■工具箱〜ツールBOX〜工具入れ■2箱目

1|←774±3mm→||2011/05/17(火) 19:15:06.52ID:CPqEZRsu
工具箱・道具箱について語りましょう。
前スレ
■工具箱〜ツールBOX〜工具入れ■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1096458675/

●メーカー一覧【海外】
BETA ttp://www.beta-tools.com/beta/index_en.html
FACOM ttp://www.facom.com/fr/home.php
FESTOOL ttp://www.festool.de/Seiten/index.aspx
HAZET ttp://www.hazet.com/
MACTOOLS ttp://www.mactools.com/
PELICAN ttp://www.pelican.com/
PLANO ttp://www.planomolding.com/
PROXXON ttp://www.proxxon.com/
RAACO ttp://www.raaco.com/raaco/index2.asp
SIGNET ttp://www.signetcanada.com/
SNAP-ON ttp://www.snapon.com/
STACK-ON ttp://www.stack-on.com/
STAHLWILLE ttp://www.stahlwille.com/
STANLEY BLACK & DECKER ttp://www.stanleyblackanddecker.com/
USAG ttp://www.usag-tools.com/
WATERLOO ttp://www.waterlooindustries.com/

●メーカー一覧【国内】
アイリスオーヤマ ttp://www.irisohyama.co.jp/
京都機械工具(KTC) ttp://ktc.jp/
ストレート ttp://www.straight.co.jp/ ttp://itabako.jp/
東洋スチール ttp://www.toyosteel.jp/
ホーザン ttp://www.hozan.co.jp/
前田金属工業(TONE) ttp://www.tonetool.co.jp/
リングスター ttp://www.ringstar.co.jp/

2名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/17(火) 20:22:16.50ID:IhErTzAv
>>1さん、スレ立て依頼受けてくれてありがとうです。

3名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/17(火) 20:44:38.74ID:???
>>1
おつ!

4名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/17(火) 22:58:59.41ID:3wCl3u0A
工具箱欲しい

5名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/17(火) 23:24:14.65ID:???
アイリスオーヤマ最高!

6名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/18(水) 00:37:32.56ID:???
>>5
レス乞食乙

7名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/18(水) 23:45:22.33ID:nLOSYDCX
工具箱欲しい

8名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/19(木) 00:31:21.66ID:???
リングスター最高!

9名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/19(木) 01:20:12.80ID:nocTbrWK
工具箱欲しい

10名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/19(木) 07:20:07.48ID:0lbQnfIB
KRL756C買ったぞー

11名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/19(木) 17:53:39.60ID:nocTbrWK
あー!うらやましい!!工具箱欲しい

12名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/20(金) 11:22:11.13ID:???
>>10
UPお願いします。

そう言えば、砂のストレージ春夏キャンペーン始まったね。

13名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/22(日) 01:31:05.78ID:5CwPiRaa
工具箱明日買いたい

14名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/03(金) 21:14:36.39ID:c78rJURB
子供

15名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/06(月) 18:38:44.08ID:???
ロックンロールってどんな機構ですか?

16名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/06(月) 21:17:54.14ID:???
内田裕也的な何か

17名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/08(水) 00:12:37.73ID:???
KTCのSKR703Aを引き出し増設して使ってる

18名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/10(金) 06:48:09.68ID:i+wSmACC
ジョイフル本田ってツールチェスト売ってますか?

19名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/10(金) 07:08:13.83ID:???
エドモンド本田のスーパー頭突きは売ってないと思います

20名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/10(金) 11:43:53.28ID:???
↑つまんね

21名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/10(金) 12:26:28.79ID:???
自演乙

22名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/11(土) 03:28:21.81ID:3wVf48Pp
自演じゃねーよw
本気の質問して、今覗いたら自演になってて笑ったわwww

23名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/14(火) 17:17:16.84ID:U9ER0tyU
アングル棚にキャスター付けて工具箱、コンプレッサー乗せて
移動式に改造した、最高

24名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/14(火) 21:38:59.79ID:???
出張たのむ

25名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/14(火) 22:41:21.01ID:???
>>23
うp

26名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/14(火) 23:57:28.86ID:wYf/06g8
コンプレッサーにキャスター付けて工具箱、アングル棚乗せて
移動式に改造した、最高

27名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/15(水) 00:01:32.89ID:mR0cgIRH
タイヤチェンジャーにキャスター付けてホイールバランサーとコンプレッサー乗せて
移動式に改造した、最高

28名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/15(水) 02:41:58.28ID:???
で、コンプレッサーが始動すると振動で自走するわけですね、わかります。

29名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/15(水) 08:04:28.21ID:???
ドレンバルブを抜くと、爆走するんですね、わかります。

30名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/15(水) 18:16:16.33ID:mR0cgIRH
二柱リフトにキャスター付けてホイールドーリー、ウマを乗せて
移動式に改造した、最高

31名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/15(水) 20:05:15.73ID:mR0cgIRH
サイドスリップテスターにスピードテスターとブレーキテスター付けてヘッドライトテスター、排ガステスター乗せて
オールインワンに改造した、最高

32名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/15(水) 20:08:48.04ID:???
ここまで写真無し

33名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/16(木) 15:00:35.59ID:SiZWG00e
キャスターにキャスター付けてキャスター乗せて
移動式に改造した、最高

34名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/17(金) 23:47:18.95ID:zlM63F7B
オートサービスショーいってきた
seednewの工具箱があった

35名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/18(土) 22:21:46.75ID:???
最強収納は買物カゴにコンテナケースや百均のケース類で小分け。すぐに取り出せて仕舞える。

ただし、大型ショッピングモール内のテナント現場などでは買物カゴの持ち込みがNGになることがあるので注意。

オリコンも良いよ。現場にあるとちょっとした加工台にもなるし。

36名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/28(火) 21:05:26.05ID:ZygS4UT1
リングスターのガバットとドカットの限定色、ポチってしまいそう・・

37名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/02(土) 17:47:10.57ID:???
空気嫁にキャスター付けてTENGA乗せて名器に改造した、最中

38名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/03(日) 00:51:13.06ID:Ar610QX8
ハゼットの両開きの鉄箱を購入したよ!
可動部が渋いのでオイルスプレーしたら具合イイ〜
スタビレーの同じタイプのも使ってるけど更に大きなのを買って大正解♪

39名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/03(日) 01:43:17.42ID:???
ボッシュのL-BOXXが欲しいんだけど、日本で売ってるトコ見たことないですか?

40名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/03(日) 16:24:14.37ID:???
>>39
無いよ。日本の公式自体扱ってないもの。
俺もBOSCH愛用してるから欲しい。まぁ買う方法はあるけどね。
単に俺はそこに金をさく余裕が無いだけ。


アメリカのアマゾンで日本への発送もやってくれるよ。安いし。
クレカ無いと支払い出来ないけどね。
http://www.amazon.com/dp/B004323NLO/ref=sr_1_2?s=hi&ie=UTF8&qid=1305204342&sr=1-2


ちなみにL-BOXXに充電工具入れる場合は専用のプラケース買わないと固定出来ないよ。
こういうの
http://www.toolstop.co.uk/bosch-2608438003-gsr-gdr-l-boxx-102-inlay-p14874
わざわざ言語変換やレート換算してくれてるからここも日本への発送は可能だと思う。

41名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/03(日) 21:16:00.82ID:???
海外通販のためにPayPal垢作成したり、ワンタイムデビットやデビットカードを作成してはどう。

42名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/03(日) 23:21:57.27ID:???
>>39
BOSCHのもあるんだ。良いね。

国内で手に入るFESTOの箱使ってる。
http://www.eftool.jp/tools/accessories/systainer.html
まあ工具と同じで少し首をかしげる値段だが。

43392011/07/04(月) 07:49:05.89ID:???
情報ありがとうございます。
フエストのシステナーボックスにしようか、ボッシュのを個人輸入しようか、
しばらくの間、あれやこれやと悩んでみたいと思います。

44名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/05(火) 06:33:16.99ID:???
ダルトンのヘビーデューティーキャビネット使ってる人いますか?
現物を見る機会がないため、どんな感じか聞かせて欲しいです。

45名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/16(土) 09:01:27.18ID:???
MACのMCMB4220BX買った
色がたくさんあって悩んだよ、白か黒かオレンジで結局黒にした

ここ最近一番の楽しみ

46名無しさん@お腹いっぱい。2011/08/28(日) 19:38:50.11ID:Zgk5PLCz
良く使うサイズだけKTCにしてる
1本で安い奴の6本組が2セット買えちゃうw


47名無しさん@お腹いっぱい。2011/08/30(火) 21:46:04.65ID:FGG2Sbap
長年使用してきたキャビネットがもうボロボロになってタイヤが取れそうになってきました。たしか2万円くらいの7段のキャビネットです。家の工場の床がディーラーさんみたいに
ツルツルじゃないので痛みも早かったんだと思います。本当はsnap-onが欲しいのですけど、あの値段では買えまえん。いや、買えるけどお金が勿体ないです。
同等の頑丈さと機能で安いおすすめのキャビネット教えてください。webでは色々とあるみたいですけど、現物を見れないので使っている人の意見が欲しいです。snap-onの20万のキャビも
本当の値段は6万くらいが妥当だと思っています。ブランドにはこだわりません。教えてください。

48名無しさん@お腹いっぱい。2011/08/30(火) 21:49:38.10ID:???
タイヤ修理

49名無しさん@お腹いっぱい。2011/08/30(火) 22:22:25.38ID:???
キャスター台車買ってきて固定する。
そもそも良いキャスターは@2000ぐらいするから
2万円の箱に最初っから付いてるのなんて
動かす頻度が多いなら最初(新品)から交換前提でも良いぐらい。

50名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/10(土) 21:36:22.80ID:CX21EKM/
俺は20年位前に買ったクラフトマンのチェストを車載や移動用に使ってる
3段引き出し、上1開き(開く際に連動する1段トレーあり)
エンボス状の凸凹した塗装で傷には滅法強く未だに現役バリバリ!
ちっともへこたれない秀逸の一品だと思う
他で売ってるの見た事ないので良い買い物したと今でも自負してる

51名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/10(土) 21:44:13.11ID:???
>>1
次スレにトラスコ中山を入れたらどうだい?
トラスコ中山
http://www.trusco.co.jp/

52名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/10(土) 21:48:27.32ID:???
ついでにクラフトマンも入れるといいかも
CRAFTSMAN
http://www.craftsman.com/

53名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/10(土) 23:02:31.59ID:???
>>52
昔はザマスティーブスとかで見れたけど
今はどの辺の輸入業者が扱ってるの?

54名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/11(日) 01:47:36.25ID:???
ないみたいだね、昔はLOFTとかで見たことあるけど。

55名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/11(日) 02:00:59.46ID:???
米軍基地の開放デーで買うしかないんじゃないか?

56名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/15(木) 23:02:51.39ID:???
katerの樹脂製チェスト買ったんだげど
やっぱりプラスチック
ペコペコでちと頼りないというか物足りない

プラ工具箱の雄、リングスターさん樹脂チェストとか出さないかなー
需要無いかな?

携帯性と盆栽を充たすようなのないかな〜?

57名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/16(金) 00:27:36.77ID:???
TRADのTRD-TC2というツールチェストが近所のHCでほぼ半額の\2780だったので買ってみた。
ttp://hirotool.ocnk.net/product/1020

期待はしてなかったけど、引き出しはスムーズでガタも少ないし、なかなか作りもいい。
できればTRD-TC4が安くあれば良かったが。

58名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/16(金) 11:03:39.61ID:???
いいなあ
どこ??

59名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/16(金) 13:20:44.76ID:???
今のプラもまじめに作れば金属より軽くて良い物ができるんだろうな。

昔のは紫外線で割れてくる、今のも防汚加工がしっかりしてくれば金属よりいいな。

60572011/09/16(金) 19:34:51.64ID:???
>>58
滋賀のアヤハディオでセールは20日まで。
ただ、どこの店にも在庫があるかは解らない。

61名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/16(金) 20:10:19.17ID:???
アヤハディオって滋賀しか見た事ねぇ

62名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/16(金) 20:30:56.83ID:???
もともと滋賀の綾羽グループの店だからな。
京都と福井にもあったはず。

63582011/09/16(金) 20:40:09.31ID:???
>>60
tnks
でも遠くて行けないや

64名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/19(月) 15:29:22.94ID:???
SIGNETってどこかのOEMなの?

65名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/19(月) 15:51:58.34ID:sRPL8n6Y
>>64
いろんなトコの製品をOEMで売ってるメーカーだったと思う
SIGNETの完全オリジナルってのは無いんじゃないかな?

66名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/26(月) 10:54:13.22ID:m9VJXape
KTCはネプロス専用のケース出せば話題になるのにな
トップチェストでも両開きでも簡易的な工具箱でも
ネプロスとして作ったらどういう物が出来るんだろww

67名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/26(月) 22:32:08.77ID:???
今更ネプに魅力は感じない、中古でもオクでいい値段は付くけどな
一時期はまって買い揃えたけど、結局俺には合わなかった
今ではオクでもたいした価値無いだろうけど、放出することにしたよ

68名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/26(月) 22:42:43.06ID:???
>>66
67の言ってるように今更だと思う、結局海外品に勝てない。

69名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/27(火) 01:23:21.68ID:???
>>67
どの辺がダメでした?

70名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/27(火) 02:35:23.88ID:rERJscaW
>>69
67の言ってる事の矛盾してるトコがダメ。

舶来品もコストを抑えるために生産国を移してるから魅力ないな。
最近はコーケンが奮闘してると思う。
俺は国産を応援するよ。

71名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/27(火) 09:18:10.29ID:???
>>69
一つのメーカーですべての工具を出されても得意不得意が出る、その辺良い物をOEMで入れたり出来ずに全部自分でやるから半端なものがシリーズになってしまう。
ネプロスが悪いとは思わないが、ネプロスのすべてが肯定出来るほど出来が良いわけでもなく意味の無いデザインのみの物があると言う意味。

72名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/27(火) 20:30:22.19ID:???
何か、勝手にレス付けてる奴がいるなw
ネプの箱なんて無いし、工具箱の話に戻ろうぜ

73名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 00:49:44.38ID:???
まぁ箱は使用状況が人によるから
ベストな選択は様々だろうね

俺は軽くなきゃ駄目だから
katerのチェストで満足してるけど
リングスターがだしてくれるまで安泰かな?

74名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 00:04:36.85ID:jOzbCbAm
>>72
よーく読んだが、どこにネプの箱があると書いてある?
そもそも、箱の話をしてる様に思うが・・・

私が読解能力ないのか??
誰か教えてくれ。


75名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 20:46:15.68ID:???
>>74
いちいち絡むな粘着野郎

76名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 22:00:03.45ID:jOzbCbAm
>>75
貴様には聞いていない

77名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/04(火) 01:10:49.47ID:hqu7t4Ev
修理するものあったから久しぶりに工具箱あけたら六角レンチに錆が
箱をひっくり返すと底にも錆が、ペーパーで磨いて錆びとめ塗っておいたけど。
工具箱の中にこれを入れておけば錆知らずって便利グッズ無いですか。

78名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/04(火) 02:33:28.43ID:xmhaJzLY
>>77
錆は湿気が主な原因だから除湿するものを入れておくのは??
シリカゲルみたいなの。
ブーツ用とかでも売ってるし。

79名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/05(水) 09:56:24.25ID:k0l4V1Eh
>>77
ノコギリなどを包んでおく防錆紙などはダメかな?

80名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 10:21:31.15ID:???
うちなんか海の近くだからすぐに真っ赤になっちゃう。。。
でも少しぐらいサビても使えるので気にしない。
たまにニッパーなんかがサビで固着してるのは困るので
エンジンオイルをたっぷり染み込ませてある

81名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/06(日) 15:51:18.33ID:???
>>77
俺は炭入れてる。

82名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/10(木) 12:53:34.05ID:7++p5X8v
Snap-onのKRA4813を思い切って買いました。満足していますけど、引き出しを引くときに硬い!!。ベアリングのレールが延びてもう一段硬いんだけど、それは引くときの反動があるのでそんなには気にならないけど。これを柔らかくするのってどうすればいいのでしょうか?。

83名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/10(木) 13:25:15.90ID:???
シリコンスプレー噴いたら?

84名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/10(木) 18:28:22.34ID:unL2zU+d
そんな事こそバンセに聞いてはいかがかと。
もう物は入れてますか?
砂箱のベアリング、ロードかかった方が軽くなるんだよね。
それにしても4813羨ましい…。

85名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/11(金) 07:03:58.32ID:pVzWVAYS
工具いっぱい入れてます。ベアリング自体が硬いんじゃなくて、押しこむときに最後2センチくらいの所でガクンとなりますよね?。
それを引き出すときにそこんとこが異常に硬い。イライラするくらい。スプレー吹いたけどかわんなかった。
今日、バンが来るから言ってみます。ちなみにこのバンの人。
運送会社からストレージ届いて俺も開封しないでまってたら、ダンボール上にスポッと抜いて、木型からは降ろさずに帰った。
「腰が悪い」とか言って。ざけんな。俺も腰悪いけどお客さん来たときにお客さんと下ろした。(苦笑)

86名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/11(金) 18:43:33.69ID:cFm1JvvG
聞いた結果も気になるけど、
そんなやる気無いバンセだったら熱意ある対応は期待できないかもねえ…。

87名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/11(金) 22:50:01.72ID:YnPxBog3
工具を購入しようと思ってんですが、ヤフオクでMASTERGRIP マスターグリップって商品があるんですけど異常に安くていいかな?って思ってます。
使った事ある方、その他情報求む

88名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/11(金) 23:21:15.89ID:???
ここは箱スレだから工具スレ行くと良いよ

バイク板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1320194022/
クルマ版
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1307959994/

ただそのまま同じ事書くと
「使い道は?腕は?目標は?」と説教された挙句
最終的にはハゼットとコーケンを勧められるよ

89名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/12(土) 00:36:17.52ID:PnsVZw8+
[失礼しました

90名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/12(土) 01:05:09.23ID:???
ヨロストで取り扱ってるチェスト&キャビネットをホムセンで売ってた(\9800)んで買ってみた。
引き出しマットが付いてなかったんで、百均でコルクシートを買って敷いた。

値段が値段だけにあまり期待はしてなかったけど、やはり剛性というか、鉄板がやや薄い。
キャスターはわりとしっかりしてるけど、据え置きで使うのがいいだろうな。
引き出しはわりとスムーズに動く。
上下で容量はたっぷりあるんで、家中の工具を一箇所にまとめられたのはいい。

91名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/13(日) 21:34:31.80ID:???
>>90
あのチェストの取っ手ってすごくヤワなんで、工具を入れた状態で持ち上げると曲がるんだ。
おれみたいにキャビネットの上に置きっぱなしなら問題ないけどねw
引き出しはキャビネット(下部分)の2個はスムーズに動くけど、チェストの方はレールが違うためか感触が…なんと言うか安っぽい。
工具をいっぱい詰め込んで、重い状態で開け閉めするとハッキリわかる。
まあ普通には使えるけど。




92名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/13(日) 22:42:05.37ID:???
ttp://www.yoro-store.com/products/detail399.html
これの事??
最近色んなブランドでよく見るよね、これ。

93名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/14(月) 23:01:18.61ID:???
そう、それ。
ヨロストには黒もあるみたいだけど、ホムセンでは赤しか見たことない。
おれとしてはアイボリーがいいんだけど。

94名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/15(火) 19:07:15.22ID:???
おれもそのチェスト&キャビネット使ってる。
感想はだいたい上のお二人といっしょ。
安くてたっぷり収納という一点で価値がある。
それ以外は値段なりと思えば特に不満もない。

95名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/15(火) 23:49:15.61ID:???
俺も使ってる。
見た目もシンプルで結構好き。
鉄板の薄さは軽さにつながるから良し。
いつも鍵かける訳じゃないから
フタ閉めたまま引出引けるバー式ロックも使ってみると悪くない。
唯一引出が出切らないのは欠点かな。

上下セットで1万前後なのに、
ヤフオクに上だけ出す業者さんが居て、
毎度1万近くで落札されてる。何でだろう?w

アストロで限定オレンジが出るよ

96名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/16(水) 02:33:45.10ID:???
次スレの国内メーカー一覧のテンプレにトラスコ中山いれていい?どっちかというと卸業者なんだけど…

97名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/17(木) 01:14:36.79ID:???
>>96まで半年
次スレまで何年かかるんだ

98名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/17(木) 03:19:04.20ID:???
だが、こんなスレを今日始めてみるオレがいる

99名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/17(木) 08:42:13.18ID:Fbo767XK
>>90-95
だれか嘘つきが居るのかもしれないけど、結構ヨロスト使ってんだな。
アストロのやつとおんなじ?おれも買ってみるか。

ところで、みなさん、引き出しのベアリングはスムーズかい?

100名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/17(木) 08:52:10.00ID:???
昨日、ホームズで8800円で売ってたのとおなじに見える・・・・・

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