【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 7

11 ◆OPvnwmVcJYxE 2017/12/23(土) 03:00:01.27ID:77VTNC/m
■1.このスレの目的■
このスレは、
 『ネットで配信されているが「テレビでは放送されていない」アニメ』
を今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。

■2.これまでの経緯■
現行のアニメ板のローカルルール(以下、ルール)では、
 『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』(16項 >>17辺り)
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが過去、何度も議論されてきました。

これまでの議論では、主に次の2つの賛成案と不扱案、現状維持の考え方が出ています
 ・賛成案A: 「動画投稿サイトを除く配信アニメ」を主に扱えるようにします
 ・賛成案B: 「アマチュアや同人の制作を除く配信アニメ」を主に扱えるようにします
 ・不扱案 : アニメ板で配信アニメを扱わないことを明確にルール化します
 ・現行維持: 今の状態を今後も続けます (ルール修正はしません)

それぞれ案の提案趣旨などは4〜8項(>>3,5,6辺り)をご確認ください。

前スレ:
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 6
 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/

370風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 23:02:52.86ID:IrIm/M2r
IPを出すと何か信憑性でも出るんだ?意味がわからんぞ
IDで十分だろう
通常の投票ですら自分の実名を書いては投票しない
IPを出す必要は無い

371風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 23:05:42.09ID:HG2YGA6L
これが俺のレスね
IPも出てる
ttp://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1516340231/891

IPいつも出せ出せ五月蠅い厨には分からんだろうが、
俺は名無しなんだよ
名無しは名前欄が空欄なのが当たり前で、ゴチャゴチャしたコマンドとか入れたくないの
それは名無しじゃなくコテハンになる

372風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 23:07:24.78ID:HG2YGA6L
>>370
IPを出したくない、IDで十分だって言ってる奴はIP出せない理由でもあるのか?
と怪しく見える
そういう良からぬ事を考えてそうな人間に投票されるのは嫌だ
板のルールを変えるかどうかを決めるのだから、疚しい所の無い堂々とした綺麗な人間にだけ投票してほしい

373風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/20(土) 23:11:10.80ID:HG2YGA6L
俺はさっき自分のIPを紐付けられる形で出したけど、ここまでする必要なんか無いんだよ
別の板(投票所)で、IDも変わってる状態で投票するんだから、こことは紐づかない

374風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/21(日) 06:35:49.29ID:qRMl5oXH
IP厨って本当クズだわ

375風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/21(日) 07:16:26.80ID:5SGS4ZWb
>>372
IPを出す必然性が無いからね
IPを出すと正しい判断にでもなるのか?
なると思うなら今出せ

じゃないと説得力が無いよね?

3761 ◆OPvnwmVcJYxE 2018/01/21(日) 10:20:11.02ID:60SBREQF
さて、現在、>>280の予定の
 <9.「A案(5)とB案(6)の話し合い」 (目安は 〜1/20土)>
を行っていますが、話し合いの途中ですので、目安を今日(1/21日)一杯まで延長することとします

>>358
> 敢えて書かんと分からんのか
「察しあう」よりも、お互いに考えていることは文字にした方が正しく伝わると思いますよ

まず、>>188の◆3の質問とその回答についてですが・・・・
> ◆3.「アマチュアを除く」ことについては、当時は思いつかなかった単語である
>  「動画投稿サイトを除く」が、「ハッキリ誰にでも分かる」かつ「実効性がある」と思いますが
>  この点についての見解を頂ければと思います。
    ↓
> 前からの方には繰り返し削除依頼できないなら仕方ないと返答する

ちょっと、私の質問と返答が噛み合ってないように見えるのですが・・・・・
申し訳ないですが、もう少し説明していただければと思います。

377風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/21(日) 10:37:35.81ID:5SGS4ZWb
>>376
>話し合いの途中ですので、目安を今日(1/21日)一杯まで延長することとします
何ヶ月延長するのか先に予約しとけw

3781 ◆OPvnwmVcJYxE 2018/01/21(日) 10:58:56.92ID:60SBREQF
>>358 (>>376つづき)

次に、>>317での質問◆とその回答については・・・
> > 普通に語られているアニメのスレが盛況なら
> > ゴミスレがどんなに保守されようが板への影響はあまり無い
> ◆「これはプロの作品だとオレは思う!」で削除申請できないスレがポンポン立てられても、同じ考えでしょうか?
     ↓
> マルメリハがゴミスレをたくさん立ててそれが溜まったとしても
> 通常のアニメスレが盛況なうちは大きな影響は無いと言っておく
これは、ゴミスレが一般的な利用者の目に入ることはないから、板(の利用者)に影響が出る事態にはならない、
という趣旨でしょうかね・・・・、 そうであれば趣旨は分かります

しかし、「低いハードル」で、「削除申請できないゴミスレ」をポンポン立てる人が現れ、
さらに、それを保守するような書き込みが続けられるなら、それまで目に見えなかったものが、
◆一気に噴出する事態(スレの圧縮)の到来が懸念されますが、それについての見解はいかがでしょうか?

> 主題に合った使い方をする方が多いうちはまともに使われる
>>317でカジノの例を出したように、上手くいく状態を前提にルール変更を考えるわけにはいかないように思いますよ。

申し訳ないですが、一旦、この辺で失礼します

379風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/21(日) 11:27:24.87ID:kvoaZdt+
>>374
俺は自分がIP出してみろって言われたから出したし、問題無い理由だってキチンと説明した
なのにクズとか厨とか感情的なレッテル貼られるのは心外だわ
そうやって逃げるのはズルイ

>>375
IPは>>371の引用レスでもう出したのに、今度は「今出せ」とか条件サラッと変えてんじゃねーよ
説得力はもう出したぞ
今だろうが今じゃなかろうが、同じ日の近い時間帯に同じ板のスレで出したのを引用したんだから、
それで十分だろ

380風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/21(日) 12:49:13.77ID:5SGS4ZWb
>>379
IPを出す事で投票に有効性があると言うならば
発言も同じ

これは昔の商用ネットの実名性の話なんだよ
実名を出さない奴は、信用できないと言われていた
実際はネット上に実名を出す危険性は今になれば判るよね

IPも同じ
辿ることが出来ないと言うがハッキングの対象にもなりえる
我々が出来きないのだから、クラッカーにも出来ないなんて理屈は無い

投票ならIDのみで十分だ
IPを出す理由は1つもない

381風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/21(日) 13:03:49.27ID:kvoaZdt+
IDだけで投票しても結果が真実だとは信じられない
せめて投票の時くらいはIPを出さないと
不扱案だってIP出して投票したのだから
これは住民として投票結果を信用できるかという問題だ
ここに意見書くだけならIPなしでもいいけど

IP拒絶したり運営が悪い事してるかのような陰謀論を撒く怪しい人達に物事を決められたくない
住民として当然の感情

382風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/21(日) 13:17:22.47ID:5SGS4ZWb
>>381
だからそれは実名制の時も言われていた
実名を出さない奴は信用できません

なら俺たちのこの話合いは信用できないのか?
もしかしたら自演だから議論は無効か?他人から見れば判らないよね?

383風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/21(日) 13:18:32.87ID:5SGS4ZWb
それにもしIPを出さない奴は信用できないと言うならば
◆OPvnwmVcJYxEにIP出させろ
IPも出さない奴が進行役とか信じられるのか?

384風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/21(日) 13:46:42.04ID:hWb7raUw
ふとテレビドラマ板ではネット配信ドラマがどういう扱いになってるか見てみたけど
ネット配信かどうかなんて気にしてる人はいないし特に問題なく扱われてるみたいね

385風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/21(日) 14:39:03.34ID:kvoaZdt+
>>383
もちろんそのつもりだが
当然の事として、投票所のスレは進行役が立てるだろ
スレ立ての時にもしIP隠してたら、俺は進行役を見限るよ
マジで

386風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/21(日) 17:09:17.77ID:hdIyDWkG
普段から常にIPと実名を出していない人なんて信用できませんね

387風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/21(日) 19:49:14.35ID:5SGS4ZWb
>>385
IPを今出していない進行役をなんで信じられるんですか?(棒)

388風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/21(日) 19:50:47.50ID:5SGS4ZWb
>>384
だってあっちは、ドラマなんだからブレるわけがない
こっちはアニメドラマ板じゃないんだかさ

ドラマしか扱いませんとLRを変更するなら配信アニメを扱っていいよ

389風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/21(日) 23:15:46.71ID:kvoaZdt+
>>386-367
それを言い出したら、そういうお前らだって信用できない事になるぞ

「投票の時にIPを出してないのが信用できない」
と書いただけのを
「常にIP出してないのが信用できない」
と都合よく切り取るから、お前達にブーメランとなって返ってくる

投票の時だけでもIPを出せば、その投票結果を信じる
としとこう

投票以外の話はしていないので、言っても無い事についてストローマン的な反論はしないように

390風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 06:51:53.18ID:UryI+WQE
>>389
お前の根拠はIPな筈だろ?
IPを出してない◆OPvnwmVcJYxEをなぜ信用する?

投票の時にはIP出します

反論にもなってないよね
前提条件として、信用できる人間を進行役にしないのか?

そしてお前の言い分だとIPを出さない奴は、荒らし扱いか?
おまえこそ5chから出て行くべき

信用できない人間が居る板を利用するな

391風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 07:00:39.42ID:T0s8reMK
俺はIP派ではないから書き込みの名前欄にIPが出ていることは重視しないが、仮にIP派の価値観に基づくなら、。

意味のある発言をするときは常にIPを出してないと説得力を失う
他スレで出しました〜、なんて通用しない
IPを出さずに投票の手続きを決めようとしてるこのスレなんて論外

392風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 10:34:00.22ID:pRP4onnM
>>378
思考の底無し沼に人を巻き込むな
もう付き合ってられん

393風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 12:10:36.56ID:si9U16K9
>>391
それはお前さんが言い出したルールだから、お前さん自身がIP出さないと説得力が無いぞ
意味のある書き込みという条件はお前さん以外誰も言い出してないのだから

投票の時にIPを出すという条件に対する反論でなければ、反論とはみなさない
話をずらさないように

ちなみに進行役も投票の時はIPを出している
不扱案の投票の時に
もちろん自分も

そして、他のスレでIPを出したが通用しないという論理には根拠が無い
同じ日に同じ板で、同じIDで書いたものであれば、同一人物という確証があるので、IPを出した事になる

ここで出さない理由も既に説明した
(名前欄を空白じゃない状態にし、自分だけIPを出すのはコテハンと同じで、名無しじゃなくなるから)

394風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 12:17:55.89ID:si9U16K9
名前欄に何か文字を入れないと書けない削除整理板のスレで、書き込むために名前を入れるのも、
IPが強制表示されるスレでIPを出す出さないという意図を一切持たずに名無しで書き込むのも、
コテハンではなく名無しとして書き込む事に変わりはない

しかし、IPが表示されないスレで自分からIPを表示するために名前欄に文字を入れるのは、
名無しでは無くコテハンで書き込む事になる

自分はコテハンではないので、このスレが強制IPにならない限り、自分からIPを出すつもりはない
しかし、投票所ではIP強制表示に従い、皆と同様に、一人の名無しとしてIPを出すつもりだ

395風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/22(月) 18:34:32.02ID:1OKLQdsM
IP厨の言い訳はいつも同じだな

396風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 01:16:11.13ID:zs7OR8yg
いつも同じ?

じゃあ同じと言う過去の言い訳とやらを見せてくれよ

IPの出ないスレで自分だけ常時IP出し続けるのはコテハンになるのと一緒だろ
コテハンは嫌だから、それをやらないって言ってるだけだ
この理屈は自分が初めて唱えたものだと思う

お前は具体的な事を何も言わず、ただ適当にケチ付けてるだけじゃん
それは逃げであり、卑怯だ

IP反対厨こそいつも同じ理屈で逃げてるし、IP出してみろとしか言わないじゃん
それで封じ込められると思ったら大間違いだ

397風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 03:56:00.25ID:nnxteJ5j
投票にはIPが必要ないことがようわかるわ
詭弁長文オンパレード

398風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 04:31:28.78ID:zs7OR8yg
具体的にどこが詭弁なのか指摘しろよ
反論できないからそうやってレッテル貼ってると思われても仕方ないぞ

399風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 04:34:30.25ID:zs7OR8yg
IP出す事が悪みたいな珍説を広めようとする荒らしは、具体的な事を言わずに印象操作に走るばかりだな
人の話をまるで聞かない
呆れる

400風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 06:22:56.49ID:w9ZqPMkm
>>398
俺は流れ的にIP厨がIPスレを立てるかと思ったが?

IPが悪なんて言ってないだろ?
ストローマン的な反論をしているのはIP厨ですね

401風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 06:30:07.13ID:w9ZqPMkm
>>393
>ちなみに進行役も投票の時はIPを出している
>不扱案の投票の時に
>もちろん自分も

【レス抽出】
対象スレ:アニメ板 ローカルルール変更投票スレ [無断転載禁止](c)2ch.net
キーワード:◆OPvnwmVcJYxE
抽出レス数:0

居ないぞ?

ちなみに上のスレのどれがIP厨はのかIPを出してみてくれ

402風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 06:59:54.80ID:zs7OR8yg
>>401
コテ出さないで名無しで投票してるんだろう
だからコテで検索して出るわけがない

不扱案の投票前に本人が自治スレで「投票する」と宣言してたよ
お前さんもそのやり取りは見てたはずだ
忘れたのか?

ちなみにこれが俺の投票ね↓
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1503673807/13
後でIPスレに同じIDで書き込んで、そのリンクをここに貼るから、
プロバイダとか比較して同一人物かどうか確かめてみろ

ただ、進行役のはどれか分からん
不扱反対のうちのどれかだろ
本人に聞いてみてくれ

403風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 07:04:09.40ID:w9ZqPMkm
>>402
は?進行役のはどれか分からんってお前は「進行役も投票の時はIPを出している」と主張したんですがぁ?

>プロバイダとか比較して同一人物かどうか確かめてみろ
いやプロバイダが同一でも同一人物か判るわけないじゃん
大丈夫?

404風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 07:05:45.72ID:zs7OR8yg
これが俺のIP出した書き込みね↓
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1516618013/134

第3オクテットまで一致してるから分かりやすいと思う

405風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 07:10:54.89ID:zs7OR8yg
>>403
IPが変わるのは仕方ないだろ
週一くらいの頻度で回線切れて、繋ぎ直しするんだから

プロバイダ同じなら同一人物と判断して差し支えないよ
だって俺と同じプロバイダの人なんて、IP出る場所でほぼ見掛けないもの

それに、トリップ検索だって完璧じゃない
共用トリップを数人で使ってたら、同一人物の証明にならないし

406風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 07:14:44.63ID:zs7OR8yg
これでも認めないって言うなら、そもそも証明も反証もできない事になるんだから、
疑問を差し挟んで否定するだけムダって事だ

見方を変えれば、投票所でIP出しても、ここの書き込みと紐づける事が困難だという証明になる

407風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 14:05:10.95ID:y+9RSwe8
もうこの荒らしはスルーで

408風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 16:52:10.10ID:zs7OR8yg
>>407
単発で根拠も無く荒らし呼ばわりするお前みたいなのが荒らしだぞ
投票でIP出さないなんてケッタイな事進めようとするから異論を唱えてるだけだ

それに、IP出せと言われたから他のスレでの書き込みまで引っ張ってきたのに、
それでもボロクソに言われるのは納得がいかん

まともに反論できないなら、もう二度とふざけた事言うなよ

409風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 19:24:35.91ID:y+9RSwe8
ほらIP出せないだろ?w

410風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 20:06:51.45ID:JgsNjvRY
ID:y+9RSwe8
ただの煽り厨か

411風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 20:27:51.40ID:tmVqSjn7
既に指摘されている論点について、無視したり過小評価している手合いがいるので、既出覚悟でもう一度書く

1. 「現在は、」投票以前にそもそも申請スレが機能していないので、したがって投票も無意味である
(補足:古い投票および申請は無視されることが多い)

2. 「過去には、」投票をせずに申請しても適用されたことが複数あった
(補足:Jim直訴、一個人の独断でスレ申請、等)
3. 「過去には、」IDのみやワッチョイのみの投票も行われており、申請が認められ適用された事例
→2.と3.からの自然な帰結として、IP投票はもともと全然必須ではなかった

4. 多重防止はIP投票の専売特許ではなく、ID投票でも投票予約等によって可能である

5. プロバイダが同じ票が複数あった場合、別人なのか多重回線契約なのかの判断は主観に頼らざるを得ない

などなど

412風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 20:35:27.74ID:rf5IW4cg
議論中にIPを出さない自称IP派の人は、出さない理由を色々理屈つけてるけど
結局ただの わがまま だよね

413風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 21:12:56.44ID:tmVqSjn7
Q1 同じプロバイダで複数票があったらどうするの?

A1 それぞれの人にもう一度書かせる→Q2 それってID予約投票と何が違うの?

A2 同一人物認定→Q3 他人の被りかもしれないよ?
大手プロバイダや大都市部ほど被りやすい
たとえばyahooBBなんて全国同一リモホ形式だよね
地域が判別できても、東京ocnや大阪eonetのアニメ板住人なんて何人もいる
しかし、多重投票かどうかの切り分けはどの規模のプロバイダでラインを引くの?

414風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 21:18:20.53ID:y+9RSwe8
定期的に勝手にIPが変わる奴なんか、そりゃあたまーにIP出したってほぼノーダメージだろうなw

実質固定IPだったり鯖立ててたり5ch以外にも見える形でIPログが残る奴の都合なんて考えちゃいないんだろう

たまたま自分が平気だからって他人にまで強要する奴、それを荒らしと呼んで何が悪い

415風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/23(火) 21:41:06.43ID:JgsNjvRY
そんなレアケースの事なんか知るか
嫌なら投票しなきゃいいだけ

416マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op 2018/01/24(水) 06:49:34.87
IPだけで半年は議論できるな
でも飽きそうだから俺の方向性だけ書いとく

結論
 配信アニメは扱う
 TVで見られる配信アニメ(Hulu等)
4月からスレ立てを行う

理由
 TVに組み込まれた機能で見る
実写のドラマ系は普通に配信を扱っている

以上

417風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/24(水) 06:52:18.26ID:PmQyfIAv
>>405
もしIPにこだわるなら
@アニメ板を強制IP化
A作品スレもIPが出てる
B投票もIPが出る

以上で板住人であることを確認しつつ議論もIPを出したまま行う
その上にトリップもつけて議論

くらいを主張しないとねぇ

418風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/24(水) 06:55:48.10ID:PmQyfIAv
そうだ配信アニメはスレタイに
【配信アニメ】とつけてスレを立てるよ

もし運営が判断を迷ったなら
@他の板は番組の配信も扱ってます
ATVの機能(ソフトウェア)を利用してLANを接続して見てます

今のLRの範囲内だな
◆OPvnwmVcJYxEはもう議論に疲れてるだろうし
投票までしても運営が動くとは限らない

自治スレでLRの範囲内で運用可能にしよう

419風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/24(水) 13:52:16.82ID:OLtN2Gks
>>411
申請自体に意味が無いと申すなら、わざわざここに来なければいいし、投票にも参加しなくて結構
己以外の誰かが議論しようが投票しようが申請しようが、何の利害的な関わりも無いのだから、
ここでそうやって理屈捏ねる必要も無い
こんなスレなど気にせず、どうぞ他のスレで楽しい事だけしててください
ごきげんよう

>>417
投票でIP出すのは今までの慣習だから、わざわざそれを変えてまで投票でIP出さないようにするのが疚しいと思うのは自然な事でしょ
IP出す設定の板しか認めないとかいう主張とは全く次元の異なる意見なんだから、そこは理解して欲しいな

420風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/01/24(水) 13:55:48.75ID:sHVtP2YA
配信アニメなんかいらねー

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