【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 6

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11 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/11(土) 23:08:29.20ID:I80NxJG4
■このスレの目的■
このスレは、ネットで配信されているが「テレビでは放送されていない」アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論してきたスレです。

■これまでの経緯■
今のアニメ板のローカルルール(以下、ルール)では、
 『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』 >>15
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが過去、何度も議論されてきました。

これまでの議論では、主に次の2つの賛成案と現状維持の考え方が出ています
 ・賛成案その1: 「商業アニメ」を主に扱えるようにします
 ・賛成案その2: 「アマチュアや同人による制作を除くアニメ」を主に扱えるようにします
 ・現行維持  : 今の状態を今後も続けます (ルール修正はしない)

■主なルール変更点■
◇賛成案その1:「商業アニメ」案 (詳細は>>4
 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
 ※配信の対象は、商業アニメとし、予定が公表された新作に限ります
  配信用商業アニメとは、有料(一部話数無料含む)又はCM付き(アフィ広告を除く)での配信や
  DVD等が販売される作品とし、同人作品は除きます

◇賛成案その2:「アマ・同人を除く」案 (詳細は>>5
 アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
 ●次の条件を満たすものに限ります
   ○テレビ放送、ネット配信
   ○現在放送中、公式配信中(予定が公表された新作のみ ※アマチュア・同人を除く)

952風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 01:30:13.85ID:+BJuBttG
投票を求めるのであれば自身の案の長所と短所を選挙民に伝えようとするのが筋ではないかね

953風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 03:04:52.56ID:jkmeIxYv
お前明日も同じ事言い続けるつもりか?
案の長所と短所なんて既出だから読めってだけの話

9541 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/23(土) 03:07:52.09ID:77VTNC/m
大変申し訳ないですが、新スレのテンプレ貼りの途中で埋め立て警告が出るため、
新スレで何か一言書き込んでいただきたく、お願い申し上げます。

【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 7
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/

9551 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/23(土) 03:32:17.43ID:77VTNC/m
HTMLを貼る途中で、また、埋め立て警告が出てしまいました・・・・・
申し訳ないですが、再度1レス、書き込んでいただきたくお願い申し上げます。

【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 7
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/

9561 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/23(土) 03:47:59.75ID:77VTNC/m
申し訳ないですが、また埋め立て警告がでました。
お手数をおかけしますが、再度の1レス、どうかよろしくお願い申し上げます。

【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 7
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/

9571 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/23(土) 04:19:01.65ID:77VTNC/m
新スレでのダミーレスの書き込み、感謝です。
ご協力、ありがとうございました。

958風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 04:37:13.17ID:+BJuBttG
>>953
「提案者の認識を選挙民に向かって表明するのが筋」ってだけの話だ
投票を求めるんならね

9591 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/23(土) 04:37:58.16ID:77VTNC/m
>>943
> B案に関する質疑は既に終えた> その後、B案の内容に変更は無い
> これ以上の話し合いは必要ない

>>939の繰り返しになりますが、
「過去のA案と話し合いをしたから終了」との主張なら、何のための話し合いなのか?
投票にかける案で話し合いをしなければ、一体何の意味があるのでしょうか?
(話し合いの必要性を指摘する運営の発言>>613をご一読頂ければと思います)

960風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 04:42:54.03ID:jkmeIxYv
>>958
それは提案の時点で既にやっている
お前さんみたいな「今北」な人達にそうやって質問されるたびに、それにアンカー向けて同じ事をコピペし続けろとでも?

百歩譲ってそうしなければならないとしても、それをするのは進行役の役目だから、提案者に求めるのは間違い
提案者を含む全ての参加者が不便を感じないよう、視認性を高めるための雑務をこなすのも進行役の仕事だから

961風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 04:47:53.00ID:jkmeIxYv
>>959
提案者は、進行役が提示したテンプレに従い提案をまとめ、進行役との質疑も終えた

これ以上過重な負担を強いるどころか、案の取り下げを含めた話し合いとやらを強要するのは、
「騙し討ち」に等しい

提案者は、進行役が「異なる意見を聞きたい」と言うお願いに対し、わざわざ応えたのだ
進行役は、提案者の善意の奉仕の結果に対し、最大限尊重する義務がある

これ以上提案者の心証を悪化させず、なおかつ負担にならないよう、
必要な事は全て進行役が私心の無いやり方で穏便に進めるべし

つまり、全ての提案を残した形で投票に進めるよう最大限努力しろ

9621 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/23(土) 04:50:36.83ID:77VTNC/m
>>945
> 一度摺り合わせの話し合いをして決裂したのに
> 片方の案が修正されるたびに、もう片方の案が修正されていなくても、摺り合わせの
> 話し合いをやり直さなければならないのでしょうか

>>772で書きましたが、まず、まほら氏の指摘(>>613)を見ますと、
「投票で複数案から1つを選ぶ」、場合に「どうまとめていくかのお話し合い」が必要
と読み取れます。

その一方で、「話し合いが一度でも行われれば、一方が修正されても再度の話し合いは不要」、
と読み取れる部分は、私には見当たらないように思います。
(◆「不要」と読み取れる部分があれば、提示していただければと思います)

> 時間を空費するだけじゃないでしょうか?
「運営の指摘を無視するよう、私に強要するためのやり取り」、の方が
私には、「時間の空費」のように思えるのですが・・・・・・

「運営の指摘を無視すること」の合理性が明白でないなら
過去の事例を見ても、精々、1週間程度の話し合いで済むと思いますから
ちゃっちゃとやるのが一番だと私は思いますけどね。

9631 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/23(土) 04:56:09.17ID:77VTNC/m
>>943
> 話し合いって、A案の都合でB案を廃案にしろとかいうふざけた物言いの事か?
>>946
> A案が変わる事でB案との一本化が可能になると言うなら、A案を取り下げるという話になるのが筋では
> なぜB案を取り下げさせようとするのか
>>947
> B案側に譲歩の意思がないのだから、残るはA案がさらに譲歩して一本化するか投票するかだ

B案提案者の人に>>916で<注意事項>として次の3点を書きましたが、

<注意>
 ・私は、投票をしない、と言っているわけではなく、
 ・この話し合いさえ終われば、次の告知と投票に入る、と言っています
 ・また、>>861の問いを見れば分かりますが、「一本化」、「廃案」を強要するものでもありません

 『>>861の問いを見れば分かりますが、「一本化」、「廃案」を強要するものでもありません』

この点については、誤解なく、ご理解いただきたいと思います。

964風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 04:57:04.87ID:jkmeIxYv
B案についての話し合いは1スレまるまる使って、進行役とやりまくった
だからこれでおしまい
A案がどうやらと言うのは、A案の中だけで解決してくれ
B案に近いから一本化できるというなら、さっさとB案に吸収させる形にすればそれで済む
残したいのなら、2本立てで投票と言う形になる

やるべき事は既に分かっている
そこに至るまでの道筋を付けるのが進行役の仕事
がんばってください

9651 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/23(土) 05:00:14.82ID:77VTNC/m
さて、現在、>>912の予定の
 <9.「A案(>>890)とB案(>>5)の話し合い」 (目安は 〜1/6土)>
を行っています。

今は、>>861において、B案提案者の人に質問をし、見解を求めているところです・・・・・
が、B案提案者の人からは、まだ回答が得られない状況です。
(勿論、B案提案者の人以外でも、意見があればレスを頂ければと思います)

861の3つの質問は、見て頂ければ分かると思いますが、
 ・B案提案者の人の考え方(提案趣旨など)をたずねるもので、
 ・「一本化」や「廃案」を強要するものではないです

私は、提案内容や提案趣旨への質問に答えることは、提案者としての責任だと思います
また、861の質問は、運営の要求する「話し合い」(>>613の引用)に関するものと捉えていますので
議論を前に進め、『次の投票に移るため』にも、是非とも、話し合いに応じて頂きたいと思います。

申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

966風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 05:07:57.47ID:jkmeIxYv
そういうの一々読まないので質問内容自体存じ上げません
つーか、意味の無い質問連発うざいです

もう提案者としての義務は果たしたのですから、進行役はさっさと進行役としての仕事を進めてください

967風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 05:30:44.01ID:+BJuBttG
>>960
投票となればそういう「今北」な人達を出来る限り呼び込むことが前提になる
投票を求めるんならそういった人達に向けて自らの考えを表明しなきゃならなくなるのは当然だろう
ここでのやりとりはあくまでここにいる人に向けての言葉なんだから
「提案者自身が」「選挙民に向けて」表明するのが大事なんだ
投票という時に「私の考えは議事録を見てください」という議員がどこにいるんだ

968風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 06:15:03.03ID:jkmeIxYv
>>967
ここはチャットではなく掲示板
いつでも好きな時に過去ログを見られる
そして、既出な質問自体がマナー違反
質問する前にFAQ集に目を通すのが当然では

969風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 06:16:51.38ID:jkmeIxYv
ちなみに、FAQ集などを見やすい形にまとめるのも進行役の仕事です

970風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 06:42:38.16ID:/Jqii7Rt
FAQとか俺が作ろうかw

Q.今回の変更点は?
A.WEB上で見られる配信アニメを扱います

Q.配信アニメは何を扱いますか?
A.有料配信や無料配信でも公式のみです

Q.投稿動画は扱いますか?
A.素人玄人の区別なく、扱いません

Q.アニメ2板に移動するタイミンは?
A.最終話が配信された1週間後を目安にします

971風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 06:43:46.42ID:Pbec7VO7
これはもうここで話止まったな……

972風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 06:44:57.94ID:UuW+J1Xt
>>962
ローカルルール変更について1年以上話し合いをしている
A案とB案で一度は話し合いをした
A案は修正されたがB案は修正されていない

以上をもってしても再度話し合いをしなければならない根拠もない

973風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 07:00:52.10ID:/Jqii7Rt
Q.賛成案のA案とB案はどう違いますか
A.A案はTVアニメでドラマのみを扱います、B案はなんでも扱います

974風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 07:06:02.40ID:jkmeIxYv
そもそもテレビアニメの中にドラマなどという定義は無いし、現行ルールでもそのような記述はないぞ
だから、B案でも同様の解釈になる

975風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 07:15:44.28ID:/Jqii7Rt
へーじゃあ、フジTVとかでよくある「TVアニメ決定戦」じゃドラマ以外の作品あんの?
一般的な認識では

TVアニメは、サザエさんや花の子ルンルンで、アニメを利用した番組ではない!!

これでいいんじゃないの?

976風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 07:34:15.43ID:/Jqii7Rt
>>963
>この話し合いさえ終われば
話し合いを終わらせる主導権はアンタなんだろ?ならずるずるとLR変更案が決まらない責任は全部
◆OPvnwmVcJYxEになるでいいよね?

つまりLRを決められない責任は◆OPvnwmVcJYxEにある
周囲から投票を求められても反対しているのは◆OPvnwmVcJYxE

運営はそこを理解してくれ
このLR変更案は、アニメ板の作品を扱う範囲を変更する事になる
板のアイデンティティーにも関係する

この配信案が通れば、連続する同一の板ではなくなる。
それを理解した上で、みんなで投票しよう!!

977風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 07:46:44.01ID:jkmeIxYv
>>975
現行ルールで「一般的な認識」が適用されるなら、B案でも同様になるってだけ

978風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 07:50:44.15ID:/Jqii7Rt
ん?
TVアニメを扱う

アニメを扱う板
じゃ

まったく違うと思います先生

979風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 08:48:48.50ID:bU1aNE28
確かに、日本では「アニメ」という語を「テレビアニメ」の意味で使うことはあるが、一般的とまではいえないだろう
CDTVもアニメだけど、一般的にはテレビアニメとはいわない

980風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 08:56:04.03ID:Pr4MBG51
まだ決まってねえのかよ

981風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 19:41:57.16ID:IPea7L7U
>>979
一般に言う「アニメ 」は
・テレビ連続放映
・テレビスペシャル版(ルパン三世)
・OVAアニメ
・劇場版アニメ(ディズニー、ピクサー、ジブリ、新海誠含む)

年寄りは初音ミクライブやラブライブ!のライブもふくめるね。

982風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 20:17:27.20ID:1HcbB+tt
議論の結論が出たら存在価値がなくなっちゃうから、一生引き延ばすよ

983風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 21:09:13.63ID:z5REnDqF
>>981
年寄りかどうかしらんが
初音ミクライブ(CGライブ)はアニメといえるが
ラブライブ!声優が出演する実写ライブはアニメではない

984風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/23(土) 21:13:47.86ID:/Jqii7Rt
枠を広げてるじゃん
ちなみに同人アニメどうすんだ
TVアニメじゃなくなるなら
同人アニメだって許可しろよ

こう書くと「同人板があります」
アホか

だったらSFアニメはどうすんだよ
SFアニメのスレをSF板で全部立てられますと主張するなら
アニメ板でSF系のスレを立てるなよ

9851 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/26(火) 06:13:57.98ID:AFh+EvqL
>>965(12/23土曜)以来コメントできておらず、申し訳ないです。
今日の夜には対応いたしますのでご容赦願います。
申し訳ないですが、とりあえず一旦失礼します。

986風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/26(火) 07:06:30.36ID:ZUlAE/BH
クリスマスだからな!クリスマスに5chとか無いよな!w

987風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/26(火) 07:27:59.24ID:w1m7cLxM
>>985
一生失礼してろ遅延荒らしが

988風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/26(火) 11:33:43.30ID:Aqu32VTQ
運営がこれでも議論が足りないって言ってきたらその時また続けて議論すればいいんだよ
意固地になってしつこく議論を求めていると
話が全く進まない事に嫌気が差して人が去りまた話が立ち消えちゃうと思う

もう既に人が去りつつあるという気がするけど

989風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/26(火) 21:05:19.04ID:ZUlAE/BH
議論が足らないんじゃなくて無理筋のLRが問題なんだろ?
配信アニメを扱え

簡単そうに見えるが、カテゴリの問題がある

例えばGAMEだ
アンドロイド携帯で遊ぶゲームも
ファミコンで遊ぶゲームも
WEBで遊ぶゲームも
全部扱え

これやってゲーム厨が納得すると思うか?
細かな所で差異があるんだよ

990風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/26(火) 21:09:50.32ID:ZUlAE/BH
アニメだって同じだ
TVアニメ板ですら、各人の解釈が異なる
俺は新作ドラマを扱う板として認識をしている

違うと言うなら違うのだろう
だがそんな押しつけでドラマじゃないスレを立てて、板住人が納得するのだろうか
俺は違うと思うね

◆OPvnwmVcJYxEが十分にクリスマス休暇を取ってまた同じ事を繰り返すならば
もうそれが議論でも何でも無いと思う

◆OPvnwmVcJYxEがどう納得するのが問題で、板住人とは意識が乖離している。
WEBアニメ反対!

991風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/26(火) 23:15:21.07ID:yZN+mofj
ところで次スレは?

992風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/26(火) 23:19:38.14ID:dn45Upn9
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 7
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/

9931 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/27(水) 00:00:06.52ID:tbqHfb2n
>>942以降に頂いたレスについて、同様の指摘等についてはまとめてレスさせて頂こうかと思います。

■1.「B案を廃案?」、「一本化が目的?」などの勘違い関連■
>>943 > B案を廃案にしろとかいうふざけた物言いの事か?
>>946 > なぜB案を取り下げさせようとするのか
>>947 > 残るはA案がさらに譲歩して一本化するか

以上に対するレス:>>963

その後頂いた同様の趣旨のレス
>>964 > B案に近いから一本化できるというなら、さっさとB案に吸収させる形にすればそれで済む

963の繰り返しになりますが、
B案提案者の人に916で<注意事項>として次の3点を書きましたが、

<注意>
 ・私は、投票をしない、と言っているわけではなく、
 ・この話し合いさえ終われば、次の告知と投票に入る、と言っています
 ・また、861の問いを見れば分かりますが、「一本化」、「廃案」を強要するものでもありません

 『861の問いを見れば分かりますが、「一本化」、「廃案」を強要するものでもありません』

この点については、誤解なく、ご理解いただきたいと思います。

9941 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/27(水) 00:37:17.49ID:tbqHfb2n
>>993 つづき

・「一本化が話し合いの目的じゃない」と何度も書いているのですが・・・
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/809-810,817,823-825,833,
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/840,848
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/943,946,947,963,964 ←★追加

======================
993の冒頭で、
 『942以降に頂いたレスについて、同様の指摘等についてはまとめてレスさせて頂こうかと思います』
と書きましたが、そうすれば、また多数の論点で意見が出され、
結局、>>942でまとめた内容の堂々巡りにしかならないので、
その都度、テーマを絞って議論した方が堂々巡りにならない、建設的な議論ができそうに思います。

まずは、993で書いた3点について、
<注意>
 ・私は、投票をしない、と言っているわけではなく、
 ・この話し合いさえ終われば、次の告知と投票に入る、と言っています
 ・また、>>861の問いを見れば分かりますが、「一本化」、「廃案」を強要するものでもありません

これら3点について、『誤解なく』、『正確に』、ご理解頂ければと思います。
これら3点について、疑問点や異論、懸念などがある方はレスを頂ければと思います。

995風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/27(水) 06:58:18.25ID:88w0sL1l
>>994
何回も同じ文章を貼るなよ
コピペ厨じゃないかもう

強要しませんと言うけど何ヶ月それを書くつもりだ?
十分に強要しているし異常だ

これを運営が見て異常と感じ無いなら、逆に怖いわw

俺はアニメ板の住人って結構キテる奴が多いと思ってる
たかが漫画絵の女の子が泣いた笑った失恋したでギャーギャー言う人種だ
そいつらでさえ、うんざりしているわけよ
◆OPvnwmVcJYxEも諦めないのか?単なる荒らしとして認識されて終わりなのか?
違うだろ?
議論をした結果をきちんと運営に提示してすっきりしたいんじゃないのか?
なんか ◆OPvnwmVcJYxEが女臭いと思うのはこうだらだらと議論することだけが
楽しい習性みたいな所かねぇ
あと論理的な説明に関して頭が回らない感じ?
いやまじでもう勘弁して下さいw

996風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/27(水) 07:20:44.77ID:88w0sL1l
今回のレスをまとめると
@テーマを絞って議論した方が堂々巡りにならない
A一本化を求めてないけど、B案と話をしたい?
よく判らんな
過去の話し合いで結論が出た事がない。
とにかく今回は、B案とどのような話し合いをしたいのかを
◆OPvnwmVcJYxEがメッセージを出してくれないと判らん
あとコピペはやめろ。もうこいつはコピペ癖が治らんw

997風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/27(水) 07:28:18.73ID:SGhJ+885
>>994
B案側の提案者が現れないなら現れるまで暫定的に私が引き継ごうか?
ただ私はB案に消極的賛成であっても積極的に賛成ではないし口が回る方でもない

998風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/27(水) 08:00:42.12ID:KpERw6Ug
ここまでの議論で根本的に間違ってると思うのは、
板としてルールをどうするか、そのために板として投票案をどうまとめるか、
という話にならないといけないのに
なぜか「提案者個人」同士で話し合いをしようとしている点。

匿名の意見の集合体なんだから、「提案者個人」の意思なんてどうでもいいんだよ。
板として賛成案を一つにまとめろよ。

999風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/27(水) 08:12:21.48ID:99ieoq2v
そもそもこのスレだって「自治スレでできる状況だから必要ない」って意見があったにもかかわらず、
スレ立て欲求を我慢しきれなかったかスレ主気取りしたいからか、【自治連絡済】なんて入れて立てたような状況

もうね、あの時点でコテ>>1はエターナルフォースブリザード乱発させたいだけなんだろうなって

1000風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/27(水) 10:10:43.07ID:VFdu5Yeg
>>997
勝手に引き継がなくていい
B案提案者だけど、このまま投票を望んでる

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