【土地探しから】DIYで小屋を作ろう!8【内装まで】

1小屋八郎2019/01/16(水) 00:51:56.67ID:TGshLxUn
小屋を『作る』為のスレです。

DIYの話をする所なので、法律の話で荒らすのは禁止です。

前スレ
【土地探しから】DIYで小屋を作ろう!7【内装まで】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1528280967/

2名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 06:43:06.32ID:WXogowPB
おつ

3名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 08:53:47.79ID:fGROBWbr
ほす

4名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/16(水) 10:39:26.65ID:T2S095DH
1乙

5名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 14:46:47.49ID:Ij26lBdy
脱法禁止

6名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 15:55:00.16ID:QKW0Ba5h
スルーで

7名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 18:10:36.10ID:QGcz9YYn
スルー

8名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 18:10:56.17ID:QGcz9YYn
スルーするっす〜

9名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 18:19:18.22ID:5oORgg36
するっするー?

10名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 19:28:56.68ID:VuuuO5vo
前スレの構造用合板の件は、耐力壁とするならJAS一級で
かつN釘を指定された間隔で打ち付け
コーススレッドはせん断力が無いので、耐力壁にならない

下地として使いたいなら、規定は無いので2級でも
規格外でも大丈夫
なんならコンパネでもOK

11名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 19:38:01.84ID:Ij26lBdy
>>10
>前スレの構造用合板の件は、耐力壁とするならJAS一級で
>かつN釘を指定された間隔で打ち付け
>コーススレッドはせん断力が無いので、耐力壁にならない

この下の部分は不要だよ。
JIS認定したのだけが構造用合板なんだから

12名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 19:58:09.04ID:VuuuO5vo
>>11
?何に対して不要としてるのかな?
構造用合板の定義?耐力壁の定義?
そりゃ構造合板には釘の定義までは無いよ

構造用合板をタダの下地材として使うなら
「構造用」合板の必要性が無くタダの合板でいい

「構造用」として「耐力壁・床」として使うなら
建設省告示第1100号でN釘の使用が指定されてるけど?

13名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 20:28:31.27ID:Ij26lBdy
勘違いしてるね。

下地のくだりは、脱法君の質問の回答とは関係ないって事

脱法君は壁材としての話をしてる。
構造用合板と名前が出てくるので、体力壁としての利用を想定していたと思われる。
さらに、規格に合致していない物を使うと〜 の話がででいるけど、室内利用では規格云々はあまり問題にはならないので、室内利用のはなしではないと考えられる。

14名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 21:16:22.50ID:VuuuO5vo
>>13
あー、そこまでは読み取れなかった。

ただ、実際には「構造用合板」(主に2級以下)を下地に
する事はあるから「耐力壁」と「下地」の両パターンを
お節介ながらカキコしただけです、はい

15名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 21:50:47.94ID:Ij26lBdy
なるほど

16名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 21:55:44.66ID:Ij26lBdy
よくよく考えると、脱法君が構造用合板の話をするのがおかしいんだよね。

だって、建築確認を取らないんだから、構造用合板を使う必要がない。
更に、乞食脱法道を極めようとしている脱法君としては、金がかかる材料や工法を使うわけがない。

つまり、今回の書き込みは脱法君の釣りか煽りという事だね。

17名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/17(木) 22:58:17.97ID:0CK0zAt/
>>13
2×4での話し?だと9mmになるよね。
何か耐力壁で薄い感じ、外国だと12mm
が基準なんだよな。
大手の住宅メーカーとか5.5mmでも
大丈夫とか?どうよ

18名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 00:54:43.58ID:uyFIAGZO
スルー【through】の意味
意味
例文
慣用句
画像
出典:デジタル大辞泉(小学館)

[名](スル)
1 テニスで、ネットが破損し、ボールが網の目を通り抜けて相手方のコートに落ちること。

2 複合語の形で用い、通り抜けの、素通しの、の意を表す。「ドライブスルー」「フォロースルー」「シースルー」

3 球技のパスワークで、一人飛ばしてパスをすること。「味方選手をスルーしてゴール前のフォワードにボールを送る」

4 そのまま通過すること。「その信号はスルーして次の交差点を右折してください」

5 俗に、受け流すこと。何もしないで待っていること。「興味のない方はどうぞスルーしてください」

19名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 01:28:53.22ID:ABzTVs5l
ネット系サイバー警察含め見回りが年々強化されてんのに脱法なんようやるわ

金無し開き直っても罰金は免責ならず
払えなきゃ収監され1日5000円の強制労働が待っている

払えない奴が増え年々増加?もち個人履歴も傷が付く

20名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 02:46:42.01ID:cWNTZ083
ばーか

21名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 02:53:15.10ID:uyFIAGZO
>>20
早く寝ろよ。
脱法君

俺は夜勤中

22名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 07:04:20.14ID:U42kG0U8
DIYの小屋作りで耐力壁にコーススレッドを使う人が
いるけど、DIYレベルだと施工が楽なのは分かるが
N釘に比べるとせん断力が間違いなく弱いので、
いざ揺れた時はコーススレッドの首が柱と
構造用合板の間で折れます

まあ、そこまで大きく揺れなきゃ大丈夫だけど
DIYでエア釘打ち機まで用意するか?と言うと
難しいよな〜
N釘を15cm間隔で手打ち?ご冗談を…

23名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 08:24:52.89ID:X98uvOd5
大量に 廃タイヤがあるだけど
あれで小屋とか作れないかな?

24名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 10:30:04.97ID:GvvlGRuL
>>23
どう使うの?

25名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 10:34:10.00ID:MuKDYzgb
>>23
エスキモーの氷ドームの要領で積み上げればOK

26名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 11:52:30.33ID:X98uvOd5
>>25
発想としては面白いな
でも隙間風入り放題だな
今の所 土留めとかに使おうかと思ってるけど

27名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 12:46:39.98ID:XJFk251y
燃えたら地獄だな

28名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 14:23:25.33ID:8X7OfSOF
タイヤはやっぱり燃料だよな

29名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 14:59:41.11ID:1lcsrQQT
某タイヤ屋は廃タイヤを細かくしたものを混ぜて歩道の舗装してたな
個人では形を変えるのは難しそう
ビードワイヤーとか入ってるし切断するだけでも一苦労だ

30名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 20:08:15.14ID:qIcumQMI
ディスカバリーチャンネルの新番組が楽しいね。
勉強になるよ。



www.google.co.jp/amp/s/prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000043.000027683.html

www.youtube.com/watch?v=wOz3dF7oVhY&app=desktop

31名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 20:40:19.27ID:qIcumQMI
ボートハウスの話し誰か見た?
すごく斬新だよね

32名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 22:57:46.59ID:A9Z3rFqK
>>22
電動の釘打ち機とかあればいいのに。
エアーのホースとか邪魔だよね。

33名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/19(土) 22:19:57.41ID:qoYayDD/
N釘を15センチ間隔で手打ちってそんなに難しい事なの?プロはあまり時間使うと
採算合わなくなるから効率優先するだろうけど アマチュアなんだから手打ちでも
疲れたら休むつもりでやるなら出来る気もするけど

34名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/19(土) 22:28:44.38ID:z1a1Qkjj
>>33
>N釘を15センチ間隔で手打ちってそんなに難しい事なの?プロはあまり時間使うと
>採算合わなくなるから効率優先するだろうけど アマチュアなんだから手打ちでも
>疲れたら休むつもりでやるなら出来る気もするけど

あっ、どーも。
脱法君

35名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/19(土) 22:33:07.19ID:qoYayDD/
あら手打ちは違法だったんですか それは知らなかった
勉強になります

36名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 00:18:42.63ID:X6R/62xU
>>33
難しくは無いよ
墨入れて、叩くだけ

ただね、(36板の周長+中通り)÷15cmで
合板1枚分の釘本数だよ
外壁だけでも何枚必要?

37名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 06:39:33.13ID:oJ9uMz4O
>>35
>あら手打ちは違法だったんですか それは知らなかった
>勉強になります

建築確認取るんだ?
へー
図面どうすんだ?
構造計算出来んのか?

できもしない話ししてどうすんだ?

38名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 07:00:32.33ID:ZTARUcxy
>>37
噛みつきたい気持ちはわかるが、建築確認を人に任せても家屋は建つぞ?
鉄鉱石採掘して鉄を精製して釘を造らなくても市販品を買えばいい、それでもDIYだ。
図面や確認を建築士に丸投げして工事、建造をすべて自作業したってDIYだぞ

39名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 07:43:55.76ID:SOh8Q7pN
>>38
>>37
>噛みつきたい気持ちはわかるが、建築確認を人に任せても家屋は建つぞ?
>鉄鉱石採掘して鉄を精製して釘を造らなくても市販品を買えばいい、それでもDIYだ。
>図面や確認を建築士に丸投げして工事、建造をすべて自作業したってDIYだぞ

それは知ってるよ。

脱法君が何故建築工法の話しをするんだって事。
脱法君は口だけ番長だよ。
脱法行為を旨としてるに、合板にn釘を打つピッチの話するんだよ。
建築確認も構造計算もするつもりもない奴とこんな話するだけ無駄。

ベニヤと構造用合板の違いもわからない
構造用合板にn釘を手打ちするのがそんなに難しい事?
とか言ってる奴だよ。
検索して得た知識ってバレバレだよ。

40名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 10:17:28.38ID:Sp/W4mUm
ここのスレの人が本当はどうかは知らんけど
とりあえず都市計画区域外に木造DIY程度の小屋建てる前提の話だろ。

建築確認申請に関する質問ならまだしも
技術的な話で脱法脱法決めつけるのは流石に見苦しい。

41名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 10:46:59.44ID:00uPIZIs
ここで脱法 脱法と叫んでも
所さんの番組とかに影響されて
作る人は作るだけどね

42名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 11:34:56.50ID:x04KGbYM
平屋の小屋程度なら強度的には2×4の基準は過剰だよね
もっと簡易な小屋向けの基準とかはないのだろうか

ミニカーに普通車の衝突安全基準を適用するようなものでしょ

43名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 11:41:18.55ID:SOh8Q7pN
うるせーぞ脱法

44名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 11:46:52.05ID:xLmVNdvT
後ろめたさを感じながら生きるのは辛い

45名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 11:51:35.54ID:abn1u8Q6
>>42
小屋なんて自分の思うように作ればいいのさ基準なんていらない

46名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 11:58:14.36ID:C8+A2MG7
>>36
そもそも、何で2×4なの?
それ以前に構造合板のCN50だと外周が
10cm、中央が20CMが基準だよ。
チョイかじりの知識とか直ぐボロが
出るからやめなさい。

47名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 12:00:24.88ID:X6R/62xU
>>42
建築物は震度7を喰らっても倒壊しない事を
目的としてるからしょうがない。
それでも「破損しない事」では無いからね、念の為

あとは本人の選択かな〜 脱法ヌンヌンは言わんけど
「転んでも泣かない」「人に“合理的”だと勧めない」

>ミニカーに普通車の衝突安全基準を適用するようなものでしょ
可能ならさせたいでしょうね
「ミニカーだからダメージが少ない」わけじゃ無いから

48名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 12:08:18.97ID:X6R/62xU
>>46
なんで2*4の話?
軸組工法でも「筋交い、筋交い+合板、合板」による
耐力壁は告示で認められてるけど?

ちなみに壁倍率は片筋45*90で2.0倍、
構造用合板7.5mm N50@150で2.5倍
コレ以外の組合せもあるが最大5.0倍まで

49名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 12:16:52.55ID:kXKKrlG5

50名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 13:09:08.05ID:00uPIZIs
>>49

見れない

51名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 15:07:11.67ID:Lawr8ecM
では これではどうかな

686662-ff110646-8a6e-11e4-8f47-b18d3c6f9654.jpg

917582-db257a82-8a6e-11e4-8f47-b18d3c6f9654.jpg

52名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 15:15:21.67ID:Lawr8ecM

53名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 15:34:56.11ID:P0yPqrLU
>>51
何をしたいのかわからん
まともにアドレスも貼れないのか

54名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 15:52:13.43ID:x04KGbYM
オレには>>49が見えてたんだけどな
でも今確認したらNotFoundだった

55名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 17:29:02.12ID:DkYCeCfP
>>49が見れたときは、プリウス?の上に1畳程の
小屋を被せた写真だった
人種や小屋のデザイン的にアメリカかな?

どっちかというとキャンピングカースレの内容だし
引っかかるのは道路交通法かな?
後ろのはみ出しは車両長さの一割未満に見えたが
高さが2~3mって法的に荷物扱いならオーケーだっけ?
車体の屋根でベルトで小屋を固定してた

56名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 19:13:55.17ID:47J1qxr+
>>52
で見られるよ

57名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 22:27:36.48ID:eNoWl+Kg
あれは小屋をプリウスの上に乗せたというよりも プリウスの室内も
小屋の内部として使われているように見えるね

58名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/22(火) 10:25:05.25ID:X59zlYtX
単管小屋作りの続きやるか

59名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/22(火) 14:34:36.78ID:RrhnJzrb
土地探し〜

田舎になると使ってない土地でも税金がほとんど
掛からないから気安く売ってくれん

使ってないなら売らんか〜と声を掛けたら
相場の2~3倍はふっかけてくる

標準地価は公開されてるし、そんだけ言ってくる金額で
固定資産税払っとんのか〜

そのくせ移住者募集します、だもんな
人手が足らんのなら、それなりに体制を変えればいいだろ

60名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/22(火) 23:36:04.74ID:7rUAZ+KG
>>59
売りに出してないって事は売る気がないんだから、相場より高くなって当たり前だろ。

61名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/24(木) 09:25:21.04ID:Hsp7ZQo2
そのプリウス走ったら小屋飛んでかねぇのか?!

62名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/24(木) 20:18:48.44ID:f5nWAftN
参考になるね。

https://i.imgur.com/EB09Bu1.jpg

63名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/25(金) 11:41:45.34ID:ftMX6WZC
>>62
高くね?

64名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/25(金) 11:52:11.68ID:YIDGEM0D
トレーラーが100万ぐらいかかってるかもしれないが高いな。
内装や家具や設備込みだろうね。

あっちのタイニーハウスは普通に住宅用キッチンとか入れるし
日本の自作小屋とは全然違う。

65名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/25(金) 17:46:14.72ID:U+FCPKgi
ボッタクり過ぎ
ワンルームマンション買える

66名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/25(金) 18:14:07.14ID:cz9FynQp
>>65
ボッタクリだと思うなら起業のチャンスじゃん、君が3割も5割も安い商品で市場シェアを一気に
100%にして大富豪だよ。
敵対して倒産していく既存企業をゴミの価格で買収して事業収入は青天井だ。

たいがいボッタクリっていうマヌケは事業採算とれないバカなんだけどw
量産のマンションと同じ価格でカスタムメイドが供給できたら素晴らしいことだな。

67名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/25(金) 19:02:49.82ID:0eTKRsip
そもそも金ねーゴミが喚いているだけw

68名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/25(金) 19:34:29.13ID:uKY8w2m/
>>65
貧乏人はメルカリでこれ買っとけ

https://i.imgur.com/4xUm5Ht.jpg

65000円だよ

69名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/25(金) 19:39:07.30ID:0eTKRsip
そもそも車も無いwww

70名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/25(金) 20:07:47.14ID:oYCoUkh/
軽トラ、バンならオクで10万以下で
買えるだろ。
免許はあるの?

71名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/25(金) 20:25:03.23ID:3t5X1bt+
>>59
土地の一部だよね、しかも道路に面した所。
20坪や30坪で都合よく分けられたら、残りが困る、田畑なら最低でも一反(300坪)単位、残りどうするの?
手放す方ににも、理屈はあるよ。

72名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/25(金) 20:29:38.77ID:NoMFMB2S
田畑は手放せないでしょう?

73名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/25(金) 21:53:32.29ID:Z9r8jgnG
>>71
うんにゃ、1区画。10年以上耕作放棄地。
もともと相続で1/3に分筆したみたい

隣の耕作者から「管理されてないから迷惑」って話あり。道路は私道で当然電気水道は来てない。
農地転用手続きもこっち負担。
どうせ、地区は簡易水道だから井戸でも掘ればいいかで、
話をしたらその結果。

一応、賃貸で10年位住んでます
こっちだって移住してやるから一等地をタダで寄越せ、
とは言わんよ
ただ田舎特有の人の足を引っ張りあうのは、見てて嫌

74732019/01/26(土) 10:09:02.60ID:LutTspOM
ちなみに接道した私道(未舗装の畦道)は1.3m幅なので
宅地とするならセットバックが必要だけど、
仲介を頼んだ不動産は「都市計画区域外だから
セットバック不要」と意味不明な供述をしており…

建築基準法って区域の内外は関係ないぞ、オイ
まあ、こっちで手続きすりゃいいかぐらいで考えてたけど

75名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/26(土) 11:58:29.75ID:cOqWEUuB
農地転用って、農業委員会がなかなか許可しないんじゃないの

76732019/01/26(土) 12:57:58.45ID:4uf51hIb
そこは地区次第みたい。
不動産屋や農業委員会に聞きに行ったけど、
あからさまに周辺の環境を悪化させなくて
周りから反対がなければ通りそう
しかも、現在耕作されていない

まあ、提出書類作成が手間だけど、行政書士に丸投げで
委員会が月一だから時間がかかるけどね

ただ、農振地区や1種農地はどうしようもないそうだ

77名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/26(土) 13:49:50.88ID:StvIvnoT
譲ってもらえない土地なのに何グタグダ言ってるんだか

78名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/26(土) 14:18:46.55ID:XwDP8wbh
公示価格と売買価格が違う事も当たり前にあるのにボッタクリとか言ってるから相手にしてもらえなくて寂しいんだろう

79732019/01/26(土) 14:35:31.42ID:4uf51hIb
>>78
公示価格と売買価格の違いは存じ上げておりますが、なにか?
不動産屋仲介したし、上記の不動産屋が信用できなくて
自分で農地転用を確認した時の話をカキコしただけだがね
「宅建持ってる?」>「勉強中です」

過去の売買価格とか色々参考にしましたが?

>>77
まあ、そうなんだけど後出しであ〜だこ〜だ見当違いな
カキコされるともにょる

80732019/01/26(土) 14:56:12.19ID:4uf51hIb
>>78
あぁ、こう書けば良かったのか
近くの国道(片側二車線)沿いで電気、水道がある
造成済みと同じ坪単価を提示されて、「ボッタ」と
感じるこっちが悪いのか〜

そんな金があるならそっちを買うわ

81名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/26(土) 15:39:18.98ID:cOqWEUuB
農業委員会は癖がある人が多いらしい

82名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/26(土) 19:54:41.61ID:LH/MUDQc
73だが、分割相続なら土地に対する思い入れも無いだろうし、近所に対するみえか何だろうな?
俺も、必要無い土地相続しているが切羽詰まらんと売ろうとは思わないし、今は農家では無いが、百姓のメンタリティだわ。
偶々、太陽光発電で貸すか売るかしてくれと言われた。

83名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/26(土) 19:58:49.34ID:LH/MUDQc
ごめん、送信してしまった。
今日業者が来たが、税金プラスα位でなんで貸すのときいたわ。

百姓は、土地がすべてだという精神が抜けなければ、安く手放すことは無い。

84732019/01/26(土) 21:52:06.63ID:4uf51hIb
>>82
おお!所有側からの意見ありがとう。
「近所に対する見栄」?その考えは無かった。
高齢になっても耕作してるなら、土地への拘りは
まだ理解できるんだけどね(半分くらいは後継者がいない

…打診した畑と私道は同じ単独の持ち主で、売ることには
好感触だったのが、私道の奥に別所有者の雑木林があって
そっちも売りたいらしいから聞いてみる、と話が
転がって、金額の提示があったから擦り合わせたのかな?

まあ、その時の不動産屋は他にも民法を理解してるのか?
というやらかしをしてくれてるから、どんどん不信感も
増えていったけどね

85名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/26(土) 23:10:29.16ID:LH/MUDQc
>>84
百姓やってるとこは、100年単位でそこに居て、みんな誰が地主知っているから、あそこが金に困ったとか言われたくないのよ、そこ含めての保証代わりだね、無理にでも売ってくれと言われたと言いたいんだ。
家の近くで、国道や高速の用地買収時は、言い訳が有るから、いつ買ってくれるんだ、の話だった。

86名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/26(土) 23:13:55.57ID:PFzquh55
持ってた土地を手放したりすると 近所からはお金に困ってたのかなと思われる事もあるね

87732019/01/26(土) 23:55:13.10ID:4uf51hIb
ありがとうございます
非常に参考になりました

部落(集落)の中の土地は非常に安値で出てるけど
道は狭いし、結局は余所者だし、玄関の鍵掛けて文句を
言われたのはカルチャーショックでした

このスレにいることからDIYで色々やりたいから、
騒音とか迷惑にならない外れか離れたところで
探していたけど、色々考えないとな〜
自分で小屋建てて、それから一軒家を夢見てはいるが
ノンビリ構えます

88名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/27(日) 00:24:34.14ID:NXaaoFBf
スゲー雪で今帰宅!予定より3時間遅れ…雪積もる地域に小屋とか絶対ダメだと思ったwハイラックスの荷台凄いことになってるw

89名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/27(日) 02:09:54.90ID:Rbx+go04
ほんと、土地が一番難しい。

90名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/27(日) 11:58:14.29ID:I+EHsROt
慎重になりすぎるといつになっても先に進まないしなー

91名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/27(日) 17:17:59.81ID:kyUkwPLD
>>88
ピックアップトラックいいな〜1台しか持てないからトラックとか欲しいけどちょっと厳しい今は現行のエクストレイルだけどいつかデカイピックアップトラックに乗ってみたい
スノボ行くから彼女と中で仮眠できる車選ぶとどうしてもピックアップトラックは今持てないんだよな〜

92名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/27(日) 20:14:36.82ID:MTCyPifa
今月のDoPaみんな買ったか?

93名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/27(日) 20:24:15.88ID:3yvSYC+Y
>>92
ストーブ特集のやつ?

94名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/27(日) 23:11:56.56ID:NXaaoFBf
>>91
1台しか持てないならトラックタイプはやめた方がいい好きだから乗ってるけどミニバンと軽自動車もあるからね普段乗るには不便だよ

95名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/27(日) 23:13:25.17ID:T4E/Y1Ed
>>93
そう。
軽トラキャンパーなかなかだね

96名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/28(月) 13:27:09.80ID:QOd5qAXB
>>95
軽トラキャンパー見たけど軽トラキャンパーならバグトラックが一番実用的だと思うYouTubeでも動画有るけど汎用性あるし取り外しできるから軽トラとしても使えるし

97名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/28(月) 14:14:16.89ID:OjQowop4
このスレの人達はDoPaとか買わないのかな?

98名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/28(月) 14:41:09.97ID:lXHAbOG7
>>97
PCMCIAに挿すヤツ持ってたな

99名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/28(月) 14:42:35.23ID:SkVwMpQ8
>>97
紙媒体は今は買ってないけどKindle版で気になる奴は何冊か買ってる

100名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/28(月) 14:46:05.20ID:OjQowop4
キンドル読みづらくない?

101名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/28(月) 15:51:42.41ID:Q+p6NW85
>>100
iPadで9.7インチあるから見やすいよ

102名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/28(月) 16:47:54.19ID:fWTzlNF1
俺もkindleとソニーのreaderで100円以下のキャンペーンの時まとめ買いしてるが
読むこと自体はタブレットでなんの問題もないけど
「あのカマドどの号だったかな」みたいに探したいとき、
本並べてバラバラーっとめくっていけないのは不便だな。

気になる記事があれば別途きっちりメモしとかないといけない。

103名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/28(月) 17:54:48.73ID:OjQowop4
へー使えるのなら、俺も買おうかな

104名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/28(月) 22:33:35.49ID:q6/RBws2
通勤電車の中で見るから俺も紙の本は買わないでKindleだけだな8インチタブで見てるけど快適だよ。持っていた漫画も全部PDFにしてタブレットで読んでる。

105名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/28(月) 23:10:25.51ID:OjQowop4
キンドルの中に映画なんかって入れれるのかな?
アマゾンプライムの会員なんだけどね。

ジムで走りるのに、いつも手持ち無沙汰なんだよね。

ジム内がら通信環境悪いので、携帯が圏外になったりして困ってるんだよね。
キンドルに入れれるならばほしいな

106名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/29(火) 09:36:45.65ID:81AGCaQ1
>>105
いけるよ 俺してる

107名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/29(火) 09:47:15.05ID:apK4Dn3a
つーか、DoPaってなんなんだよ?
俺の知ってるDoPaとは別物のようだ

108名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/29(火) 11:24:25.30ID:Gcx80Un7
>>106
まじ?

簡単なの?

109名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/29(火) 11:38:40.59ID:OMCNZ2w4
>>107
え?むしろ君の知ってるDopaってなに?

正確にはドゥーパ!だけど。DIY雑誌だよ。

110名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/29(火) 12:07:16.16ID:apK4Dn3a
>>109
DoPaって言ったらドコモのパケット通信カードだろう

111名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/29(火) 12:12:14.41ID:s5kyqd9/
>>110
それDIY板で突然出ないと思うよ。

112名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/29(火) 12:32:33.72ID:81AGCaQ1
>>108
おれはキンドル8インチにgoogle play 入れて使ってるし
映画保存してみてるよ

113名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/29(火) 13:10:38.40ID:apK4Dn3a
>>111
そうは思ったけど電脳掲示板だから電気電話のない山小屋的なところからここにアクセスするのかな?とか思ったわ

114名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/29(火) 13:16:55.17ID:m2+nbiqN
アマゾンプライムの会員ってことはアマゾンプライムビデオの事でしょ?
スマホと同じでダウンロード対応動画なら普通に落とせるよ。

115名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/29(火) 18:31:21.74ID:dmeHpj90
そうなんだ。
ならば、電波届かない所で使えるね。
買わねばならぬ。

さっきコンビニでSPA!を立ち読みしていたら、1円激安物件って記事が載ってたよ。
まあ、ありきたりの情報だけどね。
時間がある人はチラ見してみれば?

116名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/30(水) 01:03:45.78ID:auWvMZ3P
ヒカキンの年収が10億超え!?明石家さんま・坂上忍も驚愕の総資産とは??
https://logtube.jp/variety/28439
【衝撃】ヒカキンの年収・月収を暴露!広告収入が15億円超え!?
https://nicotubers.com/yutuber/hikakin-nensyu-gessyu/
HIKAKIN(ヒカキン)の年収が14億円!?トップYouTuberになるまでの道のりは?
https://youtuberhyouron.com/hikakinnensyu/
ヒカキンの月収は1億円!読唇術でダウンタウンなうの坂上忍を検証!
https://mitarashi-highland.com/blog/fun/hikakin
なぜか観てしまう!!サバイバル系youtuberまとめ
http://tokyohitori.hatenablog.com/entry/2016/10/01/102830
あのPewDiePieがついに、初心YouTuber向けに「視聴回数」「チャンネル登録者数」を増やすコツを公開!
http://naototube.com/2017/08/14/for-new-youtubers/
27歳で年収8億円 女性ユーチューバー「リリー・シン」の生き方
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170802-00017174-forbes-bus_all
1年で何十億円も稼ぐ高収入ユーチューバー世界ランキングトップ10
https://gigazine.net/news/20151016-highest-paid-youtuber-2015/
おもちゃのレビューで年間12億円! 今、話題のYouTuberは6歳の男の子
https://www.businessinsider.jp/post-108355
彼女はいかにして750万人のファンがいるYouTubeスターとなったのか?
https://www.businessinsider.jp/post-242
1億円稼ぐ9歳のYouTuberがすごすぎる……アメリカで話題のEvanTubeHD
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305548/
世界で最も稼ぐユーチューバー、2連覇の首位は年収17億円
https://forbesjapan.com/articles/detail/14474

117名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/30(水) 14:44:22.52ID:FokVjKj4
親が残した耕筰放棄地の山林を個人キャンプ場にしようと整備してたんだけど
土留めや防風林として植樹するにあたり、大きくなるころには俺は死んでると思います
今後、数百年子孫が管理するとして土留めの木を、陽当たりが悪いからといって意味もわからず気紛れで伐採されるリスクがあります。

そこでキャンプ場ではなく、神社にしようと思いました。
神社や寺の境内には樹齢数百年の大木が維持されてますよね
個人で神社とか作っても良いのでしょうか?

118名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/30(水) 14:48:12.14ID:DRYL9+ev
神様に訊いてみましょう

119名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/30(水) 14:58:06.64ID:KIXPM+gX
>>117
税制は別として可能だよ、個人の建造物で何を祭ろうがかまわない。
墓地のような許認可は不要だ。

120名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/30(水) 15:00:32.42ID:bHhj2a0y
>>117
日本には信仰の自由があるから作るのは勝手だよ
ただし、「宗教」として認めて貰えるかは別問題
行政的には「宗教法人」にならないとその優遇は
受けられないよ

空飛ぶスパゲッティ・モンスター教?ベーコン合同教会?

121名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/30(水) 15:09:38.25ID:bHhj2a0y
>>117
あと、宗教観になるけど、大木が御神体なのは
その時点で既に大木だったからだよ

寿命などで倒れたからその枝で、という話はあるけど
御神木にするために植えます、っておかしく無い?
「鰯の頭も信心から」とは確かに言うけど

キャンプ場をやめた理屈なら、神社でも同じじゃね?

122名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/30(水) 15:15:00.97ID:bHhj2a0y
>>117
土留めでも防風林でも維持を続けないとダメになるから
キャンプ場でも同じと思うよ

キャンプ場でも神社でも維持されなくなったらアウト
維持されなくなった神社だっていっぱいあるから

と言うわけで少し下衆の勘ぐりでした

123名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/30(水) 18:49:09.67ID:jDuWRRvd
小屋教祖にでもなったら?小屋神社作って小さい小屋だらけで回り硬め

小屋の神 飾って自ら小屋神主か教祖

適当に波阿弥陀で法華ー凶唱え
お布施や賽銭額で法華ー凶の1字が大凶から幸(こう)に変え金儲け

その前に税金タップリ取られる落ち

124名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/31(木) 08:21:21.52ID:odgG38MN
>>117
はっきりいって神社風にする分には特に許可要らないみたいだけど。

まぁ木の役割だけは言い伝えて、その木切ろうとしたら急に高熱出て何日も
寝込んだとか嘘エピソードでもこっそり言い含めといたら?(適当

125名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/31(木) 09:37:08.44ID:TCefLSVG
地蔵小屋をつくろう

126名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/31(木) 14:50:56.81ID:nfX354Y6
やはり温泉に近い土地がいいな。
草津温泉あたり無料の湯治もあり
冬でも雪は降るけど屋根の雪降ろし
までは降らない。

127名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/31(木) 14:56:07.86ID:FQU7AB5P
温泉近いと材料の痛みが早そう

128名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/31(木) 14:58:16.55ID:BLiRwmgK
>>126
>やはり温泉に近い土地がいいな。
>草津温泉あたり無料の湯治もあり
>冬でも雪は降るけど屋根の雪降ろし
>までは降らない。

また検索君(=脱法野郎)が沸いてきたか

129名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/31(木) 16:57:35.11ID:yMgmepZA
井戸を掘っても温泉が出たり冷たくても超酸性だったりして

130名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/31(木) 17:50:20.20ID:BTLIZZRy
>>129
温泉はよっぽど条件が良くないと
300~3000m掘らないと当たらない…

131名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/31(木) 18:39:36.58ID:Mewvm9hK
>>126
箱根とか源泉のパイプ引ける別荘用の土地売ってるよ

132名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/31(木) 18:42:36.48ID:Mewvm9hK
>>126
土地は安いけど、温泉引く為の権利金が土地より高いw
http://www.fudousan.or.jp/system/?act=d&type=16&pref=14&stype=d&ko=1&n=20&p=1&v=on&s=&bid=17414967&org=ZN

133名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/31(木) 18:45:32.22ID:Mewvm9hK
温泉は勝手に掘れないよ。温泉組合という利権でガチガチに固められている
だから地熱発電も日本ではほとんど行われない

134名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/31(木) 18:51:10.48ID:eElorUYa
温泉&小屋暮らし希望者はガラメキ温泉へどうぞ

135名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/31(木) 20:32:53.81ID:BLiRwmgK
また妄想か

136名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/31(木) 22:31:43.76ID:BLiRwmgK
このスレにはゲイル?

137名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/31(木) 23:22:41.47ID:ENjalYRJ
>>132
九州のど田舎まで来れば、格安で温泉権付き、温泉配管ありの
土地もあったりはしますけど来ますかねぇ

開発したは良いが殆ど空き地…

138名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/31(木) 23:38:22.85ID:Mewvm9hK
そんな田舎は中韓人に買い占められて建国されそう

139名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/31(木) 23:49:07.52ID:TZqVs1Vw
温泉の配管付きってさ
下水料金どーなってんの?

140名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 00:12:59.05ID:QWIyVUBL
>>139
たしか上下水道とは別に温泉使用権(月五千〜一万円位だったか?)で温泉水は使い放題

まあ、良識を持って使ってね、って制度

141名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 00:19:14.84ID:Qj0dfZwJ
>>139
今まで住んでた所の下水道料金形態は「水道使用量比例」「世帯人数で決まり定額」「定額」の3種類あった。自治体によって違うからなんとも言えないかと

142名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 00:29:01.48ID:QWIyVUBL
田舎になると市が敷設する「公営水道」が無くて
地域の組合で作る「私営水道」もあったりする
その場合、「組合費だけ(定額)」「組合費+使用料(従量)」
「加入金(5〜25万?)+使用料」とか色々あるよ

勿論、加入せず井戸、と言うより組合ができる前から
井戸で生活でそのまま、もいる

143名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 00:52:27.19ID:QWIyVUBL
ああ、下水道自体か、合併浄化槽ですよ…
この周辺に下水道は…

144名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 01:01:21.61ID:/HmmvfuB
温泉入れると、10年くらい配管変えないとだめになるよ。

浴室は離れにしないと、家本体もいたむよ

145名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 01:29:03.06ID:3viIBRE2
>>温泉10年くらい配管変えないとだめになる

温泉魅力的だけど、いらん金がかかるのがネック

146名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 01:33:39.38ID:QWIyVUBL
>>144
全くメンテしないと配管はダメになるけど
泉質次第だけど、そこまで湯の花も多くないから
そう簡単にダメにならんよ

温泉旅館や温泉付き老人ホームとか、あちこちに
30年以上あるし、経験則ではどっちかというと
10〜15年位で落雷?で井戸ポンプが壊れる方が多いです

147名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 01:53:12.31ID:QWIyVUBL
>>145
温泉を引くこと自体から余計な金が掛かるから
お手軽にするなら、欲しい時に温泉のお湯を
ポリタンクとかで買ってきて風呂にブチ込むのが
手軽だと思います、はい

148名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 03:18:29.70ID:/HmmvfuB
35万人に都市だけど、温泉付きの住宅地が沢山あります。
そこに住んでる人から聞いた話なんだよね。

いちばん最初はカランから壊れるそうです。
次に浴室まわり
最後に配管

私は温泉付きの土地は買わなかった。
実家から遠くなるのがあったから。
今はそれが正解だったとおもう。

150円で入れる銭湯 もちろん源泉掛け流しが徒歩15分圏内に3箇所あって、ホテルの日帰り入浴500円が10箇所あるから。
帰りは、居酒屋で酒飲んで帰ってこれるし

149名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 03:19:48.67ID:/HmmvfuB
>>147
これはたまにやるよ
温泉スタンドがあって、源泉200リットルで120円で買える

150名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 03:45:28.97ID:QWIyVUBL
>>148
#人口は五万人弱…
#人より牛、鶏、豚が多いです…
#県庁所在地に新幹線の駅はあるけど、車で1時間…

151名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 09:00:39.01ID:aET9+Y5p
配管を交換しやすい設計の建物の場合と、隠蔽配管でモルタル埋め込みとかある家とでは工事費が全く違う

152名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 09:02:36.28ID:aET9+Y5p
>>147
万葉の湯という健康ランドチェーンは、タンクローリーで湯河原から源泉を各店舗に運んでいる 

当然、掛け流し温泉ではなく濾過循環の湯沸かし温泉

153名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 10:04:57.97ID:/HmmvfuB
万葉倶楽部

もと、写真現像屋だよね。
湯河原の川沿いに工場があっあたよね

154名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 11:25:41.78ID:aET9+Y5p
工場は今もあるでしょ

155名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 15:01:02.83ID:GWUEq2e7
まだあるの?現像工場。

今はマンションになったけど、湯河原の海っぺりに健康センターあったよね。

あそこの屋上露店からの眺めが最高だったな。

156名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/01(金) 15:18:29.62ID:Oiv1DboO
今の時代塩銀なぞ使わんのに何を現像するかわからんw

157名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/02(土) 09:56:36.79ID:hoRyqZ5K
小屋で温泉?
120Lのバケツにでも入れるの?

158名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/02(土) 12:02:49.88ID:Fi5YLspy
>>157
普通に追い炊き湯船に入れるだけだろ

159名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/02(土) 12:46:37.00ID:zhGqToS2
売ってる温泉の湯は源泉で50~60度位あるから持って帰るまでに
温度は下がりきらんで、水で割ることもあるよ
どうしても温くて追い焚き出来なければ
普通の沸かした湯をお湯を足すこともあるけど

160名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/02(土) 14:52:52.49ID:FZCcFM3C
そういや先月、薪風呂で火災が起きて家族が焼死した事故があったな
24歳の娘が気付いたが2階の御両親が亡くなった

161名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/02(土) 14:53:12.08ID:A+Tk3xgy
温泉のお湯で髪も洗うの?

162名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/02(土) 14:57:14.10ID:FZCcFM3C
禿げるぞ

163名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/02(土) 15:51:39.95ID:EDlbZjoe
>>161
??意味が分からん
別に温泉の湯でもいいし、沸かした湯でもいいんじゃない?
温泉の湯と上水引き込んでも、台所、洗面には沸かした
お湯がいるから風呂も「温泉の湯」「上水を沸かした湯」
「上水の水」が有るけど?

ポリタンクで持ち帰りなら、それこそ蛇口から出るのは
普通の湯だけど?

164名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/02(土) 15:52:21.84ID:PyFDeKM+
おれもたまに源泉持ち帰り風呂やってるよ。
水タンク15リットル×13個
これだと運搬もさほど大変でもないし

165名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/02(土) 22:21:41.12ID:nd25chbm
伴助の干物を炭火で焼くと激ウマだよね!

166名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/03(日) 23:35:06.00ID:AXQL0WQV
ツリーハウス計画してる。
妄想ではなく現地見てきた。

167名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/05(火) 17:59:53.89ID:sQWZ61Sp
焼き窯とかは見かけるがDIYで暖炉を作った人は
居るだろうか?

都市計画区域外は規制は少ないだろうけど
耐火の法規制等や煙突の処理とか参考になる
書籍や資料は無いだろうか?

168名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 03:20:58.51ID:N2mhdv6O
随分前に沢田マンション見学行ったけど、凄すぎるなアレ。
小屋で手こずってる人間からするとバケモノだよな。
現場行って体感すると自分の小ささがよく分かるわ。
アレを作るのは無理だ。

169名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 10:20:57.27ID:FfB8DTG9
道具と材料とやる気があれば 人間大概の物は作れるという事の証明

170名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 11:04:51.67ID:aOjdjgcQ
>>169
>道具と材料とやる気があれば 人間大概の物は作れるという事の証明

だからって、普通は違うぞ

勉強すれば東大に受かる のと 勉強を継続する事は別問題

171名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 11:24:58.22ID:tQxFhUaY
作れる事と、真っ当なことは違うと思うぞ

持ち主の趣旨が素晴らしいからといって
結果として、建物は残っているが、申請してない
強度計算してない、頑丈に作りました、は違うだろ

別に構造計算自体は勉強すれば手計算でも可能
(まあ、形状は出来る限り単純化するけど…)
「頑丈に作った」として、その基準も分かってないのは
よく無いと思うけどね

172名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 11:38:58.98ID:086WpeVa
>>171
そういうのひっくるめて「小屋」に絞るんだよね。
だれもビルを建てようとか建売住宅建てようとかいう話しはしてないわけだ。
個人が持つ、個人の考える小屋の範囲に一般建築の強度や認可や社会規準を当てて議論してもしかたない。

参考にするのは街にある50年も経ったであろう赤さびのトタン張り、完全に木々が腐ってるような小屋。
自身も台風も強風もあろうになぜか倒壊しない、人が押せば瞬時に倒壊するだろうが今でも形を保ってる
それが「最低強度」だよ、不思議なんだがボックス状に多々小屋は尋常じゃない老朽でも意外ともつんだ。
それは柱の腐りを壁が支え、壁の腐食熔解を梁が支え全ての弱い部分が互いに支えて倒壊を免れてる。

そんな小屋を建てろというんじゃない、そう言うレベルでも小屋は維持されてるんだから人が安心して寝泊まり
できる程度の小屋なんて確認も強度計算も無しに耐久性も度外視で粗末でも成り立つ。
弱点や劣化を見いだしたら補修や補強すればいい。

173名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 12:03:03.73ID:3MKmhQ2q
1日に出るたった2Lの生活排水の為に浄化槽を設置しろと言う者と
その程度の量ならその辺にぶち撒けておけばすぐに蒸発するよと言う者の戦い

174名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 12:03:37.50ID:tQxFhUaY
>>172
いや、まあ、言いたい事は分かるし、最終的には
「自己責任」に行き着くわけだが…

作る人はヤル気があって頑張って作るだろうから
そのヤル気と頑張りを適法作業にも、ちょっとでいいから
向けて欲しいなー、と思うわけです

その建物が残っているのは結果論であって
崩れていった建物も多々有るわけでして

「ここまでしても良い/悪い」の判断する経験の無い人の
自己流での判断ほど怖いものは無いんじゃないかなぁ

公?の場でソレを推奨する様なカキコもね…

175名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 12:04:47.41ID:tQxFhUaY
>>173
私なら間を取って「地中浸透枡」を勧めます

176名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 12:22:46.28ID:maTnRygV
一日2リットルってすごい節水だな。
自炊はしない前提かな。

キャンプで20リットルタンク汲んできても
2食ぐらいで洗い水無くなる。
ソロキャンプでは無いけど。

177名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 12:37:17.18ID:tQxFhUaY
1日2ℓの数字の根拠は分からないけど、ほんの手洗いぐらい?
過少申告の可能性もあるよね

仮に本当だとしても、そこに居続ければ水量は
増えていくんじゃないかな?という心配もある

撒けばいい、浄化槽、どっちも正しい
ただ、水量が増えた時に敷地外への垂れ流しは困るし
対応しないケースも多々ある
まあ、性善説と性悪説みたいなもんか?

でも、浄化槽ってガワ買って自分ですれば10万位だし
業者に頼めば行政から半額かそれ以上の助成がないか?
と、マジレス

178名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 12:37:23.26ID:N2mhdv6O
>>169
沢田マンション知ってる?
あれは作れないよ、凄すぎた。

179名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 12:43:32.04ID:3MKmhQ2q
>>176
週に2回20Lずつ運んで来た水で暮らしてるけど 必ず余るので
1日に使ってる水は5L程です
自炊はしてるけど無洗米を使うなど多少は考えて

180名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 12:49:35.90ID:maTnRygV
>>179
まぁキャンプだと一人何皿も使うから
ワンプレートぐらいで自炊したらそれぐらいでいけるのかな。

どっちが得かわからんけど100均で割り箸買って
焚付に流用するとかでも節水できるかな。

181名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 12:54:13.13ID:086WpeVa
>>174
公の考え方だけど、ここは雑誌でもHCの広報でもないしアンダーグラウンドでしょ。
匿名掲示板を社会の最下位、地下の情報交換場所と考えない限り倫理観で死ぬと思うよ。

みなが責任をもった情報交換、みなが無責任になれるヨタ話の場所をって選んで集っていくわけだよね。
ここは学術も行政も倫理もなく国境さえもなく開放された場所だから。

182名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 13:03:34.21ID:tQxFhUaY
>>181
「便所の落書き」は散々聞いてきたが「アンダー
グラウンド」は初耳です…

正義漢ぶるつもりもないが、ただの情報交換の場で
違法前提は間違ってない?

それだと知らない人には違法/適法の区別すらつかないよ?
分かってる人間が敢えてするのは「自己責任」と思うが
それに無知な他人を巻き込むのはなぁ

183名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 13:13:47.96ID:3MKmhQ2q
サー 又々始まりましたー

184名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 13:26:09.27ID:DAZxf/Ey
>>183
始まりません

185名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 13:33:31.21ID:LHb/6iU5
沢田マンションも法規制がゆるい昔だったから出来たモノだよな
wiki読んで建物よりも13歳を嫁にしたことに驚いた
まあセルフビルドにとって最大のハードルは法律ってことだ
でも崩壊しても影響が自宅敷地内に収まるようなものは自由にして欲しいところ

186名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 13:42:16.54ID:DAZxf/Ey
>>185
規制ってね、基本的には過去に問題が有ったから
作られるものなの…

>でも崩壊しても影響が自宅敷地内に収まるようなものは自由にして欲しいところ

まあ、木造なら二階建てまでは材の大きさが
パターン化されてるから調べるのは難しくないよ
大多数の建築士も木造に関しては皆同じ

187名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 14:40:29.26ID:ggA74hKO
ここは家ではなく小屋を作るためのスレなんだよね

> 1 名前:小屋八郎[sage] 投稿日:2019/01/16(水) 00:51:56.67 ID:TGshLxUn
> 小屋を『作る』為のスレです。
> DIYの話をする所なので、法律の話で荒らすのは禁止です。

どうせ言い合いするなら「 家と小屋の違い 」でも聞かせて欲しい
同じだと言うならスレタイを「 DIYで家を作ろう 」に改名を希望

188名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 15:08:49.34ID:086WpeVa
>>182
逆に違法の話しはどこですればいい?
そういう選択肢の中に2chはあるわけ、たとえば庭にガレージや勉強小屋建てたって違法なパターンは多いし。
仮に10平米をかんがえたって通算だからね、1平米の物置のほかに10平米建てたら母屋ごと建築再確認だよ?
DIY板においてそこまで厳格なコンプライアンス必要?

それは市役所のWeb相談やホームセンターのDIY相談とか記名のSNSでの遵法性でしょ?
沢田マンションもそうだし、社会には必要悪の違法物件だらけ、コンテナ倉庫で違法性戦いますか?
君の近所にもあるでしょ、事業者が違法な収益活動していて僕ら個人の敷地に個人資力で建造される小屋って
仮に違法であっても大それた社会悪じゃないのよ、そして掲示板では「ソノは無しをしてるだけ」で
まったく違法行為を実行してるわけじゃない。

うるさくいって正義感を振って「僕は良い人正しい人」ってプライドを保ちたいんだろうが、それって匿名掲示板の戦士じゃないよ
普通の公の場で正義の戦士で戦えば?
もちろん君も匿名を棄てて実名の鎧を着て戦えばいい。

189名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 15:44:10.83ID:DAZxf/Ey
>>188
お〜い、俺がいつ「違法な話をするな」とカキコした?
「“違法が当然”という考え方はおかしくね?」としたつもりだが?
別にカキコするならオレにも止められんし

できれば「適法かわからんが」とか「お勧めはできんが」とか
そういう芸当くらい期待しちゃまずかったか?

ただ、そんなに適法ってムズイか?
大抵は「落とし所」があるもんだが

190名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 15:55:02.27ID:DAZxf/Ey
>>188
なんか勉強したくない言い訳にしか聞こえないのは
オレの個人的な受け取り方なんだろうな

法だって「作るな」ではなく「最低限安全に」が
趣旨なんだけどね
当然、頑丈に作るのはオッケー(金はかかるが)

建築基準法
(目的)
第一条 この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び
用途に関する最低の基準を定めて、国民の生命、健康
及び財産の保護を図り、もつて公共の福祉の増進に
資することを目的とする。

191名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 16:16:37.21ID:086WpeVa
>>189
違法とか適法なんて話しは忘れてしまえってことだよ、なんでそこに焦点を合わせる?
流れで違法だなと思っても黙ってればいいし、別に手法を違法に導いても本人の最終的に判断だろ?
そこに自由度がないならアンダーグラウンドの意味がないよ。
俺は「楽しめばいい」を最優先にってだけな、そこに温度差があろうが異論や主義にあわなかろうが、最後は土地の所有者と建造主の
判断だろ、違法性を断る必要もないし合法に導く必要もない。
そこの自己判断ができないならDIYの資格に欠けるわけだし。

192名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 16:23:13.17ID:DAZxf/Ey
>>191
なんかヤンチャな誘いにしか見えない…
「違法を適法だと偽りかねない」から気にしてるだけ

>>188
>逆に違法の話しはどこですればいい?
これに俺は反応しただけだから「違法だけど〜」と
書いてくれるなら文句は無いです

193名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 16:39:36.86ID:086WpeVa
>>192
違法とかそういうの書く必要ある?
単管つかっちゃえば良いよ→イホーだけどねー→ちゃんと強度計算して収まればイホーじゃネーけどなー→じゃ素直に
確認とおるのかよー→むずいケドネー→じゃ違法もどうぜんじゃねーか。
みたいな流れ必要?

単管使っちゃえばいいよ→
※そうしようかな、いやまてよ、法律は?俺が痛いめみるからな、調べよう。
って聞いた人が自分の責任で判断すればいいんじゃない?
スレッドに合法も違法も司法判断も判例の必要ないだろ。

布基礎なんてイラナイヨ→後は勝手に考えろ。

194名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 16:41:46.75ID:E/BeHlNm
それはメンドクサイので気になる人はご自由に調べて下さい

195名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 16:47:49.78ID:DAZxf/Ey
>>193
違法と理解しているなら「知らない人への判断材料」は
提出すべきじゃ無い?「そいつの最終判断」というなら

>>191
>俺は「楽しめばいい」を最優先にってだけな、そこに温度差があろうが異論や主義にあわなかろうが、最後は土地の所有者と建造主の
>判断だろ、違法性を断る必要もないし合法に導く必要もない。
>そこの自己判断ができないならDIYの資格に欠けるわけだし。

て、いうか何でそんなに「だまって」違法側に連れ込みたいの?
別に本人が決める事だから堂々と「違法だけど」って書けばいいじゃん

196名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 16:52:13.93ID:E/BeHlNm
荒しの相手をするのも荒しです
各自>>1を読み直しましょう

197名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 16:57:28.28ID:086WpeVa
>>195
一言書く度に「自己責任で」
何か書いたら違法性の確認を
自慢げにこれ合法です。
そういうの2chに必要?

君が今どこにいるか知らないけど、おれがシドニーにいるかパプアニューギニアにいるかケニアにいるかも知らないよな?
小屋たてるひとがシベリアかチリかブラジルかも知らないよな?
いちいちブラジルの南西部に建てますがって書くの?
こういう方法がいいけどブラジルだと違法ですねって書くの?
先にも書いたけど原語は何を使ってもいいが国境なきボーダレスな掲示板で地方条例や国法って必要?

小屋の話しじゃないの?小屋を作る話じゃないの?
日本の国家で小屋を合法に建てるスレッド(違法なときは一言添えてください)って感じ?w
そこまで正義感をもって縛る必要ある?

198名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 17:08:04.14ID:t97/DsZZ
この屁理屈違法やろーはかなりおかしい奴だな。

違法行為は自分だけでやれや。
よっぽど後ろめたい事してんだな

199名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 17:41:47.64ID:DAZxf/Ey
法律が絡む技術系スレには何処も定期的に発生する…
「違法/不法」がキーワードで何故か逆上する…
カキコのアチコチに矛盾が有りすぎて、収拾がつかない…
オブラートに包んでも通じないし、直接書いても逆上する…

余りにも子供じみたカキコに反応した自分も悪いだろうが…
いい初期対応方法が無いだろうか…
全肯定?勘弁してください…

200名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 17:50:07.64ID:I6GTi4wm
どうでもいいけど、今は5chな

201名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 17:50:39.31ID:I6GTi4wm
>>199
教えてやろうか?
スルー
以上

202名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 18:04:44.57ID:DAZxf/Ey
>>201
いや、最初は「馬鹿正直」と思ったんですよ
あと、コッチも言葉足らずだったか?と
融通をきかせて補足したつもりが、結果逆上中だった、と

203名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 19:07:23.09ID:t97/DsZZ
>>202
違法やろーは実際の小屋ラーなのかもね。

この性格なら、社会生活できないでしょ

204名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 21:19:24.87ID:AfSR/fIM
おいお前ら!

Welcome to Underground

205名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 22:30:24.93ID:8O6mx3oI
規範意識が高い奴は向こうのスレに行ってやれよ
過疎ってるぞ
こっちには規範意識が全く無い奴だけ残ればそれで良し

206名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 22:40:22.45ID:DAZxf/Ey
つーか、2ch(5ch)がいつからアングラになったんだよ
照会受けたらアクセスログ出すし、カキコで逮捕者も
出でるし
何、夢見てんの?

寧ろアングラだと言うなら「これが不法行為だゼ!」
くらい勢いよく言えよ、臆病モン

207名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 22:48:01.08ID:8O6mx3oI
もういいって

208名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/07(木) 00:29:34.14ID:Bfker9tJ
違法が良いとか合法がどうこうじゃないんだよ。
なんで純粋にDIYを楽しむような場にやたらと法律を持ち込みたいんだい?って話なの。
合法的建造物、合法的土地利用、合法的建造方法、合法な上下水、合法的な廃品処理したいなら
資格だ権利だ義務だと別のスレッドで法律絶対DIYとかすればいいのに。
どんなスレッドでもそうだが違法指摘厨を野放しにしちゃうと本題はないがしろに終始法解釈や違法合法に
話が偏るのよ。

なにか話題が出るたび、それ合法?、それ違法じゃんみたいなことばかり言い出す。
本当に死活問題で合法にしたい人が合法を求めるときだけ必死に方の専門科と議論すればいいんじゃないの?
その布基礎だと鉄筋からして違法ですねとかいうスレッド楽しいか?

209名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/07(木) 00:35:38.47ID:Bfker9tJ
法律に拘りすぎてるヤツの真意は、とにかくマウントしたくて法律の専門科だといわんばかりに
叩きたい場が欲しいだけなんだよね。
メガネの真ん中押し上げながら「はい、それ違法でーす」ってw

そうなると2平米の小屋立てても「建築器基準法違反ね」、勘違いしてるようだけど建築確認は要らないって
建築基準法を守らなくて良い法律じゃないの。
あくまで建築基準法をまもってその設計基準や工法のなかで建築確認を緩和されてるだけですからって言い出すのよ。
じゃ、どーすれば良いですか?っていうと淡々と自慢げに建築基準法の講釈を始める。
そういう場が欲しいのは理解できる派そういう場を求めて合法にしたい人だけ集めて先生になればいいのよ。

210名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/07(木) 01:11:45.48ID:JQn1ykqY
>>208
>>どんなスレッドでもそうだが違法指摘厨を野放しにしちゃうと本題はないがしろに終始法解釈や違法合法に話が偏るのよ。

今このスレを偏らせつつ、荒らしてるのは自分だとそろそろ気付いた方が良い

211名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/07(木) 02:00:04.57ID:/hcJEOVq
法律論は別の板でやってもらうことにして、実際に小屋を建てる話をしようよ
おれは今年中に、アトリエを建てたいと思ってる
スズキハウスでも良いが、DIYなら更に安く出来るし。但し、時間が惜しいから、
リーマンしながら1ヶ月以内に完成させたいね
まんぷく見ていたら、壇蜜みたいなモデルを雇ってヌードを描きたくなった(笑)

212名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/07(木) 03:40:11.05ID:SFmZ9zQQ
ぜひ。沢田マンションは現場に足を運んでじっくり見学してきて欲しい。
普通に敷地内入れるから(住んでる人も沢山いるので最低限のマナーは当たり前として)
俺はマジで驚嘆したよ。
これを2人で作ったのかよ!?!?
すげえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇー!
信じられねえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇー!!
ってなるよ。

ところで最近ツーバイ材の品質が悪くない?
俺のよく行くホムセン2店舗共に、木肌、亀裂、打痕、反り、節、全てにおいて劣化してる。
今日は12Fの山からなんとかマシなの10本選別するだけで重労働だったよ。
最近マジで材質劣化してる。

213名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/07(木) 09:21:32.01ID:iTs14h0d
>>211
スズキハウスって何かと思ったら、
スーパーハウスとかのプレハブの事ね。
マイナーな名前出されても伝わらないよ

214名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/07(木) 10:16:00.13ID:ZFe+iokP
スズキハウスはめちゃくちゃメジャーだぞ

215名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/07(木) 10:58:30.75ID:a7XUy5uN
>>213
ナガワのスーパーハウスのようなポン置きの物とは全然違うよ
スズキは以前はログハウスも扱っていて 私が今住んでるのはその一つ
自分で組んでもう20年近く経つがあと100年位は使えそうだよ  笑

216名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/07(木) 11:39:08.16ID:a7IagKLh
>>215
木造は大事に使えば、100年はもつ
大抵は家族構成の変化で間取りが対応できなくて
建て替えることになるけど

217名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/07(木) 13:40:53.88ID:d0Ah/WdJ
>>214
そうなんだ
地域的なものかな?こっちじゃ見たことも無いよ
東北だけど

218名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/07(木) 16:23:59.36ID:QXo1OF/Z
建て売りが持つわけ無いじゃんか。
知ったか?

219名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/07(木) 18:45:53.19ID:6/IPrZWG
>>217
営業所のある場所が偏ってるね
元々は自動車とかバイクのスズキが経営してた会社だよ

220名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/07(木) 21:33:59.48ID:I0Xp4zlh
スズキの6畳ミニログ購入したが 受け取ってみるとフィンランドの
ホンカというメーカーで作られた物だった 高かったわけだ
でも品質も高かったので 結果オーライ

221名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/07(木) 21:35:22.91ID:SQm+6l4S
>>219
名前からそうだろうとは思ってたけど
トヨタホームの真似?

222名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/07(木) 23:16:10.53ID:12WbYbLg
自動車メーカーならスバルだったらいいのが作れそう
電車やバスも作ってたからハコは得意でしょ

223名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/08(金) 00:08:58.75ID:umAxXp98
猛烈化の台風やその他災害を考えると
ヨドコウ等の倉庫に自力で色んな施工プラスして快適にするほうが
いいんじゃないかと思えてきた今日この頃。。。。

224名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/08(金) 01:41:18.61ID:OOQR9bdd
それを移動できるように台車に乗せるとか水に浮かぶようにフロートを付けるとかすれば
DIYスレとして尚良し

225名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/08(金) 01:45:36.45ID:B88YpGex
このスレに来ている人でスズキハウスを知らない人がいたとは・・・・

226名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/08(金) 01:50:15.51ID:B88YpGex
昔、6畳のスズキハウスでUFOってのがあって、29.8万円と安かったのでメチャクチャ
たくさん売れた。おれの友人は築後20年越えるがまだそれを使ってるよ。

227名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/08(金) 10:13:24.49ID:AJCumsjp
これのことかな
http://dougaei.web.fc2.com/bb.tatemono.suzuki.mokusitu.6.html

庭に作って子供の勉強部屋に使ったりしてたね
同じころログ太クンなんてのもずいぶん売れた

228名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/08(金) 10:48:15.95ID:0VtvcLEe
>>225
拠点見ると販売していない地域の方が多いのでは?
地方の俺のところでは見たことも聞いたことも無い

229名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/08(金) 10:57:26.51ID:zY7JaLYm
幼馴染の双子を転がすビッチがいそうなプレハブだな。

230名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/08(金) 12:30:27.38ID:eMZiPbtq
だからなに ?

231名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/08(金) 20:40:35.31ID:SQEdMYr+
>>226
3坪で30万安くないよ。
昔なら尚更の話し。

232名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/08(金) 20:42:14.46ID:6xvccp6x
そうだ、安いってのは3マンレベル

233名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/08(金) 22:06:14.67ID:umAxXp98
>>224
皮肉もいいけどさ

ああいうう鉄板に鉄網張ってモルタル塗ったらどーなる?

234名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/08(金) 22:40:11.60ID:r8VL1qA8
>>233
どーなる?の意味がよくわからないけど モルタルで船体を造形したクルーザーに
乗せてもらった事があるけど ちゃんと生きて帰れたし この手もあるのかと驚いた
モルタルを使うメリットは不明だけど出来ると思うよ

235名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/09(土) 02:11:54.70ID:hGk9jUdS
>>231
DIYの材料費と商品としての価格を直接比較しちゃダメでしょ
商品としては充分安いよ だから売れたんだし

236名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/11(月) 10:19:01.92ID:z2V++3pG
【2月9日 AFP】トルコ北西部の田舎町に整然と立ち並ぶ数百棟の高級住宅 。
先のとがった屋根は、フランスの古城かディズニー(Disney)の城と言ったところか。まるで蜃気楼のようにも見える。

 だが、外国人による購入を当て込んで建設された住宅は空き家のままで、投資家にとってはおとぎ話とは程遠い状態だ。

 トルコ経済は今、不況の深刻化によって「ハードランディング(硬着陸)」へと向かいつつあり、こうした野心的な開発は、
地元の混乱だけでなくトルコの基幹産業である建設業界の落ち込みによっても打撃を受けている。

 ボル(Bolu)県ムドゥルヌ(Mudurnu)の中心部に近いこの別荘地は、トルコの不動産開発企業サロット・グループ(Sarot Group)の
「ブルジュ・アル・ババス(Burj Al Babas)」プロジェクトの一つで、欧州の建築を模倣して造られている。

 だが、2014年に始まった住宅732棟とショッピングセンターの開発は現在、同社が破産申請手続きを始めたことから暗礁に乗り上げている。

 トルコでは同社を含む数百企業が、債権者からの追及を逃れ、債務を整理するためにこうした方法を用いている。
http://www.afpbb.com/mwimgs/7/a/1200x800/img_7a292664231f95ba7cd6001b39c99df2275052.jpg
http://www.afpbb.com/mwimgs/c/8/1200x800/img_c845f92fb75f7d5640eefab8548a51ae190143.jpg
http://www.afpbb.com/mwimgs/6/5/1200x800/img_659b625306fe573052003552da498f18210620.jpg
http://www.afpbb.com/mwimgs/0/f/1200x800/img_0fa442c12b0d42c37b9a295b98ee3130281968.jpg
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237名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/13(水) 06:09:02.06ID:Hvg5Arq1
いやぁ〜最近寒すぎて作業が捗らんなぁ〜

238名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/13(水) 12:24:48.00ID:fLSIb33O
レオパレス21の件を見て こんな大きな企業の舞台裏さえ見逃しているような役所が
方田舎の一個人が自分のためだけに作った小さな手作りの小屋に
わざわざ違法違法と言いに来る訳無いよなー と改めて思った

239名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/13(水) 12:52:23.25ID:b3q45mvO
レオパのは書類上問題ないように見せてして見ただけじゃわからない偽装をしてたんでしょ

240名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/13(水) 13:54:21.50ID:dHzbFWgY
>>239
つまり我々の小屋も、偽装してもらえば問題無しって事だ!

241名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/13(水) 19:02:06.60ID:k+/REGG8
良かった良かった
だけどからあげのようにわざわざ役人読んだりしなくても
役人って来るものだろうかね
ちょっとその辺で立ちションしてたらたまたま通りかかった警官から
軽犯罪だからと犯罪人扱いされた話しなど聞いたこと無い

242名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/13(水) 19:09:07.36ID:lMr0qMLL
誰かが通報すれば来る

243名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/13(水) 19:22:14.08ID:oyybsXaL
>>238
あなたはスレ出来んですよ

244名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/13(水) 19:25:32.64ID:oyybsXaL
>>241
貴方は結婚していますか?
お子さんはいますか?

貴方みたいな、社会性がなく尊法精神もない人間は子供を育てない方が良いですね

245名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/13(水) 19:44:50.71ID:oyybsXaL
精神

246名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/13(水) 20:12:35.01ID:M3Tu/R67
レオパレスの件は補償がでかい。
あの手の建築とか現場の管理とか
ほとんどないも同じ。
コスト最優先の世界だし、他のメーカー
も似たようなもんだよ。

247名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/13(水) 23:54:28.68ID:o16ju9lz
あれは集合住宅の話なんで、このスレとは関係ないね

248名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/16(土) 12:24:42.52ID:+mtaD2rG
じゃぁ関係ある話を書きこんでくれ

249名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/16(土) 13:02:08.37ID:2cqTW+94
社会不適合者の小屋ラーと
趣味ラーは別にしないと

250名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/16(土) 18:24:20.24ID:IoodZiWx
結局はお手本となる小屋を建てお手本になるような小屋暮らしをしてる者は一人もいないし
出来もしない夢を追えと言ってるだけの世界

251名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/16(土) 20:36:53.80ID:2cqTW+94
庭に趣味小屋を作ります。

252名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/16(土) 23:07:58.80ID:y9JcQM5P
頑張ってくれ。

そんな俺も趣味小屋をガワだけ大工さんに作ってもらって内装はDIYでやっている。
趣味小屋ではなく小屋作りが趣味になってしまってる。

253名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/16(土) 23:35:27.67ID:AuK4JH2v
行動を起こしている者だけのスレにして欲しい

254名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/18(月) 00:15:26.13ID:Wb2ykzp1
古家付きの物件見てきた。
上物は価値ない、解体どうする?
述べ80m2くらいだから自分で出来る?

255名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/18(月) 00:27:06.29ID:5EMHHzTl
>>254
平屋なら根気があれば
二階建てで全くの未経験なら危ないかな

ヘルメット、安全靴、バール、あればレシプロソー
丁寧に解体して再利用できると少しお得

あとは間取りがなんとかなるなら天井、壁、床の
リフォームで一旦済ますのも手では?

256名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/18(月) 05:47:18.74ID:9ni/04Xt
大ハンマもあったほうがいいねえ
水道管回すパイレン、ガラス入れるドラム缶も
電線はいい値段になるし再利用もありなのできちんと外す

257名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/18(月) 08:46:22.53ID:tpbFQlSs
命綱しっかり、つけて屋根材の下の野地板まで外せれば
体を天井裏に入れられるから安全性だいぶあがるけどね。

後は屋根材や外壁をぽいぽい外に投げ捨てられるか
隣家に傷つけないように気を使いながらかの解体かで難易度だいぶ変わりそう。

258名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/18(月) 18:28:10.55ID:y0lnkqpJ
>>254
おれは法律論は嫌いだが、ちょっと気になることがある。
その土地にまた家を建てるのであれば、元々どういう家が建っていたとか、
解体した廃材をどう処理したとか、ちゃんとした証明書が必要になるケースが多い。
その辺りは考えているのかな?

259名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/18(月) 19:51:41.88ID:zA6CG0N3
サッシや建具は再利用できるから丁寧に解体した方がいいと思う。
買うと高いから。

2602542019/02/18(月) 23:57:29.38ID:Wb2ykzp1
まだ購入は決めてないよ。
廻りの環境がお気に入り、国有地に
接して広大な空き地。
>>257
それ考えてる屋根の裏がわから解体
する。
>>256
電気コードも売れるのか?
銅たからかな?
>>258
産廃のミルシートね大丈夫です。

まだ購入はしてないけど、購入すれば
写真UPする。

261名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/22(金) 02:40:23.12ID:2ks1bPmz
DIYと旅はシンクロするかな?
DIYと自給自足はイコール?
原理主義的になってくると野宿ウッドクラフトみたいなとこにたどり着く?
現代的じゃないし、時流に逆行しているけど、原始的な所作を今の時代に流用して生活することは出来ないだろうか?
仕事として収入を得るにはどうしたら良いか?

262名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/22(金) 02:59:04.23ID:ecblUeEs
うん、おもしろい問題提起ではあるが、はっきりいってめんどくさい(笑)

263名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/22(金) 09:11:25.97ID:7O+vO/QN
めんどくさいし面白くもない

264名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/22(金) 15:37:28.67ID:BuLWBade
社会主義に傾倒し哲学論を夜通し語る文系大学生か

265名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/23(土) 23:10:26.85ID:f9Mc6b8X
このスレでは理屈だけ並べてるよりも先に小屋を作り始めた奴の方が偉い

266名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/26(火) 19:03:58.12ID:+KcYNTd3
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/VU0657757961/index.html?TRCD=200002
これドカンと置いて寝泊りしながら内装を仕上げる妄想をしたよ

267名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/26(火) 19:17:45.28ID:9w6cDesM
>>266
土管をドカンと置いて寝泊まりしながら小屋を仕上げる妄想をしたよ

268名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/26(火) 22:10:50.38ID:fEiWDwUS
>>266
意外と狭そう

269名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/27(水) 04:30:56.34ID:olLmR3Ac
ニュースで言っていたが、今、米中貿易摩擦のために、作ったは良いが使われない
輸出用コンテナが、中国で大量に余っているそうだ。それが安く流れてこないかな?
かつての国鉄コンテナなんかに比べてずっと大きいから使い出がある。離れにして道楽小屋として使いたい。
しかし、中国では安くても、輸入の手数料やら陸送の費用とかで高くなるんだろうな・・・・

270名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/27(水) 20:29:07.14ID:rE/teWom
>>269
運送が問題。
戦後あたり見た
カマボコ型の兵舎あれ簡単にバラせる
からどうかな。
クオツセンハットとかでイギリスが
最初らしい。
日本でも戦後あたり進駐軍が使用
してたんじやない。

271名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/28(木) 11:04:54.43ID:w5LSofCM
ヒアリも問題

272名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/28(木) 11:44:34.95ID:8jT20fQS
ハットも改善

273名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/28(木) 13:17:59.08ID:8KjC3Vj5
猫>よし!

274名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/28(木) 13:47:32.44ID:w5LSofCM
ハットしてグー

275名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/28(木) 14:17:58.61ID:lK/v+tZi
カーポート建てて、それを元に倉庫にすれば良い

276名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/01(金) 22:01:23.19ID:PD2YGbJ1
ざっくりとでいいんで教えてほしいんですけどdiyで1.6坪くらいの小屋だと予算はどのくらい用意しとけばできますか?

277名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/01(金) 23:24:24.20ID:HVICLG2E
>>276
10万かな

278名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/01(金) 23:26:11.48ID:uO2JFY9S
1.5坪とし床3畳、6尺×9尺(以下単位は尺)
6×9×高さ6の箱を木材で作るなら3×6パネルが16枚
パネルを構造用合板とツーバイフォー材で作るとして1枚あたり2,000円(最低価格)
6×9×6の箱代が 2,000円×16枚=3.2万円
耐候防水にトタンや樹脂板で囲うとすれば1,000円×16枚=1.6万円
内装断熱材+内張りで1,000円×16枚=1.6万円
ここまで6.4万 大きな犬小屋みたいなのでざっくり10万
ドア窓を自作or既製建具使う、基礎をブロック並べ据え置くorコンクリ打設 かでも大きく変わる
設計、材料の選定、予算組みできないならキットや既製のハウスを求め
これに手を加えるほうがいいと思われ であれば金額もわかりやすい

279名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/02(土) 04:20:19.14ID:jPNLzC7O
>>271
ヒアリの問題はない。一時期騒がれたヒアリだが、実はさほど毒性はない
ということで、ちゃんと政府からもその旨公報が出ている。
と、池上彰が番組で言っていた。

280名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/02(土) 04:28:13.29ID:A7skZtlt
>>276
回答に困る質問だよね。というのは、品質によってまったく違うから。
掘っ立て小屋で、波板トタンを打ち付けただけで良いなら最低2万くらいでも可能。
一方、ちゃんと基礎を作り、雨風がしのげるだけではなく、サイディングとか
内装もするとなると、やはり材料費レベルで10万は行くかな。
おれが以前建てた一坪半程度のミニログは材料で13万かかった。

281名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/02(土) 10:30:55.41ID:BHBAGX/z
経験者の情報はありがたいです。
既製品のスチールの倉庫だと5万円ぐらいであるけど、やっぱり自分でやってみたいんですね。

282名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/02(土) 11:40:34.13ID:8TFSutRl
276です
ざっくりとした質問で申し訳ありません 大変参考になりました ありがとうございました

283名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/02(土) 21:19:15.19ID:keSodT/c
ヒアリはわさびで殺せる

284名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/03(日) 06:11:31.87ID:a76X6oWS
殺そうと思ったらこんにゃくでも殺せるわ

285名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/03(日) 09:03:28.97ID:bfRKBzk7
エビフライぶつけても物理的に殺せるわな
でも大量にいる場合は1匹ずつプチプチするのがめんどくさい
巣穴の中にいるやつは討ち漏らす
アナフィラキシーショックを起こした場合はかなり危険

業務用の粉末ワサビとか効くのかな
たぶん西洋わさびだろうけど

286名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 01:08:51.32ID:wAoRvno+
法律論は嫌いだが、地面に固定されていると申請が必要なの?
風で飛ばないようにしっかりと置かれていて、それでいて固定されていないと
言える工法ってあるかな?
束石みたいなのの上にのっけるだけで、自重だけでもほぼ大丈夫かな?

287名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 02:01:03.12ID:pFG/euor
厚みのあるログの小屋なら結構重いから風には強い
乗せてるだけでは大きな地震でズレる心配はあるけど
逆に上物に伝わるエネルギーが弱まるので壊れないで済むという利点もある
申請がどうのというのは私は何も言えない
私の場合は届けは出していないが20年近く役所は見にも来ないので

288名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 02:09:50.26ID:EzwESXvR
>>286
建築基準法で「建築物」の定義として「“土地に定着“する
工作物のうち、屋根及び柱若しくは壁を有するもの、
…以下略」で「固定」では無いんです

直ぐに動かせない状態のものなんで、トレーラーハウスや係留した船舶で電気や水道等を外部から接続してると
コネクター式でないと直ぐには動かせないので、
その「土地に定着」と見なされます

「束石に乗せてるだけ」とはいえ、それが簡単に
移動できなければ「定着」になるでしょうね
というか、古い建築物はみな、乗せてるだけだったよ
コンテナハウスでも必要だしね

あとは、“申請”が「建築確認」なのか「建築工事届」、
「固定資産税」なのかでも話が変わってくると思います

289名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 13:13:16.70ID:snZSoej2
またややこしくなってきたな・・・・・

290名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 14:59:38.82ID:456QQSKJ
日本って夢が育たない国だよな・・

291名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 15:16:33.01ID:KL75bEU6
>>290
突然なんだ?

292名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 15:22:20.63ID:EzwESXvR
>>289
間違った前提で考えてるから、ややこしく見えるだけで
法律自体はシンプルですよ
または知識不足で、法律の穴を探そうとするから、別の
法令による規制の話が出てきた時に逆ギレする事が
多いのかな?
アドバイスならロハでするよ

取り敢えず、思い込みによる法令討議は非建設的なのは
間違いない
分かった上で建てるなら、それは本人の自由だしね

293名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 15:34:14.55ID:jyPmNhA1
つまり屋根がなければokだぞ

294名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 15:45:27.69ID:EzwESXvR
動かすならリヤカーの上に作るとか
なお、軽車両だから公道に出すなら道路交通法の高さ規制に注意

295名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 17:25:20.68ID:EzwESXvR
>>293
あっと、「開閉式の屋根は屋根じゃない」って
言い出す人が居るかもしれないから、先回りすると
「固定されて屋根としての機能がある」時点で屋根です

ならば?!「屋根がないところにタープテント」は?
直ぐに動かせるなら屋根じゃないでしょうけど、
使い勝手が良いか?

296名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 21:12:30.65ID:loDr3Wau
そうなんだ
カーポートも大きいとダメなの?

壁が3方向に有るとダメって聞いたけど

だから側面の2面だけ壁作ってあとは接しないように壁だけを建てるのはどうかな、とか妄想してたんだけど

297名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 21:31:54.27ID:EzwESXvR
>>296
原則上は大きいカーポートも対象になります
ただ、大抵のメーカーは確認申請書がネット上に掲載、
または問い合わせ窓口で対応していますから手続きは
難しくはありません
ただし、都市計画区域外なら、そもそも確認申請は不要です

ぶっちゃけ、あからさまに危険な構造で無く小規模なら
普通は小うるさく言ってきません…
道路にはみ出すとか、隣家に倒れ掛かるとか…
ただし、その事を吹聴したり、ネットで拡散したり
恨まれたりしてるとタレコミが入ることもある「らしい」

あとは「固定資産税」に成りますけど…

298名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 21:40:49.15ID:hpsiyQgl
ゲルに住め!
原野商法を逆手にとって荒野を買い占めて大自然と共に生きれば良い

299名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 21:53:19.92ID:EzwESXvR
いや、だから“長期に渡って同じ所に有る”と「定着」と
見なされるんですよ

ゲルだと一概には言えないけど「1~3ヶ月位」?
嫌らしいけど「期間」の規定がないので建築主事の裁量次第
頻繁に移動するならセーフかもしれないけど
そんな生活をず〜と続けられます?

まあ、役人が来なくてコッソリやる分には…
ネットに上げたら速攻で来るかも

300名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 21:56:28.46ID:EzwESXvR
>>299
すいません、間違えました
原野なら大抵は都市計画区域外でしょうから届出は関係無い

でも、固定資産税はどこまでも付いてくる…

301名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 22:04:57.09ID:a+o4hwrn
広い敷地内にでかい池を作ってその上に浮かぶ小屋を作ったら税金はどうなるんじゃろか?

302名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 22:12:02.87ID:gOw4pOJl
それはすごく良いアイディアだ

303名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 22:23:31.31ID:EzwESXvR
ウザくて、すいません
でも良く混同されることなのでついでに

確認申請=安全確認(役所の建築課)
固定資産税=価値がある物を持ってるなら金もあるだろうから、その分税金よこせ(役所の税務課)
(それが自動車なら自動車税ですでに取られてます)

じゃ何に価値があるの?
まずは「土地」で「建物」とか金がかかってそうなもの

土地の価値の判断は?
宅地=建物が建てられる財力があるから多く取ろう
田畑=食料が無いと困るから少なめで
山林、雑種地=ちっ、金目がねーじゃん

んで、建築物が建物(住宅)と見なされると税金も高くなる
小屋(非住居)だと宅地にならない事もあるが、その判断ば市町村の「税務課」で“建築主事”では有りません

で、浮かんでようが敷地内にあり「宅地」と見なされれば
まず、土地で固定資産税が課せられます
んで、小屋に価値があるならば「小屋に対しても」
固定資産税が掛かります
…ただし、固定資産税も課税の最低限度額が有るので、
それ以下ならゴニョゴニョ…

304名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 22:31:13.02ID:loDr3Wau
>>303
詳しそうなので聞きたいんだけど
うちは市街化調整区域なんだよね
固定資産税は払うつもりなんだけど、
市街化調整区域だとカーポートでも建てちゃだめなの?

305名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 22:43:40.94ID:EzwESXvR
>>304
10平米を超えると「一切ダメ」
厳密には「申請が必要」なんだけど「まず下りない」
10+10と2回に分けても「元の大きさから」20平米の
増築でダメ

ただし、実情としては多少は「黙認」されてますが
あからさまだったり、これもまた、ご近所さんがゴニョゴニョ…
指摘が入ると遡って調べるから、最悪「除却命令」…

306名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 22:56:37.08ID:EzwESXvR
市街化調整区域の趣旨としては
役所から見て、人の少ない土地への行政サービスは
金がかかる割に受益者が少ないのでコストパフォーマンスが悪い

なら、都市部から離れた所は人が住めないように
規制すれば、都市部の整備に集中できる…という
身も蓋も無い話だったりする
なので、人が増える可能性のある新築、増築がダメと

なので、そこで作れるのはコンビニやガススタなど
「通り抜ける相手の商売」か公的な施設しか
建てられません

307名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 23:04:26.53ID:loDr3Wau
なるほど
近所に明らかに10平米を超えてるカーポート建ててる家があるので
まぁそういう事なんでしょうね
ありがとうございました勉強になりました

308名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 23:20:19.84ID:EzwESXvR
>>307
市街化調整区域は逆説的に「市街化区域では無い」ので
建築パトロールは来ないので「建築課」が来ることは
滅多にない

10平米程度のカーポートなら課税下限以下だろうから
「税務課」もわざわざ目くじらを立てない…

309名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/05(火) 23:33:30.12ID:gOw4pOJl
出たーッ!     いや何でもない・・

310名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/06(水) 16:19:49.68ID:Me+Zyfh1
>>308
市街化調整区域にある売地の広告で建蔽率○○%と表示があるのを
見た気があるのですが これってどういう事なのでしょうかね
建築不可なら建蔽率もなにも無いハズなのに

311名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/06(水) 16:42:40.71ID:PdNgCSRu
>>310
書いた人に聞かないとわからんよ、たとえばAという区域が市街化調整区域でAという地域に
居住20年とか25年の居住実績があると、その調整区域内の土地を宅地転用するのに
農委の許可が出たりするから、いわゆる分家申請レベルに建つとか、法定許容目的建造(店とか)で
申請許諾されるとか、調整区域のなかにある正当宅地(区域線引き前から宅地だった土地)の売買かもしれない。
たとえば区域の農家2500坪の既存宅地が文筆売却されたら50坪の正当な宅地が50区画近く開発されることになる

区域ってのは特定エリアの事で特定エリアには莫大な宅地がすでにある事も認識した方がいい。
そして莫大に宅地転用される土地もあるし、正当に建築物が許諾される施設もある。
関東近県の調整区域のgoogle航空写真でも見てみ。
全くの田園や荒野ではないよ

312名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/06(水) 17:32:01.46ID:Al4Uzjpy
参考にされてる書籍などありますか?

313名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/06(水) 18:12:29.90ID:pNlXVbFQ
>>310
306でも書いたように「コンビニ」「ガススタ」等は
申請が通りやすいから住宅以外の建物目当てだろうね
お店の建物も当然、建ぺい率などの規制は掛かるから
情報としては必要だよ

…たまに「素で」法律を理解してない不動産屋もいるので
注意…
過去にあった実例で、前面道路は私道で幅員1.6mで
“宅地”として販売。
「都市計画区域外なんで、届出もセットバックも不要です」

>>311
えっと、市街化調整区域と農地は管轄が違いますよ
市街化調整等の建築関係=建築課、土木課等
規制の根拠は「都市計画法」

農地転用等=農業委員会
「農地法」

314名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/06(水) 18:25:18.55ID:pNlXVbFQ
>>312
すまん、士業やってるから「これが分かりやすい!」と
いう本は無いんです

なんでもいいので「法律」の文章を読めるようになれば
あとはネットの「e-Gov法令検索」で読みにいける

ただ、法律→法令、政令、省令→規則→告示と追いかける
必要や地域によっては「条例」まである場合もあるので、
法令用語にメゲない気持ち?

身近な所だと「保険の約款」とか?自動車の任意保険や
住宅の火災保険なんかは文法が法律とかと同じだよね

315名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/06(水) 18:45:46.41ID:pNlXVbFQ
>>312
追加
法律とかって、追加や削除、変更など諸々で
結構小まめに(3~5年?)「改正」されています

もしも参考書を買うなら「新しいもの」がいいです
または「現行法」と読み比べて変更がないか確認

あとは質問できる相手がいないなら「法令の解釈集の
ようなもの」で自分が読み下した内容と合っているか
確認するぐらいかなぁ

316名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/06(水) 22:11:28.91ID:J9v93nTF
あまりに法律を気にし過ぎるのもなー
こういう事言うと怒られるんだろうけど・・

317名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/06(水) 22:34:01.95ID:VUD5Wvqu
法とか気にしないで好きに自由に作ればいいよ

318名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/06(水) 22:47:44.99ID:2uozuBUC
>>310
市街化調整区域にも建蔽率、容積率は指定されているよ
建築物を建てるのには許可がいらない用途であるか、都市計画法上の許可を受ける必要があるけど。

319名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 02:42:14.32ID:rt3nI8ND
ウチが調整区域で建坪率60%で容積率400%だった気がする、100坪あまりなんで資金的に
最上限の建築は無理とかんがえて無視したが。
100坪としてたぶん建築面積60坪、延べ床面積400坪で立つから高さ制限が引っかからないとして
6階建てが建つってことか?

320名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 07:13:57.64ID:jyiOUzO1
>>319
新しく都市計画法上の許可を受けるならそうだね
ただ建て替えだったら許可不要の改築の範疇に納めないとダメ

321名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 13:01:31.81ID:Z6l/w8xE
>>316
法律を気にするんじゃなくて、「間違った知識を
振り回す人がいるから注意」と思ってもらうと助かります

他の技術的なスレでも大上段に構える程、思い込みで
決めつける方が多かったです
最初は真っ当かな?えっ、それ違わない?相手が逆ギレ…

私自身は適法だろうが、違おうが自己責任と考えてますが
それで重大事故になると、規制が増えて面倒なので…
それこそ、電柵の漏電死亡事故の如く
上でも書いたけど、ちょくちょく法改正があるのは
そういった事も原因だったりします

322名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 13:11:03.42ID:Z6l/w8xE
例えば311さんの話しも“概要としては”間違っては
いないとも言えますが、「都市計画法」と「農地法」の
話をゴッチャにしてしまってるんです

市街地調整区域はたしかに農地である事が多いので
概要として、そういった流れになりやすいですが
「転用できたから建築許可が出るわけではない」んです

323名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 13:20:43.69ID:Z6l/w8xE
当然ながら「違法だけど問題ないぜ〜」とばかりに
ネットなどで公にされると、それを真似した人が役所とかから
指摘された時に大抵「あいつは良いのになんで俺だけ」と
なるので、役所は大元を取り締まろうとします

正直、そんな小さい事、「黙認」で問題なくても
「公にされる」と取り締まりに動かざるを得ないんです

良く、「役所の悪しき前例主義」的に言われますけど
そーいう事を悪用する住民側も居る、という事で
大きな心で見てもらえればな〜

324名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 13:45:43.52ID:Z6l/w8xE
このスレ的に言うなら耐力壁の固定にコースレッドで
問題ない、と言う人がいます
確かに固定できますし、引き抜きに対しては強いのですが
せん断力に対しては弱いんです
「普通の利用ではほぼ問題ない」話ではありますが
「耐力壁としての機能は有りません」

「問題を分かった上で使う人」と「んな影響あるわけ
ねーじゃん/大地震がなきゃ関係無い」は話が違うし、
えてして後者がネットに上げたりココに
「問題あるわけない」と書いたりするケースが多いです

何が言いたいかと言うと「ヤルならコッソリ」でお願いします

325名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 14:31:42.23ID:rt3nI8ND
>>324
ちょっとなに言ってるかわかんない。
例えや事例や人にわかりやすくという手法を勘違いして複雑にしてるのでは?
大義名分の前に「ここはどこか」を原点に返って考えるのも良いこと。
遵法で正当で安全や環境や全てにおいて恥ずかしくないなら「匿名掲示板で議論の必要なし」でしょ。

匿名でイイから善悪関係なく身の丈のなかで具体的議論みたいのを期待した層が集うんだろうし、だからこそ
寸分狂い無い法律議論は忌み嫌われる、かといって乞食丸出し迷惑上等も人として許されてないけど
バランスは必要かと思うよ。

みな頭をカラッポにグローバルに考えような、掲示板に国境はない単純に日本語を共通言語にしてるだけ。
小屋はアフリカ大陸やロシア、モンゴル南米と各地に建てる人々が集ってると解釈したら気が楽になるのでは?
徹底遵法議論なら行政とか建築板とかもっと硬いばしょで本当の専門家を交えた方がいいのでは?

残飯と拾った酒瓶の滴を貯めて呑みながら宴会する乞食達が高級レストランやオーガニック食材、年代物のワイン談義
してるようで恥ずかしいわ、河原のブルーシート小屋の宴会なら議論のネタも残飯ヒロイや空き缶集めの話しでイイだろ

326名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 14:34:47.04ID:Z6l/w8xE
>>325
これが実例ですね

327名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 15:00:05.51ID:gve4tN2j
>>326
そういう言い方はやめようよ
その大きな声では言えない話をぜひコッソリと小さな声で呟いて下さいな
何も聞こえてないような顔してさりげなく聞きますから   
一般建築の話しを聞きたいなら私はわざわざこんなスレに来ません
児童公園の砂場で子供たちがおままごとして遊んでいる中にいい大人が入って来て
難しい話しを始められると場がしらけます
プロの建築家が家を作る世界とド素人が有り合わせの材料を組み合わせて
犬小屋を少し大きくしたような小屋を作る世界は別物です
   

328名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 15:21:06.84ID:Z6l/w8xE
>>327
多分貴方だと推測しますが以前、全く同じ論調で
逆ギレしてましたよね

しかも「間違った確認申請論」をぶちまけて
話しを聞くそぶりも見えなかったので諦めましたが
「嘘を広める」のはやめて欲しいな〜

329名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 15:22:25.53ID:Z6l/w8xE
>>328
ごめんなさい
>>325の間違いです

330名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 15:29:11.56ID:Z6l/w8xE
>>329
「おままごと」で済まない事を「おままごとだ」と
強弁しても、しょうがないと思いますよ…

規定以下のこと(それこそ犬小屋レベル)に法規制は
有りませんから
「おままごと」「それ以外」の判断は公にするなら
法において判断するのが実行者の責任でしょ

331名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 15:46:42.71ID:rt3nI8ND
2chを公と言うこと自体が東スポを公文書というようなバカさ加減

332名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 15:47:15.30ID:gve4tN2j
何でも難しく表現しないで 砂場でのおままごとの仲間に入りたいなら
子供のレベルに合わせないと子供たちが離れて行くだけ

333名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 16:08:18.36ID:Z6l/w8xE
>>332
この程度が「なんでも難しく表現」と言われてしまうと
学生さんか学童かな?
成人してから来るか、まずはお勉強を頑張って下さい

334名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 16:12:45.88ID:gve4tN2j
すみませんね 保育園中退なもので・・

335名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 16:14:50.32ID:jyiOUzO1
市街化調整区域での都市計画法上の可否は建築基準法の工事届くらいの情報をもって役所へ確認したほうが確実ですよ
構造耐力は自分で安全だと説明できればいいと思いますが面倒なので建築基準法令によりどころをもったほうが楽です。

336名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 16:15:16.09ID:Z6l/w8xE
>>331
おや?いつからここは「貴方だけの日記帳」になったので?
「東スポを公文書」って“論理の跳躍ぶりには驚くばかりだ”

337名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 16:17:54.81ID:jpRbrwA8
脱法的にやると目立たずやらなきゃいけないからすゴミみたいなやつが完成するぞ

338名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 16:22:37.36ID:Z6l/w8xE
>>334
なんの私は中卒ですよ
やる気があれば、諦めなければそれなりに何とかなりますよ
楽な方に流れると何処までも墜ちますから…

339名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 16:27:13.17ID:Z6l/w8xE
>>337
まあ、それが「小屋」ですから10平米(3坪、六畳)以下で
遣り繰りになってしまいますよね
スレの趣旨に戻った?

340名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 17:24:44.05ID:FwMemGPp
>>339
その通りですね

役人A 「 オヤッ 建築不可の土地なのにいつの間にか変な小屋が立ってるぞ 」
役人B 「 下手に口突っ込んでメンドクセー事になっても時間の無駄になるだけだから
       見なかったことにしようじゃないか 」
役人A 「 ソダナー こんなの相手にしても給料増える訳でもないしな 」

こういう判断が出来るような物が『小屋』だからね

341名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 17:38:36.99ID:jpRbrwA8
役人はそういうことしない。
言われたら調べる。

342名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 17:43:27.44ID:1Y1lcyJk
深い穴掘って地底に小屋立てればお役人にも見つからないからどんな建物も建て放題だぞ
地下100メートルぐらい掘れば30階建ての小屋だって見つからずに建てられちゃうからオススメ

343名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 17:56:42.75ID:FwMemGPp
>>341
だから 小屋暮らしを成功させたかったら他の家から距離を置き
他の住民からも距離を置いてトラブルを起こさない事が重要なのであ〜〜る

344名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 18:00:07.27ID:jpRbrwA8
>>343
そうじゃない
そんな暮らし長続きしないし不便すぎてやだ

345名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 18:07:51.45ID:FwMemGPp
>>344
それは君限定の話しだっぺ 

346名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 18:20:19.84ID:Z6l/w8xE
多分みなさん勘違いしてる気がしますけど
ネットの記事でもそうですがDIYの小屋暮らしで
戦う相手は“建築確認”より“固定資産税”の方ですよ
悪質で無ければ…

大抵は都市計画区域外なんで建築パトロールに
わざわざ来ません
#ネットで吹聴したり、大規模や敷地外に影響が無ければ

ただ、固定資産税は土地に対してなんで「宅地」と
それ以外で金額が変わるので「住宅/非住宅(小屋、
作業場)」の判断であれやこれやがあるようです

まあ、建築確認から情報が税務課に廻るよりは
遅いですが、後でバレて「悪質」と判断されると
追徴金も襲ってきます

347名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 18:33:33.07ID:FwMemGPp
それって固定資産税を払わないで済ませたいと思ってる人にとっては
戦いかも知れないけど 請求されたら素直に払えばいいだけの話しでは?

348名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 18:41:06.38ID:gPjAJvHj
>>346
固定資産税は敵ではない。
払えばいいだけ。

けど建築違反は最悪取り壊しになる。

349名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 19:03:58.13ID:FwMemGPp
>>348
私の場合はもし本当に取り壊し命令が出されたら
「 解体業者に頼む金も無いし 自分で壊す体力ももう残ってないので
どうぞ壊して下さい 」 と役人に言おうかなと思ってます
その後は土地はあってもホームレスです

350名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 19:12:39.43ID:jpRbrwA8
>>349
そんな甘いのは通用しねぇよ。

351名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 20:35:48.69ID:75vERETg
そもそも小屋に住むのが目的なの?
俺は作業用の小屋が欲しいと思ってるんだけど
住むのを目的としたら色々めんどくさそうだね

352名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 21:23:06.90ID:6fargX5q
>>325
脱法君乙

353名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/07(木) 22:33:15.51ID:Dq1nFPzQ
>>342
「うーん!今日は頑張ったな。とうとうここまでの空間を地下に作ってやったぜ。記念に今日はここで寝るとするか」

その後、彼を見たものは居ない。ただ枯井戸のようなものだけが残った

土圧を考慮すれよ!

354名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 00:44:45.80ID:djONbF6S
建築違反については確かに「違反を確認されてしまう」と
除却命令もあり得る話ですが、幇助するわけにもいかず
ゴニョゴニョ…

固定資産税に関しては建物が「有る」「無い」で簡単に
判断できてしまうので見つかりやすいようです
まあ、うっかりの追徴金で済むのか脱税と判断されるかは
相手次第になるかと思いますが

で、撤去費用については行政側に“やる気がある”なら
「代執行で撤去してその費用を請求し、支払わないなら
土地を差し押さえて競売」、という手段があります

まあ、これもよほど悪質で無い限りはならないとは思いますが

355名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 01:59:12.92ID:NGFIG36K
なんだ?
またくだらねえことで揉めてんのか?
夢も自由に見れねえ世の中に矛先を向けろよ。
同じ穴の狢同士、仲良くできねえもんかね?

356名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 02:03:15.42ID:djONbF6S
>>355
…これが揉めているように見えるなら貴方の顔には
ガラス玉が二つ付いているようですね、珍しいな〜

357名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 02:04:46.50ID:C5/qrNXU
  ┏━━━━━
 →┃
━━┛
上みたいな段差のある土地に→地点から横穴掘って居室空間つくるとか
何メートルか縦穴掘ってそこから横に居室空間作ってたら法律的にはどうなるんだろうか

崖にほった穴を倉庫代わりにしたり縦穴から横に伸ばした地下の室でウド育ててる農家さんとかあるけどあれはどういう扱いなんだろうね

358名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 02:24:18.18ID:djONbF6S
>>357
これは私も昔は疑問に思ってました
答えは「その土地の敷地の平均高さを地盤面(GL)とする」
「高低差が3m以上ある場合はその高低差3mの範囲毎の
平均高さとする」

ただ、この横穴の場合は「建築物の下部構造」には
ならないから少なくとも「建築基準法」では「建築物」に
当てはまらないと思います

あとは「崖自体」に対する規制として「がけ条例」なるものが
各自治体で定めているようなので、そっちで引っかかるか
どうかですね

流石に洞窟などの仕事は、まだしたことが無いので
詳細が分からず申し訳ないです

359名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 02:29:35.87ID:djONbF6S
>>358
何かの施設の一部であれば(博物館に接している洞窟、
旅館の洞窟風呂)などであれば「消防法」には引っかかり
そうですけど、といっても避難誘導灯を付けろとか
そういった方面ですね
個人ならねぇ…

360名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 02:37:59.18ID:TxigEhuq
>>358
そんなんあるんだ、、なんだかんだでもやっぱ見とくべきだなこのスレ

361名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 11:43:11.33ID:X/KMDhKy
>>354
代執行で小屋を撤去され土地も差し押さえられたら
晴れて生活保護での優雅な暮らしに移れますね

362名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 11:50:24.10ID:iG6eRPV1
>>361
住所がないじゃん?

363名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 13:04:59.17ID:MsaTpb6v
生活保護でアパート借りればそこが住所に

364名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 13:06:32.34ID:bJC3PdMg
>>361
>>354
>代執行で小屋を撤去され土地も差し押さえられたら
>晴れて生活保護での優雅な暮らしに移れますね

なんで?
働いてないの?

365名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 13:08:52.43ID:bJC3PdMg
代執行で小屋を解体した場合は、解体費用は自分持ちだよ。

脱法君

366名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 13:13:30.69ID:oc0WTnHq
こう言うクズの為か悪質滞納者も労務検討されてんじゃん
その内、労務行きだろ?1日5000円完済迄自由なし前科か前歴付いて

367名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 13:18:48.35ID:/e5qzsVg
>>365
だからでしょ、生活保護は資産を持っていたら受けられない。
代執行で撤去されれば費用は全て所有者負担、とうぜんその金銭がないなら土地を資産として
差し押さえられケイバイで剥奪される。
もちろん足りない負債はのこりしね、そこで免責の有無は別として破産してるんで生活保護の受給がかのうだ。
しかもナマポは差し押さえがされないので代執行の負債が残ろうとも全く問題ない。

368名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 13:26:50.00ID:/e5qzsVg
>>366
労役のこと?
労役は罰金刑の執行で納めない者(罰金刑は差し押さえされない)を有期で労働納付させるが
実はこの日当金額は未定額、交通違反に限り5000円とかされてるが、有期刑で期間が決まってるので
罰金を数千万踏み倒した労役は日当が5万にも10万にもなる。
裁判所は罰金の判決に併記して日額の労役も言い渡してる。
有名なのが数億の資産をもち高額の罰金を踏み倒して莫大な日当で労役に入ったホテルニューJapanやコダマなんとか?だっけ
国際興業からみの事件とか。

貧乏人のナマポは悔しいんだろうが、労役なんてシステムを代用するのは難しいよ。
大昔のように気に入らない乞食を斬って棄てられた時代はいいんだが、今は乞食も貧乏人も斬れない。
だとしたら食い詰めた貧乏人が誘拐、強盗、強奪と「死ぬ気になって」社会と戦うことになる。
それじゃ枕を高くして寝られないからナマポで餌を食わせて飼ってることで金持ちが安心してくらせる保険

住宅街の野良犬を絶対に駆除してならないなら子供達が噛まれぬよう、食品を持った人や家屋が襲われぬよう
餌をヤルだろ?
そういうこと。

369名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 14:14:33.35ID:bJC3PdMg
ふむ。
脱法君との指摘には反論しないのか?

やはり、脱法君だったか

370名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 14:16:46.01ID:bJC3PdMg
この脱法君て、からあげじゃないのかな?

371名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 14:24:16.29ID:95vxw6wI
脱法君 全て希望的思い込み書き込みてワロタ

372名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 14:27:44.25ID:/e5qzsVg
>>369
間違ったことを並べて脅かしたり攻撃するのはマヌケじゃない?ってことで
誰がどこで何を争ってどちらを擁護する加担するということに興味はない。
やたらに嘘や風説で必死に攻撃するとかえって不利ですよってだけの話しな。

373名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 14:32:57.10ID:X2kdfFBB
数台の自動車の廃車を並べて骨組みにして、その上から大きな屋根を付けたら簡単な小屋の出来上がり。

これなら建築物扱いにしにくそうだが?

374名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 14:45:22.39ID:auu2ibHq
>>368
そう言うクズが増えたから税胎嚢は罰金同等に労役検討だよ

働けるのに働きもしない怠けるは税金滞納ブッチ逃げ得は許さんと

労役期間ナマポ停止でき政府からしたら一石二鳥
税滞納強制徴収なら国民理解も得やすい
何よりナマポ、年金類は不払いしたくて仕方ねえからな
労役で働けたならナマポ支給要件から外すとかな

375名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 14:48:31.72ID:djONbF6S
>>373
残念、建物の定義に「材質の規定」が有りませんので
「土地に定着」していれば「建築物」認定は可能です
まあ、前衛的芸術?で「工作物」かも

所有者が強度等の証明をする必要になりますから
そこが面倒そう
法の規定がない材質の場合、自分で法が必要とする
強度以上である事を証明出来れば適法になります
良く天守閣の復元でコンクリートで作っていたのは
強度証明が簡単だから、という理由が有りました

実際のところは「実情」も考慮しますので住んでる、
人の出入りがある、などの建物としての利用がなければ
対象にならないでしょうね

376名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 15:30:25.72ID:95vxw6wI
>>372
どこみて、嘘 風説と判断してるの?

377名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 16:00:36.19ID:/e5qzsVg
>>376
労務という言葉だよ。
そういう言葉を使う人は大概嘘や間違った知識や風説を真に受けてるひと。
滞納者が労務士にでなるのかい?w

378名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 16:31:34.22ID:95vxw6wI
それだけ?

なんだ、自分が専門家だからとか言うのかと思ったよ。
同レベルじゃん

379名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 16:44:48.60ID:U0g+dz2Q
電車みたいな家でたまに動いてたら固定資産税はないの

380名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 16:53:18.55ID:/e5qzsVg
>>378
その程度レベルの低い人に小馬鹿にされてるってことを認識した方がいいよ。
それで必死に脅かしてるつもりだから笑われてる。

381名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 17:10:42.22ID:lRKkoeZt
脅してるもなにもないじゃん

脱法行為が許せないだけでしょ?みんな

貴方が普通じゃないだけなんだよ

382名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 17:17:34.07ID:djONbF6S
>>379
だから「建築物」の判断と、「固定資産税」の判断を
ゴッチャにしないで〜

固定資産税はその土地が「居住の用」か否かなんで、
車両だろうが小屋だろうが「住んでいる」
「生活している」と見なされれば「地目が宅地」として
課税されています

あくまでの、宅地か否かの判断が建物だと「やり易い」
だけの話で「建物で有るか否か」は実は関係ありません
“悪質な脱税”と見なされれば(列車ホテルとか)であれば
摘発されます

383名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 17:24:46.86ID:djONbF6S
>>382
列車の場合、敷地外に出られるなら、まだ言い訳が
できますが敷地内ならば「土地に定着」と見なされます
一律判断ではなく、やはり実情を鑑みて、となりますね

建築物と見なされる船のホテルとか博物館とかも
地面に固定はされてないし潮の干満で高さは
変化するけど、そこから「移動」は出来ないですよね

384名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 18:22:36.77ID:anCNMuNi
>>1
>小屋を『作る』為のスレです。
>DIYの話をする所なので、法律の話で荒らすのは禁止です。

385名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 18:34:19.91ID:djONbF6S
>>384
う〜ん、顔にガラス玉が二人目

386名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 18:37:52.99ID:anCNMuNi
自分のことだと思うって事は荒らしてる自覚はあるんだな

387名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 19:01:54.87ID:djONbF6S
いや、荒らしの最中ならまだしも、どこが荒らしかも
わからん状態でドヤ顔してカキコされても(困惑

いろいろ議論があって結構では?

388名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 19:11:17.73ID:kdyDdoBL
てか法律とか関係無く好きにやればいいんだよ

389名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 19:15:20.35ID:iG6eRPV1
ちゃんと調べないと手痛いしっぺ返しを食らうぞ

390名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 22:07:35.19ID:5rBa+FdN
市町村境の土地を取得してレールを使って建物を数ヶ月おきに移動する
これなら文句も言われないw

391名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 22:35:10.12ID:OwLpla9A
移動させなくたって 大きな森を買って誰からも見えない所にある小さな掘っ立て小屋なら
文句言う奴なんていないよ                            多分

392名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/08(金) 23:10:14.17ID:hEc2zk5O
固定資産税が安い土地買って縦穴掘ってそこから地下に横穴掘ってそこに住めばいい
湿気とか採光はどうするかとか安全性は知らん

393名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/09(土) 02:34:42.25ID:PgidXegJ
あはぁ〜
まぁ〜たくだらねえ言い争いですかぁ〜?
相互監視で世の中悪くなる一方だなぁ〜
ばーか

394名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/09(土) 12:52:22.27ID:+CzbTXu9
口で言うだけなら誰でも出来る    これがこのスレの大多数

395名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 01:00:03.20ID:EmAIdE9G
ほんと、法律の話になると必ずと言って良いほど荒れるね
ホトホトいやになるわ

396名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 01:17:49.61ID:EWipTFfl
脱法君が悪い

397名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 01:31:59.23ID:KAAUwTCK
たった1ccでも生活排水が出るならその1ccの為に浄化槽を設置しろ
それでは割に合わないというなら割に合うように生活排水をもっと出せばいいだろう
こういう事を真面目な顔して言うのもいるからね

398名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 03:08:36.32ID:EWipTFfl
当たり前じゃん。
法律で決まってるんだからね。
なにがおかしいの?

399名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 09:08:29.59ID:TJibMVl2
そうだよね 1キロでもスピードオーバーしたらスピード違反なんだから捕まえなくちゃダメだよね
少しくらならいいだろうは通らないよね  例外を作っちゃダメだよね

400名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 09:39:52.71ID:QLXyn5Yl
住み始めたら生活排水がもっとでる。
少なくない量がね。
スピード違反なら免許取り消しレベル

401名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 09:53:59.97ID:8qo5ZYvX
生活排水1ccしか出さないかムリだし、スピードも1キロもオーバーしないとかムリだし。

402名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 09:55:40.20ID:EWipTFfl
>>399
>そうだよね 1キロでもスピードオーバーしたらスピード違反なんだから捕まえなくちゃダメだよね
>少しくらならいいだろうは通らないよね  例外を作っちゃダメだよね

そうだよ。
だから警察は取り締まりやってるでしょ?

わかってるじゃん

403名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 11:07:36.19ID:D29vurAE
克也さんの場合は地面に洗濯した排水とか垂れ流したけど、井戸の近くでそれやってるからね。
法的には問題がなくても、浸透した汚れた水が井戸水に混入しないのかが俺は気になるな。

もしも地面に浸透させたいなら、井戸から離れた場所まで50のパイプを伸ばして、排水する地点を変えたほうがいいわ

404名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 11:39:59.71ID:8qo5ZYvX
>>403
いや地下水源がどこからなのか分からないのに50mとか全く無意味かと

405名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 11:43:35.16ID:kvGDFckp
>>400
その少なくない量ってどの位?
小屋暮らしにも色々なスタイルがあるので人によって大きく違うと思うんだが 
例えば1日当たり5リッターの運んで来た水だけで暮らしてる場合 
どの位の生活排水が出ると想像しますか

406名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 11:50:25.35ID:QLXyn5Yl
>>405
糞尿が出るべ?

407名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 12:03:09.94ID:kvGDFckp
>>406
1日に5リッター以上も?

408名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 12:04:44.06ID:KOR+NdiK
>>405
手を洗ったり野菜洗ったり米研いだり5リットル全部飲むなら別だけど、あとは風呂やシャワーあればそれも排水だし洗濯も排水あるし雑巾絞ればそれも排水だよ。

409名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 12:19:45.62ID:kvGDFckp
>>408
風呂は週に2回銭湯で 洗濯はコインランドリー 米は無洗米を使ってるので
水5リッターでも必ず少し余る状態です 野菜は刻んであるネギくらいしか買わないし
汚れた長靴やスコップ洗ったりするのは雨水で済むし

410名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 12:21:18.91ID:8qo5ZYvX
>>409
雨水で洗っても洗濯排水ですが?

411名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 12:22:43.31ID:QLXyn5Yl
まぁ洗剤とし尿をどうにかすりゃいいとは思うよ。

412名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 12:23:08.25ID:xltaAhPa
>>409
雨水でも使用して洗ったら生活排水ですよ。

413名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 12:37:24.75ID:kvGDFckp
>>410 >>412
それじゃ雨の中で作業する場合流れ落ちる滴はどうしたらいいんでしょうか

414名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 12:37:48.00ID:QLXyn5Yl
ホームレスとの違いを出せる生活が希望だ

415名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 12:40:01.35ID:AYwpIBrP
また勘違い君が逆ギレしてる…
確定申告の修羅場なのに…

法的及び慣例上、排水は“雨水を含めて”許可なく
敷地外に流出させてはならないんです

通常であれば「下水」や「雨水管」、「側溝」等に
許可を得て排水してます

じゃあ、少量なら敷地内で蒸発するからいいじゃ無いか?
それって「自己申告」であって、「絶対に正しい」訳では無いですね
第三者が見て、365日それを守ってる事が証明できます?

だから便槽を設置したり、浄化槽を設置したりして
「全量が確実に処理されている事」を証明するんです
結局、浄化槽からの排水も地区などの許可は必要だよ?

排水が幾らあり、何処でどう処理されているか、全て
メーターを設置して記録及び証明できるなら、
そのやり方が“認められる可能性”は有ります

浸透マスでもいいはずですけど、以前に何らかの「汚染物質」を
流したり、やらかした人がいると地区によっては条例で
浸透マスが禁止されている事も有りますので役所に聞いてください

416名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 12:40:49.14ID:QLXyn5Yl
>>413
一般の人は下水費用に含めて雨水の処理費用も払ってるんだ。
だからそれが問題になることはない。
下水処理費用を負担しない住民がいることが問題なんだろうよ

417名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 12:42:08.74ID:8qo5ZYvX
>>413
貯めておいて意図的に使用したら生活排水だよそれくらいは理解できるよね?言い訳ばかり考えてるみたいだけど本当は違法だと分かってるんだろ?

418名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 12:45:12.55ID:8qo5ZYvX
>>415
浸透マスは粘土層など浸透しにくい土地で浄化槽の出口側に作るもので浸透マス単体で使わないだろ

419名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 12:53:18.13ID:AYwpIBrP
>>418
…汚水も流すつもりなの?
それは“前提”が違うの

420名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 13:29:29.27ID:AYwpIBrP
仮定の話ですが、排水を大きな蒸発皿で受けて
かつ、オーバーフローしないのであれば、認められるかも
しれませんね〜
まあ、衛生上、定期的な清掃ぐらいは義務付けられそうですが

あれやこれやを考えると「仮設トイレ+汲み取りと
浸透マス」が小屋レベルではコスパが良さそうな気がします
汲み取りは地区にもよるでしょうけど簡易水道で1~2人で
2~3ヶ月にいっぺんで3~5千円位ですかね
季節で変動が大きいです

421名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 14:12:41.86ID:D29vurAE
汚水を蒸発ってw
強烈に臭そう

422名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 15:32:31.77ID:AYwpIBrP
>>421
君は流し台から糞尿を流す趣味があるの?

423名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 15:34:58.08ID:R3/x85oU
>>413
お前が、脱法君だったのか!

424名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 17:10:38.35ID:hoyIhsLr
>>420
「少量の排水だから敷地に撒けばいい」って、
結局は原理的にこーゆー事
水が「浸透+蒸発」か「蒸発」だけかの違い
場合によっては汚染物質が浸透する分、撒く方が
無制限でタチが悪い

蒸発皿が出来る!って言う人はやってみて下さい
レポート待ってます

425名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 17:22:07.77ID:hoyIhsLr
汚水については、生活の場が別にあって、作業場、別荘的な
使い方をするならマリンやキャンピングカー用のトイレで
タンクを持ち帰って捨てる手もあるよ〜

使い捨ての携帯トイレも今は普通に手に入るしね

仮設トイレは確かタンクが350~400リッター位だから
持ち帰りは無理

426名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 17:27:33.16ID:zPg6rlsl
>>420
中野のクソ煮込みオジサンの悪夢
せめて腐葉土を入れて上に散水するくらいはしてほしい

427名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 18:35:51.52ID:cn0PYVYj
>>425
そういう小業もある事ををイホーイホーと繰り返す事しか知らないここの連中に
教えてやって下さいな
大家族が毎日同じ場所にオシッコし続けたら匂いも残るし問題も出るでしょうが
たった一人が場所を変えながら近くに他の家も無い環境の自分の土地の中で
オシッコしても問題は起きないですよね

428名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 18:38:16.64ID:jIO9Niw6
>>427
問題が起きるかどうかじゃなくて行為そのものがダメだと言ってるんだよ

429名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 19:23:55.79ID:R3/x85oU
>>427
あれ?君さあ〜
まえ、小屋での汚物は定期的に公園のトイレに廃棄してるとか言ってたよね。

あと、公園の水道だかを毎回タンクに汲んで行くとかとも話してたよね

430名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 23:22:57.30ID:xFQtmVNE
>>422
ID:djONbF6S
ID:AYwpIBrP
コイツ偉そうな事言ってるが発電機スレで勘違い馬鹿知識を披露して論破されたあげく
他人のフリで話を逸らそうとして自演失敗してやんの
http://hissi.org/read.php/diy/20190308/ZGpPTmJGNlM.html
http://hissi.org/read.php/diy/20190310/QVl3cElCclA.html

自分の勘違いだったら笑い飛ばしてくれとか間違ってたら謝るよとか言ってたのに

何か言い訳しても良いぞw

431名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/10(日) 23:58:03.61ID:8qo5ZYvX
>>430
そいつ検索君だから昔から馬鹿だぞ

432名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/11(月) 03:08:26.72ID:MxWb6CjO
そこに住むのなら排水とか浄化槽とか水道とかいろいろ関係してくるけど、
そうじゃない小屋もいっぱいあるんだから、そっちの話をしたいな

433名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/11(月) 09:23:38.79ID:nVa5S8my
小屋に住むのが小屋暮らし 家に住むのは普通の人

434名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/11(月) 22:39:10.15ID:E0rTVOuk
中古車を探す場合 普通車が欲しいなら軽専門店には行かないよね
それと同じで快適に暮らせる普通の家に住みたい人が なぜか小屋限定のスレに来るのか
理解出来ない今日この頃

435名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/11(月) 23:07:49.89ID:yBXQpWdF
趣味小屋です

436名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/11(月) 23:13:59.81ID:E0rTVOuk
あっ それならアリか

437名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/11(月) 23:48:18.53ID:CssF7qqm
そもそもDIY板の「DIYで小屋を作ろう!」スレだからな。
【土地探しから】が入ってるせいで貧乏小屋暮らしがメインになってるのか?

438名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 01:03:48.34ID:CqvlX6Nb
小屋を作っただけで終わりなら場所も設備も住み心地もどうでもいいし・・

439名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 02:20:04.25ID:CiT/IpHc
>>433
ここは別に小屋暮らしの人限定のスレではないと思うが

440名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 06:55:07.88ID:vfD/Rm8X
>>439
それは合ってるが 暮らす事を考えない小屋限定のスレでもないし
DIYっていうのはもしかしたら机の上でミニチュアハウスを作るような事を指すのでしょうか
だとしたら私はこのスレから消えますよ

441名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 07:11:10.75ID:ikxS2/VE
>>440
暮らす暮らさないの話から何故突然ミニチュアの話になるの?

442名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 07:19:46.56ID:vfD/Rm8X
>>441
ミニチュアじゃなくてもいいですよ
「暮らす又は暮らせる」ことを想定しない小屋という意味で書きました

443名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 07:33:10.95ID:ikxS2/VE
>>442
別に暮らさなくても週末仲間が集まる場所とか、趣味の小屋でもいいじゃん

444名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 07:50:28.50ID:vfD/Rm8X
>>443
小屋に住むのが小屋暮らしとは書いたけど 暮らさなきゃダメって誰か言ったっけ?

445名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 09:12:53.16ID:mk20jm3u
脱法じゃなければ、なんでも良いよ

446名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 14:52:24.75ID:zwyQv+aw
ハーブを育てよう!(名案)

447名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 17:48:09.35ID:ljxgbceB
>>444
言ってることが矛盾してますよ

448名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/12(火) 19:57:11.76ID:GHOfdUyo
>>447
ちゃんと聞きますから詳しくどうぞ

449名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/13(水) 00:03:07.71ID:QXSDHq8W
>>447
いつまででも待ってますので説明お願いしますね

450名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/13(水) 01:14:18.92ID:RxW31VhJ
まあまあまあ、
とにかく、何らかの小屋を作る話をしよう
おれはもうすぐ温室をつくるよ。これじゃダメかな?

451名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/13(水) 02:41:39.16ID:PM9Tn0cL
なんかヤバいやつ居るんだな
全然小屋を作る話してないし

452名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/13(水) 09:56:43.66ID:UTHx95DP
>>450

>>447からの何がどう矛盾してるのかの説明を貰ってからにしましょうよ

453名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/13(水) 13:44:42.59ID:mSmyUS5F
俺は立派なダンボールハウス建てるわ

454名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 00:58:07.34ID:wqbKZbDt
例えば実際に理想的な場所(土地)を見つけたとして
その場所を買いたいとか借りたいって言う思いを
売地や貸し出しになって無い場所だったらどうやったら持ち主にたどりつけるかここの住人さんでわかる人いたら教えて欲しいです

ほぼ廃墟とかした場所で出来ればその建物の基礎だけ使って小屋をを作りたいんですが
ご近所さんに聞いても何もわかりませんでした

455名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 01:01:20.98ID:CW4acdZ4

456名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 08:39:43.97ID:aRzhXmaW
>>454
古い土地なんかは持ち主が引っ越してても住所変更登記されてなくて
手紙送っても戻ってくる事多いけどな。

別荘地なんかだとバブル時代に知り合い同士で買ってたりするから
近隣の人に聞いてみたら知ってたりすることあるけど。

457名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 09:50:23.63ID:fT+c9sBZ
>>454
20-30年占有するつもりで住んで不法占拠で退去通告されたら持ち主と買い取り交渉すればいい。

458名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 11:53:13.23ID:5T/jDeFH
>>457
すいません。

脱法君はROMだけしててください

459名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 12:07:25.59ID:fT+c9sBZ
>>458
きみ法律知らないでイキってるわけ?w
君が大好きな法律の中にそういう民法の占拠や取得時効があるわけでしょ?
なんで脱法?
だったら六法からそういう文言や制度を削除しないとまずくないか?

460名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 12:42:10.30ID:aJApid1t
1 名前:小屋八郎[sage] 投稿日:2019/01/16(水) 00:51:56.67 ID:TGshLxUn
小屋を『作る』為のスレです。

DIYの話をする所なので、法律の話で荒らすのは禁止です。

461名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 13:04:08.19ID:l6ib+cLW
法律は完璧ではありません。
所詮人間が作ったもの。
時代と共に変わり行く。
今の常識は未来の非常識。
独り言でやんす。

462名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 13:21:06.03ID:fT+c9sBZ
>>461
完全ではない法律を国民が完全に掌握して使えばいいと言う話しな。
矛盾や理不尽が全部ふくめて他人も自分も共通ルールでジャッジされる。
他人に土地を取られることもある、とうぜん取ることもある。
ルールにのって最終的に合法的なら何の問題もない。

463名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 13:50:00.24ID:AILWlTnY
脆弱性を突くようなことをすると、自分の行動の脆弱性も突かれるから覚悟しないとあかん

464名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 14:38:22.87ID:fT+c9sBZ
>>463
でも社会の様々なことがらでは脆弱性をつくほうがわの人間と突かれる側の人間は二分されてるよ。
双方が同一であることはほとんど無い。
ドラマの見過ぎだなw
大概は心や物理的に脆弱性を突かれて被害にあった連中の層が莫大な量の涙を流し続けてる。

465名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 16:06:34.68ID:fT+c9sBZ
板やスレには目的別というようとがあるんで、法律を守った真っ当な手法や健全な建築物スレッドは必要だろう。
そして、そういう縛りに関係なく世界レベル、机上レベルで、試作レベルで小屋建造、小屋暮らしのスレッドも必要
仮に現在の法律がなかったとしたら、仮に国内法に縛られない(別の国)としたらという尺度で小屋建造と小屋暮らしの
議論はあって良いしスレッドトしてそういう主旨のものは必要。
健全遵法国内法適用建築物スレッドとは別にね。

このスレッドがそのものであって法律云々で勝ち誇りに来るバカ出入り禁止ってこと、脱法も糞も
机上やタンザニアとかでクラス話しなんだから必死に自分の住む国の正義感を押しつけに来なくて良い。
自分が国内法の専門家として威張りたいなら別にスレッドを見つけて勝ち誇ればいい。
そういう適材適所、空気、マナーを守れない人が唱える法律論って本当に信頼できますか?w
場違い、ショッピングセンターの迷子相談所で宅地建物取引合法の説教を延々と従業員にツバ吐きながら抗議してるようなもの。
アナタここでそれ必要ですか?って話しだよ。

自分の正義を貫くにはまず自分が正当で正しくないとならない。
スレッドの主旨に法律の話しはしないでってマナーを守れないヤツが脱法も脱糞もないんだよ。

466名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 17:19:39.65ID:MzmzY2uH
その通りだ〜〜!  全く持ってその通りだ〜〜!!

ところで>>447さん 「小屋で暮らすのが小屋暮らし」のどこがどう矛盾しているのか
そろそろ答えて頂けませんか?
説明が未だですよ

467名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 18:16:03.82ID:AILWlTnY
読む価値がないです

468名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 19:20:28.84ID:16zoo6fY
>>465
やはり言ってる事が正しくても 表現を子供並に合わせないと
読んでももらえないという事ですね  

469名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/14(木) 21:52:06.27ID:BVifu3VU
>>459
君は独身だろ?
彼女もいないよな^_^

普通の日本人は、占有するなんて事考えないぞ。

あっ、日本人じゃないからモラルがないのか?

でも、あちらの人なら金はあるはずなんだけどな、、、

470名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 04:26:23.75ID:NWZtPS4I
>>469
普通の日本人が考えて六法にそのむねが記載されてる事実は無視か?
世の中には法律の想定外の事案や常識では計り知れない判例もある。
ケースバイケースでね。
でも取得時効は君が生まれる前から立法、行政、裁判所、政治家、そして民意がすべて異論無く
決めてきた国家のルールなんだけどね。
ルールブックを見て汚いだの想定してないだの日本人じゃないだのいうのはやめない?
それこそ国法に唾吐いてる君のアイデンティティを疑いたい。
俺自身は人種や国籍を差別するきはないから何人だって何国籍だって日本国内では
国内法を守って納税他義務を守れと言いたいね。

君が言いたいのは法律やルールでなくたんなる気持ちの持ち方をタダしたいだけ何じゃないの?
そういう思想信条を持ち込まれても困るわけだ。
だからこそ法律や信念や思想や自分の心の正義を他人に押しつけないでくれ。

471名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 08:46:47.13ID:Nm9+vN+D
だそうだ
よって >>469の負けー

472名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 08:51:46.30ID:FB+eoKiB
そうかー

じゃあ、グレーでも合法ならば、何やっても良いんだね

473名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 10:36:55.33ID:GplNMER2
規範意識が高い人のためにこちらのスレが用意してあります
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1545294930/

474名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 10:39:14.99ID:u6JxHoGG
>>472
社会常識からいうと合法、非合法にかかわらずなにやってもOK
その結果摘発されたり損害賠償を受けたり自身が煮え湯を飲むだけ。
大手の上場企業だって勧告、摘発、様々な非合法(と思われる)ことをおこなってるのが現状
良いか悪いかで言えば悪いことでも社会はその悪事が大きくまかり通ってる。
それ以上は宗教論になるよ、悪いコトしたら地獄にとかw

VWだってニッサンだって三菱だってトヨタだってスバルだってみな非合法で車両生産してたよね?
何万人もメシを喰うため、儲けるために悪事を重ねてる、年間に検挙される警察官、公務員も数知れず。
世の中は悪いことが普通におこなわれ、届け出られた犯罪の30%くらいしか捕まらない。

悪いことは人を死傷させたり陥れたり経済被害を与えること。
たんにルールを破って優位に立つこと、様々な悪事のレベルがある。
自分の土地に自分の財産を構築して自由に暮らすことは何万年も昔から育んできた人間の権利。
だが今の社会ではそこに合法非合法の線引きはある。
だが仮に違法でも社会は即座にそれを罰することもないんだよ、財産権や自由を最大限に確保するからな。
なんで沢田マンションが今もそびえ立ってるし、強制代執行の事例もほとんど無い。
違法建築から換算すれば0に等しい例しかない。

社会の物置、ガレージ、門扉、増改築なんか違法建築の山だからね、その違法建築を公に事業収益を上げてる
スチールガレージ業者にコンテナ業者、コンテナ賃貸事業収益なんて悪党ばかりということを踏まえて
自分の正義の規準を決めればいい。

475名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 12:34:22.82ID:rSM9v2Ub
なげぇ〜
暇人だなぁ〜

476名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 13:29:29.18ID:KL6AHim0
>>475
だから社会不適合者なんだよ。

こんなやつがまともな社会人なわけないじゃん

477名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 13:29:49.51ID:KL6AHim0
俺は唐揚げじゃないかと睨んでる

478名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 20:13:48.43ID:MWrqZ67s
中途半端に頭いい奴は文が長くなる
本当に頭いい奴は短く優しくまとめられる

479名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/15(金) 21:20:56.00ID:FB+eoKiB
まあ、キチガイなのは間違いない

480名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 03:33:56.88ID:95ONQMV+
>>473
それは違うからw
向こう荒らしたカスが勝手に建てた
過去ログ漁って初期見てこいよw

481名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 07:57:10.07ID:23XcNYEC
たまに2chに来ておまえ暇だなってヤツがいるけどベストオブ暇なヤツが
暇なヤツを確認するという暇な日常

482名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 09:33:05.91ID:hntLj8ZL
>>480
それを言うなら なぜ小屋関連スレが立つようになったのかその原点の
「ホームレス生活術」というスレから読み直すべき

483名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 18:13:58.69ID:L05m1Eik
マジ見てきたボロッカス言われてんやん
50件ほど連続カキコした後ここだけ無傷

484名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 18:16:21.11ID:Xe8pSvsh
皆からフルボッコもう来ないよ!って言いながら荒らしたカスよ立てた人

485名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 18:35:12.89ID:8K2E0TMi
しつっこく別荘マンセー住人に追い出され

後に勝手に作られたのがこのスレ

486名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/16(土) 19:31:27.73ID:j2pJIQ64
こんな小屋で13万円もするのか??嘘だろ
https://youtu.be/xGkZ5bYaCvE

487名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/17(日) 13:09:26.30ID:/WRFH4aH
長文野郎はカキコしてると興奮して
くるんやろ。
変態やんけ、ボケ

488名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/17(日) 13:18:54.24ID:aosMKm4S
オマエモナー

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