ハイスクールDxDは古くさいハーレム展開糞アニメ

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前の展開を完全に忘れた
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ホントに男キャラ出てこないからな…
出てきてもクズな奴ばかりで一誠がブッ飛ばす前提のキャラだけ
最近は敵も味方も一誠の太鼓持ちばかりで一誠教みたいになってて気味が悪い

作者は設定の擦り合わせも何も考え無しに後から後から父、母や親類縁者を次から次へと出すからな…
この性格やキャラ付けで何故あの時に何もしなかった?みたいな矛盾と破綻だらけ
理由づけとか最初から放棄してるのがな…

スマホや鉄血と視聴者層がかぶっていそう

>>377
二次創作での傾向みるとワンサマーを信奉するような層と被ってる感じ
なんというか自分をキャラに投影してチヤホヤされたい層だね
日常とか悪い面は目に入らず戦闘中などの非常時に都合の良いとこだけピックアップ出来るヤツらだと思う
物語のつながりやストーリー性や積み重ねを考慮しない認識しない、そんな連中に人気なんじゃないかと思う

379風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/07/05(木) 18:54:38.39
一誠のためだけに掌返しをするが、犠牲になったモブ等を気にかけないしな。
身から出た錆で反乱や復讐をされるのに、許さねぇ!、俺が止める!で鎮圧するだけだし。
八重垣さんやエクソシスト、転生悪魔等は犠牲になっただけ。

>>379
前にあったが
「解決しろ、と言ってるんじゃない
物申せる立場なんだから何かしろ、と言ってるんだ」
って書き込みあったけどホントそれだよ
自分良ければそれが正しいって感じで
他人なんてどうでもいいってのが一誠

>>372
糞に群がるとかハイスクールD×D信者は蝿かフンコロガシだったんだな
いや虫に失礼かこれは

おっぱいドラゴン連呼ほんと滑りすぎだろ
単発ネタならギャグで済むけどながながひっぱるなよ

本編メインがギャグならともかくな……

本編が重いシリアスやダークな話をやたらめったら突っ込んでくるしな…
それを陳腐かつふざけたエロで解決するんだよな
信者はそれがいいとかいう割にはエロく無ければとか過剰美化して真面目な奴にするんだよな
ホントに好きな訳じゃないんだよな…

思いっきり大風呂敷広げて色々な神話ごった煮の壮大な世界観のバトル物を描きたいのは分かる
でもハーレム物って主人公と取り巻き達を中心とした狭くて閉じた世界観を描く為のキャラ配置だから
描こうとするスケールの大きさにキャラが追い付かないんだよ

ここでよく言われている一誠のキャラ描写に対する問題点も
「自分と取り巻き達(特にヒロイン)以外は舞台装置に徹するべし」
というハーレム物の手法でキャラを動かしている故のものだし

>>385
原作読むと神話のごった煮で何したいかって言うと
その神話を自分のキャラや武器、アイデアで踏み台にしたいって感じなんだよな…

最近は女キャラも次から次へと増やすから大半が舞台装置化してるけどな…

ゼノヴィア、イリナ、アーシアの三人は教会トリオとか呼ばれてセットで扱われる事すらあるしな

388風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/07/07(土) 11:53:19.02
シリアスでダークな世界観だけど、主人公がヒロインらのために頑張ってたら、
気づけば世界がちょっといい方向に動いていた(主人公はそんなことをした実感なし)。
なんてコメディ展開ならまだしもね。

思い話をやたらとブチ込んでくるけど、主人公等は単に鎮圧するだけで後は無関心。
その上解決方法は、唐突な覚醒、第三者の乱入、果てにはご都合主義の神様まで登場。
流石に度が過ぎてると思うよ。

世界観にしても、異世界の敵を呼ぶわ、困ったら新しい敵キャラがぽこじゃがと出てくるだけ。
かといって、敵と思わせて味方になるケースも多々あるから、敵の戦力を自動で削るという。
そりゃ敵がいなくなって困るわ。

>>388
ホントに鎮圧するだけで無関心なんだよな
一誠の一人称なのに鎮圧した後どうなったのか?とか一切興味ないから自分良ければ全て良しという印象だけが残る

その場限りの都合の良い能力や都合の良いアイテムに都合の良い助っ人に
敵側だけ強烈なデメリットで弱体化する
これが無いと格上に直ぐ戦意喪失し上記のイベントが起きると途端に元気になって調子に乗り出す
ゲスな小悪党みたいな主人公だわ…

未来での子世代とか完全に調子に乗ってるしな
いろんな意味で有り得んわ…

今期だとイッセーのトラウマとか木場の神器の扱いなんかが典型だけど明らかな後付けでも「前からずっとそうでしたよ」って風に書けば信者はそう受け取ってくれるからねえ
良いように言うと素直な読者が多いと思うよ
一読して「あ、これおかしいな」って思うところを「熱い!」と受け入れられるんだもんな

>>390
こう書いてあるからそうなんだよ
を地で行くからな…
明らかに前後の行動、記述からおかしくても
気に出来ない奴らが信者になるんだしなぁ…
熱い!ってのも前に使い古したオイルでギトギトのエンジンを無理矢理蒸すようなもんって言ってた人が居たがまさにそれだわ
とりあえず叫んでれば熱い!って解釈してくれんだもん

昔は信者だったんだよね俺
ラノベなのに熱血なところがいいとか言っちゃう信者だった

でもおっぱいドラゴンの歌とかやり始めた頃に疑問を感じて
敵だろうが味方のお偉いさんだろうがおっぱいキチガイを平気で受け入れだした所でさすがにギブアップしたわ

俺は4巻でダメな気がしてたが纏め買いだったので12巻まで読んだわ
アニメから入ったから気持ちは分からなくもない
決定的なのはディオドラの話で、そこからサイラオーグの話で見切りつけた

いまだに二次創作で好き勝手する奴らだらけだからイヤでも目につくし
原作は神話、英雄譚、伝説の武器をひたすら踏み台にするもんだから怒りが収まらんというね

394風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/07/08(日) 14:15:46.61
あとは威力が高い=強いとかもそうだけど、
使い方次第で恐ろしい能力なのに、何故かみんな脳筋思考なんだよなぁ。
一方で、それ使ったら勝てたよね?な力を持っているのに、
なぜかその時は間抜けになったり、謎の援護があったりと使わない。
能力バトルなのに、バリエーションがない。設定だけは盛りに盛るのに

>>394
敵が戦力差が極大な状態で不利な敵地に攻め込むしな…
絶霧とかあるんなら有利なフィールドを作るとか出来るハズなんだけどな

能力バトルなのに力押し、ごり押しだけだし
ご都合で生えた能力が次にはもう使わないからな
本当に意味がない…

俺はそもそも一巻時点の段階では世界観やレーティングゲームの設定を楽しみにしてた派だったな
なおゲス寄りな一誠のキャラには一巻時点で嫌悪を感じた

で2巻の路線で自陣営の腐敗した貴族との戦いで下衆な一誠が牛歩で真人間に変わることに賭けたら、結局3巻4巻から始まった世界系路線+ゲスまんまな一誠を持ち上げる展開
しかも一誠が下衆なせいで、一誠以外は敵味方世界問わず全て舞台装置になるオマケ付き
マジで一誠が、どんな作品も駄作にするクソに感じたわ

てかそもそも一巻時点のハーレム目指す云々時点が酷すぎだがな
独立してハーレム作るとか実質、命の恩人を踏み台に自分の薄汚い欲望優先を宣言してるもの同然
で、それを忠実に実行し続けるとかないわ

しかもコカビの誘惑に乗る様で展開作り詰んだし

敵にマジモンの知恵者がいたり、一誠を権力者に甘やかされてる環境に置かなきゃ、すぐに一誠が裏切って勢力鞍替えして、そのままロンギヌスだけ利用されて使い捨てられる死亡する姿がありありと見える

397風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/07/11(水) 20:12:48.85
突っ込みとして、仮にレイナーレが一誠を殺した際に、一誠から籠手を抜き取っていたら、
一誠の物語は終わりだろうなってこと。

情愛のグレモリー(リアス)だが、発言を見ると力があるから助けた(下僕にした)だけで、
モブなら見捨てるだろうってのが見えるんだよなぁ。
別に悪い訳じゃないよ?たださ、利用することを考えていただろう奴が、
それに悩まず(謝らず)本当の私を見て!とか、私を愛して!とか言うとねぇ。

一誠信者ってマジでクソだな

そもそも一誠が成長しない三下チンピラだから、一誠を持ち上げる都合で、他キャラ劣化や展開の支障が出てることを問題にしてんのにな

それに対して難癖レベルの妄想捏造で他キャラ叩きをするとか、分かり易い矛先逸らしだな

>>397
最初のセリフから分かるよ
自分の不始末で死なせておいて「その命、拾ってやるから私に尽くせ」だからな
リアスはリアスでアレな面が強かったが
まともな男が赤龍帝で拾ってたなら良い方向に成長し変わっていったのかもしれないよな…

というか一誠とか完全に最低レベルの神様転生オリ主だしな
ホントに神様に赤龍帝の籠手を貰ったから以外の理由があらゆる意味で無い
籠手を抜かれないところがご都合主義の始まりだよな(学校に通えてるのもご都合主義だけど)

>>398
なんかあったのか?

エロいコメディだけで通せば笑い話で済んでたのを、無駄に重い話ねじ込みつつ結局ギャグでぶち壊して行くし……

上手い作者なら「これはひどいwww」系の笑いに繋げられそうだけど、この作品は失敗してるな

なんか一誠以外のキャラ関連で一誠信者に毒されてる連中多いな
「一誠が死んだのはリアスの不始末!」とか、よく一誠信者御用達の一誠美化(笑)物二次でよく見るリアス叩きの論法だが、ぶっちゃけ言い分が「テロで被害者が出たから警察官は無能で悪!」と同じになるぞ
しかも被害者(笑)の一誠がそもそも(一般人に恨み買ってもおかしくない立場な)性犯罪者だし

正直そこらにツッコミ入れるくらいなら、そもそも一誠の設定時点でマトモな話を作るのができないことの方が問題じゃね?

テロで被害者が出たのに警察官どころか警察署自体が全く反省しないから
こいつらどうしようもねえなって話だぞ

>>401
テロで死なせておいて「その命、拾ってやるから私に尽くせ」は問題ある発言だぞって言ってるんだぞ
リアス美化に対しての意見だよ
個人的に一誠、リアス、アーシアは好きじゃない

一誠の設定自体が無理ありすぎるんだよな
最低系の要素にクズな踏み台転生者の要素を持ってるからな…

言うても警察でもないしなぁ、悪魔と堕天使の関係はヤクザとマフィアぐらいじゃない?
ヤクザのシマにマフィアが侵入してきて、ヤクザはそれを放置してたら
マフィアがそこの住人殺そうとして、それをヤクザが助けて自分の利益になるからって自分とこ勧誘したら
そいつがヤクザに心酔していい人だ〜、って言ってるから
それはおかしない?って感じ
一誠が性犯罪者云々は同じ一般人とか覗きの関係者に殺されたわけじゃないし

あとリアスは能力がなければ自分たちの利益になる契約者が殺された時に何の反応もなかったりとかしてるからねぇ
こいつは一誠と違って完全にリアスらとのつながりのせいで殺されたのに

>>404
リアスは領主、管理者って立場で
駒王の人間を領民って言うんだよ
だったら次から繰り返さないとか未然に防ぐ為の行動を取っていかなくてはいけない
当然、殺した奴が一番悪いがリアスの行動、言動に問題があるのも事実

一誠を美化、改変してリアス叩くアンチする作品は俺も嫌いだよ
原作一誠はリアスからこれ以上無いくらいに恩恵を受けてて、それにただ甘えてるだけの一誠でアンチするのは違うと思うしな
はっきり言って一誠でアンチするのは筋違いだし資格も権利も無いと俺は思う

正直ストーリーで、一般人の死者を出す事件自体は、有名な名作でも使うテンプレに近いと思うぞ

てかそもそも関わりがあった一般人死んだとかは一巻だけだろ?
それ以降その手の話あったのか?
それなのに一誠信者は、わざわざそれを捏造やらしてまで叩きに使うとか、やっぱ異常な連中だなんだな

なぜそこで信者がどうのといった話が出てくるのか
死者が出るのは仕方ないとしても、管理者って立場を気取るなら相応の態度をとれってだけのことなんだよなあ

マフィアやらヤクザやらで思い出したけど、そもそも悪魔が縄張りを作ってる目的である人間の魂の使い道って明かされたのか?
自称設定厨でありながら物語の基盤である世界観設定がガバガバってのがこの作者に対する素直な印象なんだが

なんか勘違いされてるっぽいけどリアス批判=一誠擁護じゃない

一誠が死んだ事(堕天使放置)はその後の対応なり他の被害者の扱い描写とかも加味すると
リアスが批判されるのは避けられないと思ってる
原作の一誠がそれに対して転生させてくれるなんていい悪魔、で済ますのはありえないと思ってるが
ただそれで一誠が無実になるわけでもないし
少なくとも「一誠が死んだのはリアスの不始末!」は「テロで被害者が出たから警察官は無能で悪!」と同じとは思えんってだけよ
どんなISSEIもの読んでるかは知らんがな

>>405
前に領地で〜って話に
一誠はリアスに税金払ってるの?そうじゃないからリアスには責任ない!
って力説してた信者が居たからそれじゃ一部の人に金銭とか要求してるからヤクザって書いた

>>406
>>409が言ってるようにリアス批判=一誠擁護では無いよ
たしかに一誠擁護の為にリアス叩きをする二次創作は多いけどな…
ただここの奴等は一誠が一番嫌いって奴のが多いし人間視点からおかしいだろって言ってるんだよ
それでも一誠信者が擁護の為にリアス叩きをしてるように思うなら被害妄想が強いのか
リアス擁護の為に他を叩いてるように思える

一般人が死んだのは一巻だけだと思われる
以降その手の描写が無い方がおかしい話になってくるんだがご都合主義のせいで被害者は出てないっぽい
ぽいというのは一誠の一人称で一誠がそういうことに気を向けないから全くわからんということ

>>408
特に無い、20巻くらいで延命に魔術師は悪魔と契約するのが当たり前とか出て来たが、やはり意味はなかった
前からアンチスレでは言われてるが自称設定厨以外の何者でも無い
作者の頭の中だけ設定とかいっぱいあるんだろうな

>>409
あー、なるほどな
個人的には頼まれもしないのに自警団気取って対価を要求してるイメージかな

リアスがやったのは道端で弱ってる動物いたから捕まえてペットにしたってだけだぞ
そもそもの価値観が違うからそこで叩く気にはならんな
そこはリアス個人ではなく悪魔全体の問題点だから
勿論領地で暴れてる堕天使が直接喧嘩売るまで放置してたのは無能

>>411
別にお前がそう思うならそれでいいと思うよ
ただ俺たちから見ればそういう面からリアス批判してるってこと
それを捏造してリアス叩きしてる奴らと一緒にして一誠信者と一緒くたにされたから
リアス批判の理由を話しただけだよ
別にそのキャラが好きなら好きで良いと思う
俺もゼノヴィア、イリナあたりは結構好きだし

アンチスレやオリ主でアンチ書いてる奴は大抵一誠が嫌いだろうと思う
だから安易に一誠信者呼ばわりはやめた方が良いと思う

>>411
そうだよな、原作1巻だけの時点では「悪魔にしては」優しい、って感じなんだよな
俺もその方針で進めていくなら批判よりも価値観の違いだから叩こうとは思わなかったかもしれんが
後々人間界に来て影響されて変わって今の感じになってるだとか人間感覚持ってるたみたいな書かれ方したり
教会の一部が人体実験して被験者処分しようとしてるってだけで
人間の悪意がどうこう言って人間sageてたりとかしてるのにリアスageは多いからなぁ

あと>>412の一誠信者扱い〜の件は
前にもアンチスレに一誠を叩きながら他原作キャラを擁護してたヤツが居て
そいつは自分が擁護するキャラを叩くヤツは一誠信者と同じ、と言い切ってたのよ
そんなんと同一視されかねないからマジでやめて置いたほうがいい
まぁ糞みたいな一誠美化二次見て一誠持ち上げに腹立つのもわかるんだけどな…

その辺はアザゼルの扱いが全てを物語ってるわな
「責任をとる」という建前の無罪放免をちゃっかりゲットして誰も咎めない

だがdd以前のダーク世界観要素満載の作品読んでた身としちゃ、一誠以外はわざわざ露骨に叩くほどではなかった印象だな

そもそも全キャラを欠点なく動かしたら、話用の事件がロクに起きないし、一人称で下衆確定にでもならなきゃ所詮は単なる話の都合になるしな

て考えるとやっぱりddの根本的な問題点は、下衆チンピラな一誠を持ち上げる展開か

てか正直一誠みたいな下衆チンピラをメインキャラに使うなら、殺して話作る方が楽な気がしたわ

キャラに欠点があるのは問題じゃない
例えばの話、その欠点が個性として機能してたり、あるいは後々成長する余地として用意されてるものなら構わない
どいつもこいつも、上っ面だけの綺麗事やそれっぽいこと言ってるだけで
実態の伴ってないただのクズにしかなってないってのが問題

下衆なチンピラを善人、熱血漢扱いで
他勢力に好き勝手やりたい放題する陣営に属してる好き勝手やりたい放題するの王道なんてやるからおかしくなるんだよな

418風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/07/17(火) 07:10:07.20
平和のために動いている主人公と、それを阻止する敵って扱いだけどさ。
色々とやらかして他者に尻拭いさせる勢力と気に入らない奴を殴る主人公が、
かませの敵(雑魚)をただフルボッコするだけという。

一誠等の思考にしても、悪魔になったからかやけに悪魔賛美してる感じだし。
悪魔は素晴らしい!それに比べて人間や天使云々とかさ。
一方で悪魔が批判たら、それは一部の奴等が悪い!って扱いだし。

>>413

過去ログ見たけど酷いな

一誠スルーで一誠以外のキャラの叩きには必死になる
一誠の信者連中が一誠を持ち上げる手口まんまじゃん
あれじゃ確かに一誠信者扱いは妥当

アンチをしても一誠信者みたいにならないよう気をつけるべきだな

普通キャラに欠点を用意されていても、 成長ストーリーで使われるのが一般的

けどこの作品は一誠を持ち上げる都合で話を動かすから、キャラを正常に成長させられない
何故なら持ち上げる対象の一誠が更正の余地がロクにない下衆チンピラ過ぎて、正常に成長したら一誠を持ち上げ続けることが絶対できないから

同様に大きな欠点のないキャラを出そうにも、無理矢理にでも一誠を持ち上げる都合上、一誠を持ち上げようとする要素がそのまま致命的な欠陥に変わる

一誠の存在が真っ当な話を作るのにむしろ邪魔だな

一誠の性格、メインで話を作るなら割と詰みだな

自分の欲望のまま好き勝手し、その欲望も他人に迷惑をかけるもので、指摘されても基本反省せず、しても上っ面だけ、そのうえ打算的な自己保身は本能だけでできる

この性格で実質核ミサイルの発射スイッチ持ちで、甘やかされた環境じゃないと容易く裏切る
ついでにドラゴンオーラで本人を強者と錯覚させる洗脳みたいなオマケ付き
なお一誠当人は無能だから、賢い外道が敵なら、一誠を味方にしてから神器だけ引き抜いて話が終わる

トラブルメーカー以外の話の役割を与えても、かませ犬が精々だろこれ

>>419
自説ごり押しで一誠信者認定するヤツは2、3スレ前のバアルが黒幕って言ってるヤツだぞ
原作にロクに出ても無い現バアルのせいにしてサーゼクスを擁護してサーゼクスはサーゼクスで問題あるって言ったら意見出した奴らを一誠信者って言って暴れまわったヤツのことだぞ

>>417
タンニーンとの特訓の時にそれで最強の兵士名乗るとか愚か、リアスの眷属になりたかったやつは大勢居るのに、って言われても
一誠は確かに幸運だ、あんな胸のでかい美人の元に居れるし、程度なのに熱血漢扱いなのがな
しかもタイミングからしてタンニーンは自分の言葉でやる気出してくれたと思ってそうで悲しい

>>419
本人乙
まーた第三者装って自演ですか、根拠を出さずに妥当と言い切るだけとか手口が前と同じっすね

そもそも一誠スルーは一誠批判に対しては文句ないから言及する必要がなかっただけなんだよなぁ
だからこそ妄想込のサーゼクス擁護に対しての批判やら疑問点挙げるしかなかったわけで
つーかほんとに一誠信者なら批判に対して擁護がまず先じゃないのかなぁ

>>422
多分その本人
彼の以前の主張でリアスの思想は初代バアルが影響与えたとか、リアスが悪く言われるのは上がフォローしてないのが悪いと書いてたし
だからこそ>>401みたいな発言をしたんだと思うわ
…ほんとに原作見てればリアスは堕天使幹部が来ても自分でどうにかできると思い込んでる他人の助力を拒むタイプなのはわかるだろうに
それとどうも彼は無能キャラが嫌いでないとか
個人的な好みだけど無能キャラは改善させればいいだけ、叩くほど嫌なら改善案出せ、とか
極端だけど泣いてる赤ちゃんうるさいってだけで殺すの?殺さないだろ? とか書いてた

しかし個人の解釈だから好みがあるから〜、とか気に入らないだけで攻撃するのは間違えてる、って言った口であれなのがな
矛先変えるのが云々言ってたけど自分はサーゼクス批判には
確かにサーゼクスも悪いかもしれないけどもっと悪いヤツが居るから、って実質無罪扱いばっかで
家族を人質に取られてやりたくないこと強要されてるサーゼクスを責めるヤツは
事件が起こったら知らない加害者を責めずに顔見知りの無力な傍観者を責めるヤツだとか
冤罪被害者の冤罪が晴れても気に食わないからそいつを叩いて死刑台に送ろうとするヤツと同じなんだそうで

単純にワンパでつまんねーんだよ
しかもそのパターンがどんどん劣化していくというね

425風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/07/17(火) 21:45:48.91
ヒロイン好感度イベントにしても、一誠から誘うとかは殆どないからなぁ。
下衆な屑がヒロインにちょっかいをかけて、キレた一誠がそいつ等をフルボッコするだけ。

あとは竜のオーラで自動的に好感度が上がる。

>>423
どう考えても駒8個分とかレーティングゲームの事が後付けかつ雑に考えてたよな
個人的には当時レギオスの小隊戦が面白いとか話題だった安易かつ雑にパクったと思ってる

バアル厨かどうか俺には判別つかないが
たしかに同じタイプの人なんだろうと思うわ

>>425
一誠からデートに誘うとか何か二人の時間を作るとか一切ないからな…
だが一誠が誘われた際は誘い方に注文つける

一誠はスーパー加点方式で減点が無いからな
しかも加点が毎回100点とか増える形式

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