【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 6

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
11 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/11/11(土) 23:08:29.20ID:I80NxJG4
■このスレの目的■
このスレは、ネットで配信されているが「テレビでは放送されていない」アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論してきたスレです。

■これまでの経緯■
今のアニメ板のローカルルール(以下、ルール)では、
 『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』 >>15
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが過去、何度も議論されてきました。

これまでの議論では、主に次の2つの賛成案と現状維持の考え方が出ています
 ・賛成案その1: 「商業アニメ」を主に扱えるようにします
 ・賛成案その2: 「アマチュアや同人による制作を除くアニメ」を主に扱えるようにします
 ・現行維持  : 今の状態を今後も続けます (ルール修正はしない)

■主なルール変更点■
◇賛成案その1:「商業アニメ」案 (詳細は>>4
 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
 ※配信の対象は、商業アニメとし、予定が公表された新作に限ります
  配信用商業アニメとは、有料(一部話数無料含む)又はCM付き(アフィ広告を除く)での配信や
  DVD等が販売される作品とし、同人作品は除きます

◇賛成案その2:「アマ・同人を除く」案 (詳細は>>5
 アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
 ●次の条件を満たすものに限ります
   ○テレビ放送、ネット配信
   ○現在放送中、公式配信中(予定が公表された新作のみ ※アマチュア・同人を除く)

865風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/15(金) 07:44:46.25ID:I18qD6Pk
アニメをドラマなんかと一緒にするな気持ち悪い

8661 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/16(土) 01:07:04.66ID:xvYOogmR
さて、>>859の繰り返しですが
819より始めた、「A案(850)とB案(5)の話し合い」で次の点について、
 ・両案の主な違い:  主な違いは素人動画の除き方(>>820
 ・両案の長所と短所: >>837,838
 ・両案の提案趣旨:  >>851
をまとめてきました。

このまとめは、板住民の投票の際の判断材料としてリンクを貼る予定ですので
上の各まとめに意見のある方はレスを頂ければと思います。

これまでに、「再対比議論の実施」を要求された人や、
「長所と短所の洗い出し」を希望された方からも、上まとめに対する意見を頂ければと思います
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/556,588,619,642,655,756,777

8671 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/16(土) 01:19:52.25ID:xvYOogmR
次に、現在、>>861において、B案提案者の人に3点の質問をし、見解を求めています
(勿論、B案提案者の人以外でも、意見があればレスを頂ければと思います)

この3つの質問は、見て頂ければわかると思いますが、
 ・B案提案者の人の考え方(提案趣旨など)をたずねるもので、
 ・「一本化」や「廃案」を強要するものではないです

私は、提案内容や提案趣旨への質問に答えることは、提案者としての責任だと思います
また、この質問は、運営の要求する「A案とB案の話し合い」に関するものですので、
議論を前に進め、次の投票に移るためにも、是非とも、話し合いに応じてほしいと思います。

「A案(850)とB案(5)の話し合い」
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/819-820,836,837-838,850-851
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/859-861,866-867
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

868風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/16(土) 06:54:13.55ID:50/QPOU5
>>865
B案は意識高い系
例えば油絵がある、裸婦像や風景画
ユーザーは何を描かれているかを見る
しかしB案は、キャンパスが赤一色で塗られた作品でも油絵だから扱えと主張する
芸術と考えるから
そこは感性の世界でしかない

アニメ板は、1話目から主人公が妹のパンツ食ってる作品を扱うそんな板
B案はいらん

869風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/16(土) 06:54:56.68ID:50/QPOU5
>>866
まとめって自分の意見だけまとめてるだけだよね?運営は独善と感じるだろうね

870風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/16(土) 10:03:28.26ID:a+1trXD+
「アニメ作品」にはバラエティーを含まない、というのはムリクリな気がする
ドラマアニメという語が一般的でないなら、バラエティーを除くと明記すべきでは

871風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/16(土) 10:17:30.44ID:bIZPsOwx
>>866
消えてくれ、頼む

872風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/16(土) 10:51:36.11ID:50/QPOU5
神話の時代から物語りを楽しむのが人間だ
もちろんバラエティーも物語の延長と言える
落語や狂言から発生した漫談も物語だろう
広い意味でドラマとして扱える

だがしかし(再放送中)

大半の作品は、ドラマを楽しむのは事実
カテゴリが異なるアニメの技術を利用した番組を扱うのは違和感はでかい

873風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/16(土) 10:55:21.54ID:50/QPOU5
ただ技術の進歩で、ロトスコープやモーション技術を利用したものも
アニメだから扱えと言うならば、周囲の承認を得るべきだろう

ちなみに最近流行のeスポーツみたいな「商業作品のキャラクターを利用して遊ぶ」
行為自体も、アニメと言える

CGもアニメだからな
これは否定できない

操作が素人なので却下と言うなら、素人声優を起用したらアニメじゃなくなるのか?
そんな事は無い

だからゲーム放送も広義の意味でアニメ作品として扱うべき(棒)

874風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/16(土) 11:45:05.72ID:w4onW0cs
ここでマルちゃんが延々と述べているアニメ=ドラマという定義は、現行ルールには一文字も書かれていない
現行ルール下で、アニメ=ドラマと言う定義が有効なら、B案でも有効とするのが妥当

875風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/16(土) 13:22:28.19ID:a+1trXD+
テレビアニメ→アニメに変更されるから
CDTVをテレビアニメ作品だというのは詭弁だと思うが
CDTVをアニメ作品だといっても間違いではないと思うがどうか

876風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/16(土) 15:56:53.12ID:50/QPOU5
B案は否定したが、投票から外せとは言わない
決めるのは住人だ

A案とB案と配信アニメ拒否案を投票させれば良い
現状維持の奴は全てに反対と書けば良い

877風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/16(土) 15:58:21.38ID:50/QPOU5
>>875
油絵で描いたら作品だろうが落書きだろうがそれは油絵だ
油絵を否定する奴はいない

だからって二科展で扱えるわけでもないよね

878風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/16(土) 16:19:03.92ID:w4onW0cs
アニメ板は二科展ではない

879風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/16(土) 17:06:03.11ID:UwPS2Bhw
食戟のソーマが12月の放送の次は2018年4月に放送することが決定した。
進行役の弁によれば、放送予定が確定してるから4月までこの板に居続けていいんだよね?

880風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/16(土) 18:34:55.45ID:oLBUm01/
>>879
お前日本語読めないだろ

881風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/16(土) 19:48:51.27ID:50/QPOU5
長く居たいなら底抜けスレで居られるw

882風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/16(土) 21:00:53.20ID:jGwmoYGU
配信アニメは次話の配信日が未定でも配信予定があればこの板に居てもいいが
テレビアニメは次話が4ヶ月後に確定していても一度アニメ2に移ってください
ですか?
そんなルール、誰も守らなくなるのでは

883風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/16(土) 21:33:47.44ID:50/QPOU5
いやそこら辺は守るでしょ
LRに書いてあるなら守る
一部のキ○ガイ信者以外は守る
そこは良識を信じるべき

妹のパンツ食ってる信者だって守る

8841 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/16(土) 23:55:58.10ID:xvYOogmR
>>870
> 「アニメ作品」にはバラエティーを含まない、というのはムリクリな気がする
>>875
> CDTVをアニメ作品だといっても間違いではないと思うがどうか

私の書込み(>>849)の
 > 私は、「作品」に(バラエティではない)ドラマ的要素が含まれていると考えており
これ↑へのレスだと思いましたが・・・・、
(今後はレス番を書いていただけると有難いです。見落としも防げますし)

まず、きみの立ち位置を確認しておきたいのですが、
現行ルール(>>17)でCDTVは板違い、との認識でしょうか?
もし「板違い」との認識であれば、現行ルールのどの文言でCDTVはNGとなっている、との認識でしょうか?

885風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/17(日) 00:38:20.22ID:D6IEZNvt
>>884
CDTVはテレビアニメ作品かといわれればほとんどの人はNOというと思うが
CDTVはアニメ作品かといわれれば意見が分かれそう

886風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/17(日) 01:49:56.04ID:2Xlgc2+j
>>882
最終回という区切りを意図的に無視したこういう誤誘導って何を狙っているのかね

8871 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/17(日) 01:56:09.33ID:1jhod4hg
>>885
> CDTVはテレビアニメ作品かといわれればほとんどの人はNOというと思うが
>>870の人(ID:a+1trXD+)でしょうか? 以下、そのつもりで書きますが・・・・・
つまり、私の質問(>>884)の答えとしては、
 Q1.現行ルールでCDTVは板違いか?
  「YES」
 Q2.現行ルールのどの文言でCDTVはNGとなっている、との認識か?
  「テレビアニメ作品」
ということのようですね。

> CDTVはアニメ作品かといわれれば意見が分かれそう
人それぞれの解釈ですから、何とも言えないですよね。

ただ、大元の2004年の申請当時のやりとりを見ますと・・・・、
・申請時: 「テレビで現在放送中の作品について扱います」
 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/871
・運営の指摘: 劇場で公開された作品がテレビで放送されることになった場合のスレの扱いは?
 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/913
・指摘への対応: 「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」 ←現行
 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/5
 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1101048902/48 ←自治スレはブラウザでは開かない・・・

この通り、当初は「作品」だったものが、劇場アニメを除く趣旨から「テレビアニメ作品」となったようですよ
(なお、2004年以前も「作品」だけだったようで・・・・、
 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/622

これらを見る限り、『「アニメ作品」にはバラエティーを含まない、というのはムリクリ』(870)
でもないように私は思いますがいかがでしょうか?
(勿論、93年放送開始のCDTVは、2004年当時も板違いだった、との前提での話ですが)

8881 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/17(日) 01:57:52.48ID:1jhod4hg
>>879
> 食戟のソーマが12月の放送の次は2018年4月に放送することが決定した。
> 進行役の弁によれば、放送予定が確定してるから4月までこの板に居続けていいんだよね?
これに関する議論は、11/21〜11/30(333〜505)に行ったように思いますが
このように解釈できるような発言は、私はしていないように私は思いますよ
(「進行役の弁」を具体的に挙げて頂ければと思います)

参考: >>509-510より関連リンクを抜粋
・賛成案の質疑(289、5): 「予定日(or次話の間隔)を明確化する必要があるか」
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/333-335,348,357-361
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/364-365,372-376
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/379,394,380,395,385-388,396-397
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/391-393,398-399
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/407,416,419,420,422-423,425-427
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/430-435
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/437,449-450,452-454,456,457
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/458-459,446,460-461

・賛成案の質疑(289、5): 「続話の配信日未定」ってのは?について
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/467-468,471,477,488
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/497-499,501,500,505

8891 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/17(日) 02:02:05.27ID:1jhod4hg
>>882
> 配信アニメは次話の配信日が未定でも配信予定があればこの板に居てもいいが
> テレビアニメは次話が4ヶ月後に確定していても一度アニメ2に移ってください> ですか?
まず、>>879を含めて勘違いがあると思いますが、
配信アニメも、アニメ板でスレ立てできるのは、シーズンの最終回までで、これはテレビ放送と共通です

ただ、配信アニメでは、テレビ放送の終盤が配信に切り替わった際など、配信日が未定となる事例もあり
配信アニメを扱う以上は、この点への配慮が必要となります
(そうであっても、最終回を迎えれば、それ以降のアニメ板でのスレ立てができない事に変わりはなし)

一方で、この点については現行のテレビ放送であっても、
災害発生時などには、以降の放送予定が未定になる場合があり、
「予定が未定でも居続けることが可能」というのは、現行ルールでも起こり得る事態だと思います

> そんなルール、誰も守らなくなるのでは
この指摘への回答(396)も含め、上の説明も>>501で書いていますので参照頂ければと思います

またこれらの点については、>>461の最後で書いていますが、
 > ここまでの議論では、アニメ板に大きな不具合が生じる、客観的、具体的根拠が示されておらず
 > 多分に個人の価値観に依拠する懸念の範囲のように思い
最終的には、
賛成案の是非として、板住民に投票で問うのが妥当なように私は思いますがいかがでしょうか

8901 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/17(日) 02:36:30.29ID:1jhod4hg
A案(>>850)について、もう少し簡略しようかと思っています。
−−−−−−−−−−−
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います(←現行ルール)
  ↓
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された新作(同人作品を除く)とし
 次のいずれかの条件を満たす作品に限ります
 法人による制作(or製作)、動画配信サービス(動画投稿サイトを除く)による提供
  ↓
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された新作(同人作品を除く)とし
 法人による制作(or製作)、又は動画配信サービス(動画投稿サイトを除く)により提供される作品に限ります
−−−−−−−−−−−

この一番下の案ですが、読みやすさは如何でしょうか?
元々、3つの条件から選ぶために「次のいずれかの・・・」があったのですが、
条件が2つなら、そこを省いて並立させた方が、文が短くなって良いかと思いました
この修正について、何か意見を頂ければと思います。

8911 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/17(日) 02:38:54.36ID:1jhod4hg
さて、>>866の繰り返しですが、
>>819より始めた、「A案(850)とB案(5)の話し合い」、で
両案の違いや長所、短所、提案趣旨を、>>820,837,838,851 にまとめています。

このまとめは、板住民の投票の際の判断材料としてリンクを貼る予定ですので
上の各まとめに意見のある方はレスを頂ければと思います。

これまでに、「A案とB案の再対比議論の実施を提案」された人(>>642)や、
「長所と短所の洗い出し」を希望された人(>>777)からも、上まとめに対する意見を頂ければと思います
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/556,588,619,642,655,756,777

8921 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/17(日) 02:43:54.46ID:1jhod4hg
次に、これも>>867の繰り返しですが、
現在、>>803の予定で、<9.「A案(850)とB案(5)の話し合い」> を
昨日一杯(12/16土)を目安に、行っていましたが、
>>861の質問に対し、B案提案者の人からはまだ返事を頂けていない状況です。
(勿論、B案提案者の人以外でも、意見があればレスを頂ければと思います)

861の3つの質問は、見て頂ければわかると思いますが、
 ・B案提案者の人の考え方(提案趣旨など)をたずねるもので、
 ・「一本化」や「廃案」を強要するものではないです

私は、提案内容や提案趣旨への質問に答えることは、提案者としての責任だと思います
また、この質問は、運営の要求する「A案とB案の話し合い」に関するものと考えていますので
議論を前に進め、次の投票に移るためにも、是非とも、話し合いに応じてほしいと思います。

とりあえず、目安を今日一杯(12/17日)として話し合いを続けますが、
今日もこの話し合いができないなら、投票日を、12/24→1/7 に延期することになると思います
そうならないよう、是非とも話し合いに応じて頂ければと思います。

「A案(850)とB案(5)の話し合い」
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/819-820,836,837-838,850-851
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/859-861,866-867,891-892
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

893風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/17(日) 06:43:40.58ID:jD83BJD6
>>892
>12/24→1/7 に延期することになると思います
俺は最初からそのつもりだ
来年投票と言ってる
ただもうその頃には、LRの申請なんて何年後が判るわけもない状態だろうな
アキラメロン

894風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/17(日) 06:44:55.72ID:jD83BJD6
>>891
>このまとめは、板住民の投票の際の判断材料としてリンクを貼る予定ですので
>上の各まとめに意見のある方はレスを頂ければと思います。
一年くらい見てるが単に自分の考えを整理しているだけ
そうゆうのは自分の頭の中でするんだよ
雑然とするだろスレが

895風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/17(日) 06:49:02.32ID:jD83BJD6
>>890
今のA案

現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された新作(同人作品を除く)とし
 法人による制作(or製作)、又は動画配信サービス(動画投稿サイトを除く)により提供される作品に限ります

長いね却下

改定A案
 現在放送中(配信含む)のアニメ作品を扱います
※同人作品を除、動画投稿サイトを除く

これで十分だボケナス◆OPvnwmVcJYxE

ちなみに単なるアニメならなんでも扱うからな
もちろん中国アニメも扱う

896風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/17(日) 06:53:32.17ID:jD83BJD6
>>887
『COUNT DOWN TV』(カウントダウン・ティーヴィー)は

略称は「CDTV」。毎週邦楽の最新ヒットチャートを発表する他、
ゲストアーティストやミュージシャンによるライブもある。
司会者なしのCGによる番組構成

つまり中の人は居るが、アニメで構成されている
ではAIが十分に発達して
ニュースをアニメキャラが語り始めたらどうするのだろうか?
それはアニメではないのだろうか?

アニメが出てるだけでアニメ作品ならA案もB案もアニメで表現した番組になる
扱うんでいいよな?ついでに日本語限定とは書いて無い

897風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/17(日) 07:39:43.57ID:errRdN4N
>>889
今のルールでは災害や大きな事件等で放送予定が飛んだ場合など
大きなイレギュラーケースにしか起こりえないうえ
諸般の事情で放送中止のまま放送終了になる場合でも
放送局から放送中止が告知されるか、告知がなくても番組表から消えることで
放送終了と認識できる
ところが配信を含むとなると長期に次話の配信日が未確定のまま配信作品リストに
載ったままになったり
配信終了の告知もなく、配信中のままいつまでたっても次話が配信されないケースが
日常的に起こりうる
「前話配信後●日以内に次話配信」のように明確に決めないと
いつまでもアニメ板を使い続けることになるし
1つの作品に関して、放送配信終了したと認識してアニメ2に移る人と
最終回が放送配信されていないと認識してこの板を使い続ける人が発生し
アニメ板とアニメ2板に同じ作品スレが立つおそれもある

898風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/17(日) 08:53:48.60ID:jD83BJD6
別にいいじゃん
元からアニメ板とアニメ2板は密接に関係する必要が無いよね

899風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/17(日) 10:22:39.92ID:2Xlgc2+j
>>897
現行ルールでも最終回前なら別にいつまでスレがあったって構わないだろ
放送されるか正式に中止の告知があるまでは

いつ最終回が放送されるか分からない状態でもスレを維持できるモチベーションをスレ住人が保てるなら
アニメ板が閉鎖されるまで続けても問題ないと思う

900風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/17(日) 10:28:46.02ID:jD83BJD6
でも保守したら規制です

901風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/17(日) 20:32:33.52ID:oYxwVcMG
>>899
テレビ放送だと放送中止が告知されるか
告知がなくても番組表から消えたら放送終了と認識できるが
配信だと「なあなあ」のまま長期に放置されたりする

902風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/17(日) 22:25:46.43ID:2Xlgc2+j
>>901
別にそれでも一切構わない
それでも作品スレを離れずに語りたいという人らがいるならそれを強引に追い出すような事をする必要は無い
無論これは最終回が放送されず正式な告知が無いまま番組表から消えたテレビ放送作品も同様だから現行ルールでも問題ないと言える事
もちろん無意味なレスで保守して無理矢理にってのはその範疇には無いけど


実際は問題ないスレも強引に追い出そうという行き過ぎた潔癖症な主張をする人がアニメ系には昔からいる気がするなあ

903風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/17(日) 23:16:37.07ID:5DZo44F9
「アニメ→アニメ2への移行時期が明確に決まらないケースが出るのでは」の議論も何度もやったから
議論終了で投票でいいよ
それが問題だと思う人は現状維持か反対に
無問題だと思う人は賛成案のどちらかに投票すればいいだけの話

むしろこのままダラダラと議論を続けて、1月中旬に突入して新クールのアニメ放送が始まったら
また新参者が来て、過去に議論した蒸し返し堂々巡りの議論になる
そっちのほうがよほど問題

>>892
進行役は1/7投票のスケジュール厳守で頼む
これ以上待ってもB案提案者のレスがなければ遅延行為として議論打ち切り、投票すべき

904風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/17(日) 23:23:42.42ID:L4z07wG/
>>903
ん?
いや、何度も議論をしたから終了って箇所でもないような
議論を経て明文化されたルールを読んだうえで誤解が生じているなら
それは問題なんじゃない?

議論した結果とルールだけ読んだ人の間の理解に乖離があることが明らかなら
その溝を埋めるためにルールの表現を修正しないといけないのでは。
ルールにこう書いてあるからそうなりませんよ、と言える状態じゃないと。

誤解させておいて「反対票に投じればいい」と匙を投げるのは違うんじゃないか

9051 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/17(日) 23:59:49.06ID:1jhod4hg
>>897
> 告知がなくても番組表から消えることで> 放送終了と認識できる
「続きは後日、放送します」、って告知がされたなら、状況は配信と変わらないでしょうね

> 配信終了の告知もなく、配信中のままいつまでたっても次話が配信されないケースが
> 日常的に起こりうる
> 「前話配信後●日以内に次話配信」のように明確に決めないと
> いつまでもアニメ板を使い続けることになるし
>>901の指摘も同様と考えていいですよね)

これは、これまでに何度も受けた指摘だと思いますが
これまで何度も書いている通り、「頻度」(そのようなスレの数)が重要ではないでしょうか
そのようなスレが「日常的」に1本存在するだけでは、敢えて気にするほどのことではないように「私は」思います
(その場合は最終回を迎えるまで、存在を認めればいいように思いますね)

ここまでの指摘は、>>889の最後で書いた、
 >> ここまでの議論では、アニメ板に大きな不具合が生じる、客観的、具体的根拠が示されておらず
 >> 多分に個人の価値観に依拠する懸念の範囲のように思い
 >最終的には、
 >賛成案の是非として、板住民に投票で問うのが妥当なように私は思いますがいかがでしょうか
となるように私は思いますがいかがでしょうか?

9061 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/18(月) 00:06:30.21ID:s3MfVKDc
>>897>>905つづき)
> 1つの作品に関して、放送配信終了したと認識してアニメ2に移る人と
> 最終回が放送配信されていないと認識してこの板を使い続ける人が発生し
> アニメ板とアニメ2板に同じ作品スレが立つおそれもある
これは、今までになかった新しい指摘だと思いますが・・・・・

現状、ルールを知らないで「現在放送中のアニメ作品」のスレがアニメ2板に立てられれば
アニメ2板において、
 「板違いだ、現在放送中のアニメはアニメ板に立てろ」と誘導されるでしょうね
(自然災害で予定が未定になった作品のスレがアニメ2板に立つこともあるかな・・)

したがって、賛成案が正式ルールとなれば、
 「板違いだ、最終回を迎えていない配信アニメはアニメ板に立てろ」
と誘導されるようになるのでは、と私は思いますがいかがでしょうか?

907風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/18(月) 00:39:17.17ID:gogPvSr0
>>906
あるテレビアニメ作品が全12話の予定で
11話まで放送されたが何らかの事情で12話が未放送のまま
放送局や制作委員会から放送中止の正式アナウンスがなくても
番組表から落ちて、局のHPでも「放送中の番組」ではなく「過去の番組」になれば
現行のローカルルールでは
現在放送中のテレビアニメ作品ではないのでアニメ2板に移るべきと考える
改正案では、最終回が放送されていないのでずっとアニメ板なの?

9081 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/18(月) 01:22:05.07ID:s3MfVKDc
>>907
> 局のHPでも「放送中の番組」ではなく「過去の番組」になれば
これは一種の「正式アナウンス」に該当するようには「私は」思いますね
でも、「過去の番組」に入れるケースもあれば、
入れない(まだ何もしない)ケースもあるカモしれないですよね
(ま、いつかは会社としてアナウンスせざるを得ないようには思いますが)

> 現行のローカルルールでは
> 現在放送中のテレビアニメ作品ではないのでアニメ2板に移るべきと考える
上で>>885の人が書いてましたけど、
このようなケースは、「アニメ作品」以上に『意見が分かれそう』に思いますよ
(『べき』で決めつけられるような単純事案ではないように私は思いますね)

> 改正案では、最終回が放送されていないのでずっとアニメ板なの?
改正案ではなくて、(配信に関係なく)現状ルールの解釈(応用?)の話だと私は思いますけどね

私はこれこそ、「頻度」、「板への影響の程度」を総合的に判断すべき事案と思いますよ
(それなりに住人がいるなら、『べき』で追い出しても不幸な人が増えるだけだし・・・)

9091 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/18(月) 01:29:54.17ID:s3MfVKDc
>>904 横ですが・・・・・
> 議論を経て明文化されたルールを読んだうえで誤解が生じているなら
> それは問題なんじゃない?
> 誤解させておいて「反対票に投じればいい」と匙を投げるのは違うんじゃないか
『誤解』とは具体的に何を指していらっしゃいますか?

>>879,882についてなのかもですが、これは勘違いによる指摘であり、
 ・これは、賛成案(7)のルールの文言に依拠しておらず
 ・(印象に残った)「進行役の弁」を頼りに「最終回」を無視した指摘であり
ルールを見れば879,882のような勘違いは生じないように私は思いますよ
 >>7 ○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ

> 議論した結果とルールだけ読んだ人の間の理解に乖離があることが明らかなら
ルールについて深く考えた人と、パッと読んだだけの人との間で、
理解度の「乖離」が生じるのは当然だと思いますよ。
(「乖離」があるから、テレビで弁護士が法律を解説したり、法律の「手引書」の類があるかと)

で、「乖離」があるのは仕方ないとしても、その上で、
 > ルールにこう書いてあるからそうなりませんよ、と言える状態じゃないと
については、現状のルール程度には、「言える状態」だと私は思いますがいかがでしょうか?
−−−−−−−−−−−−−−−
・「予定日(or次話の間隔)を明確化する必要があるか」<旧>
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/888 (参考の関連リンク)
・「予定日(or次話の間隔)を明確化する必要があるか」<新>
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/879,888,882,886,889
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/897,899,901-904,909
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/905-908

9101 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/18(月) 02:03:30.05ID:s3MfVKDc
>>903
> 明確に決まらないケースが出るのでは」の議論も何度もやったから> 議論終了で投票でいいよ
この件は、>>889の最後で書いている通り、
 >> ここまでの議論では、アニメ板に大きな不具合が生じる、客観的、具体的根拠が示されておらず
 >> 多分に個人の価値観に依拠する懸念の範囲のように思い
 >最終的には、
 >賛成案の是非として、板住民に投票で問うのが妥当なように私は思いますがいかがでしょうか

この考えを改める必要のある指摘がない限り、(この件で)予定を延期するつもりはないです。
が、そうではあっても、質問や指摘があれば、提案者として答える責任があると思っているので
話し合いには応じます。(勿論、過去のリンクを張るなどして、同じ議論だと分かるようにして)

> それが問題だと思う人は現状維持か反対に
> 無問題だと思う人は賛成案のどちらかに投票すればいいだけの話
上の「889の最後」に書いている通り、
 『アニメ板に大きな不具合が生じる』可能性が無い(低い)限りにおいて、
投票で決することができる、と考えます。

逆に、『アニメ板に大きな不具合が生じる』可能性が高い、ならば、
投票にかけてはいけないと考えます。 その場合、可能性が下がるようにルールを修正するか、
修正できないなら提案を取り下げる必要がある、と私は考えます。

> 1月中旬に突入して新クールのアニメ放送が始まったら
> また新参者が来て、過去に議論した蒸し返し堂々巡りの議論になる> そっちのほうがよほど問題
一度やった議論の再説明は、(最初に強弁で誤魔化すなどしていなければ)容易であり
また、上述の通り、判断基準を示しているので堂々巡りになるようなことはないですよ
(仮に、「不具合が生じる高い可能性」が示されたなら、「投票前に見つかってよかった」、と思うべきでしょうね)

9111 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/18(月) 02:49:21.51ID:s3MfVKDc
>>903 (つづき)
> 進行役は1/7投票のスケジュール厳守で頼む
B案の提案者の人からのレスが無かったので、延期することになりますが、
よくよく考えると、1/7(日)に投票しようと思えば、大晦日〜正月三が日も告知することとなり
「十分な告知」という観点からは、この期間の告知は避ける必要があるように思います。
(昨日は、そこまで思い至らず申し訳ないです)

したがって、1/7(日)〜1/13・14(土・日)の告知、1/14(日)の投票、で進めようと考えます。

> これ以上待ってもB案提案者のレスがなければ遅延行為として議論打ち切り、投票すべき
何度も書きますが、「複数案から1案を選ぶ」場合には、複数案の間で話し合いが必要です。
何の合理的説明もなく、この運営の要求事項を無視し、
投票のゴリ押し、に応じるようなことは私はしないです。

 ・私は、投票をしない、と言っているわけではなく、
 ・話し合いさえ終われば、次の告知と投票に入る、と言っています

なお、「A案とB案の話し合い」の是非、については、>>722の1に私の考えをまとめていますので
意見のある方はレスを頂ければと思います。
(参考:http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/724,746,735,750,753,765,767,770,772-774

したがって、来年の1/6(土)一杯待っても、B案提案者の人に話し合いに応じて頂けないなら、
告知には入れませんので、話し合いに応じてもらえるよう、さらに一週間延長することになりますかね・・・・

アニメ板のためにも、賛成派のためにも、是非とも、B案の提案者の人には、
話し合い(先ずは>>861の3つの質問)に応じてほしいところですね

9121 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/18(月) 03:09:24.09ID:s3MfVKDc
>>892
 <9.A案(850)とB案(5)の話し合い」 (目安は 12/17日曜)>
としていましたが、
>>861の質問に対し、B案提案者の人からはまだ返事を頂けていない状況です。
(勿論、B案提案者の人以外でも、意見があればレスを頂ければと思います)

B案提案者の人との話し合いを持つために予定を延長しますが、
>>911で書いた通り、大晦日〜正月三が日の間の告知を避けるため、告知と投票を3週間ずらし、
現在の議論は、1/6(土)を目安に議論を継続し、>>803の予定を次のように更新します。

 0.終了: 議論の告知 (5日間、9/12〜9/16土)
 1.終了: 各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (9/3〜9/26火)
   (各提案に対しては、引続き自由に質問していただければと思います)
 2.終了: 投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か (〜10/3火)
 3.終了: 「商業アニメ案とアマ・同人を除く案の話し合い」 (〜10/5木)
 4.終了: 「スレタイ変更の反映」「PINKへの誘導追加」について (〜10/21土)
 5.終了: 投票ルールの話し合い (〜11/5日)
 6.終了: 賛成案の同人作品に関する議論 (〜11/11土)
 7.終了: 商業アニメ案に関する議論 (〜11/19日)
 8.終了: 法人or投稿サイトを除く案に関する議論 (〜11/21火)
       賛成案の予定日(or次話との間隔)を明確化するか (〜11/26日)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 9.「A案(890)とB案(5)の話し合い」 (目安は 〜1/6土)   ←★目安修正
 10.告知期間 (1週間、目安は 1/7日〜1/13土・14日)   ←★目安修正
 11.投票(賛成案A vs 賛成案B vs 不扱案 vs 現状維持) (目安は 1/14日) ←★目安修正

 ※日程は目安であり、議論状況により延長または短縮される場合があります

まずは、この日程を目安に進めたいと思いますが意見があればレスをお願いします。
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

913風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/18(月) 06:54:03.14ID:FdWI3yAN
>>911
>・話し合いさえ終われば、次の告知と投票に入る、と言っています
終わるのか?終わると思う根拠ないだろ?
1年やっても終わらない

◆OPvnwmVcJYxE のLR案もどんどん変化する
終わらないよね?

あと一年やったらまた内容が変わるだろう?
@アニメ作品はドラマだけに限定するのか?(各人がさまざまな意見がある)
ATVアニメでは無い単なる配信アニメ作品を扱うなら同人を排除する理由が無い

これを解決するために1年使うのか?

914風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/18(月) 10:31:11.44ID:WLOCnbtR
B案提案者ですが、話し合いをこれ以上する必要性が無いので、可及的速やかなる投票を望みます
結論は既に出ています
民意を問えと

915風の谷の名無しさん@実況は実況板で2017/12/18(月) 12:40:58.87ID:fH1LkPVx
>>914
周知期間を一週間取ると年末年始にかかる。
年末年始は避けるべきだと思う。

先週だと、クリスマスは避けるべき派と、クリスマスに予定ある奴にこの板の投票権は無い派のバトルが楽しめたんだが。

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