総合DIY溶接スレッド7 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/03(木) 22:36:52.63ID:HS3m2E5/
前スレ
総合DIY溶接スレッド6
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1444639001/

・主要メーカー一覧 (五十音順)
イクラツール 育良精機
 http://ikuratools.com/
キシデン工業
 http://www.kishiden.co.jp/
新ダイワ
 http://www.shindaiwa.co.jp/
スズキッド スター電器製造
 http://www.suzukid.co.jp/
ダイヘン
 http://www.daihen.co.jp/
デンヨー
 http://www.denyo.co.jp/
日動工業
 http://www.nichido-ind.co.jp/
マイト工業
 http://www.might-jp.com/

952名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 15:59:48.80ID:Wxb0+XQr
>>950
10年落ちのパナのデジタル機300BP2の壊れたのを昨年に修理した経験あります。
2次インバーター出力パワトラが破壊して、1次パワトラまでほぼ全損。3相のブリッジダイオードまで
壊れてました。パワトラ1個正規に買うと2〜3万とか・・・・全部で6個パワトラ破損、おまけに
パワトラドライブ基板も焼損です。メーカー修理にだしたら軽く20万超えコース。
たしかに小電流域10A以下での安定性は良かったですが、それ以上ではアナログ機でも遜色ないような・・

953名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 19:24:07.49ID:1iv+1SUs
パナもダイヘン も見積もり取ったら高すぎなんでヤフオクの出所が怪しい奴を買おうとしてます

954名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 07:48:48.49ID:uTSzwRkT
>>952
情報ありがとうネットで見てるとデジタルのメリットは交流時のアーク集中だけなんですけどアルミ多いから試してみたいなと思ってますパナは修理代高そうですね、ダイヘンどっちがいいんだろ

955名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 08:52:23.04ID:YEgPSAJf
>>954
デジタルのメリットは溶接設定を記憶させられることにあるようです。素人でも玄人の設定が
すぐ使えるということ。ダイヘンのデジタルはまだ見たことないです。
ダイヘンもパナもアナログ機でも基板にROMがのっていたり、表面実装ばっかりになっていて、
基板の部品をはずして修理というのが難しくなってますね。壊れたら基板まるごと交換するしかない状態です。
これなら、表面実装なんて使っていない中華の方が修理しやすい状態かも・・・

956名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 10:19:22.16ID:YEgPSAJf
パナの300BP2を修理して感じたことですが、たしかにメイン基板はフルデジタルというだけあって
力が入ってるのを感じます。が、しかし、他の出来が良くないと思われました。

WX300のT型が10KHzインバーターで300BP2は50KHzと高速化されていて、メイントランスなんて
ゲンコツくらいの大きさに小型化されているのにですよ、重量は60kg→50kgにしか減ってないじゃん!

1次インバータもWX300のT型は2素子入りの200Aパワトラ1個、WX300のU型は2素子入り100Aパワトラ2個、
300BP2は2素子入りの100Aパワトラ4個とどんどん高い素子が増えて、壊れた時が痛すぎる!
必要もないのにこういうのは止めて欲しいよ。設計でこんなのいくらも回避できることなのに・・

957名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 10:24:51.37ID:YEgPSAJf
ここ30年でパワトラとかコンデンサーとか部品の性能はアップしたのだが、それをうまく使いこなす、
実装するという技術面ではなんか後退しているとしか思えませんよ・・パナ

958名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 10:31:34.85ID:W3WRF5Wi
>>956
だったら起業して理想的な設計して販売したら?w
素人が考えるよりはるかに研究と実験とコスト計算を煮詰めた商品化だし、そこには事業者が最大の事業利益を
得られる高性能とメンテフリーと稼働率の高さが必要、そのためなら5万や10万高くても消費者は愛用する。
事実高額の国産Tigが事業者に飛ぶようにうれるのは高収益の武器になる信頼性だからな。
修理費が高くたって適度なサイクルで償却買い換えしてるから意味を感じない、じっさい壊れないし
仮に壊れたら中古でうれば「簡単に治るんじゃないか?」ってバカが飛びついて買い取ってくれる。

たぶん付き合いあると思うが溶接機材、ガス等消耗品商社に機械欲しいっていえば「オススメ」は限定されて
決まってくるよね、100社も200社も20年も30年も販売してきてこういう業種、用途には「コレ」ってファイナルアンサーあるから。
そこには君がいう内部構造の設計まで含めて数多い実績からの裏付けで考えるしメーカも数多い顧客ののぞみを
かなえるコストや構造を反映してるんだし。
意地悪なようだけど、こういうのは治してどうこうする機械じゃない朽ちた高額半導体の機器は適度な償却をへて使い棄てる運命

959名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 11:31:00.04ID:YEgPSAJf
なんか大企業マンセーな人がいるみたい・・まさか中の人?
そうやって日本は競争力を落としてきたとう言うのに・・・
あ、言っとくけど俺、電子回路は素人じゃないからね!
300BP2の配線図に間違えがあったり、実物の配線色がなぜかプラスが黒で、マイナスが赤色とか
どうみてもなんかダメになってきてると感じたから書いただけだからね!

960名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 11:37:45.06ID:YEgPSAJf
日立のADGPも基本的に回路は最終型まで変わらなかったらしいけど、あれ、すごく職人的な回路
なんだよね。TTLとかCMOSロジックから入った人には理解しにくい回路!
トランジスタアレイとダイオードと集合抵抗でダイオードロジックで構成しているのな。DTLだよDTL.
開発者が退職したら、もうめんどう見る人いないじゃん、だから撤退しちゃったってわけでもないだろうけど・・

961名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 11:44:45.42ID:W3WRF5Wi
>>959
中途半端な知識の人ってこと、そこにメーカ側の企業収益や信用や購入者側の企業収益や信頼性とかを
すべて無視して単なる安物信仰してるだけでしょ。
間違いとは言わないけど、価格競争だけで低品質かしてホントウに功を奏したかどうかわからない家電メーカや
海外生産機器メーカなんて山ほどあるでしょ。
安いことは正義だがそれ以上にまもる付加価値があるから高額機器が淘汰されないんだし。
良い物を使うことで良い品物をストレス無く造り出すってことに対価を惜しまないのはDIYだって同じだよ?
中国製の電動工具を5千円で買うより国産(国内メーカ)の事業用シェアのたかう電動工具を3万で
かったほうが特段に良いってのはもうFAだったりするよね。
中華を6台かって使い回せばいいってかんがえは否定しないけど。

きみの理屈はゴミ屋の理屈というか乞食の正義というか、まず新品の購入者新品の品質ありきの
物品に朽ち果てたゴミの再生理論で戦ってるから滑稽なのよ。
最初かが低品質だったら修理が安価で容易だって初期段階で大きな損失被るだけジャン。
君の考えに同調したような機器はアジア諸国で生産と愛用されてちゃんと根付くから心配はないだろ。
それが欲しい人は国内でも買えるしね。
おれは溶接機や機械は中古でもしっかりとした国産の上級品を手にして創作に集中したいだけ。
修理に集中したって何も産まないから。
ゴミあさりでもってきた機器なら良いけどゴミ買って多額で治して差額いくら儲かるのよ?w

962名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 11:48:29.58ID:YEgPSAJf
パナがWX300の1型を出した頃の設計者は優秀だったんだろうな。1次インバータ基板を
交直インバータTIGとインバータプラズマカッターと直流マイクロTIGで共用してたし。
制御基板も共用するようにしてた。つうか、その頃はインバータの設計出来る人が少なかったから
必然的にそうなったのかも・・・30年前だからね

963名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 11:51:39.28ID:YEgPSAJf
国産の電動工具か・・・・今、ほぼみんな中国生産じゃね?

964名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 12:20:56.39ID:YEgPSAJf
日立工機なんて事業を売り飛ばしちゃったしなぁ・・・マンセーしていりゃいいってもんじゃないわな

965名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 13:12:57.07ID:W3WRF5Wi
>>963
そうなるよね、そのうえでも国内メーカ監修や販売の商品は保証やサポートやサービスまで一定の信頼度を得てる。
同じじゃないって中国生産、中国販売、中国人サポートの商品を好む人もいる
俺自身は使い分けで両方を手にするが中途半端に高額なモノはゴミになっても笑えないから
純中華販売品は1万円以下くらいの雑貨機器までだね。

966名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 17:59:06.68ID:kEc1xgY8
どうも話がかみあわねぇ〜
日本の溶接機メーカーの力が落ちているという話してんのに・・・
かろうじてデジタル制御で優位性を確保してるけど、このままじゃ時間の問題に
なりそうだっつうの!

967名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 19:40:42.62ID:YWKWNcUV
パイレーツだっけそれ?

968名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 22:02:12.32ID:txCHnHG8
millerとか超良さそうだもんな

969名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 22:23:51.62ID:kEc1xgY8
造船業を中韓にとられたのが、痛かった。
熔接機も売れなくなっただろう。ダイデン、日立がやめたのもその影響か?

970名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 08:37:12.77ID:YiSxjLy/
>>966
溶接機メーカーだけの力が落ちるとは考えづらいから、製造業全部落ちてるん
だろうね。

971名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 09:11:11.69ID:fMrFKBC9
需要として安かろう悪かろうでも良いよって消費傾向になるとメーカは質をおとして価格優先にする。
それは海外メーカとの攻防もあるし企業の設備投資の考えたの変化もある。
産業機器全般にその傾向が強く動いたので自分達だけ流れにのらないのは許されないからね。
それにしたって中華雑貨の溶接機と比較議論することもないでしょ。

972名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 09:30:36.85ID:H3YEjjBO
中華雑貨とか、中華を甘くみてると酷い目にあうよ!
パソコン周辺機器とか電源とか全て中華になってしまったではないか。
あれだって、インバータ技術の塊だし、パソコンのキーボードもマウスもPC98の時代は
ものすごく高かったんだ。中華溶接機がデジタル技術をとり入れたら日本の高級溶接機は
売れなくなっちゃうじゃん!

973名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 09:32:54.19ID:H3YEjjBO
いや、もう国産溶接機は高すぎて、国内でしか売れてないんじゃね?このままじゃジリ貧じゃないの?

974名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 09:37:19.20ID:H3YEjjBO
すでにTIGトーチのパーツ、コレット、コレットボディ、タングステン電極、ノズルは中華と競争にならない。
トーチも中華製造の品質が日本製と遜色ないところまで来てしまった!
溶加棒もワイヤも安い中華がどんどん入って来ている状態じゃん〜

975名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 10:00:59.16ID:H3YEjjBO
新ダイワもパナのTIG溶接機をOEMで売るだけになってしまった・・・
http://www.yamabiko-corp.co.jp/shindaiwa/products/category/contents_type=447
そ、それにしても定価が高い!

976名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 10:18:32.47ID:H3YEjjBO
タングステン電極はともかく、コレット、コレットボディ、ノズルなんて自動生産だし、材料はチリとかから輸入なんだから
中華の値段と日本製との値段差は何なのという話・・・量産効果の問題ではないの?
縮小すればするほど高くつくものになってしまうよ。

977名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 10:22:34.23ID:fMrFKBC9
>>972
それも含めて甘く見る視点と厳しく見る視点があるってコト。
たしかに中華製品ばかりなのは否めないけど、だったらアリエクスプレスで買う電気製品と
パナや東芝で買う電気製品とハイアールの電気製品とタオバオの電気製品は皆同じかい?
全部中華製造でも全然違う消費者層が全然違う価格で買い求めてるのが現状でしょ。
ソコには品質管理、補償、サービス、サポートすべてのレベルが違うからな、タオバオを甘く見るのは当然で別に痛い目をみない。

溶接機の半導体が中国製品になったってPanasonicブランドで国内販社から売り出された溶接機は
タオバオでかった溶接機とはちがうよな、その内蔵半導体の吟味やテストや補償まで含め品質管理されて
国内販社とPanasonicの看板を汚さない程度の信用維持をたもつレベル以下にはしないだろう。
もちろん中華製品がそれを駆逐しないなんて言ってないよ、パクる歴史で良い商品丸パクリされ
サービスも補償もパクられて近い将来は国内販社も中華製品を胸張って顧客に販売していくだろうから。
その時になったらPCのように中華製品をそのまま直買いすればいい、溶接はまだその域でないのでは?

978名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 10:40:59.87ID:H3YEjjBO
はぁ〜、いかにして日本の溶接機(製造業)を盛り返すか?という視点での現状分析を披露してたつもりですが・・
どうも話はやっぱり噛み合わないというところでしょうか・・・

日本メーカーが監修してるからいいってもんじゃないでしょ?そのうち品質管理も朴られるにきまってるじゃないの・・

979名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 10:46:48.81ID:H3YEjjBO
>サービスも補償もパクられて近い将来は国内販社も中華製品を胸張って顧客に販売していくだろうから。
>その時になったらPCのように中華製品をそのまま直買いすればいい

どんどんそうなってるし、そうなればなるほど日本は没落だし、溶接機もそのすぐ手前まで来ちゃってますよ

980名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 11:02:32.35ID:q4KqEgsL
松下電器は一番最初に中共に進出した日本の家電メーカーだし。
電動工具も2流3流だっただろ。
期待できないな。

981名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 11:19:10.09ID:H3YEjjBO
中華溶接機がどうして安いのか?どういう欠点があるのか?を分析しないと、それと似たような値段で
上回る品質の溶接機を作れないわけよ。
全世界に輸出してる大量生産だから部品が安くなるのは当然だけど、とにかく日本のみたいに高価な部品
を使わないことは徹底してるよ。
日本のはパワトラにモジュール化されたすっごく高いのを使用するのが高くなる一因になってる。
中華はTO3Pタイプの普通のパワトラを多数並列することで安くしている。しかもこのほうが
高速インバーターには向いているんだよね。
あとスイッチ類もどこにでもありそうな安物。日本製は専用品だったりするし。
どんどん作って売らないと、部品産業も潰れてゆく悪循環。

982名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 21:06:20.20ID:tyVyn3bV
>>981
おまえ、ねちっこいセックスして女に嫌われるだろ

983名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 00:09:00.33ID:puLLwo5t
日本製マンセーしている場合じゃないよ、全部中国にやられてしまうよ、溶接DIY なんて呑気なこと言ってられなくなっちゃうよ。

984名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 07:13:48.17ID:1SpOk7Uv
>>981
いや、もう溶接機なんてどこでも作れるような時代になったんだよ。
並列MOS-FETを専用ICかマイコンで制御すればいい。
電流、電圧、周波数が過渡特性も含め自由に簡単にプログラム出来る。
MOS-FETの進化は目覚ましい。(中で並列化の効果も大きいがw)

日本はコスト競争ではなく、別の分野で競争した方がいい。
日本が強い分野は、複雑な要素を持ち広範な技術を必要とする分野。
だから、機械と電子回路とソフトウェアが必要な航空機、自動車、ロボット等で勝てばいい。
利幅も大きい。

部品点数が増えるほど、信頼性が重要になり、目先の利益優先で不具合を避けるのではなく究明し、
新たな知見とするような態度が重要になる。
中国人の気質に向かない分野だ。

985名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 08:59:41.90ID:ERlV4WY5
一般消費はGDPの6割を占める。
それが中共を潤すと言う事になれば、
日本の滅亡は早まる訳だよ。
低レベルな製品だから、
日本で作らなくていいなんて事は国家として有り得ない。
低レベルな製品だからこそ、
日本で作って、中共を太らせないようにしなければいけない。
カネは刷れば良いだけの事なんで、
カネの使い方を間違え無い様にしなければいけないだろう。

986名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 09:06:51.41ID:5xx3sxEN
複雑な客船は三菱が参入しましたが撤退しちゃいました。
複雑な旅客機は三菱がMRJで参入しようとしてますがうまくいってません。
複雑な携帯電話はSONYがほんの少し頑張ってるだけです。部品産業が中国で育てば終わりです。
ロボット、自動車は部品産業の関係でまだ中国より分があるだけです。
宇宙衛星は中国が有人もやってますね。

987名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 09:09:23.27ID:5xx3sxEN
複雑な高速増殖炉、核燃料リサイクル、高温ガス炉うまくいってません。
このままじゃ日本が売るものなくなりそうです。

988名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 10:10:16.07ID:1SpOk7Uv
>>985
溶接機の話だ。
溶接機のGDPに占める割合は?

一般消費財の中でも複雑な製品はある。
ロボットもそのうち家庭にはいってくるだろう。
食料は、また別の話で、農協を解体して企業参入を認めれば国内農業もやっていけるようになる。

989名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 10:21:53.05ID:1SpOk7Uv
>>986
> 複雑な客船は三菱が参入しましたが撤退しちゃいました。
原因は製品の優劣ではなく、事故あるいは事件だ。

> 複雑な旅客機は三菱がMRJで参入しようとしてますがうまくいってません。
印象操作に騙せれすぎ、MRJはうまくいっている。
同じGTFエンジンのライバル機E175-E2に対し、20%も燃料効率がいい。
事業所、CAD等の開発ツール(ハード+ソフト)、試験設備、会社組織から立ち上げた、
新規参入の機体が採算の取れるところまで来ている。
政府援助はわずか開発費の1/4程度で新規参入で開発遅延も無く、採算が取れるような旅客機が他にあるのか?
現在、MRJの開発費はかさみ利益はゼロのMHIは連結で営業利益800億だよ。
普通に考えれば、次の機体は黒字になる、MHIの旅客機参入は成功だ。
RJのライバル、エンブラエル、ボンバルディアは身売りの方向だよ。

990名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 10:25:43.53ID:5xx3sxEN
ドローンは中国製に先行されました。ロボット、工作機械はかろうじて日本有利な状況ですが、
中国はドイツ企業買収で巻き返しを図ってます。溶接機も中国にやられるようで、お先まっくら
です。低価格機はもう負けてしまいました。
あれだけ、産業のコメと言われた半導体もボロボロです。中国はガンガン投資して国産を進めてます。
ヤバすぎです。

991名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 10:29:42.39ID:5xx3sxEN
MRJはエンジンは米国製なんですよね。値段の半分はエンジン代だそうです。
これで儲かると言うのでしょうか?成功なんでしょうか?F3も共同開発の方向になってしまったようですし。
すべてうまく行ってないです。

992名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 10:40:28.85ID:1SpOk7Uv
>>986
> 複雑な携帯電話はSONYがほんの少し頑張ってるだけです。部品産業が中国で育てば終わりです。
この辺は日本人の優位な発揮できない時期だ、分野ではなく。
日本人の特質は改良を止めない点だと考えている。
例えば、合格ラインの製品に対し時間があれば過剰な品質を”遊びで”作ったりする。
これは技術向上に直結する。
今の半導体の進化が激しく、日本人の特性が発揮出来るような状態ではない。
半導体のプロセスルールも未完成で次に移行する。
これに伴いCPUパワーも向上し、能力が10倍も変わるとソフトもアルゴリズムから一新される。
OSもまともに動く頃には次のバージョンになる。
だが、急激な進化はやがて落ち着く、原子1個以下のプロセスルールは理論的に不可能だ。
その時に追い上げればいい。

> ロボット、自動車は部品産業の関係でまだ中国より分があるだけです。
> 宇宙衛星は中国が有人もやってますね。
こうのとりは予圧部はその目的ではないのに中国基準の安全性でいいなら有人で宇宙ステーションまでは行けるよ。
日本以外で無人探査機を小惑星に博陸(正確には墜落と復旧!だがw)帰還させる技術はない。

993名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 10:43:08.09ID:1SpOk7Uv
>>991
> MRJはエンジンは米国製なんですよね。値段の半分はエンジン代だそうです。
> これで儲かると言うのでしょうか?成功なんでしょうか?F3も共同開発の方向になってしまったようですし。
> すべてうまく行ってないです。
すべてウソだよ。
MHI社長が初飛行後の会見で採算性について語っている。
F-3の共同開発決定は防衛大臣が否定している。

994名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 10:45:42.09ID:1SpOk7Uv
>>993
ああ、MRJのエンジンが外国製は事実だ。
社長のか意見はyoutubeで見れると思う。

MRJは既存機に対して30%の燃費向上を目指して開発された。
これは同クラスで最も燃費の良い対CRJでの話だ。
> http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/HONSHI/20080427/151103/
MHIは25%以上と表現している。

E195-E2はGTFに換装し、燃費が現行機E190と比べて17.3%改善
この結果CRJより約10%燃費が優れていると発表
> http://www.aviationwire.jp/archives/139466

E195-E2は燃費15%改善のGTFエンジン。
E175-E2は燃費12%改善のGTFエンジン。
なので、同クラスのCRJに対して7%程度の改善になる。

だから、同クラスのCRJに対して30%向上のMRJと7%向上のE175-E2の関係は
130/107で1.21495327103でMRJはE175-E2に対して20%程度燃費が優れる。

http://tokyoexpress.info/2018/02/24/%E4%B8%89%E8%8F%B1mrj%E3%81%AE%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%80%81%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%AF%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF%E5%80%A4%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%81%9D%E3%81%86/
2018/02/24 三菱mrjの最新情報、性能はスペック値を超えそう

995名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 10:51:42.12ID:5xx3sxEN
なんかすごく脳天気なお花畑さんがおられるようでなによりです・・・
低価格機でもなんでも国産に戻して、部品産業の存続を図らないとまずすぎる状態なのに・・・

996名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 10:56:32.54ID:5xx3sxEN
あのな?社長が言えば、はいそうです!と信じるの?
東芝はどうなったと思っているの?
うらやましい頭してますね。

997名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 11:02:59.20ID:5xx3sxEN
MRJ・・現実にはキャンセルは発生してるし、新たな受注は無い情況じゃん!
ダイジョーブで済む話じゃないだろ?

998名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 11:06:31.35ID:1SpOk7Uv
>>995
反論ができなくなると個人攻撃になるのは5chのルールなのかw
2011年のデータだが、
http://blog.livedoor.jp/auto_industry/archives/8036830.html
トヨタは単独では4000億の赤字、連結で4000億の黒字、それ以外の営業外収益が6000億(利息等運用益が中心)

日本も似たようなものだ。
www.jftc.or.jp/research/statistics/mitoshi_pdfs/2018_press_reference.pdf
あまり貿易収支で黒字になっても逆に困る。

999名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 11:09:30.49ID:5xx3sxEN
大本営脳でうらやましいです。日本の将来はバラ色ですねw

1000名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 11:10:59.95ID:1SpOk7Uv
>>997
キャンセル理由は開発遅延でも性能未達でもない。
相手が買収され経営方針が変更になったため。
10年分くらいの受注があるのに、今契約を急ぐ必要はない。
型式証明を取得後のMHI有利な条件で受注を増やしたほうがいい。
俺がMHIの経営者でも総判断する。

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