みんなで防音室を作ろうよ!5

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/10(土) 09:06:17.50ID:3+lkj74D
このスレでは、防音室について議論しましょう。
レスが980を超えたら新スレをお願いします。

過去スレ
1 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1118766881/
2 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1275489974/
3 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1394713891/
4 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1492984107/

2名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/10(土) 10:39:34.99ID:uel016qC
いちおつです。

3名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/10(土) 12:57:31.49ID:pdX+aVzX
ここの住人は、面倒くさがりの初心者のために居る便利屋でもエスパーでもありません
ここはDYI板です、他人に丸投げでは相手にされません
質問時、初心者にありがちな「情報の小出し」はやめましょう
マナーを守って楽しく情報を共有しましょう

参考
http://www2.biglobe.ne.jp/oni_page/cds/lhp25.html

4名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/11(日) 20:21:23.73ID:dTCe53O5
保守

5名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/11(日) 23:00:14.91ID:m1TW8BPr
落ちないように時々age進行でいきましょう

6名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/12(月) 15:26:10.25ID:J26LoftR
あげ

7名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/12(月) 18:38:12.54ID:aK9FmlDy
紫炎

8名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/13(火) 10:08:32.82ID:t6u0zIRj
防炎

9名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/13(火) 12:24:50.51ID:ZLYIXEm4
防火

10名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/14(水) 18:02:40.26ID:2dTATOPG
遮音

11名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/14(水) 20:02:47.81ID:Ds/pyiu+
換気

12名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/16(金) 02:34:12.82ID:EYhasW3R
根気

13名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/17(土) 01:45:57.19ID:JisUpHz9
我が家に張り出す形で6畳くらいの部屋を作り、それを防音にしたいんだけど、
柱の太さが90ミリの予定。その分は防音に役立たない?から、さらに厚みを増した
壁にしなきゃならないんだろうな・・・ 壁厚200ミリは確保した方が良いだろうか?
普通のオーディオとカラオケと楽器はせいぜいピアノか管楽器程度
完全防音にする必要はない。近所の人に迷惑かけなければ良い。

14名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/17(土) 06:38:08.86ID:+E+SxHrm
>>13
> せいぜいピアノか管楽器程度
舐めすぎだろwww

15名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/17(土) 07:39:41.77ID:IsfrKj7p
ロックウールとかグラスウールってどこで手に入れてるの?
県内のホームセンターを回ったけど置いてあってもせいぜいマットエースくらい
ほとんどの店は置いてなかった

16名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/17(土) 08:30:19.46ID:n6L9mdZh
>>13
管楽器も種類に寄るけど…木管の、それもフルート等エアリード系と、
ソプラノサックス、オーボエ以外は、周波数と言い音量と言い、ほとんど全部防音が簡単ではない部類だと思うよ。
重低音や衝撃を伴う楽器よりはマシってくらいで…。
金管なら、ヤマハのミュートも有効だけど、あれもピッチ狂うって言うけどねえ。

音量と、消したい周波数で必要な構造が変わる。
というか、低い周波数相手なら、DIYじゃかなり厳しいよ、ココでやってる人もいるけど、相当勉強して、
いろんな素材も扱えるようになってて、費用かけてる感じ。

家の外に張り出させるのもマイナス。
防音は壁の厚さよりも、壁の数が効力を発揮するので、室内にさらに箱を入れたほうが、
桁違いで効果が良い。
壁の厚さで減らせる音量よりも、枚数で減らせる音量のほうが遥かに大きい。
もちろん、一枚一枚の厚み(重み)と、壁と壁の間の空間が全く無いんじゃダメだけど。
だから、みんながDIYで作る壁は合板と合板の間に、空気層の代わりに吸音材を入れる形になる。

過去スレ読んでみて。前スレだけでも相当有用な情報があるで。

17名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/17(土) 10:01:01.16ID:0czPYJqv
>>13
>14が正解。ピアノって大変だよ。管でもsaxなら結構大変(奏者の腕による)。tpなんぞもってのほかw

で、個人的には母屋に隣接した形で軽量プレハブ(軽量モルタル壁)の新築を勧める。
内側にもう一つ箱を作るような形だけど追加工や音調がしやすいよ。
だいたい9畳サイズで箱と内装まで造って内寸が6畳サイズギリ。

母屋との渡りはどのみちグレモンドアなんだから工夫して貰ってw
母屋引き戸、ドア引きドアグレモン、箱ドア押しドアグレモンとか

18名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/17(土) 11:18:41.19ID:7ZsmJE41
>9畳サイズで箱と内装まで造って内寸が6畳サイズギリ。

そんなに壁を厚くするの? やーめた

19852019/08/17(土) 14:01:39.43ID:5Ua8GGF5
>>15
俺は楽天市場でホームセンターヤマユウってところで買ったよ
今はくらしのもりって名前に変わってるっぽいけど
6畳分で12箱ぐらい買ったら運送してくれた配達員の人に個人でこんなに買ってる人は初めてですって言われたわ

20名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/18(日) 00:28:32.84ID:ttSYc0k3
>>15
ロックウールやグラスウールが売ってない?
おれは田舎の人口100万程度の某県の住人だが、近くの二つのホムセンはどっちも
置いているけどな。その二つは県内の二大ホムセンだからかな。
なければ、建材店に行くと良いよ。ホムセンより安かったりする。
ただし、80キロとか150キロとかの高密度のはよほどの店でないと置いてないから、
通販などで取り寄せが良いかな。

21名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/18(日) 15:38:57.12ID:cauNQqjr
>>20
店名教えて
自分の住んでる県にもあるかもしれん
バローホームセンターとカインズとコメリには置いてなかった

22名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/19(月) 01:17:34.93ID:m1tDtVtI
建築資材扱ってる金物屋ならあるんでない

23名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/19(月) 02:12:56.19ID:ZwyDa8Og
アナログな方法だが、黄色いタウンページに載ってるよ
断熱材、防音工事などの項目で探すと良い

24名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/19(月) 05:27:34.19ID:RC0JRJPP
地方のホムセンだとあったとしてもマットエースとアクリアだな
ロックウールをホムセンで探すのは時間の無駄かも

25名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/19(月) 15:31:43.09ID:KlrQEPcZ
パラマウント硝子工業の「内装パラダイス」というグラスウールを
見つけたんだけど、これでも防音に使えるの?
普通に壁の中とか屋根とかに使う断熱材らしいんだけど

26名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/20(火) 00:23:51.45ID:FsKejsnf
>>19
俺は1mm厚の鉛シート買ったら
運送会社の人が鉄柱か何かですか?と死にそうな状態で運んできたw
実物を見て確かにそう思うわなと思った…

27名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/20(火) 00:33:58.18ID:TIO3yQ1C
5mmシート運んできてくれた西濃のおっちゃんは目の奥が笑ってなかった

28名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/20(火) 08:08:54.40ID:n/U9htXw
木材だけど、グリーン材って使ってる?避けてる?
主要部分にはよくないだろうけど、そうじゃないなら使ってもいいかな

29名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/20(火) 08:55:58.76ID:gjqqop+L
ホームセンターって送料が格安なのでなるべくなら使いたいてのはあるな。
4輪運転できりゃ一番いいんだけど。
建材屋は車必須っぽい?

ところでグラスウールって繊維が振動して音を熱などに変えてるっていうけど
スポンジ状のタイプだと固められちゃってそう。
それでも大丈夫なのかな

30名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/20(火) 17:15:58.79ID:H7TOjAlg
>>28
グリーン材って事は未乾燥の材料だろ?使うのは良いけど後々すんげー反るよ!

31名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/21(水) 00:20:34.64ID:CcXPrgsg
ホムセンの杉荒材とか、ヘタするとコーススレッド打ったときに水が出ることがあるよね。
でも、根太や垂木とかだと、どのみち自然乾燥するから、プロでも平気で使ってるよ。

32名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/21(水) 07:16:33.49ID:Akl1L10G
垂木サイズぐらいの構造材じゃなくて造作材だったら、今だとLVL集成材っていう、
薄い板を圧力プレス造成した材が、安いし軽いし強度もあって、狂いが少なくて良いね。
ポプラLVLという名称で売ってるのが多いね。

33名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/21(水) 13:03:20.12ID:XV7Prwzz
それ、本当は安くて狂わず頑丈で良いとこだらけなんだけど、
いまだに無垢材が高級だから、そっちは安物だとか言う人がいるよね
格安ビルダーが率先して使ってるからイメージ下がったのかも

34名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:27:37.26ID:ljL9QZaA
>>LVL集成材
調べてみた。
良いものはとても良いっぽいね。
http://www.poplarlvl.com/contents/whats/index.html
ただ、赤字で書かれてる内容が気になるけど、使い捨て材はやっぱり変形するのかな。
(格安ビルダーで…っていうのは、こういうのを使って家が変形してしまったとか言うことだろうか)
防音室の場合、ソリとか収縮は致命的って木もするけど。

35名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 08:02:23.45ID:FonLzD7E
>>34
使い捨てのLVLなんてほとんど紙みたいな強度だからそもそも構造なんかには使えないから大丈夫。
コストで言えば無垢の乾燥材の方が集成材より安いから一般的にはそっちを使うよね。

反りについては反っても大丈夫なように木を組むようにするわけさ。
大工さんが組むような家はそうやって気を使って建てているのが普通だから不具合が出難い。

36名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 09:40:41.29ID:z4tPSeAQ
>>35
狂いが少ないから、ドアの造作の芯材とかでLVL材はよく使われてたりするね。
コストは、格安ビルダーが採用するように、そもそも集成材だから、長さも切り捨てて無駄になるなんて事がないように
mm単位で決めて大量発注かけるからだいぶ安いんだよ。

無垢の乾燥材は程度によって値段はピンキリ。
ホームセンターで安価に買える程度の物は品質もたかが知れてる二級品以下ばっかり。

構造材もキチンと各種強度認定通ってる柱なんかも出てきてる。

アンタ、引退間際の大工の爺ちゃんか何か?

37名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 13:27:48.97ID:ePEkLJyS
>>36
いやいや、タダの趣味人ですよ。
構造用の集成材もアルのはもちろん知ってるけど、個人が使う分だけ考えたらわざわざ集成材なんて使わんよ。

自分は材木は材木屋で挽いてもらって買うからホムセンの品質は知らんけど、えらく高価だなぁとは思うね。
材木屋で買えるならそうした方が良いよ。値段も品質も全然違うから。

LVLだけど、仰る通り家具パネル作るのでしか使った事ないな。

38名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 14:38:20.98ID:4GQEoM5N
集成材で防音ブース作ってる最中なんだが……

39名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 14:52:33.99ID:jOeQ8lMn
>>38
それは金持ちの証明です。頑張って下さい!

40名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 23:24:56.05ID:qQMasezl
>>37
ホムセンでしか材木買ったことないから高い安いがわからんわ
例えばどんな材木がどれくらいなの?

41名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 01:35:06.33ID:zTdLiJNV
材木屋はプロ相手が基本だから、アマが買うと割高になるよ。
おれは知り合いの大工を通して買ったら、三割以上も安かったことがある。
鉄骨なんかも同じ。ただし、最初はホムセンで買ったが、その方がその材木屋
よりも少し安かった。

42名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 11:56:19.58ID:L99ROqu3
気心知れてくると、加工や運搬の話で時間食われないからってことなのかもね。

43名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 14:52:58.49ID:RoYGc3IG
どの業種にも「業者価格」てのがあって、アマが買うのと格段に違うよ
手間暇の問題も多少はあるけど

44名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 15:45:13.39ID:p1V2duwj
大雑把で業者価格は定価の半額
公共事業や補助金絡むと定価計算
って印象

45名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 23:34:53.31ID:8SQSkgxk
モノによるね。カーテン、カーペット、システムキッチン、など内装系は
表示価格の三割とかあたりまえ

46名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 00:26:43.36ID:naETDbgT
建築系は問屋の基本が半値8掛けがベース。
公共事業は定価の8掛けくらいが納入価格になるように設定しているから。
あとは取引量で問屋が価格調整するで内科医?

47名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 02:56:28.30ID:O+4Mx4sJ
>>41
木材を出荷している業者は叩かれまくって現在底値なんで、ヤフオクあたりで生産者からの直売を買うと
笑っちゃうぐらい安いが、中間流通業者が複雑怪奇に跋扈してるので、そこで値段が吊りあがっちゃう。
一見さんのDIYで少量材木欲しいなんて言う奴は材木店から見たら、メンドクサイだけのゴミ客。
大工の紹介とかだと、そっちの付き合いもあるから負けてくれるけどね。
負けてるという価格で適正価格なんだよ。

ホームセンターは薄利多売だが、流通ルートがシンプルな分、中間経費も圧縮できて商社からまとめて仕入れるので
利幅も取れるし、お客にも安めに売れる。
ただし、シビアな目利きは必要ない連中が買うから、
一級品は回ってこないし、そんな物は求められてない。

48名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 03:02:14.41ID:O+4Mx4sJ
しかし、俺としてはホームセンターの、束をバラしたらメチャクチャ反ってたりねじれてたりなんて言う
垂木程度の太さの造作材だったら、LVL集成材使うわ。

49名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 23:40:39.99ID:FzXKvZqN
グラスウールとロックウールだとグラスウールのほうが施工しやすい?
やわらかいから多少サイズが違ってても押し込めそうなんだけど
でも壁の中に使うんなら自立するロックウールのほうがいいのかな
グラスウールだとフニャって倒れそう

50名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 00:00:26.80ID:F3OxNpVU
つタッカー

51名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 01:24:30.92ID:LB05K4c8
>>49
施工する分には、どちらもほとんど同じだよ。

52名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 08:19:41.63ID:o0As1Opf
>>49
どのグラスウールとどのロックウールを比べてるのかはっきりしないとな

53名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 10:08:28.11ID:kXSUAbFl
密度とサイズが同じならどの社製でもあまり変わらないよ

54名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 11:10:38.52ID:nsgt0E6l
石膏ボードの2重3重張りって、打ち付ける木はどう組んでるもの?
参考になるサイトとか画像がなかなか見つからない
使う石膏ボードのサイズは一般的な1820*910の予定
2重目は向き変えるとすると、455間隔で格子状に組んで平面作るの?
普通に胴縁付けると横方向しか平面になんないし

55名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 15:36:52.21ID:zs2Gsm7r
>>54
単独で石膏ボードを自立させるん?
一般的には薄くても合板張ってからそれを頼りにタッカーと接着剤固定だと思うけど。
2重3重は格子状の意味が今一判らんけど、横(910)を半分に切って455mmズラして使うのが一般的じゃないかな。

56542019/08/27(火) 16:46:13.11ID:lBCvV/Uz
>>55
どうも
合板ありきか・・・
石膏ボードのほうが安いし重量あるから石膏ボード2重か3重を考えてた
ボードの継ぎ目に木がくるように間柱とからめて組くむ、じゃダメかな

57名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 21:14:01.51ID:z2kimoEW
>>56
普通の住宅の内装は石膏ボードを直接間柱に留めてるよ。
だからボードの継ぎ目に間柱が来れば良い。

58名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 21:51:28.19ID:zs2Gsm7r
>>56
>57さんの言うように普通の一般家庭内装ならそれでもいんじゃね。
防音スレだから防音を考えるとシートとか張り難いし吸音材との隙間ができ易いと思うが。
その辺は貴方がどんな防音施工をしたいのかで変わる。
あと、良くも悪くも石膏ボードって湿気吸うから上手く事前処理してね。

59名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 00:15:12.48ID:ZaE9TKkI
楽器、歌などの練習ができる、ホームシアター兼ミニライブハウスみたいのを作りたいんだが、
やはり最低16畳くらいは要りそう。2×4メートルのミニステージ付き。
観客席はほとんどないとしても、C3Xくらいは置きたいし、PAの設置場所も要る。
こりゃ、技術以前に費用をどう捻出するかが問題だな
改装ではなくて新築になるから、DIYでも2〜300万は要るかな……。
周囲は音にあまりうるさくないんで、徹底した防音までは要らないとは思う

60名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 00:27:08.99ID:yImi0xrR
見積もり甘すぎ

61名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 01:17:59.75ID:Cc3lZbaw
>>59
16畳で幅4mのステージだったら、奥行き6.5mだよ。
そんなデカイのあんた、DIYで作れる技量あるの?
それって、都内だったら、小さいライブハウスぐらいの大きさだよ。

62名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 01:43:42.90ID:mfhwanId
たぶん
> 周囲は音にあまりうるさくない
ってのも希望的主観なんだろうなぁ…
迷惑掛けてても気づかなそう

63名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 10:00:19.76ID:Q8tgX/uh
新築で内寸16畳防音ならRC一択っしょ。
pf置くなら天井高も2スパン必要、その高さの天井の造作なんて拷問以外の何物でもないw
DIYにしてもRC打ってもらうだけで600万、足場組んで内装DIYで300万くらいかな?

俺なら本職に依頼するわ、マンドクサ過ぎ
最低でpfの5倍くらいは予算組んどけ

64592019/08/28(水) 10:14:53.64ID:gYQkaVrA
40平米くらいの物件は建てたことあるよ。防音じゃないが、バストイレキッチン付きのをね。つか、
今住んでる家がそうなんだが。田舎で木立の中だし、隣の家まで200mは離れてる。
RCにはしないからそんな見積もあながち的外れではないと思う。DIYだから材料費だけしか見てないからね。
まあ、まともな論理の批判なら甘んじて受ける。

65名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 10:26:15.51ID:ZR+bfI9e
よく見たら相談じゃなくただの独り言だね
凄いですね!って言われたかったのかな

66名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 10:36:42.74ID:Q8tgX/uh
>>64
素人が16畳&高さ2スパンを木造で建てるってこと?
頑張ってね、楽しみにしてるわ♪

>>65
小学生の独り言だろ?

67名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 11:42:31.27ID:nMw+gRc6
自分で出来ないヤツが妬みと批判ばっかり
あーやだやだ(笑)

68名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 11:55:13.71ID:ianx7XC9
やれ
以上

69名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 11:55:17.79ID:mfhwanId
まあただのネタにしか見えないし

70名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 12:24:59.49ID:/pfO4s3v
でもどうやって作るかは興味あるし頑張ってほしい!
ここって実例が少ないから実践してレポってくれる人は貴重。

71名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 13:24:03.76ID:MmKMFuh2
だけど実際に木造で大空間防音部屋を作るのはかなり骨だなよなぁ。
天井もくっそ重たいから屋根の為だけじゃなく天井を吊るためにトラス組まなきゃならんかもしれない。

普通に考えたら躯体だけでも鉄骨で組みたくなりそう。部屋の途中に柱があっていいならこの限りじゃないけどさ。

72名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 13:55:16.73ID:Q8tgX/uh
>>71
単純に5mx6mx4mくらいの空間だから、Cチャンでも真ん中に補強梁入れてギリだよね。
木造で柱無しならマトモな役所ならまず図面で撥ねる(建築許可出さない)んじゃね。
鉄骨ならH鋼で枠組んで行くのも有りだとは思うが、造作的に結構手間だと思う。

内装は足場組まなきゃイントレ必須だと、それでもやりたくないと思うぞ。
1スパン高さ上がると工程は放物線的に難易度上がる。
3人居ても合板上げるだけで軽く氏ねるかとw

73名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 15:11:10.85ID:rE4NgV8b
>>59はそこまで天井高く設定してないんじゃないの?
天井高が2300位?の普通のものだとしても大変なのは間違いないけどw

周りに隣接した民家がなけりゃ天井はボード一枚でもぶっちゃけホームシアター程度ならなんの問題も無さそうだが。

74名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 16:03:42.46ID:Q8tgX/uh
>>73
え?そうなんかぁ・・・ orz
ミニステージが一尺高だとしても総高8尺でも内装実装するとかなり無理があると思うが。
袴履かせるなら内高10尺は必要じゃ無いのかなぁ

75名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 16:09:51.37ID:EqfdsmkC
>>74
あぁステージ希望だったみたいだねw仰る通りそれじゃ普通よりも高くしないとカッコ付かないな。
でもこれは流石に夢想に終わると思うな。
天井高を上げるのがどれだけ労力掛かるのかお分かりになっていないんじゃないかなぁ。

76名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 16:29:59.09ID:AU838l/+
これだけ自信満々なんだからそのくらい考えてるでしょ
まさかノープランてことは無いんじゃないかと

77名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 18:58:52.09ID:Q8tgX/uh
>>76
鬼出現www

78名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 21:55:20.04ID:7A5FGdhD
レゴブロックで作ろう(名案)

79名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 23:31:58.76ID:oYHK0YAF
幅が2間または12ftまでなら、真ん中に柱とか立てなくても、まあDIYで何とかなりそうだけどね。
高さも3mぐらいまでだろうなあ。
基礎コン打って60cmぐらい上げるなら、3.6m高ぐらいまで行けるかもしれないけど。

80名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 00:36:30.80ID:cXWfVeV+
>>72
おれも73に同意見
なんで天井を4メートルにする? 2.5プラスアルファもありゃ充分じゃね?

81名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 00:55:55.61ID:ipHjPgDa
>>78
それは名案かも。中国では、巨大な3Dプリンタで家を作った例もあるというから、
そっちの方が簡単かも。あ、冗談だからマジレスしないでね(笑)

82名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 01:51:41.63ID:tz9pO5Mk
>>59
C3X ってなによ?
対潜哨戒機?

83名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 02:17:02.65ID:/T/DVrbP
コンポジションかもしれない

84名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 09:33:16.10ID:WDXChDow
コンポジションって何? 作曲?

85名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 12:43:13.61ID:RKXYDByG
>>79
柱が有れば強度出せるけど屋根重量迄考えると難しくね?
天井重量を両端で受けるのも結構厳しいと思うぞ。
俺は建築屋じゃ無いから断言できないけどw

>>80
pfを袴履かせるんだからとしかw
考え方は人それぞれだけど、響板立てたサイズの倍が天井高の最低線だと理解している。

あと、釣りにマジレスだがC3Xはヤマハの一般的なグランドピアノと理解している。

86名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 14:03:33.54ID:B299/G2P
おれんちは娘が二人ともピアノ習ってるからもう一台買ってくれと
言われて困ってる 時間ずらしたり、下の子はクラビノーバ使ったりしてるが
二人同時にやりだしたら、その間を仕切るような簡易防音が必要になるよな・・・

87名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 14:09:49.20ID:1jHp0Zpx
内側より殴り込みかけられないよう気にした方が

88名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 20:40:34.28ID:a6XNUmv/
間柱入れたら防音性能落ちると思う

89名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 21:44:42.63ID:0JS5mLGv
>>88
ではどうやって壁を張れと。。

90名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 22:57:47.21ID:RKXYDByG
>>86
最近のエレピはタッチも結構いいみたいだけど、
娘さんがそんな高度なレベルで裏山鹿。

>>89
木造でpfなら2重箱がデフォじゃ無いのかな。外箱は適当にw
ってか、そんなん含めても外箱はRCの方がこの面積なら強度、施工考えても
コストメリット以上のものが有るかと。

ある意味このまま造ったらどんなもんが出来るか期待しているw

91名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 00:55:33.71ID:fQGO3b2P
>響板立てたサイズの倍が天井高の最低線だと理解している。

本当のライブハウスならそうかもしれないな
個人だったらそこまでしないだろ 天井高くするとスキルも金も
一気にハードルが高くなる

92名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 00:58:46.84ID:fQGO3b2P
>>87
どういう意味か分からないんだけど、説明してくれる?

93名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 01:17:51.25ID:83OMPFS1
娘たちがお互いのピアノ練習邪魔することを懸念するより先に、外に対する防音強化しないの?
どの程度の防音してるのか知らんけど

94名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 06:43:57.12ID:nxx2yTbK
>>86
グランドピアノ2台か。
防音室2部屋だな、頑張れお父さん。
うちはピアノとエレクトーンだから助かった。

95名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 07:52:10.55ID:fZ5ZuOUK
>>92
二人も同時にピアノ弾いたら騒音で近所の住人に殴り込みされるだろ

ってことだよ

96名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 09:23:39.61ID:mj2GNjvh
>>91
考え方の相違かな。

俺なら袴なんぞ履かせ無いし天井高取れないならアップライトにするわ。
スペース少ないし響き以前にどのみち低音弦良く判らんのだろうからw

97名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 10:13:18.32ID:ds0JWPDm
グランドからアップライトにグレード落とすなら、今なら出来がいい電子ピアノで十分だよ。

98名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 13:12:36.46ID:kbhnAd5O
>>96
グランドピアノとアップライトピアノは、明らかに性能の差がある。
アップライトは高速連打が出来ないんだよね。
今はそれを改善する機構が発明されているんだが、鹿児島の人が特許を持っていて、
まだ一般にまでは普及していない。
ただ、ピアノの機種は今持っているものが優先されるだろう。
低音弦どうこうというのは君の主観かな?

>>97
それも考え方は人それぞれだね。高性能の電子ピアノは中古ピアノよりも高いからね。

99名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 13:19:49.20ID:kbhnAd5O
>>94
グランドピアノなのか? 文面からは分からんが エレピがだめってことは
音大目指すとか高度な学び方をしてるってことかな?

100名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 14:18:22.89ID:mj2GNjvh
>>98
俺の主観でレコスタの客観だとw
天井高が取れないと低音分離とレベルの均一化が悪いんだよ。
下手するとチューニングがズレたように聴こえる。(マイクで録れば一発)

俺はプレーヤーでも無いから高速連打とか判らんわ orz

101名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 16:12:24.82ID:1euEc+9Y
>>93 >>95
分からんけど現状問題ないんなら
外に対する防音は出来てるんだろ

102名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 16:56:49.50ID:13NtRnCO
あ……これアカンやつや

103名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 18:29:31.48ID:yIgil1JQ
まずは姉妹仲良くさせるべきだろ

104名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 21:35:44.54ID:gbP6fj+U
>>102
なんでそう決めつける? タダの荒らし?

105名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 22:06:29.42ID:VFxMbk1V
他人への配慮が微塵も感じられないからだろ

106名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 23:32:51.39ID:gbP6fj+U
本人が単に外への影響に言及してないだけなのに
非難するのはお門違いだろ。

107名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 23:33:54.21ID:gbP6fj+U
なんでこんな悪意のある発言するのかね。いやんなるわ

108名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 23:57:03.48ID:VFxMbk1V
自分で分からんけどって言ってるじゃん
検証すらしてないし、たぶん防音性能把握してない

109名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 00:14:16.91ID:fPXuado9
「たぶん」としか分からない君には人を批判する資格はない

110名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 00:15:34.14ID:fPXuado9
根拠があるなら、「言ってるじゃん」って、誰がどう言ってるのかちゃんと書いてくれ

111名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 00:18:43.13ID:fPXuado9
あ、「分からん」という101のことか。それは俺であって、
最初に書き込んだ86氏とはまったく別人

86氏に何か落ち度があるっていう証拠があるなら批判しろ

112名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 00:26:24.71ID:PjH85rzJ
>>111
日本語もわからない池沼荒らしに
あまり熱くならない方が…。

113名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 00:35:33.15ID:fPXuado9
>>112
スマン どうも許せなくてね  
なるほど俺は、101で「現状問題ないんなら」と書いた。
これは86氏が特に何も言及してない、つまり問題ないのなら、って意味なんだが
それすらも理解できなかったみたいだな

114名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 00:52:49.74ID:PjH85rzJ
>>113
その男と同一人物かどうなわからないが、
他のスレでも決めつけや予想で批判してるやつがいる。
週末はこういうのが増える
相手にすると時分が損をする。

115名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 00:54:04.70ID:wHZPfTrE
自演が酷いな…

116名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 00:54:10.42ID:PjH85rzJ
時分 ×
自分 ○

117名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 00:55:53.95ID:fPXuado9
>>115
おや、よく恥ずかしくなく出てこられたねww

118名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 01:15:44.51ID:KDqBjLoX
(防音対策バッチリだったとして)誤解させるような書きかたしてるの事実なんだから素直にごめんなさいすればいいじゃない
自分が大人だって言い張るならそのくらいできなきゃ
喧嘩腰なのも良くないよ

119名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 01:33:38.61ID:xG8CzYCe
日付変わって間もないのに必死すぎて怖いんだが
防音室の話しろよ

120名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 01:35:04.40ID:fPXuado9
まだ分かってない人がいるんだな(笑)
86さんは誤解させるようなことをどこかに書いたの?
おれの書き込みをその人だと勝手に思った君が悪いんじゃないの?
おれの書き込み101も、ちゃんと読めば86さんとは別人だと分かるだろ 

121名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 01:36:47.56ID:fPXuado9
120は、
>>118向けね

122名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 01:37:23.04ID:e371/ulU
>>86さんが
「防音ぐらいしとるわボケカス!」
ってごつい防音扉の写真でもID付きで上げたらそれで話は終わるんじゃない?

123名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 01:38:41.68ID:fPXuado9
あー、バカが多いと疲れるわ つかおそらく一人だろうけどww

124名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 01:39:47.73ID:fPXuado9
>>122
終わるかも知れないが、勝手に批判した人の罪がなくなるわけじゃないだろ

125名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 01:43:18.28ID:e371/ulU
>>124
防音してるなら勝手に批判した人をフルボッコにしてそれでおしまいでええやろ

126名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 01:55:13.67ID:KDqBjLoX
なんで横から出てきたのに現状問題無いならとか言っちゃったのかな
第三者の仮定とも取れるし本人が状況を述べてるだけとも取れる仮定だとしたらそれはそれで無責任すぎるよ

127名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 09:03:26.69ID:9HfjHdU1
>>125
それでおしまいとか考えている時点でコドモ

>>126
まだ日本語分かってないんだね
国語力を磨いてね

128名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 11:55:29.95ID:un4n+o9M
防音十分てのは本人じゃなきゃ判断できんだろ

129名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 12:20:55.43ID:f9FqDLAw
自演おじさん「自演じゃないし勘違い野郎が悪い」

まさに沈黙は金なんだよなぁ

130名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 14:10:53.70ID:KMUIGftz
一晩過ぎたら落ち着くかと思ったら…
みんな頑張って

131名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 14:15:42.17ID:9HfjHdU1
128は何が言いたいんだろ? もうこうなると敵か味方か分からん
防音充分とか誰か言ったのかな?

132名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/31(土) 14:53:25.98ID:xG8CzYCe
87に反応する時点で本人乙なんだがまだ続けるのか

133名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/01(日) 00:43:44.91ID:DKD6XiVY
お前みたいな思い込みの激しいやつがいる限り、付き合ってやってもいいぞww

134名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/01(日) 10:34:26.91ID:qSQ+7UZD
日本語力足りないゴミ
想像力欠如のアフォ
不寛容の基地外
ほらもっとやれええええええええ

来週また見に来るわw

135名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/01(日) 10:54:47.46ID:fXWysEjo
みんな仲良くしろよ
そしたら防音室なんていらねぇだろ

136名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/01(日) 11:20:43.32ID:vsKA+PFK
てか本人出てこいよ
じゃないと収集つかないだろ

137名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/01(日) 13:17:24.44ID:hzUGu+I/
本人って誰だよ荒らしの本人は毎日吠えてるじゃないか

138名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/01(日) 13:22:39.45ID:Ryt1kQlf
86がちゃんと弁明すればいい話
関係ないやつがあーだこーだ言ってても仕方ないだろ

111 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2019/08/31(土) 00:18:43.13 ID:fPXuado9
あ、「分からん」という101のことか。それは俺であって、
最初に書き込んだ86氏とはまったく別人

86氏に何か落ち度があるっていう証拠があるなら批判しろ

↑関係ないやつが火付けしてるんだから止まるわけない

139名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/01(日) 13:53:01.17ID:QE+jSLiA
本人とかもういいよ興味ないし
勘違いさせたやつ、勘違いしたやつ、どっちも黙れば済む

140名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/01(日) 15:04:57.51ID:Qd2gbTck
その後>59はどうなったのかね?

141名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/01(日) 17:39:35.34ID:cSITCgA4
>>59
車庫の中でやれば
ガレージバンドだな

142名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/01(日) 19:40:11.69ID:Bab6lfMA
中古のカラオケハウスを連結するとか
大きいのならそのままでも
運搬料が本体ほどかかると思うが

143名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/02(月) 00:39:56.33ID:Brb12wGF
>>138
まだくやしがって言いがかりつけてるのかw
おれは事実を言っただけ。勝手に勘違いして批判したやつ(おそらく君自身)こそが火付けだろ
おれは86さんに対するレスの意味が分からなかったから聞いただけ。関係なくても聞く権利はある。
そもそも独身の俺に娘なんていないし

144名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/02(月) 03:44:22.65ID:JIY+BMb4
>>143
いいかげんにしろ
防音室の話をしろよ荒らし

145名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/02(月) 14:23:17.32ID:6O1EAW6B
と、勘違いして逃げ場がなくなった荒らしが叫んでおります(笑)

146名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/02(月) 17:42:14.42ID:LgWBZemk
次は俺がターゲットか
その沸点の低さどうにかしろよ
まともに会話もできないだろ

147名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/03(火) 00:41:36.81ID:RQstQxG4
そんな言い逃れか自己主張をするくらいなら無視する勇気を持て
レスしているといつまでも粘着されるぞ

148名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 22:11:06.01ID:ckK3+IHp
DIY板なんだから建設的な流れに戻ろう

石膏ボードが湿気を吸うので事前処理してねって、どんな事前処理したら良いのです????

149名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 23:46:29.24ID:MBzMs8gJ
>>148
石膏って、既にあの状態で3L以上の水分を含んでるんだけど。
なので、それ以上湿気は吸わない。ただし濡れるとボロボロになるけど。

150名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 00:20:19.12ID:dYWG6SaE
この20年あまり、石膏ボードを何度となく使ってきたが
事前処理するってのは初めて聞いた 浅学でスマン

151名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 02:46:01.68ID:cBhHW0DF
地下室をホームシアターにしたら音が響き過ぎてグワングワン言ってるのですが
壁に何を貼るのが良いでしょうか?
床は7mmのタイルカーペットにしました。

1521482019/09/06(金) 05:46:01.28ID:MyOAeBRA
>58
に記載があり、私も初めて聞いたので聞いてみました。

返答くれた人ありがとう

部屋内側から
吸音材
壁紙
石膏ボード二重
遮音シート
断熱材二重アクリア 気密テープ
外壁材 素材未検討(金がない)

床面
かーペット
遮音シート
スタイロ
コンクリ土間

ガレージ内に木造で素人在来工法で施工予定
構想5年 着工8月
材木はホムセン購入済み(足りんけど

で、DIYしようとしてます。

これ、意味ないとか、もっとこうしたらとかアドバイスもらえると嬉しいのです

1531482019/09/06(金) 05:50:05.32ID:MyOAeBRA
あ、床面 スタイロの上に下地合板12.5mmを予定してます

154名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 12:49:12.67ID:mwrDz3k+
床で下地合板の厚みが12.5は、結構薄い部類
それなりには持つけど、24mmとか欲しいかな?

ドアと空調、電気配線の引き込みは考えておいた方が良いで
エアコンないと暑くて死ぬし、換気しないと窒息する
天井設置した段階で室内工事中は暗くなるからヘッデン欲しい

155名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 05:47:09.99ID:6tiqP0Aj
>>154
床下地は12.5で充分よ。この場合は直接コンクリの上に乗るみたいだからなおさら良いと思う。
>>152
石膏ボード2重にするならボードとボードの間に角材入れて吸音材入り空気層作れば更に性能アップすると思う。

1561482019/09/07(土) 05:53:17.44ID:LpToxSah
>>154
アドバイスありがとう
根太45mmを約300間隔で引いて、そこにスタイロ
その下は直接土間コンなのです。床下無し!!
なので下地合板は1枚なんだけど、1枚じゃダメかな??
なぜ床下がないのかというと、ガレージの高さが低くて
部屋の空間が狭くなるから。幸い、ガレージ土間コンの下は防湿シートが貼ってあるので下からの湿気を感じたことはない。(土間コン自体もエポキシ塗装済み)

電気工事屋なので配線図は問題ない。
エアコンもつける。照明関係も問題ない。

換気システムに不安が残るので相談
今考えてるのは、換気扇は24時間運転でガレージ内排出
通気口は一つ8cm台の穴開けて、ダクト付ける
通気口が床面高さで換気扇が天井高さ
対角線上に設置予定。
防音を考えて換気扇と通気口には吸音材でフィルター作成予定。

入り口扉はヤフオクで5000円で買った中古。設置後、吸音材貼って気休め程度の防音処理。

増税前に資金的に無理してでも資材揃えておきたい

157名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 07:32:22.99ID:Ccz45muQ
通常、根太間が303幅だと、12mm合板に12mmのフローリングになるから
それに比べると、ちょっと薄いね?というお話よ

そりゃ普通の家みたいに家具置くわけじゃなければイケルんだけど、
やっぱり普通の床と比べると、少し沈む感じがするのよね
それをどこまで気持ち悪いと感じるかどうかによる

アスファルトの防振材敷いて、その上に根太置くのはどうかな?

防音室の換気はロスナイ一択かなと

158名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 19:05:07.71ID:a+EcQAwg
>>157
>>148は根太が直接コンクリートの上に乗ってるって言ってるよ。
それだったら12mmの合板下地だけでもピアノ置いても沈む事ないよ。

ただ土間コン直だと床が水平じゃないと思うな。

>>148
入り口がそれじゃ多分そこから音が筒抜けになる。良いの?

159名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 19:43:31.57ID:+aiIg/zO
ピアノでも荷重には耐えられるけど、普通の床よりたわむ。みたいな
そんなお話になるかと

フワンフワンした床で良ければ、12mmで十分
許容量は人それぞれ、個人的にはイケルと思うけど
普通のフローリングとかと比べると、やっぱりたわむ感じがする

コンクリに根太と12mmの板張り@スタイロなしの部屋と
別な構造で根太を12mmの板でサンドイッチして隙間にスタイロ入れた床の部屋での感想

12mmでも強度的にもっと出ると思ってたんだけどねぇ

160名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 21:41:00.22ID:Xtgmkxe7
>>156
>58は自分です。防湿シート張って無いと別な部分から湿気来るって事っす。
一度剥がせばわかると思うけど、内部過湿だと水跡とか黴が発生してたりしますぜ。一応念のため。
ガレージ内に設置みたいだから内箱造る感覚で良いのかな?

あと電気屋さん乙。

一度でも防音やっていれば引き回し方法判るだろうけど、基本BOXで通管(最悪CDでいい)する事。
エアコン配管は工夫してストレートで出したらダメ、予備線は2本入れておくこと(謎
BOXは電気系以外に音響系必要数+1とLANx2入れておく。ファイバ迄は必要無いと思う。
車庫と内箱の間はグラスウール必須+透湿シート、これが肝です。

あと、ドアですがDゴムが付く簡易防音グレモン扉ならDゴム更新でOKだと。2年くらいで交換。
一尺間隔根太だと12mm板の場合pf置く場所だけ間に根太入れこむって方法もある。
グランドならフローリング12mmもう一枚張っても結構撓むよ。響きにも影響する。

最後に部屋最内側の吸音材が今一判らない orz

161名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 23:58:28.19ID:h61TfIXf
床持ち上げなくても、エアコンきちんと入れるなら、床は仕上げ材直貼りでもいいんじゃないかな?

162名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 01:57:26.91ID:Fd5k2LVX
他のスレにもあったけど、床板が12ミリの合板じゃ弱いよ。
そりゃ、ピアノ置いてるだけとか、人が少し乗るだけなら当面は使える。
けど、人が歩き回るなら、合板だけだと10年もしない内にたわんでくる。
下張りなしの12ミリのフローリングならその倍くらいは持つが、やはり強度的には不充分。
近年は普通の部屋のフローリングでも合板で下張りするのが常識になってるし。

163名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 03:14:58.55ID:y2Rh0qCQ
内壁、石膏ボード2重だと、確かに低音への対応はより可能になるだろうけど、
重量が2倍になるだけなので、この効果はどんなものかな。
逆に疑問だけど、内壁が石膏ボード12mm厚+遮音シート、のみだと、不足になりがちなんだろうか。

>>155さんの言うとおりで、
基本的には「壁の枚数を増やす」方向で行ったほうが良いはず。
2重化で足される空気層と、薄くなった壁材が共振などで太鼓のように働いてしまわない限りは。

Dゴムってそんなにへたるんだね。
ホムセンで見た感じ硬そうだけど、アレを潰すくらい閉めないと気密(というか音密)されないってことかな。

1641482019/09/08(日) 08:17:43.28ID:wpd1cXFP
皆さまご意見ありがとうございます。

突っ込まれすぎて頭がついていきません。
一つずつ解決していきたいので、飽きるまで付き合って
頂けると幸いです。

床面について
昨日ホムセンで24mm下地合板見ました。4000円↑だったため、見なかったことにします。(予算都合)
我が家は12.5mmで十分です。
床面に乗るもので一番重くなるものはサイズ的にキッチン棚(昔ニッセンOLで9.5割オフで買ったデカイ棚)あとはPC関連デスクのみ。ちな私が一番重い。
私しか入らない部屋なので多少沈んでも問題ありません。

電気関係 壁面関係は大切なことなので別途相談します。

吸音材について
下の奴を張れるだけ貼ります。壁紙施工後に。
釈迦に説法ですが、防音の考え方は吸音と遮音の組み合わせと聞きました。吸音はグラスウールや吸音材。遮音は遮音シート、石膏ボード、コンクリだと理解しています。上手く組み合わせルためにご相談しているものです。
ちなみにアリエクスプレスで50*50サイズを100枚程購入しました。商品も到着してます。臭いです

ttps://i.imgur.com/3wv7n37.jpg

165名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 09:14:14.92ID:QfNiX6Yw
>>164
スポンジ系の吸音材か。SONAXの大きいのしか使った事無いけど
どちらかと言えば音調(高音域の反射を少なくする)に使用する感じで根本的な吸音は難しいと思うよ。
これだけではガチャガチャ言う鯖とかマシンルームの表面的吸音には好適だけど。
で、全面張りなら壁紙って要るの?

基本的な事だけど車庫内設置だと車庫壁と防音箱壁(外壁材?)の間をどう作るのかが一番問題じゃね
>152を見る限り構造が理解し難い orz
基本的な事だけど石膏ボードと外壁材の間にグラスウールとか入れこまないと吸音効果(特に中低域以下)は期待できないよ。

最後に床が撓むってのは言い換えれば音圧で共振するって事だから。
大音圧(例120dB超えとか)になるとスレッショルド超えていきなり部屋全体が鳴る事も有るから注意ね。

1661482019/09/08(日) 10:01:57.86ID:wpd1cXFP
>>165
知らない言葉がたくさんで勉強になります。
この吸音スポンジ貼ればある程度吸音してくれる
と勘違いがありました。音調系の吸音なのか。参った。

そもそもの使用用途を言ってなかったので、混乱
を招いたと思います。
ホームシアターシステム7.1chで映画観賞
それは多少音漏れしても問題ない。
問題はエロゲーやってる時に音漏れしちゃご近所
問題だな...と思い、このスレを見た次第。流石に
120dbでエロゲはやらないので、完璧に防音は
目指してません。素人DIYですし。

そして、ここ重要
手段と目的が逆なのです。目的は完璧な防音室
作ろう!ではなく、自分で防音室っぽいのを作り
たい!です。
壁紙いらないのでは?の意見は至極真っ当です。
が、壁紙を自分で貼りたい!が目的なので、ご
容赦ください。

して、ご意見頂いた防音箱の外壁面ですが、、
合板高いから困ってます。>160さんが言ってます
が、この空間は確実にカビが発生するんですよね。
ホームメーカーは「空気の層を作ってうんぬん」
言いますが、仕事上解体工事にも入るからビチャ
ビチャのグラスウール毎回見ます。それはもう
仕方ないのかなーと思ってます。絶対カビ発生
させたくないなら、外壁四面に常時風入れるしか
ない(私は無理)
安く仕上げるには外壁材何がいいですかね。
絶対怒られると思いますが石膏ボードが安いん
ですけどダメ??
塗装合板?高いよ。。。。

167名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 11:01:27.96ID:QfNiX6Yw
>>166
165=160です。だいたい状況を理解しました。
だいたい1kHzで-20dBくらい有れば充分って感じですかね。コスパ追及だろうし壁紙了解。

壁面の構造(特に柱)は2x4材と考えればいいのかな。
石膏ボードは強度材にならないのが判っていて水にぬれない場所ならればいんじゃないっすか?
個人的には合板2枚を一枚にしても外壁を合板にして間にグラスウール入れた方が良いと思う。
この板間の空間に詰め物する事で空間自体が少なくても低域に効き易い。エロゲも安心(謎
柱だけで斜めや捻じれ方向の力(強度)を確保するってかなり難しいと思います。

余談ですがしないと言えども120dBでエロゲを想像して吹いたw
昔の取引先は友人はそんなにやっているんだろうなぁと、人生悲哀だ・・・

1681482019/09/08(日) 13:27:25.17ID:wpd1cXFP
構造は在来工法でホゾ穴開けて9cm角材で組み
上げてます。現在工事中

素人なのでホゾが合わないのなんのって。
まぁそこは自分の家なので適当(
箱サイズは約2m*2m
4本の角材立ち上げて上部も同じ9cm角材で
箱組みます
正直4本立ち上げてる柱はグラグラなので、
間柱用の45*45材で斜め補強しまくる予定です

169名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 14:07:02.22ID:ZZEor6vL
ガレージの大きさと、中に作る物の大きさを知りたいな

ガレージの中に作る物を、
小さく作るならただの隙間にするけど
大きく作るならガレージの内壁を作る感じに近くなるから
隙間は充填したくなるんでね?

170名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 14:10:45.08ID:QfNiX6Yw
3寸柱4本だけ?
・.ドアはどう建付けするのか凄く疑問。

悪いことは言わねぇ、ドアの面(反対側かドアの柱)とドア上天井、ドアの対角の横面
この3カ所だけは4x8の15mm合板打っとけ。かすがい多用するより余程強いよ。

1711482019/09/08(日) 14:38:59.13ID:wpd1cXFP
だいたいでガレージのサイズは15*8mだったか
車3台入る ヨド倉庫シリーズ
防音部屋は2*2m
一面だけはガレージ壁面と隙間が狭いので、
余った断熱材でも入れとこう

ドアは、高さ的に箱内部に入らなかったんだ。
なので箱の外側に後付け。言葉じゃ伝えにくいから
今度絵に描くわ

1721482019/09/08(日) 18:02:43.66ID:wpd1cXFP
本日の作業終了
写真載せるのが一番現状が分かるだろうので
特定覚悟で載せてみよう
https://i.imgur.com/GkvoaMs.jpg

173名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 18:48:58.42ID:sT5MfkpU
遮音シートってやっぱり有るのと無いのとでは雲泥の差?

174名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 21:37:07.52ID:PMG0bUCN
どれくらいの音量で鳴らすかにもよるけど合板の12mmだと床が共振して鳴る思う。
スタイロも音の吸収は望めなくて共振するかも。

壁床天井が共振すると音が濁ってしまうから良い音が欲しい場合は後々苦労するよ。

根太の上に20mmのパーティクルボードじゃダメなの?

175名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 03:23:26.32ID:8asA3gjp
防音を確実に実現する秘訣がある それは

このスレを信じずに独自に調べること

176名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 15:33:58.16ID:SxJVHOxX
確かにw
結局個々の状況は文字だけじゃ伝わらないしね

177名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 18:44:39.30ID:Ebv19BGb
モノタロウの遮音シート買ったけど、
遮音シートって重ねないといけないの?
粘着テープOR気密テープで抑えてもおk?

178名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 20:00:14.79ID:/37Iuwvu
ガレージ壁面と近い面は
後から施工できなくなるから
今のうちに施工するしかないんよ

外壁は石膏ボード一択で良いと思うけどねぇ
安いから二重に貼って重さを稼ぐのも良いんでね?

179名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 20:39:05.46ID:Ebv19BGb
だけど石膏ボードってカビるよね。いや、OSBでも
合板でもカビるんだけど
ガレージ内に貼ってカビないボードって
なんだろう

塗装コンパネ?
抗菌壁紙貼る?
カラー合板?

180名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 21:16:00.83ID:tIWNk2/X
防音室ができたら、その性能はどうやって計測するのが良いの?
スマホアプリで騒音計ぐらいしか思い付かない

181名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 23:25:36.88ID:LFkSSqOK
防音カーテンはまったく無意味って言うね。
もしそうなら、なんで公正取引委員会とかが是正勧告しないんだろう?

182名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 23:27:56.76ID:LFkSSqOK
正式な計測はともかく、中で大音量で音楽を鳴らして、
外で聞こえなければ問題ないかと
聴く人の距離を壁のそば、5メートル、10メートルと離せば、それなりの
評価はできるかと

183名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 07:19:25.97ID:9RE23ny8
鋼製建具を製造してる会社に勤めてて
ロックウールとかの入った防音扉とかも作ってるんですが
会社の人に言えばロックウールとかグラスウールって売ってもらえないんですかね?

184名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 08:04:16.67ID:Ss9LG+Lz
>>180
目安程度なら、

防音室内に再生装置を置いてホワイトノイズ(重要)を100dB程度で再生(可能なら110dB)
音圧はSPから約1mでいい。(本来は防音壁30cmくらい、110dBだと会話もできないくらいの爆音に感じる)
その状態の時に防音室外で複数個所騒音計で測定する。

音圧を高めにするのは暗騒音(元からあるノイズ)の影響を避けるため。

185名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 11:27:27.39ID:wrzA7EbA
>>183
そういう質問をここでされても……
直接話してみるしかないと思うけど。
ちなみにおれ、以前、半導体の環境試験機とか作っている会社にいたけど、
筐体にぎっしりグラスウールが詰まっていて、配線できなかった。
組み立てるたびに少しずつ除去していたが、それがかなりの量になった。
捨てるというのでタダでもらい、自作スピーカーに使わせてもらったよ(笑)

186名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 23:17:15.65ID:NPpYpgAm
下の娘にもピアノをって書いた者だけど、DIYで防音カーテンを考えていた。
けど、以前子供部屋の防音を施工した業者に聞いたら、そんなのはまったく役立た
ないから六畳の中央を壁で仕切り、片方の部屋の出入りは既存の壁に新しくドアを
付ける方法を提示された。そのドアを抜けたところは、わずか一坪のおれの書斎兼物置。
それがほとんど使えなくなるし、グレモンじゃないとうるさいはず。
妻はそれで良いじゃないと言ってるが、おれの書斎はどうなるんだ・・・
ピアノは中古の安いやつを買う予定だが、それでもかなりかかる

187名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 03:47:11.85ID:V7JG09lB
自分でやらないんだったらスレチだな

188名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 11:16:11.67ID:ZjpfrD2W
もう一つ部屋を準備出来ないなら部屋に壁をつくる案がベストだと思うよ。
演奏中の集中も大事だし。
扉は間取り解らんとなんとも言えないけど、書斎のドアタイプを変えたりして使いやすく出来るかもしれない。
後は書斎側にも多少防音対策追加するとかかな。
業者に相談して簡単なDIYでコストカット出来そうな所だけ自分で対応するんで良いのじない。

189名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 11:49:03.78ID:uZcjWRRI
どこの家庭でも子供>>>>夫なんだな(笑)

190名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 11:50:30.46ID:PlW6nzgt
我が娘のピアノ音がうるさく感じるんなら近所の人はかすかに聞こえる程度でも大迷惑だろ
電子ピアノにすべし
最近のカシオはあなどれんよ

191名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 14:02:13.52ID:O9s5kW89
>>186
書斎でエロゲやらなければ無問題w

マジレスすると>188さんの言う通りで壁を作らないと(作ってもだがw)意味がない。
どんな防音にしようが片方がpp弾いている時にもう片方が和音でf弾いたら丸聴こえ。
(ピアノ教室で複数隣接した防音室に入ればわかる)
他人様の家への漏れ対策でしか無いけどな。

192名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 18:42:33.85ID:cC0KZEao
音大に行かせるのかな
芸術系は金食い虫だからな それでいて卒業後は
一部のエリート以外はまったく芸術では食っていけない

193名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 18:53:50.25ID:O9s5kW89
そりゃそうだ。
元々パトロンが付いてナンボ、まったく生産性のない職業だもの。

が、そういう生産性の無さに惚れちゃうんだけどなw

194名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 19:22:49.54ID:H2T+WW5S
ホワイトノイズ出すアプリと
db計測するアプリと青歯スピーカーでやってみた

防音より密閉を重視した自作部屋
タブレット本体の仕様かアプリの仕様のためmax音量の90dbでテスト

環境音、最低20db
ノイズ原から50cm位のところで90db
扉閉めて、扉から1mのところで測定で一番少なくなった時で30db

数値だけ見ると、おぉ?と思うかもしれないが、結構音漏れまくりだよ?!?!
大音響でエロゲーは無理じゃんレベル

計測がどれくらい正確なのかは、アビテックとかで体験するしかないな

195名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 20:57:38.07ID:U3IDdm/P
防音室使う目的はエロゲーか?
それこそ楽器と違うんだからヘッドホンで

196名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 21:03:23.12ID:O9s5kW89
>>194
環境音(暗騒音)20dBの時点で信頼性全くナッシング
だいたい本物の騒音計で35dB以下を支持する事は極稀。

違うアプリでやってみたら?

197名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 21:05:08.40ID:O9s5kW89
あとノイズSPから1m離れないと基準として意味がないよ。

198名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 21:15:32.46ID:Q/Iz/I7j
部屋で爆音鳴らして外に出て聞いてみる
かすかに聞こえる程度
安心して少しづつ離れてみる
全然下がらずかえって大きく聞こえる
重低音は遠いほうが目立つ事もあるな

199名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 21:52:15.17ID:5GA7Vkwq
ヘッドホンしてエロゲしたら、子供来たときわからないじゃん??

200名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 23:48:13.58ID:xN/22XSx
SMプレーで悲鳴が聞こえないようにするだけなら 女に猿ぐつわかませるのが手っ取り早い

201名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 00:58:50.40ID:/Os8SfwO
こういうバカなことを書くかね・・・
ムチの音や電動おもちゃの音もバカにならんのだよ

202名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 01:22:23.90ID:UP3I76et
技術の進歩。
もうVRでいいじゃない。

203名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 12:55:39.86ID:lcJxxiUJ
>>201
たまに上階の人がバイブを床に置いたときの振動音がする
声など一切聞こえないのに

204名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 20:06:56.23ID:oASqHUy0
タダのマッサージ器でしょ

205名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 02:14:01.10ID:dd4kpcsn
今時、書斎があるだけでも幸せな部類だと思う

206名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 04:41:31.81ID:Exnp6PcJ
スマホの振動にしてはデカいんだろ
バイブとしか思えないレベルの音
ウチも同じだったけど天井ドンやりまくってやめさせた

207名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 14:43:25.46ID:FIwtDPfV
>>186
一坪の書斎兼物置って、冷暖房はどうしてるの?

208名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 12:02:02.72ID:zFE2tvJx
>>164
AliURLplz

209名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 15:36:26.08ID:rMt+BWJh
久しぶりに作業したからup
天井貼ったけど嫁さんが隙間全部塞げって言ってきたのでテープで埋める事にしたけど
テープ全然足んない…
ガラステープ追加発注したので今日はここまで!https://i.imgur.com/Po137Bd.jpg

210名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 20:04:27.96ID:HsLKeG+S
>>208
アプリあるからダウンロードするよろし。
ali express で検索スルアル
つたない日本語設定で使えるアルヨ

経験として、アマゾンみたいに自由に注文
キャンセル出来ないから、しっかり検討して
買うこと。決済後キャンセルはきかない業者が
多いヨー。

2111482019/09/15(日) 20:31:21.44ID:HsLKeG+S
>160
教えて下さい!ボックス通管させる理由は
何故ですか!?
VVF直で壁内コンセントボックスじゃダメですか?
管入れると管が振動したり、音がそこから
漏れるんじゃ!?

VVFステップル留めで行くつもりでした
アクリア貫通(グラスウール箇所)は気密
テープで塞げば良いかなって。

エアコンも直スリーブでスポンジ詰めて
発泡ウレタン処理の予定でしたが、
アドバイスもらえると嬉しいのです。

212名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 21:10:55.47ID:sDgTSMuk
>>211
あ〜ごめん。真面目な防音室だと思って書いたんです。
-20dBat1kHz程度が目標であれば通管させる必要はないと思います。

で、通管させてBOXってのは最終処置でBOX内部をパテ埋めするんです。
ここで予備線2本の意味が分かれば経験者だと。
通管自体は振動を拾う可能性は否定できませんが、ちゃんと止めてあればまず問題になりません。
(一般家庭みたいな間隔じゃ保障できないけど)

エアコンは発泡ウレタン入れるよりパテ埋めした方がいいと思います。
上記の目標ならば5cmくらいれておきゃ無問題。
ただ外す時のことを考えて予備線(中途半端でいい)の先に5円玉みたいな穴あき板入れて
パテを手前に引き出せる工夫をしておいてください。後で地獄になる可能性高しw

ご参考まで

2131482019/09/15(日) 21:19:08.35ID:HsLKeG+S
ありがとうございます!
パテですね。粘土ですね!粘土の方が
再施工時確かに楽ですね。感謝です!

呼び線2本の意味は分からないですが
なんとなくなんとかなりそうです

214名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 21:28:10.58ID:sDgTSMuk
そうです。パテ=エアコンパテです。

さすが電気(電工)屋さん、俺のつたない(orz)文章でやりたいことが分かっていらっしゃる。
一度でもやってみるといろいろ意味が判りますぜ。失敗は成功の元(謎 余り失敗したくないけどw

頑張って満足するもの造ってください。

追伸、近くのカインズホームで3x6合板9mmと12mm@1250円でしたよ〜
台風でベランダのプラ波すっ飛ばされたのでポリカ波板買ってきました orz

215名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 10:36:46.94ID:MrPCkndf
分厚いコンクリートの平板を角パイプで組んだ骨組みに固定する

遮音シートとかMGボード買うより安くできそうだけどどうだろか

216名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 12:07:13.84ID:JA7S1iw1
型枠組んで生コン流した方がはるかに楽だと思う

217名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 12:42:48.13ID:FNr6PG9q
>>216
そんな強固な型枠組めないから言ってるんじゃねーの?

218名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 13:14:00.12ID:xFgegHp8
コンクリは1m3で2.3t
1m2で20cm厚の板が460kg

頑張って!

2191482019/09/16(月) 19:24:53.62ID:WWtv/wgI
ご相談です。
アドバイスを参考に石膏ボード2重張りから
変更しようと思います。
現在想定しているものは、外壁側から
石膏ボード[外壁]・(空気層・グラスウール間柱止め)
・遮音シート・石膏ボード・グラスウール
・石膏ボード・壁紙の順番にしようと計画
してます。

相談内容はグラスウールがアクリアの防湿
シート付きなんですが防湿シートを二重に貼ると
湿気が逃げられないから片側は防湿シートを
剥がさないといけないとネットで見ました。
( )で囲ってる所は土台の木材が12cm角です
間柱を45*45材で打つ予定です。真ん中の石膏
ボード打設後、45*45材で再度枠を作って
グラスウールと石膏ボードを打設する予定です。

防湿シート貼るのは内側のグラスウールか
空気層のある外側のグラスウールが良いか
ご意見下さい。

あ、なお床材12.5ミリ針葉樹合板を購入して
ましたが皆さまのご意見があまりに多かった
ため、20or24ミリくらいの針葉樹じゃない
合板に変更したいと思います。
(今更、前スレ読みまして針葉樹合板が床材に
よくないことを理解)

長文失礼しました。

220名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 14:54:01.76ID:ccdTDliZ
防音室は小さいほど実現しやすいけど、
そうなると今度は空調が問題だよね・・・

221名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 15:27:14.40ID:ltyCAoG7
窓つけて開けとけばいい

222名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 16:22:16.28ID:0r4OJ3fT
1800x900で作ったけど1時間くらいで酸素薄いような気がしてくるね
休憩しに外出る

223名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 16:36:27.86ID:Cwlc4wws
>>222
同じくらいのサイズで今作ってるわ
換気扇とか付けてもダメな感じ?

224名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 19:15:59.54ID:0r4OJ3fT
>>223
うちもファン二個付いてるよ
居ようと思えば居られるけど、無理して中にいないといけない理由が無いなぁ
換気扇ナシは止めたほうがいいよ

225名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 20:26:07.94ID:/rjB+XAh
酸素スプレーを常備しておく

226名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 00:40:49.68ID:OQVuXYZb
換気は良いにしても、気温はどうなるの?
暑くて我慢出来なくなったら、そのたびにドアを開けて外に出る?

227名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 01:21:47.18ID:LTJ87qAJ
>>222
その大きさだと、どんな用途に使ってるの? 楽器の練習とか?
防音性能はどうですか? 市販品もあるけど、自作して
メリットを感じますか?

228名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 02:34:28.64ID:IcXFPP9Y
16日に地元の敬老会があり、おれがその世話役の役員の一人だった。
演芸の出し物が少ないんで、他の役員がみんな、おれにトランペットを吹けと言い出した
けど、もう10年以上もやってないからまともに音が出ない
しかたなく、1ヶ月以上前から毎日練習していたが、家族はうるさいと言うし近所迷惑にも
なるんでまともに練習できなかった。敬老会をやる公民館の長館長に相談したら、空いている時間は
タダで練習に使って良いと言われたので、まあなんとかなった。
こういうこともあるし、自分ちに防音室はほしいよね

229名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 02:35:36.29ID:IcXFPP9Y
長館長 ×
館長  ◯

230名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 04:12:08.11ID:v8t8766e
まずサイレンサー使いなさいな

231名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 04:49:19.29ID:hANgtXr9
      ,.=-''' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` -、
    /               \
   ./                 .\
   {                   }
   .|   / ̄""''-=,,,,_,,,,,,==-'''"\  |
   .l,  .(  ,. - ' .、     ,. - ,  .} |
   l   > ,=ニ\ ゛ | ''゛_,=ヘ、 r' {_
  /~''i //_\_..`7| l、{''″/__`>ヽ |r`i
  l .{`|./ ヽ二・ニゝチ、 ! .ゝrニ・二r  } ! i l
  { {(l {      ノ | | ヽ   ::  }| ソ/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽヽ|.{    /  | |  \    i.|//   |  わかった、
   \|.i   /  ,,.. | l._,, . \  i !/ <
    乂i  /    - (__,)-゛   ' {丿   |  やってみよう…
    .l .!、.      ,. !.,  .,   / |     \_________
    人 \   .!''''" ̄~ ̄`''!  / 人
   ./ | .\ ,\  '-"" ゛-'  / / | .ヽ
  ノ  .{  \ .ヽ,.,   .:   ,イ /  }  ヽ
-'″  l    `' 、`.───″    .}    ヽ

232名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 10:37:39.71ID:40HSzd1o
>>226
夏は凄く暑い
吸音材自体が音を熱に変えるそうで
外出るしかないですね

>>227
前もちょっとここでレスしたけどアコギと歌唱程度です
アイフォンアプリ計測で-30db、防音室の前でかすかに音が聞こえる程度、
防音室のある部屋を締め切った外では全く聞こえなくなるので、隣近所に気を使う事がなくなりました
作ってみて感じたのは、防音室に外の音が入ってこないので、録音するのに凄く良くてDTMが捗ります
5万円で作れたのでかなり満足。音楽やる人は持っとくべきだと思う

233名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 11:09:40.50ID:blT7NocF
>>230
サイレンサーというかミュートは常に使っていたよ
そのまた外から、ベルに古いTシャツを何枚もくくりつけたり。
けど、吹く人なら分かると思うが、吹いたときの感触とか、音程感がわずかに
違ってくるからミュートなしの練習も必要になってくる

2341942019/09/18(水) 12:56:13.24ID:FkfT2UaX
>>232
アイフォンアプリで-30dbって、どんな感じの防音室なのですか?
うちの、Androidで-60dbとか信じられない数値か出たので

12mm石膏ボード、40mmスタイロ、9mmOSBの安普請で
こんなに防音性能が出てるとは思えん

235名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 13:05:04.62ID:ylSrj78a
やっぱエアコン設置だな

236名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 14:26:42.73ID:40HSzd1o
>>234
14mmコンパネ+遮音シート+ニードルフェルト+evaジョイントマット+布を垂らして反響を調整
スピーカーから出す音で、一番少ない計測値となると、うちも現実的ではない数値になるので、
使用予定の生音で一番煩い状態を実測値とするべきかと思う

237名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 18:14:23.06ID:dNeCYHES
>>219
壁内が防湿されるようにすれば良いのでは?
雨が無いので、その辺は適当でも大丈夫そうですが

238名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 19:55:33.57ID:fQ9L071e
>>237
自分もそう思います。
防音室内の除湿さえしっかりしていれば温度差で結露も殆ど無いと思います。

239名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 01:53:48.67ID:RluaRJqU
>>232
5万円で出来たってのはすごいね。市販品とは比べものにならないほど安い

240名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 00:05:20.62ID:1rdJkEE0
やっぱ一畳とか小さいのが現実的だね。室内にもう一つ部屋を作るって感じで。
しかもどこにも固定せず、置いておくだけってやつ。
おれも作ろうかな。ピアノ用だから1800×1350くらいが良いかな
問題は、練習には良いが、客が来た時に演奏を披露できないこと。

241名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 00:24:20.49ID:EU2WRrEd
三畳以下用の小型で安いエアコンとかないのかな

242名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 01:43:38.47ID:WEv1HVbt
ないと思う。あっても、6畳用の方が量産効果で安いはず

243名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 04:42:41.24ID:lgKwtLc5
俺も一畳ぐらいのサイズのを作ろうと思っているが
完全木材のみで作るか、骨格にアルミフレームを使うかで悩んでいる
あと週末にホームセンターに行って木材を眺めていても、取り付け方が全く想像できんで手を出せていない
角とか橋とかどうやって接合すりゃええのか、どんな道具が必要なのか、頭に?しか浮かばない

244名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 07:11:53.69ID:EwIfokDR
>>243
2x4工法だと四角い枠を作ってひたすらねじ止めしていくだけだな
スチロール板とかで縮小模型を作ってみればいいじゃん

245名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 07:14:19.26ID:QQxn9YU6
>>243
金に糸目をつけないなら、枠は2×4材とその金具バリエーションで
簡単に組み立てできるよ。
金具は何処に使うものか、絵付きで説明があったりする。

246名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 07:14:54.88ID:QQxn9YU6
>>244
かぶったw

247名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 08:49:58.86ID:js39NuNS
>>243
一番とっつきやすいのが>244さんの言う2x4工法。
これが一番失敗の少ない方法だけど、勘違いし易いのは内寸と外寸。
内寸を3x6板基準で作ると防音素材の無駄が少ないのと質内寸が確保されやすい。
が、外装は4x8使わざる得ない、思ったより大きくなりやすい。(最低+20cm)

工作は素人なんだから枠は自立させる為の物で、強度は外版で確保する方が良いと思う。

248名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 10:45:14.29ID:l2vqCm4c
一畳くらいの小さいのであれば、2×4材で作るのが一番簡単かな。
だれか見本の図面をアップしてくれるといいな。
おれは工作は得意だけど、防音性能についてはあまり知識がないんで、
壁の構造や換気方法、グレモンドアの部分とか興味がある。

249名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 11:36:02.72ID:bGgj/2yu
>>232
5万円でできたっていうけど、ドアはどうしたんだろう?
防音ドアは安いのでも5万円くらいするから自作したってこと?

250名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 11:37:42.14ID:SUL9aF/B
小さな簡易防音室を作ろうと思い、皆さんの書き込みで勉強させてもらいました
換気と気温についてどうするか悩んでいます
このエアトースという商品についてどう思われますか?
http://www.northv-labs.co.jp/diary/簡易防音ルームへの適用/
皆さんの意見を聞かせて欲しいです

251名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 12:40:05.00ID:0QaWno7D
床を1820*910にして
床の上に壁を2面乗せて
上に天井乗っけて横の壁2面をくっつけるスタイル
40*30の骨をOSB合板に貼り付ける似非パネル工法だったけど
骨を2*4にすると壁厚が内寸で89mm取れるな
もっと広い2*6とかも売ってるから、結構自由度は高そう

ただ、幅910は狭いから1300〜1500をススメるよ

12mmの板材を1820*300にして5枚並べて
その上に12mmの板材を1500*910にして2枚のせるとかで

252名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 22:53:29.08ID:6uPjp9d/
相談です。
小屋新築で内壁に石膏ボードを貼ります。
石膏ボードは1820*910サブロク?
購入したグラスウールが430幅です。
45*45材で間柱つけてくんだけど
間隔は455で良いのかね?

なんか頭が整理出来ないので助けて

253名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/21(土) 01:16:30.54ID:2kSzUQ0B
>ただ、幅910は狭いから1300〜1500をススメるよ

禿同(死語) おれも内寸1350で設計ちう

254名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/21(土) 09:50:15.71ID:ulDAMHMO
>>249
はめ込み型で自作しましたよ
隙間が出来そうな部分だけ遮音材吸音材を二重にして、内側に引っ張った状態でロックをかけられるようにしてあります

255名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/21(土) 09:51:53.75ID:ulDAMHMO
>>251
910は狭いですね
アコギを横にすると当たるから、斜に構える姿勢になる
ただ910↑で作ると予算が1.5倍から2倍くらいになるので悩ましい所

256名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/21(土) 15:12:48.52ID:pt4fOa8Y
>>250
用途が違うっていうか・・・俺なら素直にチャンバー作る。

257名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/21(土) 15:27:56.33ID:Rx+LCXmH
>>252
その部分だけの断面図を書くとええで
ほかの壁と重ねる部分が何もなければ
(910-45-45-45)/2=387.5が断熱材が入る隙間

430幅のグラスウールは、間柱(幅30mm)と間柱の芯-芯が455のときに使うもの
つまり455-30/2-30/2=425mm

本柱と間柱間に使う395幅の物の方が寸法近いけど
いいんだよ無理やり押し込んじゃえば、diyなんだし

258名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/21(土) 21:07:46.21ID:OBQ8vWNl
>>257

そうですね。無理やり押し込んじゃいます。
ありがとう!

259名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/21(土) 21:59:23.37ID:ULFM8PUj
重量物で透過損失を狙うならジョイフルホンダで買えるサブロクの鉄板を貼りまくるのはどうだろうか
平米単価でいえば恐らく遮音シート、ロックウールより安い

260名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/21(土) 22:13:12.59ID:AOFdjhgM
いちばん安いのは砂だろうけど・・・
どっちにしろ重量増やし過ぎると床が抜ける

261名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/21(土) 22:34:06.77ID:pt4fOa8Y
>>259
つ 共振&損失

262名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/21(土) 23:11:21.64ID:AOFdjhgM
1820mmX910mmの6mm厚の鉄板を5枚使って箱を作ると360kgくらい
防振のために壁の内部の89mm厚の部分を砂で埋めると1253kgくらい
合計で1.6トンか・・・

計算あってるかね?

263名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/22(日) 00:38:19.91ID:Z9S5Lugr
253だけど、内寸で1900H×1800D×1350Wで作りたい。
壁厚は120〜150程度にしたい。
その場合、壁内部の断面図とか、誰か指導してくれない?
完全防音は無理だろうけど、そのサイズで最大限の防音ができるように。

264名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/22(日) 00:52:23.90ID:Z9S5Lugr
どこまで金を掛けられるかにもよるけどね・・・・

265名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/22(日) 06:18:37.84ID:L4djqABZ
石膏ボードってどこで買ってるの?
ネット見ても通販は都内だけとかだし
ホームセンターで買っても持って帰る途中で折れそうだし

266名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/22(日) 06:34:01.51ID:lyEPuwsn
小部屋に上からカバーを掛けるように外殻を作るのはどう?
外殻と小部屋の蝶番が逆の位置になる二重ドア、窓無し

間柱や本柱を伝って外に振動が抜けていくのを防ぐ感じ

267名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/22(日) 07:29:22.53ID:+ifliDjX
>>265
都内は知らんが田舎のホームセンターは軽トラの貸し出しサービスやってる

268名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/22(日) 07:40:55.74ID:lOhZ3clf
ビーバートザンプロの資材館で見た気がする

269名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/22(日) 11:56:56.44ID:YNeEIq2J
>>263
2x2の角材とコンパネ買ってきてまずは床から作ってみればいいじゃん
床の広さは内寸+壁の厚さ
コンパネ-2x2-コンパネ-2x2-コンパネと重ねれば112mmになる
もちろん内部の空洞は吸音材で全部埋める
それでだいたいの構造や製作のコツが理解できると思うけどね

270名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/22(日) 14:02:12.76ID:vZL4YIxs
床組み上げたら想像以上に重くなってしまった
この上にさらに載せるのは不安だわ…
マンションの一室てどのくらいの重量に耐えられるんだろう

271名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/22(日) 14:20:00.86ID:N55nyVGN
DIYerは作るのが好きだから、手を動かせとか、とりあえずやってみれば
とか言う人が多いが、防音室はそうは行かんだろう。
ノウハウがあるなら先に学んでからでないと。失敗したらリスクが大きすぎる。

272名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/22(日) 16:33:12.61ID:YNeEIq2J
失敗したら何回でも修正できるのがDIYだよ
音漏れしたらまた壁を重ねればいいだけのこと

273名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/22(日) 16:37:05.64ID:swl2VVrk
「匹夫の勇」みたいなもんだな

274名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/22(日) 16:51:58.11ID:YNeEIq2J
>>270
そのマンションの1平米当たりの耐荷重の仕様を確認すればいいのでは?
最低でも1平米あたり180kgくらいはあるのでは

ピアノ教室やってる知り合いはふつうの木造家屋の床を補強して防音仕様にしてグランドピアノとアップライトピアノ入れてる

275名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/22(日) 17:05:23.17ID:DhBCB2SN
マンションの床抜け

いくら失敗上等のdiyでも、それはあかんな

276名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/22(日) 19:17:39.27ID:u69I4wzO
>>274
だな。安普請軟骨プレハブのメーカー基準が200kg/平米だった記憶。
マンションがどんな構造かわからないが、SRCなら1tくらいありそうには思う。

277名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/22(日) 19:59:57.10ID:L4djqABZ
>>267
軽トラだと立てたり斜めにしないといけないから
石膏ボートだと簡単に折れたりしないの?
積むときにもバキッて…
むちゃくちゃ低速度で家まで持って帰らないといけなくない?

278名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/22(日) 20:15:49.17ID:Sh20zhOk
>>277
サブロクなら平積み出来るけど

279名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/22(日) 21:38:19.35ID:es+o1PfC
>>274

>>276
ありがとう
調べてみるよ

280名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/22(日) 22:30:25.50ID:3Yam+tEW
>>277
平積み出来ない長尺もので、折れやすいものを買った場合、
ちゃんとした店なら長いパレットとかを無料で貸してくれて、
折れないように養生もしてくれる。

281名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/23(月) 00:40:13.25ID:ugkGuzX/
おれの行きつけのHCは、パレットは返却しなく良いというので、もらったのが
いくつも溜まっている。それを使っていろいろ作りたくなるので困る(笑)

282名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/23(月) 01:36:14.88ID:JLQ7ri6S
272みたいなのが一番ダメだね
小物ならそれで良いけど、防音室なんて全部出来てからでないと評価できない
それをとりあえず作ってみて悪ければ壁を重ねるなんて愚の骨頂
人間には先人に学ぶという能力がある。それを最大限に活用しないと

283名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/23(月) 06:25:46.28ID:PdzMEURO
別に一番ダメじゃねえだろ
DIYなんだから失敗してもいいし修正も出来る、そういう気軽さの部分がいいよねってだけの話だろ
なんでそんなに他人を否定したがるのか
ガチガチに固まって頭おかしくなってんのか

284名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/23(月) 07:51:44.50ID:YDCT9i6x
お前が一番ダメだろ ww

285名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/23(月) 08:18:11.00ID:DW6xZbSR
一番かどうか分からんが、非効率でヘタなやり方なのは事実かな

286名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/23(月) 08:27:49.10ID:w8l0qsn4
考え方は人それぞれだからね。
なにが主題かをはっきりさせれば自ずと道が開ける。

言い方悪いが、防音目的でやり直しが効くってのは>282の言う通りあり得ないわ。
バラシて端からくみ上げた方が効率的。DIYを楽しむのであれば止めはしないが。

287名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/23(月) 11:04:13.55ID:1AjM7Jp1
今無い物を作るんだから
いきなり現物作るのが嫌なら
まずはシミュレーションからやればいい

完成予想図を書いたり図面を書いたりして
作り方を考えるのは良い事やで

288名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/23(月) 11:07:34.42ID:KtdMeD5I
よく使う建材のデータが入っててそいつを組み合わせれば大まかな図面が書けるCADってないのかなあ(1万円以下で)

289名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/23(月) 14:44:25.43ID:w8l0qsn4
ドローだとフリーで有った記憶。正確かは知らん。
CADはメーカーの図面dxf貰って適当なフリーCAD使って自分で書けばいい。
3Dグリグリは判らん。

290名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/23(月) 21:28:17.57ID:1AjM7Jp1
2xBuilderを仕上がりイメージの確認用に使うことはあるけど
基本は2Dのjw-cad使ってる
[もでりんと]かも良いらしいけど、使ったこと無いなぁ

291名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 00:23:21.78ID:zraqK8Cy
>基本は2Dのjw-cad使ってる

そうそう、あれ良いよね

292名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 02:25:44.46ID:Qz+ugZye
スケッチアップのフリー版が使えなくなったのは辛い
exe保存してなくて後悔してる

293名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 02:54:47.52ID:ep95JI+h
CADの話も良いけど、理想的な薄型防音壁の断面図が欲しい

294名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 04:34:34.53ID:/frFqGny
>>293
だからぁ、理想的なって条件は要求する透過損失を書かないと。
NR-30dBとNR-50dBじゃ構造が変わるの判る?
その上用途や部屋の大きさが決まらないと内部の音調迄関連するから大変だよ。

295名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 10:18:26.20ID:ogr7niVo
それ、周波数とは関係ない数字だよね?
だったら、その厚さの範囲で、「最大の遮音」が出来るのが「理想」に決まってるじゃん。

296名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 10:52:26.65ID:O/p8mnY4
理論ばっかり先行しているやつって扱いにくいよね……

297名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 11:03:43.82ID:0Up0XaU8
自作だと壁よりはドアがいちばん音漏れするね

298名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 11:49:54.65ID:s0VqoZTO
ドア周り難しいよな

299名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 12:37:13.37ID:SQ6SGhoM
理想の断面は
真空だよな

300名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 13:25:20.21ID:0Up0XaU8
中身が重くて動かないか動くものが無いか・・・
両極端だな

301名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 15:14:49.96ID:mhQMzyaj
ドアが、どあかしましたか?

302名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 15:40:44.32ID:/frFqGny
>>295
NRは周波数依存性あるぞ? ラウドネス考慮でNCより低周波波はいい加減だがw
外壁や床がRCとか木造とか種類によって耐荷重制限あるし。
>299さんが言う理想は確かに真空だな。でもよ、どうやって施工するかw

303名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 16:39:47.67ID:0Up0XaU8
うなりをあげる真空ポンプが見えるようだw

304名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 16:48:39.73ID:SQ6SGhoM
もちろん、超伝導電磁石による外殻と内殻を完全に浮遊させるスタイルで

理想と言われちゃうとね

305名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 18:01:47.88ID:Ke0tRg8X
>>256
ありがとう。無難に換気扇にしようと思います

306名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 19:56:13.82ID:wl0lR59s
磁力で浮遊させたところで荷重はかかるので全く隔離されるわけでもない

307名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 20:16:15.65ID:qwkBiFaa
ドアを閉めた時に戸先側が壁に被さるような「被せ」を
つけてるよな?
これがないというドアの隙間から音漏れるよ

308名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 20:38:56.04ID:BpZTfLnC
鋼製建具作ってる会社に勤めてるけど
防音建具だと戸当りのところに気密ゴムが入ってる
個人でやれるかは不明だけど

309名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 21:17:37.33ID:/frFqGny
普通にグレモン錠付ける場合はDゴム必須だよね。

ただ>308のような本職が使うようなループになったDゴムは素人は使えない(べらぼうに高い)から
市販品使って巻いた端末の処理を工夫するしかないかな?と思います。
本物は本当に交換マンドクサイし、2年くらいで交換するからランニングコスト半端ない。

310名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 23:41:43.68ID:E8rJWbem
その問題のドアだけど、カラオケBOXやピアノ教室のドアみたいに、
縦方向に細長い窓を設けたい。開放感とか、内外の様子を確認しやすくするとかのため。
けど、それでなくても音が漏れやすいドアだから、窓を付けるとまたハードルが
上がるんだろうな。どっかにノウハウをかいつまんで書いたサイトはないか

311名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 23:45:28.53ID:XB8Fu/Vo
>>306
何のための電磁石だと思う?
音の波形から電磁石の強さを変えて、部屋から出る振動をマイルドにするためなんだぜ

実現はできそうにないけど

312名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/25(水) 00:39:56.52ID:hmuFgbC1
>音の波形から電磁石の強さを変えて、部屋から出る振動をマイルドにするためなんだぜ

それは違うだろう。というか、後付けで無理矢理反論した?
電磁石の反発で浮遊が可能だとしても、確かに加重はかかる。しかし、浮いている部分の
質量の慣性によって、細かな振動はほとんど伝わらない。その意味で理想のはず。
けど、そこまでやる例ってまずないし、アマが手を出せるものでもない。

313名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/25(水) 02:05:48.66ID:hmuFgbC1
>>310
サイトも知らないしおれ自身にノウハウもないけど、設計はしてる。
幅60センチ高さ180センチのドアの上部中央に、幅20センチ縦80センチの窓。
何の工夫もないけどアクリルを四重にしてる。出来てみないと性能は分からない

314名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/25(水) 11:13:57.36ID:LNHNwKKo
>>313
間に合うかわからないが、アクリルを4重にするよりも
アクリル+ガラス(ピッタリ張り合わせ)→空気層→アクリルの方が効率的だと思う。
これの透明部分を傾斜付するとかがスタジオなんかのCUE窓(監視窓)や固定同通ブースの志向。

ドアについてはレコスタは2重グレモンだし、
同通ブースは隔離された場所設置(ドア開けると前室か通路)だからあまり気にしていないw

315名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/26(木) 01:47:12.78ID:HUM0uBf0
>>314
貼り合わせするのはなぜ? 内側は質量の大きいガラスが適していると?
傾斜付するとは具体的にどうやるの?

316名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/26(木) 02:21:23.53ID:cEoLWCHI
友人の音楽家が家を新築したのでレッスン室を見せてもらった
ドアはグレモンで窓はすべて二重サッシだった(ペアガラスではなく、窓そのものが
二重になっている)。
壁の防音はどうしたのかと聞いたら、なんでも壁の中にセルロースを吹き込んで
いるんだそうだ。マット状のセルロースファイバーではなく、
吹き込むような工法があるの?

317名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/26(木) 06:37:16.76ID:feZEFRw/
セルロースとか材質名を言われてもな・・・
検索してみると古新聞を砕いたものを壁に吹き込むようだな
メリットはグラスファイバーと違って健康被害が少ないということか?

318名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/26(木) 09:25:42.22ID:YUHf9tWe
>>315
貼り合わせるのは共振点(共振周波数)を抑えるため。
例えばガラス単体を弾いて見ると音がするでしょ、アクリルも同様。
2つを重ねると弾いても音が凄く小さくなる。
これは金属、例えばアルミと銅でも同じようになる。

内側っていうか、ケースバイケース。保守はガラスの方がやりやすい(拭くのが簡単)
家庭内ならアクリルが外の方がいいかもしれん。

傾斜付けはドアには必要ないかもしれない。
音が直接反射する向きを変える&透過方向に角度を合わせるのがメイン。
施工は斜めに取り付けるとしかw
重量やサイズで保持する強度が変わる。
あるスタジオではコントロールルーム側ガラスを先に取り付けて後からスタジオ側を嵌め込んでいた。
掃除が大変そうだなと思ったw

319名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/26(木) 10:49:45.60ID:ii0AhL7M
ドアに窓より、壁に窓のほうが簡単そうだけど

320名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/26(木) 20:19:01.11ID:I50y/D00
1m x 1.1mの大きさで初DIYへの挑戦を開始したが
土台を作る段階で致命的な失敗ばかりで笑える
10月中の完成を目標にまったり作りまうす

321名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/26(木) 20:51:33.45ID:/kufJDdS
>>320
それって防音室の基礎のことか? そこまで小さくて実用性はあるのかな?
内寸はもっと小さくなるはずだが。

322名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/27(金) 04:12:31.72ID:m93Dwuef
2x4工法で四角い防音室を作ってリビングのフローリングの上に置く予定で、四角の底の部分ですね
大きさは、一人カラオケと音ゲー用だから小さくても構わないだろうなーと考えています

323名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/27(金) 04:32:09.24ID:jHcKQfAK
>>322
お店にある試着室ぐらいだね
一曲ごとに外に出る感じかな?

324名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/27(金) 09:02:32.57ID:CbYxkj6Y
換気に気をつけないと、防音室が霊安室&棺桶になりそう

325名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/27(金) 17:57:46.09ID:m93Dwuef
換気扇は上下に吸気と排気で一つずつ
夏は1曲ごとにドアパカッして扇風機でリビングエアコン流入という形で行こうと思ってます

実は>>243で質問したものでした
DIYブログを読んでニワカ知識を仕入れモチベが高まったので、工具をちょっこり揃えて挑戦という運びですね
以上 また何かあればお世話になります

326名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/27(金) 20:43:25.49ID:0Y/cGfcZ
ヒトカラと音ゲーなんてトボけてるけど
ガチで歌手目指してるんでしょw
応援してるよ♪

327名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/27(金) 23:29:34.36ID:xlAGZtDe
換気扇付いていて、外の部屋が冷房ギンギンなら、
防音室の内部もある程度冷えそうな気がするが、ちがうの?

328名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/27(金) 23:39:11.42ID:yiFDtE5y
>>325
換気扇は排気ひとつで充分だよ。吸気側は穴だけあればよくて換気扇は要らない
もちろん吸排気とも充分な距離をかせぐようチャンバーは必要だけど。
防音室は良いとして、ヒトカラのツールは何を使う? PS2とか?

329名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/28(土) 01:07:21.47ID:yIc/+plR
友人のトロンボーン奏者(もちろんアマ)が防音室が欲しいと相談を受けた
市販のは高すぎるらしい。彼は大柄だし、スライドを7ポジまで伸ばしたりするから、
長さ方向は1.8mでも、やや狭く感じるののだとか
彼はいま、軽バンのエブリイで練習している

330名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/28(土) 07:36:44.20ID:khg1Lz2E
>>328
チャンバーってなに?
距離を稼ぐとは?
分からないことが大杉漣

331名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/28(土) 08:33:53.71ID:BB56r/Ug
Google先生に色々聞くと良いよ
防音室を作成した先人たちは結構いるみたい

チャンバーは取りあえずナシ
ファンも取りあえずナシ
この辺は作成が大変だから吸音材つける前段階まで後回し

ファン必要になったりチャンバー付けたくなったら拡張する感じ
既製品のだんぼっちもファンはオプションだし

釘やコーススレッドを使う箇所も全部接着材で追加固定
材料の直角部を利用して垂直に柱を建てよう

材料を押さえておく手が足りないと思ったらクランプを買ってこよう
ノコギリがイヤになったら丸ノコやジグソー
ヤスリで削るのがしんどくなったらトリマー
釘打ちが大変だから釘からコーススレッドにしたけど、ねじ込むのが大変ならインパクトレンチ
キリで下穴を開けるのが面倒なら電動ドリル

と言って道具が揃っていくという罠

332名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/28(土) 13:27:41.82ID:hUd15BH4
普通に一般的な電動工具は必須だと。
・ドリルドライバー(充電式が好ましい)
・丸鋸(小径でいいから充電式が望ましい)
・タッカー(電動が好ましいが、最悪手動でも可)
この3点くらいは必須。

自分で材を切り出すならスライド丸鋸、
作業性を上げるならインパクトドライバー
ホゾ組するならトリマー
こんな感じだと思うけど。

チャンバーなしってのは人それぞれ考え方に依るが、自分は必須だと思っている。
言い方悪いがグレモンドアにDゴム使わないレベル

333名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/28(土) 15:06:13.10ID:P7JttfKL
丸ノコって指飛びそうで怖い…怖くない?

334名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/28(土) 16:39:39.85ID:nTOWfEEV
>>333
案ずるより産むが易し 
手持ちの丸ノコは歯を隠すカバーやスイッチオフしたときのブレーキとかが
義務づけられていて、危険を感じたことはないね。

335名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/28(土) 16:42:40.36ID:nQ+PXnft
クランプで固定されたガイド(アングルとかコンパネとかの切れ端)に丸ノコを沿わせて切るだけにする、要らない捨て板ごと切る
を守る限り滅多なことはない

切る物の下に何もない状態で目で見て切るとかいうアンポンタンな事してるのだけが怪我する

336名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/28(土) 18:07:57.84ID:QdlRXCwC
下には何も引かないし、目で見て直接見ながら丸ノコ使ってるわ

いつかやるかな

337名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/28(土) 19:41:29.48ID:noy9odjI
たまに電源コード切るやつもいる

338名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/28(土) 21:32:10.11ID:VCASX1WG
作るためのものを作ることになるけど、丸のこ専用の作業台を先に作ることをすすめる
プラン変更への対応力も向上するし、今後もいろいろ作るのだろうし急がば回れだ

339名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/28(土) 21:51:26.71ID:A3MJj+/N
俺はノコギリとカンナとノミ、ヤスリで作業してるわ
作業することを楽しんでるからこれでいい
タッカーは手動、インパクトは有線だし

340名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/28(土) 22:52:10.02ID:4jx8cMJg
>>337
懲りずに2回ほどやった事があるw
家中停電で結構笑える。
マキタの丸のこの電源コードはトータル50cmぐらい短くなったけど、まだ問題なく使えてる。

341名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/28(土) 23:25:04.67ID:RHgeUkGi
>>329
トロンボーンってけっこう場所を取るよね。ビッグバンドやオケの中でも、
スライドが干渉しないかかなり気を遣う。しかも、楽譜スタンドを置いて、それを
避ける方向にスライドを伸縮するから、横幅もそれなりに要る。

342名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/28(土) 23:55:54.43ID:RHgeUkGi
アマならタッカーは手動で充分じゃない?
おれが持っているのも手動だし。これまでに使ったのは、アスファルトルーフィングや
ラス網、断熱材の取り付け程度だけど、特に不便を感じなかった。大型ホチキスタイプでも
まあまあ使えるけど、ハンマータイプの方が強力で良いかな。

343名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/29(日) 00:07:06.61ID:tDMWexqB
>>342
タッカは針の肩幅が狭いタイプじゃないと建築用には使えない。
椅子の生地張るとかならホチキスと同じ肩幅13mmでもいいかもしれないけど。
で、電動でも役不足で、エアコンプレッサーとエアタッカが必要になる。

344名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/29(日) 00:08:27.78ID:yT9xXPq/
>>334
>歯を隠すカバー
それってボクシングやラグビーの選手が使ってるマウスピースのことですか?

345名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/29(日) 02:39:18.21ID:3acLOd8u
>>343
タッカーとかなくても防音室はできるけど

346名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/29(日) 09:11:38.77ID:/zpWuqWO
>>343
室内に造る防音室の規模なら電動で十分じゃない?
基本シート類を止めるのがメインだから。
大工みたいに構造の造作に使うならエアタッカいるだろうが。

>>345
どうやってシート類止めるのかマジに知りたい。

347名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/29(日) 09:13:02.55ID:lVUO/EWE
>>343
役不足でググれ

348名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/29(日) 09:35:57.13ID:Zll2NKLx
タッカーはやり直せないし、経時変化で穴が広がるから嫌だな
シートの上から細い周り縁を廻してビス揉むね、俺なら

349名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/29(日) 10:01:50.69ID:/zpWuqWO
>>348
シートが重なる場所はどう処理するの?

350名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/29(日) 16:24:29.38ID:Zll2NKLx
重ねた上に材を当ててビス揉むよ

351名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/29(日) 21:47:38.06ID:/zpWuqWO
>>350
それ、実際施工した事の無い人の夢物語。

一度でもシート貼りすりゃ判りそうなもんだがw

352名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/29(日) 23:30:57.52ID:KuRr44DI
シートとか断熱材の耳を打ち付けるだけなら千円以下のタッカーで充分でしょ。
釘打ちみたいにボードを打ち付けるのはコーススレッドを使えば良いと思う。
エアータッカーとか電動とか大げさなのは要らないと思う。
何十畳もあるような大きな防音室を作るんなら別だけど。

353名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/30(月) 02:21:08.88ID:0WslIxOI
diyスレだが、このスレの目的は防音室を実現すること
手段は千差万別だから、いろんな意見があって、それが
自分のやり方と違っていても、全否定とかは良くない
大人のスレだから、各人が節度を持って発言して欲しい

354名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/30(月) 07:21:23.22ID:yXXa62Bc
大人のスレ

しかし、中身は子供だよな!!

355名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/30(月) 08:49:31.66ID:gVQTxk56
君は年齢的には大人 体も大きい
しかしペニスは子供サイズだよな

356名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/30(月) 09:19:34.72ID:AMGD6Icz
でも、やればできる子

357名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/30(月) 09:31:42.71ID:J0AFQI9s
>>353
カチンと来たから突っ込む。
たぶん俺ID:/zpWuqWOの事を指しているのだと思うけど、やり方が違うレベルって話じゃない。

あなたは実際にどうやって作業できるの?
シートを2つ重ねながら(普通は両方シートにテンション掛けるよね)これだけでも難しいのに、
さらに抑え板(目板と違うよな)を手で押さえて同時にビス揉むんだ?
作業的に2人でも実現は厳しい作業だぞ?
手が6本くらい生えている人なら判らんでもないがw

普通に作業工程を考えれば夢物語としか言いようがない。

358名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/30(月) 09:49:59.33ID:J0AFQI9s
>>352
機能自体はおもちゃに毛が生えたようなタッカーで充分。
が、いろいろな姿勢(シートテンション掛けながらとか天井みたいに抑えながら打つ)で
仮止め含めると200か所以上打つだろうからハンドタッカーでは手が厳しくなってくると思う。

素直に一番安い有線タイプでもいいから使った方が失敗は少ない。
(怪しぃメーカーのが2000円も出せば購入可能、
ボッシュとかB&Dの充電式に越したことはないw)

359名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/30(月) 10:25:09.96ID:M9DHGKwO
何のシートを2重張りしないといけないんだろ?
遮音シートは、うちはゴムのりで貼ってビス止めした
二重にするならビスの位置変えて対応すると思う
タッカーって結構うるさい印象あるけど、マンションの人でも使えるんかね?

360名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/30(月) 11:48:04.28ID:J0AFQI9s
>>359
透湿シートとかグラスウール飛散防止のシート、遮音シート(重量による)
シート類って防音室作るには結構多くね?
それに目板みたいのにビスだとどう2重にするの? 素で疑問。
単純に気密性重視ならシートの端は2重にするのが当たり前だと思ってたわ。
普通はタッカー打って止めた後のビスにシール材とかシールテープで気密保持する。

あと、エアタッカーじゃなければそれ程うるさくないよ。金槌で木に釘打つよりマシ。

361名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/30(月) 15:34:00.94ID:2XMluPyX
コンプレッサー持ってたから、アマゾンで
中華エアタッカー買ってしまったよん。
¥2800!

あとはホムセンとアマゾン見比べて安い方の
フィニッシュネイル(釘)買う
タッカーも打つけど強度不安だからビスも打つ

タッカー教えてくれた人ありがとう

思ったよりやすたっかー

362名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/30(月) 20:45:17.28ID:ahdaRCtL
いるよな。こうじゃなきゃダメだって意固地になるやつw
それごせっせと世間から自分を隔離するためのケージを作ってると思うと笑えるw

363名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/30(月) 21:01:54.89ID:r3FmOGoa
一つのやり方に拘ってると、先に進めないよ
日曜大工は特に

364名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/30(月) 22:11:42.49ID:J0AFQI9s
んじゃ好きなようにやって苦労すりゃいい

365名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/30(月) 23:10:12.20ID:vsyGP6tx
そう熱くなりなさんな

誰だって自分流があるさー

教える職についてた時も完全に
言われた通りにする奴なんて
1人もいなかった。

自分の理解出来る範疇でしか
やれないんだからさー

366名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/01(火) 00:12:23.52ID:jowG6T9q
工具云々はあくまでも目的を達するための道具や手段に過ぎない
どういうものを作るかの議論の方が建設的かな

367名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/01(火) 01:43:12.33ID:QmZlLA9F
換気のための吸気口にフィルターを付けたいけど、
スポンジみたいなやつの目の粗いのって、なんという商品名で検索すればいいの?

368名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/01(火) 07:43:30.37ID:SN4yVOoV
>>367
排気フィルター

369名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/01(火) 13:05:34.68ID:q2nCYIBw
あの素材は簡単に入手出来るけど、問題はメンテナンス性かな。
専用の枠がないと着脱が面倒。自作しても良いが、枠付きの専用品があれば
買った方が何かと便利。

370名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/01(火) 16:14:46.25ID:4iX8o7sw
我が家のセルフリフォームを進めている途中だが、防音室を作る予定はない。というか間取りと予算とで無理。
ただ、玄関ホールと廊下を合わせて6畳近くの広さがあるから、ここに後置きする小型の防音室なら良いかも。
1.5畳くらいなら邪魔にならず中にピアノも置けるだろうし。
やはり、これくらいのサイズで実際に作ったという人の実例が欲しいな。

371名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/02(水) 01:13:52.59ID:FkLZzR1L
それくらいのがDIYで材料費10万円くらいで出来るといいね
20万出すんだったらリスクも考えて市販品を買うかな
たまにヤフオクで出物もあるし

372名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/02(水) 09:17:47.85ID:FwskZF7D
ピアノを置く床って補強ひつようなんじゃね?

373名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/02(水) 12:13:09.54ID:PbJMh4gy
それがどうした?

374名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/02(水) 14:23:22.88ID:hgguqi94
1.5畳だとアップライトピアノだけなら入るかも
演奏はMIDIで遠隔操作でやればいいのかなw

375名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/02(水) 16:03:23.23ID:xIpRWULK
1.5畳だと音響的に難易度高そう。

376名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/02(水) 17:47:53.51ID:9vA7rbsu
>>374
柔道一直線スタイルなら

377名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/02(水) 18:31:39.66ID:MQ4Yjqau
高さが足りない

378名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/02(水) 23:21:38.54ID:8y0h0F7i
>>374
なんでMIDIで遠隔操作? 
1.5畳を内寸で1800×1350mmと仮定すると、アップライト(奥行き660位)
は楽々入り、椅子もちゃんと置けるし演奏も出来るよ。今それで設計中。

379名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/03(木) 00:51:24.47ID:ha+x86/d
その広さならほとんどの楽器が可能だね。ドラムはちょっときついかもしれんが

380名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/03(木) 00:58:25.44ID:p9Mfxtcr
>>378
そのサイズって、軽トラの荷台の大きさぐらいしかないんだが、ちょっと狭くて大変じゃないか?

381名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/03(木) 01:23:37.29ID:1AdcLr3C
>>380
作る前に、フローリングにテープ貼って、その範囲でやってみたら良いじゃない。
案ずるより産むが易し。1.5畳なら充分とおれは判断した。元々限られた条件の
範囲でやっているんだから、多少の狭苦しさを我慢するのは仕方ない。

382名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/03(木) 07:43:07.11ID:+1ie5vGz
おれもその広さなら演奏は普通に出来ると思うな。MIDIとかなんとか言ってる連中は
実際DIYでやろうとしてる人に嫉妬してるかなんかだろ。

音響どうのとかも自宅の簡易防音室なんだからある程度は我慢しなきゃならんのは皆同じだしな。

383名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/03(木) 09:38:56.00ID:SzLZbtdo
https://www.yamahamusic.jp/var/rev0/0125/8031/avitecs_dounyuu.pdf
1.5だと本当にギリギリでしょ
あと、調律用のスペースも開けておこう
http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1495

384名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/03(木) 12:42:48.48ID:8sU3lHvV
24時間楽器演奏可能な賃貸とかあるけど、
どういう設計で、壁厚何cmくらいあるんだろう

385名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/03(木) 14:05:22.45ID:+CQFntZ0
>>383
1.5畳でアップライトピアノだと、演奏はギリギリセーフ。
調律はせいぜい半年に一度だから、その時はピアノを出すか移動
させるしかないね。となると、ドアの幅は70センチは必要か。
2畳タイプでも、調律のために裏に回るには、壁との隙間は25
センチくらいしかないから、かなり窮屈。
組み立てタイプにしておいて、調律の時だけ分解するか。

386名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/03(木) 14:28:17.00ID:tup1kj2I
しかし、アップライトピアノって、調律のために背面に回る必要って
あるのかな? 背面のスペースは音の響きを考えて、壁から少し離す
程度で良いような気がする。

387名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/03(木) 14:29:37.67ID:tup1kj2I
385=386です。

388名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/03(木) 15:07:02.51ID:RJ/L+LZI
>>385
へ?うちの調律に来る人は裏に回るなんてことしてないと思うけど、それはイレギュラーなのかな?
前と上だけあけてやるもんだと思ってた。

389名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/03(木) 15:26:53.67ID:SzLZbtdo
やっぱ調律は上と前よね
後ろは響きのためにあけとけってヤマハも言ってるし

アビテックの2畳にピアノ入れてる絵があるから
横幅も大丈夫そうだよね

調律してからピアノ動かしてるとは思えないけど、何か秘密があるのかな?

390名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/03(木) 16:04:44.31ID:L8/jbu0b
調律だけなら裏には回らないけど、十数年調律してないのを
メンテしてもらったときは、移動させていたような気がする。
普通の調律は前と上だけだろうから、1.5畳でもギリ可能という話になる

391名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/03(木) 17:40:27.39ID:8L0bXQv/
調律してからピアノ動かすなんて、調律が意味なくなるやん

392名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/03(木) 18:28:42.37ID:RJ/L+LZI
なんだか全然知識ない人が知ったかぶりしてるお陰でワケ分からん会話になるなw
頼むから知らないんだったら黙っててくれ!>>385

393名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/03(木) 19:13:02.96ID:ARVLFLBR
後ろから前からどうぞということでいいかな?
で、思ったんだけど大きい声出して立ちながら営んだり、絶対そういうコトにも使うようになるよね

394名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/03(木) 19:24:26.48ID:MbelOdWI
営みに使うならMM号サイズが必要

395名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/03(木) 21:38:02.14ID:LUe+081w
>>392
その385だけど、惑わせたならスマン。けど、知ったかぶりなんてしてないよ。
ちゃんと386で、裏に回る必要があるのかな、って書いてあるじゃん。
もちろんピアノは持っていて調律はこれまで何度もしてもらっている。
ずっと見てるわけじゃないから思い出せずに混乱しただけだよ。上で設計中だと
書いたのはこのおれ自身だし。
>>391
調律してから動かすことはよくあるよ。長距離の引っ越しじゃないんだから
それくらいじゃ狂わない。音楽活動しているからコンサートには何度も出ているし、
そういう現場は何度も見ている。

396名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/04(金) 00:25:03.23ID:GFyVYwLF
だれか、393氏に突っ込んでやれよ

397名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/04(金) 00:43:13.87ID:GFyVYwLF
>MM号サイズ

マジックミラー号とかよく知ってるな

398名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/04(金) 02:03:15.07ID:XxlNpGnM
393は畑中葉子世代と見た

399名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/04(金) 11:11:33.94ID:B8LPtDqU
>>396
いや〜ん!

400名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/04(金) 14:02:51.96ID:in+3KUhX
>>397
あれは初号機が結構古いんだよ。30年位経つんじゃないか?

401名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/04(金) 14:25:53.82ID:LB6bjXkZ
>>400
初号機使った作品は1996年リリースだそうだ。23年前だね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/マジックミラー号

402名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/04(金) 14:52:33.08ID:in+3KUhX
そりゃスマンカッタ
未だV&Rプラが元気な頃だから勘違いしてたみたいだゴメン

なにしろ当時機材販売業種勤務でしたが
後輩がV&Rに男優としてスカウトされたのにはリアル笑った記憶があるw

403名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/04(金) 18:36:24.68ID:lx4AqJuN
何気に防音性も高いんだろうな
絶対外に漏れちゃいけないだろうし

404名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/04(金) 19:01:44.37ID:2pLKyiBN
マジックミラーって、ガラスなんだろうから
防音には向かないよねぇ

405名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/04(金) 21:26:27.47ID:in+3KUhX
初号機は知らんが、それ以外はアクリル2重になっていたような。
でも音は漏れるし照明入れると映っちゃう(外から見える)ので大変らしいよ。

406名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/05(土) 01:05:46.05ID:0I9+Hu3w
脱線も時には良いが、AVの話題となると話は別だ
防音室を作る話に戻そうではないか、諸君!

407名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/05(土) 01:33:54.15ID:YD4/roM7
友人が採算度外視で始めたライブハウスがあるんで、練習は主にそこでやってる
店主がウチのバンドのベーシストなんで
けど、最近は人気が出て使う人が多いんで、練習時間が限られてきた。
そろそろ我が家も防音室つくるかな

408名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/05(土) 08:56:54.07ID:j8JnmPDt
採算度外視なら他人に使わせんなよって話

409名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/05(土) 20:35:49.78ID:Opzfodjy
使用中は磁石で部屋を浮かせて、外と内の隙間の空気を真空ポンプで吸いだす仕組みとかないんだろうか

410名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/06(日) 01:48:15.71ID:WiLezet8
>>409
市販品はともかく、自分でやるなら可能かも。
磁力浮遊も大変だが、真空にする場合、出入口をどうやってつなぐかとか、
大気圧に耐える構造をどうやって実現するかとか、かなり大変な気がする。
つまり、結局は内側シェルと外側シェルを接続する必要があるわけで、
費用や労力の割に期待したほどの防音性能が実現出来ないかも。
門外漢が勝手なこと言ってゴメンね

411名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/06(日) 10:18:09.81ID:MuhnE1DN
>>410
それ以前にDIYレベルでは密封出来ないと思う。
家の中にしんかい6500を浮遊させるようなもの

412名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/06(日) 12:34:03.82ID:mKjOjkfs
>>411
あそうそう、あくまでもすごい技術があればってことね。
市販品ではないから特注って意味で

413名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/06(日) 13:12:16.86ID:EBMwi6Hh
深海は水圧がエグいので、もうすこし簡単に宇宙ステーション程度でok

18mm厚の鉄板に200mmのH鋼を50cm間隔でくっつけとけば凹まんやろ

414名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/06(日) 13:19:13.54ID:EBMwi6Hh
厚みを18mm→19mmに訂正で

415名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/06(日) 16:54:24.31ID:bJUuYaTZ
おめでとうございます

416名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/06(日) 19:17:26.62ID:qEzdQ8+8
>>414
なんやその微修正w

417名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/06(日) 21:02:20.63ID:9ghICE6p
遮音シートってどんなのを使ってますか?
調べたらCZ-12が多いみたい?

418名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/07(月) 02:50:25.31ID:rGqm9qyo
おれはその答えを持ってないが、どの程度効果的なんだろうね?

419名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/07(月) 03:00:41.37ID:ozxG0wfe

420名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/07(月) 03:07:21.21ID:qdKZDe78
>>419
そういう業者じゃなくてここの人達の意見を聞きたい…

421名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/07(月) 06:12:38.75ID:ycp8UNQo
鉛入りならともかく
安物のシートなんて何の意味もない

422名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/07(月) 07:04:19.48ID:mj7WTR8t
>>416
石膏ボードの8mmとかコンパネの13mmを訂正した感じ
この微妙な差がコストに直結する

423名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/07(月) 11:37:40.45ID:C+bFerH6
>>420
答えてくれた人にその態度はねーだろ!
そのサイトだって「役に立たない」って最初にかいてあるし。
ここの住人の意見なんてそれ以上のものはネーンだよ

424名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/07(月) 12:13:09.52ID:UWg1sGFn
そのサイトでもその商品売ってるんでしょ?
役に立たないものを堂々と売るってどうなのよ

425名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/07(月) 16:30:23.07ID:Qtd8LujF
伝わり方が違うんじゃないかね
遮音シートをただ貼っただけでは防音効果は薄い、と書かれているんだと思うけれど
実際に使う際も単体で効果を期待する物ではないし、組み合わせて利用すると普通に効果ありそうだが

うちはCZ12じゃなくて大建のを使ったけど、目安通り効果あったよ

426名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/07(月) 16:42:29.43ID:UGBPbkOg
異素材を組み合わせると音の減衰が大きくなるのでは

427名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/07(月) 18:38:48.95ID:+yOY4qqJ
つーか考え方の差かもしれないが、遮音シートって空気の流動を防ぐ為の物じゃ無いのか?
単体で振動減衰を求めるには無理があるし、減衰を求めようとすれば
多孔質素材になり空気の流動を防ぐ(密閉)の性能が低下しそうに思うが。

業者でもない限り似た様な条件で各社のシートを試験するのは不可能だよね。

428名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/07(月) 18:43:57.77ID:qZQ8+3ER
遮音シートは音を反射させるもの

遮音シートだけで何もしなかったら
音源→遮音シートで反射→音源側にそのまま戻る

吸音材を貼れば
音源→吸音材→遮音シートで反射→吸音材→音源側に2回減衰してから戻る

ってそのHPには書いてあるけど?

429名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/07(月) 19:35:49.27ID:sG/eHsIq
遮音シートがどうこうじゃなくて
どんな品番使ってんのか聞いてるんだろ

430名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 02:46:51.91ID:Q48yKC07
所詮、知識も技術も中途半端で、あまり金を掛けられない人達の集まりなんだから、
防音性能もそこそこで良いと思うんだ。
おれが個人的に望むレベルは、
「真夜中に一人でガンガン音を出しても良い、というのではなく、家人が起きている
時間帯に楽器練習しても許容できる」というレベルかな。
これなら同意する人もそれなりにいるのでは?

431名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 07:52:01.65ID:bLejfN/K
>>428
じゃあ外からの音を防ぎたいだけなら遮音シートだけでも効果あるってこと?

432名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 10:09:22.25ID:XEFfpfhw
>>430
このスレ2種類いると思うんだ
音楽メイン、防音室が必要だからとにかく安く作りたい人と、
DIYメイン、防音室あったらいいなー程度で理想を構想をする人

433名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 10:18:16.71ID:XEFfpfhw
後者はDIYの腕を自負する事が目的だから「安くて最低限の実用性」みたいな物は求めてないと思われる
そもそもこういう人は構想するだけで防音室作らないだろうけど

434名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 10:55:37.92ID:iDFXOj8V
>>431
ただ反射させるだけより、減衰させてから反射させた方が
反射しきれなかった分がすくないんじゃね?

435名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 11:44:41.73ID:Gxv+VBah
防音室に求めるレベルは人それぞれ
音楽系とDIY系という分類ではくくれないと思う

436名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 12:02:33.42ID:nRgqF41Z
俺は外の騒音からの防御に防音考えてる
スレはいろんな人が見てるよ

437名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 12:39:12.82ID:IK0hH6n4
俺はここで知識を吸収して
車の改造にて本懐を遂げんとしてゐる

438名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 13:09:30.05ID:iDFXOj8V
>>437
MM号をdiyするんですね、わかります

439名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 14:25:19.97ID:G1o5I5EY
>>435
同意。

>430の言う実用性って各々の考え方や環境で変わるから、指標が欲しいってのは有ると思う。
対象者の考える事がほぼ伝わっていないのが現状。目安として
・暗騒音(現状の何もしない生活音)をどの程度下げればいいか。
・楽器や再生音楽ならピーク音圧はどの程度か。
今の時代なんちゃって騒音計アプリが有るんだから目安位書き込めよと言いたい。

ただ、一般家庭の暗騒音で30dB以下を表示するアプリは信用してはいけない。

440名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 19:21:45.36ID:ETePQ+IS
結局ヤマハの防音室施工してもらっちゃった。7.5畳。
国産高級車が買えるくらい金飛んでったー。

441名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 19:49:39.74ID:zTSv+Ct3
300万くらいか

442名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 20:23:41.25ID:G1o5I5EY
300万だと精々プリウスの低グレード程度だろw
普通に考えてクラウンくらいだから500〜700くらいじゃね?

443名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 21:42:12.85ID:AN31r/dc
防音がまともなカラオケ屋とか売り物の防音室の壁の断面とか角の取り合いの図面ってないんだろうか

444名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 21:48:11.06ID:r6Lzhk3G
施工業者とか見ても料金が分かりにくい
ヤマハなら明朗会計なのか?

445名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 21:50:17.42ID:GnWz8PMZ
319 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/03/08(金) 00:55:03.29 ID:TxigEhuq
参考になるか判らんけど、以前知人の会社で電気工事した時に防音室あってその時のメモ置いておくね

完成後は試してみたくなり夜中にiPhoneでpop音楽を最大音量にして部屋の外から聞いてみたら図面下に隣接した部屋では壁に耳付けないと聞こえないが、ドア前だと1mくらい離れてもかすかに音は聞こえました

外との開口は天井(壁とは違い石膏ボード1枚にソーラトンの様な材質1枚の2枚貼、グラスウール詰なし)に電設配管PF28×2(出口はシール詰)と照明のVVF1.6-3Cをボード穴空(最小サイズ)で直に差込、換気口(排気)のみ、温調は家庭用エアコンの室内機という状態でした
床は合板の下はただのOAフロアです

大工さんもメーカーからの設計図を元に初仕事な感じでしたよ。あ!建物はRC造りのテナントビルです
https://i.imgur.com/N4wXjrs.jpg
https://i.imgur.com/p5XZpyv.jpg

446名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 21:56:31.23ID:fBT96uOl
>>445

こういうのめっちゃ参考になる
ありがとう

447名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 22:46:35.92ID:zTSv+Ct3
LGSってなんや?

448名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 23:27:48.18ID:Oj9Go+tV
防音にLGSってどうなんだろうな
壁の重みで歪みそうだけど

449名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 23:41:02.61ID:xLC/5Kic
>>4455
ホント、それすごく参考になるね。
ただ、合板は分かるけど、ボードって何だろう? 石膏ボードのこと?
>>447
LGSは
ttps://www.arrowers.co.jp/column/interior-work/fixtures-wall-002
に書いてあるように軽量の鉄骨らしい。が、そこにグラスウールを入れるとはいえ、
鉄骨によって合板とボードは直接つながっているわけで、そこから震動が伝わらないか
とか、素人なりに心配してしまう。

450名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/08(火) 23:42:02.50ID:xLC/5Kic
>>445の間違い

451名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/09(水) 12:53:50.76ID:Mj+iEHSJ
LGSの位置は同じじゃないでしょ
壁側の2本のLGSの間に室内側のLGS入れてない?

452名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/09(水) 13:16:26.34ID:PZ3R2fSl
LGSってうちではスタッドって呼んでた。業種や人によって言い方違うけどうちが特殊かw

453名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/09(水) 13:24:11.34ID:YbaVWLqx
>>451
445の図の中で赤で手書きされているが、それによると、二つのLGSは
同じ位置に設けられているように見えるけど

454名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/09(水) 22:14:41.85ID:yEdaOMJl
くさった防音のカラオケ屋程度の防音で良いなら、部屋の中に物置+部屋の窓を二重に+物置の内外に吸音材貼り付けで何とかならんだろうか

455名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/09(水) 22:18:47.69ID:oTN1sJm+
くさったカラオケ屋の防音ってどの程度なんだよ。
それだけ言われても感覚は人それぞれだぞ。

456名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/10(木) 05:33:22.12ID:WdGctDM0
カラオケ屋は廊下への漏れはまあまあ頑張ってるけど
隣室へだだ漏れな気がする。気のせいかな

457名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/10(木) 19:09:13.99ID:YVPGKnux
>>456
隣室は隣室で音出すからな完全に防音する意味ない

458名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/10(木) 22:56:20.52ID:gv5/qMqX
シネコンでも隣から?なのか地響きがずっと漏れて聞こえてくるよな
MIとかアクション物?がヒドかった
低周波は無理なのかな

459名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/11(金) 01:08:57.28ID:9OOP/o6/
>>445
壁は15センチで良いのか・・・
ちょっと気が楽になった そのケースでどれくらいの防音効果があるんだろう?
実際に作ったみたいだから、データや使い勝手などを聞いてみたい

460名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/11(金) 10:56:08.49ID:7YZfIx1O
>>458
そりゃ建築基準で指定されるD値とかで規定されている数値を表面上クリアすればいいだけだから。
https://www.shimamura.co.jp/cms/media/172/20150208-shaonseinoutoukyuukykyokuse.jpg
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasj/32/10/32_KJ00001454301/_pdf

以下引用
>125Hz 〜 4kHz のオクターブバンド毎の、音圧レベル差(音源室の音圧レベル - 受音室の音圧レベル)を求め、
>どのバンドでも図の基準曲線群を下回らない最大の数値をD値とします。
引用終了

125Hz以下の規定は無い(これ重要)んだよ。DR60でも80Hzの減衰量は極論すると無しでも良い訳
DR(D値)も500Hz基準の減衰量を表すだけで周波数依存性がある。

個人的に一番厳しいのは80〜200Hzの帯域だと思うけどな。(それ以下は物理的制限が凄い)
中域以上は共振とか給Cを付ければ比滑r的簡単に対策bナきるし。

>>459
マシンルームやサーバールーム、電話交換室(ふるっ)みたいな用途みたいだから
一般的な参考にはならないと思うけど。
測定だって騒音計で測るくらいじゃいかな。
音源用意してスイープ測定とかインパルス測定していれば参考になるだろうけど。

461名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/11(金) 13:08:12.99ID:KXw3QohK
>>459
ヤマハのアビテックは壁厚5cmぐらいでないの?

462名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/11(金) 23:26:53.10ID:xtQG1Oqr
そんなに薄いの?

463名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/12(土) 11:01:31.52ID:cfeX27Ve
はい、もうすぐ丸ハゲになります

464名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/12(土) 16:56:23.74ID:bY3NSiGe
建材は何故か知らんが進化しないから困る
120Hzで-50dbの真空防音・断熱パネル(サブロクサイズで1枚1万円以下)でも出してくれよ

465名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/12(土) 19:02:05.12ID:ZXSupFNx
金があれば厚さ5cmで大丈夫なのか
アビテックの中はどうなってるんや

466名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/12(土) 22:06:58.21ID:wXIV2gf7
アビテックスは6センチ程度のようだね。
セフィーネNS 1.5畳タイプ
(外寸)幅1443mm、奥行1884mm、高さ2069mm
(内寸)幅1325mm、奥行1766mm、高さ1964mm
重量:374kg

467名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/12(土) 22:08:44.83ID:wXIV2gf7
それのパネルの構造とか知りたいね。
プロ中のプロが設計したんだから、最低の厚さで最大の
遮音効果を実現しているはず。

468名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/13(日) 00:17:10.00ID:QSC7BggK
自動販売機の中には中が真空な魔法瓶構造の断熱板が使われてるとか所さんの番組でみたような
単体売りは無理なんかな・・・

469名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/13(日) 00:24:57.10ID:U8bOoM36
>>468
それ、おれも興味あるけど、断熱と遮音はまた違うんじゃね?
それと、自販機用はおそらくカスタム設計でサイズが決まっているだろうから、
一般人が入手出来たとしても、防音室には使いにくいかも・・・
汎用のその手のパネルが市販されていると良いのにね

470名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/13(日) 01:28:38.43ID:H4y+HPcu

471名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/13(日) 09:22:12.68ID:Vnqu1oOo
所をさん付けで呼んでる人ってなんだか気持ち悪い

472名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/13(日) 10:12:12.34ID:RIPnqyJi
>>471
お前の方が気持ち悪いよ。「所さん大変ですよ」とか、さん付けで呼んでいる
例はけっこうある。

473名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/13(日) 10:47:17.97ID:0HeIhU94
番組名に「所さん」って付いてるのが多いからだろw
そんなに引っかかる所さんか?

474名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/13(日) 17:15:03.54ID:8W+pmfw3
>>471
日本人のどれだけを気持ち悪いと思うんだろう
外国行った方がいいんじゃないかと

475名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/13(日) 17:34:00.22ID:rA+RpYYN
2x4工法で作っているが、これ頑丈だがかなり重たいな・・・
フローリングが抜けないか心配だ

476名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/13(日) 17:38:31.84ID:WBVLhJk5
>>474
アメリカも無理だろうな
大谷翔平のことを大谷さんって言ってるし
これも気持ち悪いと思うんだろw

477名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/13(日) 17:55:37.32ID:HhQFaMJW
>>475
2x4だと木質で造るなら軽い方なんじゃ?

478名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/13(日) 18:06:51.71ID:rA+RpYYN
>>477
防音室の底面だけを作り上げたのですが、一人でひっくり返すのがやっとなほどの重さで
この箱が完成した時に、重さを本当にフローリングが支え切れるのかビビりあがってます

479名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/13(日) 19:54:32.79ID:NJI+NrkF
>>478
>>274でも書いてる人いるけど、1u辺り180kgぐらいは大丈夫なはずです
ウチは大工さんとせこかんに聞いた時には1u200〜250は大丈夫って言われました
また、一点加重の場合150kgぐらいにしといた方が良いとのことでした
(木造一軒家の2階)

480名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/13(日) 21:45:47.02ID:rA+RpYYN
>>479
そんなに耐えられるんですね
安心しました
ありがとうございます

481名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/13(日) 21:46:42.12ID:rA+RpYYN
>>479
そんなに耐えられるんですね
安心しました
ありがとうございます

482名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/13(日) 23:59:11.05ID:H4y+HPcu
結構、強度あるように思うけど
防音室の中に入る人間の体重を計算から忘れたらあかかんで

483名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/14(月) 19:47:47.45ID:lbgYXXhN
ロックウールの50mm/80kgを注文したけど
品切れだったから
やっぱり50mm/150kgのほうが良かったのかな…

484名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/15(火) 13:35:56.40ID:ouvrAW29
アビテックスの壁の構造知りたい

485名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 21:04:20.31ID:rYaHlzGH
バン仕様の1or2t車の荷台内に物置を置いて、物置の内外+荷台内側に防音加工を施す
でかい音を出す時は、周囲に人がいない環境に移動して出す(河川敷の駐車場、でかい運動公園の駐車場など)

ふと思ったんだが↑はなかなかいいかもしれん。トラックの荷台って普通荷物を固定するためのフックが至る所にあるから固定も簡単だし
はたから見ても「あの人は何故か個人でトラックを持っている」程度にしか思われないはず

486名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 21:10:28.25ID:8WLxqv4t
そんな怪しい車が停まってたら職質されるんじゃ…
毎回場所変えるんならまだしも

487名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 23:14:00.16ID:wgVX6+pa
職質されても良いじゃん。違法じゃない限り移動する必要ないし、
一度されたら二度と職質されないでしょ

488名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/16(水) 23:37:06.19ID:4V1TT1J0
>>487
楽器というか筒状のものは中身に何か隠してないか徹底的に調べられるよ
それは覚悟しといたほうがいい

489名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 07:32:21.33ID:YJuxMv0T
>>487
あんた職質されたこと無いでしょ?
一度でもされたことあるんならそんな台詞は出てこないよ

490名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 08:46:42.25ID:eBCcm7Wr
>>489
はあ? 二度あるよ
1回は車に乗っていて、自販機荒らしじゃないかと疑われてトランクの中の
工具とか徹底的に調べられたよ
けど、やましいところがなければ問題ない

491名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 09:51:10.26ID:rO+LJuW5
おまえらどんだけ怪しい人間なんだよ。
職質自慢とかw

492名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 10:50:32.24ID:TdOZ4u2z
昔、仕事でガンマイクを社用車に乗せてた時は検問で良く引っかかったよ。
そういう仕事だったから慣れたものだったが

493名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/17(木) 23:05:22.38ID:mIxEWHba
>>484
床の構造が肝心なんだけどな

494名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 00:28:17.45ID:KUkYpH6O
>>491
誰も自慢なんかしてないが?
そう感じるのは君に先入観があるから。
それか、489本人が悔しがって書き込んでいるかのどちらか。

495名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 06:21:21.60ID:f6Dng5Kc
なんで489?
489は職質経験者だろ

496名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 13:37:25.04ID:GQDac6CT
>>493
アビってホゾ組んでなかったっけ?
バラシて再組上げ出来るのはメーカーならではだよな。

壁は記憶が正しければ普通の構造だと思う。合板-遮音材-グラスウール-遮音材-合板
メーカーの強みで合板を一部樹脂含侵して圧掛けていたような・・・間違っていたらスマン

497名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 17:28:17.13ID:pKv4T6ii
床用の防音シートと防音材を
壁に使おうかと思うだけど意味あるかな?
ホームセンターだとそれしか無かっただけど
壁用の防音スポンジ材は高くて手が出せなかった

498名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 17:54:30.39ID:8cEMcO4s
>>497
床用の防音材って具体的に何?
遮音材なのか吸音材なのかを明確に書かないとアドバイス出来ないよ
床用の遮音材は壁用の吸音材の代わりにならない

499名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/18(金) 21:00:08.17ID:QhJpAo/s
>>497
防音材には吸音と遮音の二種類がある
スポンジみたいな穴沢山あいてるのが吸音
固くて重いのは遮音

吸音材のみor遮音材+吸音材のどちらかになる
壁に吸音材としてパンチカーペット貼り付けようかと画策中

500名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 01:06:41.19ID:+6ltPAPx
>>497
床に防音シートなんか意味ないぞ

501名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 05:48:24.52ID:Xq1W8HyL
>>499
たしか遮音シートって描いてあったね
再生ポリエステル製防音材は吸音と説明があったな

502名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 06:19:17.88ID:Xq1W8HyL
>>498
建築床用のゴムみたいな遮音シートと
建築床用ポリエステル製の製防音材
床用と描いてるのが 引っかかるだよな

503名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 10:58:19.24ID:AgvWDMAS
>>502
わざわざ床用と書いてあるなら、衝撃緩衝のクッション的な意味合いが大きいんじゃないかね
ちょっとしたホールや会議室など、内部で声が反響してしまう環境であれば、
エコーを抑える意味合いで板状のポリエステル系吸音ボードを貼る事がある
まぁ同用途で使用するならニードルフェルトの方が安い

504名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 11:52:05.01ID:1n+gt7RQ
床用だと、衝撃吸収の意味合いも入ってると思われ
2Fのドスンを1Fに伝えない、みたいな

>>503
ニードルフェルトを壁紙替わりに貼ると
繊維くずだらけの部屋にならない?
安いけど

505名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 12:56:23.94ID:AgvWDMAS
>>504
貼る時にちょっと糸くず出たかなって程度で、ほぼほぼ落ちない
自分以外誰も入らない防音室ならそのまま壁紙で良いと思うけど、人いれるなら見た目が残念
実際に使用して感じたデメリットは見た目だけかも。うちは上からシーチング生地貼ってる
ちょっと剥がして画像撮ってきた 1800x900xh1800の防音部屋
https://i.imgur.com/1647k9W.jpg
安いから何重にも貼れるので、吸音効果は1枚分のカタログ値よりもっと期待出来る
壁を外に向かって広げるのは大変だけど、中に吸音材増やして壁厚くするのは簡単だし効果高い

506名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 13:12:57.30ID:Xq1W8HyL
>>505
この上から 板で有孔ボードみたいなの貼るとかどう?
学校の放送室みたいな

507名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 13:30:44.62ID:AgvWDMAS
>>506
歌の練習用とかなら良さそう
そのまま使うとデッド過ぎてモニター無しみたいな辛さがある
想像だと吸音材の有効面積が減る気がするけど、試してみないとわからんね

508名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 13:34:50.85ID:1n+gt7RQ
>>505
意外と壁に使っても丈夫なのね
んでも、やっぱり何か上に貼りたくなるよねぇ
触っただけでボロッと来そうだし

わざわざ一部剥がしてくれてありがとう


有孔板を貼れば完璧、というかマジもんの音楽室の構造に
吸音材張り付けまくって、室内がデッドすぎる環境になるのを回避する手段
なんだけど、、、お値段が酷いことに

509名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 13:41:09.32ID:Xq1W8HyL
有孔板は大量に板があるから自作で作る予定
今のところ
ニードルフェルト合わせても2万7千円ほどかな

510名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 14:08:14.23ID:7m9dW/5a
>>507
反射板置いて様子見たら?
上の方に置くといいかもしれない。

練習にはデッドな方がいいと思うがある程度は反射しないと音が取れないよね。

511名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 17:09:04.27ID:AgvWDMAS
>>510
正面に置いてた
上に置くのも試してみますサンクス
歌の場合完全なデッドで練習すると下手になるよと言われた事が

512名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/19(土) 18:20:30.80ID:7m9dW/5a
>>511
歌でも楽器でも生音はデッドだとレベルが来にくいからなぁ。

自分の出した音が取れないとダメなんだよね。
逆もまた然りでデッドな場所で練習しているとライブな場所での反響を生かしきれない。
痛し痒しだけど生楽器に限ってはpppとかの変化が判りやすいデッドの方がメリット大きいかと。
反射が多い場所は楽器だと自分で調整可能になる場合が多い。

歌は種類に依るがある程度反射が多い方がいいのかも。
ただ、散る様な反射じゃないとダメなんだろうとは思う。

反射板は壁と並行は避けた方がいいと思う(カットアンドトライでやってみてね)

513名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 10:37:48.51ID:cPHiqBCH
防音寒さ対策に 窓に後付けの中空ポリカ板の窓付けようかと思うのだが
防音効果がある折りカーテンをつけて
中空ポリカ板窓はそれほど意味ないと言う情報もあるだけどどう?

514名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 11:30:28.90ID:aL09puVL
,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l
    .|    ●                |    んーとね・・
     l  , , ,           ●     l
    ` 、      (_人__丿    、、、   /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /    ●                  ヽ|
     l   , , ,             ●      l
    .|        (_人__丿     、、、  |    わかんない
     l                      l
    ` 、                       /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´

515名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/20(日) 21:22:40.28ID:JOE5LdUT
意馬心猿すれば風ももまた暖かし

516名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 16:43:44.18ID:L3YtXJ68
部屋を丸ごと防音室にする上で
やってみてわかったこと
壁作る際に窓部をくり抜くのではなくて
全部壁作ってから窓の部分に穴空ける方が良い…
部屋自体が多少曲がってるから事前に穴空けるとそれにピッタリな窓枠作るのが超ムズイ
どうしようかなぁー…シーリングしてはめ殺しにするかなー
アドバイス求む
https://i.imgur.com/tNfY0k2.jpg

517名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 17:08:24.49ID:qGP1BNz+
貼った後だとどこに窓があるか分からなくない?

518名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 17:18:18.00ID:+D+AXjJa
>>516
申し訳無いが、そのリンクを見る限り意図が全く理解不能 orz

519名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 20:34:04.84ID:L3YtXJ68
>>517
印付けとけばいけるかなと思ったが
よく考えたら結局後から穴空けるんだったら一緒だなw

>>518
木の窓枠部分はこの後、前後に板貼って箱にすんのさ
んで、その箱の中にはあらかじめロックウールを詰め込む
窓を完全に塞ぐんじゃなくて付け外しのできる構造にしたかったんさー

520名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 20:57:30.25ID:dIMv74RS
地下室へのドアが普通のペラペラで音が漏れるのでドアに何か張ってみようと思うのですが
スポンジ的なのと重たい板みたいなのとどちらが良いのでしょうか?
音の質はランニングマシンで走ってる時のタンタンタンって言う割と高い音です

521名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 21:02:45.67ID:+D+AXjJa
>>519
そうかぁ、やっぱり手法が人それぞれ違うんだな。
窓を生かしたいならもう少し大きく枠取らないと不便に思うけど。

で、箱入れて気密性を持たせるのに丸ゴム(Dでもいい)パッキン装着と箱の固定はどうすんの?

肝心なこと、上段左上の窓枠隙間は今のうちに潰さないとw

522名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 21:10:37.60ID:+D+AXjJa
>>520
一般的な建材メーカー製フラッシュドアなら丁番の耐荷重が足りないから軽い方がいいと思う。

個人的にはドアの上下左右の隙間を減らすテストを最初にやった方がいいと思います。
隙間を計測後勘案して適当な隙間テープを張ってみる
(柔い方が効果自体は薄いが隙間ができにくい)

それでも不満ならば、フラッシュドアの目立たない部分にドリルで穴をあけて
発泡ウレタンを注入するのが重さと減衰のバランスが取れると思います。
(ドアが分解できる構造ならそれに越したことはない)

523名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 22:02:33.65ID:L3YtXJ68
>>521
これ以上枠デカくするとそもそも入らなくなってしまう
一応直径9mmのゴムチューブ買ったからそれを外周に付ける予定で
トリマで加工とかも試したんだけど
木枠に貼るのもムズイし、弾力で縮むと思ったらそこまで縮まないっていうね…

箱の固定はハメてしまえば動かないから考えてないねー

そう、左上の隙間がね…そもそも右端と左端で5_ぐらい高さが違うから真っ直ぐに作れないんだよね
だからシーリングではめ殺しにするかなーと思ったんだけど、出来れば取り外しできるようにしたい
って事でなんかアドバイスくれってのが元々書き込んだ目的さー

んで、若干状況伝わってないっぽいから写真もう一枚追加しとくわ
添付写真の枠の前後に板貼って中にロックウール詰め込む
前面に取っ手を付けて窓の所にハメれるようにする
予定だったって状況
https://i.imgur.com/ElWxZsq.jpg

524名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 22:13:10.25ID:JydDwZQ4
>>520
両方は出来ないの?
部屋自体でも遮音吸音しないと音気になり続けそう

525名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 22:20:24.36ID:jQbFtWOf
図面と全く同じように組めば120Hz -30dbは出る自作防音室セット(10万以下)でもないかなあ・・・
切断、穴あけ、締め付けの電動工具は所持前提(=金物と定尺の部材そのままだけとか?)で良いわ

526名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 22:36:43.87ID:dIMv74RS
>>522
まずは隙間を試してみます
発砲ウレタン充填も良さそうですね

>>520
両方でも良いのですがその場合どちらが表面(音源側)なのでしょうか
階段部分の壁と天井には断熱材が入れてあるのである程度の防音効果があるのか音漏れはない気がします

527名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/22(火) 23:49:27.38ID:wiqNWnsq
既存の壁を増強するときに窓どうするかはあるある問題だな

528名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/23(水) 00:47:02.11ID:cxpamQvI
>>523
あ〜やっと理解したw
素の木枠自体が箱になるのね。

自分ならばちょっとムズイけど灰色の枠にもう一段枠(内側に一周する奴)を付けて
そこに中空のゴムチューブ(両端にはコーク材で空気止め)設置する。
で、そうすれば隙間の問題も一石二鳥w

箱の固定はそれ程大きい音でなければ気にならない程度の漏れかも知れないけど
特定の音量以上で一気にダダ漏れになる感じかな。
可能ならゴムを圧縮する方向で固定方法
(小さい鉄板などを箱に付けて、穴を開け、蝶ボルトで〆る。灰色側は鬼目ナットで受けるとか)

>>525
そんなん無理。NR50レベルの防音性能、桁が違うw

>>526
隙間テープは柔いのなら2〜3mm擦れるようにするといい鴨。
頑張ってください。もし結果が出たら報告してくれれば別な対策も提案できるかも。

529名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/23(水) 06:40:12.51ID:f5iN54qJ
>>520
寒さ対策にやっただけど
木製のフラッシュドアの横にドリルで穴開けて
発砲ウレタン注入したら 隙間ができて 次は思いっきり注入したら
羽毛布団みたいに膨らんで外板が割れてドアが少しゆがんだから 
割れたドアの外板 はがして
隙間にウレタン注入して削って 新しい板にボンド塗ってクランプで挟んで
竹ひごで釘作って打ち込んで 異世界食堂風ドアに改造した 

530名無しさん@お腹いっぱい。2019/10/23(水) 07:45:08.44ID:RmUVQffs
取り外しができるものを作るんじゃなくて
枕でも突っ込んどけば良いと思った
取り外しができる柔らかい物を押し込むって感じ

531名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 21:41:47.16ID:Mxg95fHh
ホームセンターで買える25s入りのセメントの袋を隙間に押し込むのって効果あるかな
内寸を袋のサイズに合わせたパネルを組み合わせて骨組みを組んで、セメントの袋を詰め込んだらコンパネでふさぐ

鉄板を張るより重量単価は安い

532名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 21:55:07.53ID:ftBgV31n
塵肺心配な防音室だわ

533名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 22:09:50.10ID:VOSXEVaB
防音は重量のある物が効果ありだから土でもいいよ

534名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/01(金) 23:43:43.23ID:ybMCXs3S
コンパネの強度じゃ無理だろ

535名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 09:28:46.91ID:8CCCvZpo
>>534
型枠全否定かよw

536名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 09:36:37.81ID:AERp9o+4
何の略か知らないんだろなw

537名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 09:41:14.93ID:LQU/MwGU
だって防音室の中につっかい棒を張り巡らすわけにもいかんだろう
居住性が著しく低下する
というかそこまでやるならコンクリで壁作れよ

538名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 09:41:18.96ID:U0Exqlg4
ドアの隙間とか戸当たりに使う物ってこれとかでいいの?
https://item.rakuten.co.jp/panefri/10000048/
https://item.rakuten.co.jp/shop-plump/sukima003/
他に良いのある?
1〜3mm程度の隙間を気密したいんだけど

539名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 09:57:59.95ID:VhJvlBJF
スプレキャストコンクリートパネルとか
ボックスカルバートで作ってもイインダヨ

値段はシラネ
重さもお察し

540名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 10:17:36.01ID:GqCUh3q4
えっ?コンパネだけでもたせる感じじゃないの?
コンクリ打設中の状態のまま維持すんのw?

>>531がどういうつもりで言ったのかと
>>535>>536
とにかく否定したいだけのこのバカ共の続きの意見を聞きたい

>>539
単価安くの話なのに何言ってんのお前

541名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 13:49:42.27ID:8CCCvZpo
>>540
>531に書いてある「骨組み組んで」は無視ですか? そうですか・・・

542名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 18:13:08.70ID:P2rV9xTz
枠組みに詰め込んだセメント袋がこぼれ落ちるのを防ぐだけでしょ?
枠組みは角パイプで組んで12mmのコンパネをリーマフレキで留めれば十分

543名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/02(土) 18:18:59.90ID:bqBRTdaS
家の外壁を土で覆った方がいいんじゃないか

544名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 12:47:42.77ID:hc7Sc9Fz
みなさん知識が豊富そうですごいですね
僕は今日DIY中の防音室のドアノブの取り付けを行いましたが、かなり苦労しました

防音室にドアを取り付けた後に、穴あけ作業をしたら
人生初のノミ彫りが変な体勢、角度でしなきゃいけなくなりつらかったです
途中で3本セット1000円の激安ノミが全然掘れないことに気づいて、1本800円のノミを買いにいくとかなり作業が捗りました

ノミ彫りが終わった後にホールソーで穴をあけ始めたのですが
木枠とベニヤ板の間に挟んでいる遮音シートの部分でドリルが動かなくなり
その状態で無理やりドリルのトリガーを引いてたら、モーターから煙がモクモクとでてかなり焦りました
ノミで逆側から穴をあけたりして、スペースを作ったら動くようになり穴をあけれました

そして錠本体をつけるところで、ホールソーで開けた穴が斜めだったことが判明
その穴に錠本体を差し込み、ビスを締め付けて鍵本体を木枠に固定すると、
斜めの穴の内部が、ビス締めで平行になった錠本体と干渉しているのか、錠が開けた状態で止まってしまい、ドアが閉まりません
ここでもノミで穴を拡張し事なきを得ました

合計2時間以上の苦労のおかげで、ドアノブの取り付けは終えれました
今日の作業はこんだけです
ノミって万能なんだなーって感想です

545名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 12:58:04.03ID:cy2CphME
>>544
ノミはちゃんと刃が付いていないんじゃねぇの?使う前にちゃんと研いだのかな。
確かに鋼の材質で優劣は有るだろうが普通に使う分にはそれ程問題になると思えない。

あと、ホールソーは止まったところで一度切れ端を排出させないとヤバいよ。
斜めっちゃったのはある程度仕方ないよ、これも勉強w

546名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 13:09:05.75ID:hc7Sc9Fz
とても恥ずかしいですが画像です!ご容赦!
https://dotup.org/uploda/dotup.org1985316.jpg

>>545
研ぐ必要があったのですか、それも知りませんでした
ふらふらしたドアを掘るのが辛かったです

547名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 13:43:03.28ID:cy2CphME
>>546
いいじゃん、自分の要求性能が満たせればそれで良しだし。

刃物は基本研ぐのがデフォだよ。鋸や交換刃使っているものは別として。
もったいないからルーペで刃先を確認したら。
1000番くらいの砥石が有れば綺麗になると思う。

548名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 14:01:11.95ID:x3773Drr
パッと見きれいに出来てるじゃん
>>544の作業を2時間とかでできたなら早いほうだろ
自分なら一端ドア外して作業するけどw

ノミは個人的には3000円くらいからマシになる感じ

549名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 14:56:17.99ID:zo3tY39s
二時間でこんなもん作れるとか天才だろ

550名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/03(日) 23:46:22.11ID:o8byWM79
>>546
どのくらいの効果があったか知りたい

551名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 11:09:13.16ID:eTvr00zb
見た感じ-10dbくらいじゃないかな。音が籠もる程度というか
コンパネに遮音材貼っただけだと、内部で反響して箱鳴りしてしまう
これから吸音材貼って、実用はその後だろね
画像見て床部分無いのが気になったけど、作る予定あるのかな

552名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/05(火) 14:57:55.07ID:M56j+2I3
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。奢れる人も久からず、ただ春の夜の夢のごとし。猛き者も遂にはほろびぬ、偏ひとへに風の前の塵におなじ。

553名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 08:24:22.41ID:GePyb00l
https://jeanluc.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_f61/jeanluc/DSC02599.JPG
こういうクッション材欲しいんだけど通販だとどこで売ってる?

554名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 10:17:52.70ID:FWBMcfvO
モノタロウ

555名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/10(日) 20:25:14.16ID:4bY+CU98
サンダムの遮音シートが余りまくった
10mは長すぎる
使い道が無い

556名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/11(月) 02:12:55.40ID:qD63Ysjh
>>555
何重にでも張ればいいじゃん

557名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/11(月) 08:43:40.57ID:vM0BzLQb
2坪の部屋四方に防音シート貼る予定
だけど40mでギリギリだわ。
天井も貼るから

558名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/12(火) 10:07:07.20ID:qdOgmApF
>>553
楽天

559名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/17(日) 03:08:20.75ID:4dAY+fQU
省スペースにするか、できるだけ広くするか迷って踏み出せない
小さい方が作りやすくもあるけど、あまりにも狭い空間だと変な聴こえ方になったりするのだろうか

560名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/17(日) 03:35:41.15ID:UwQmNMW0
Altec Lansing Model Nineteen 19 blues Oldplayer.ru
://youtubetv.atspace.cc/?sop:v/DhIWnwB8pmE!UUI3usegZXSvEQdj_Quc8keA#MIX
://youtube.com/embed/DhIWnwB8pmE

561名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/17(日) 03:36:50.55ID:UwQmNMW0
House of McIntosh
://youtubetv.atspace.cc/?sop:v/mbrPxqnUtNk!UU8mwfiB_0vQtdPPbBJv0EMQ#MIX
://youtube.com/embed/mbrPxqnUtNk

562名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/17(日) 03:40:24.78ID:UwQmNMW0
AIMP 4K OPUS - McIntosh MC1.2kW - GrassHarp PanFlute SuperBass DJ Sound with Spectrum Analyzer
://youtubetv.atspace.cc/?sop:v/5n96gPN32Sg!UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g!playlist=gZKNpYVUrvg.5n96gPN32Sg.nAaoVN1YBR8#MIX
://youtube.com/embed/5n96gPN32Sg

563名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/17(日) 08:21:31.87ID:8tCwoujn
>>559
音響は空間は広い方がいい
費用は空間が狭い方が安い

50坪ぐらいの防音室に400インチのスクリーンとか
夢があるな

564名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/19(火) 12:03:29.75ID:o1yMNmRu
防音の引き戸を作りたいんですけど、コンパネ15mm、アルミホイル、防音シート、防音スポンジ10mm、薄いベニア2mm、防音シート、デコボコスポンジ
って重ねようと考えてるのですが、アルミホイルや防音シート2枚目は不要ですかね。あと、防音スポンジ10mmって効果ありますかね。20mmと全然違います?

565名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/19(火) 12:21:03.68ID:pi0XEd2M
アルミホイルって意味あるのかね?

わいなら、コンパネ二層石膏ボード二層防音シート二層
を複合装甲にして両外面にベニヤで作るかな

ドア外枠はゴムシートで密閉だ

566名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/19(火) 12:25:11.72ID:o1yMNmRu
アルミホイルはどうなんでしょうね。0.5mm以上のアルミ板なら跳ね返してくれるかな。

各二層にする場合、それぞれ厚みは幾らですかね厚さ100mmはちょっと暑すぎるんで、50mmには抑えたいんです

567名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/19(火) 12:37:25.30ID:mZTf+9WT
防音スポンジってどんなやつ?

568名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/19(火) 12:48:42.82ID:6s6Enpi0
>>565
ばっきゃろぃ!厚みで音を遮音するんや!


しかし、そうだな。
コンパネ12mm*2 24mm
石膏ボード9.5*2 19mm
防音シート1.2*2 2.4mm
薄い化粧板2mm*2 4mm
これで49.4mmにはなるし、ドア金具もつけれる

防音効果は、、、、

君が報告してくれ!任せた!!!

569名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/19(火) 12:51:16.02ID:6s6Enpi0
566だった、、、、

ドア縁周りはL字の金具で縁取って
ドア枠のゴムと密閉構造出すんやで

570名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/19(火) 12:59:38.17ID:ghunSh77
>>564
引き戸は隙間処理が大変すぐる
結局効果は隙間に依存されちゃうから凝ってもあまり意味がないかと
せいぜい戸自体が鳴らない程度で良いかと思います。

571名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/19(火) 15:15:12.44ID:bcuXI3GZ
引き戸で防音は無理だよね

572名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/19(火) 21:14:16.91ID:0tOJzMxX
>>568
50mmですね。現実的な感じですね。いいですね。
ただ石膏ボードって、重いし加工が難しそう。。。

縁取りは、躯体にアルミエルアングル凸3枚(表、中、裏)、扉にゴムスポンジ凹を4枚(表、中、中、裏)で考えてます。

573名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/19(火) 23:45:03.84ID:blNGaXY/
>>571
二重のアルミサッシにすれば、引き戸でもなんとか

574名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/20(水) 07:06:14.46ID:8iWzYO8l
>>573
たぶん現実的に無理です。

引き戸の欠点は構造上可動部にどうしても隙間が必要。(要は滑車部分)
この隙間が無いと可動が成立しない、スポンジやゴムで空間潰す(摩擦を強めると)可動しなくなる。
よって可動部から音が駄々洩れになる。

もし引き戸で防音を考えるのであれば車(ミニバン)の後部座席スライドドアのような
スライドと密閉を両立させる工夫が必要。あの機構を家庭内で実現するにはハードルが高い。

575名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/20(水) 22:18:12.68ID:dITYizeQ
>>573
>>574 が書いているとおりで
引き戸で防音というのは,防音の理屈が分ってない

576名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/21(木) 05:31:19.25ID:rVfmmjL2
引き戸タイプでも設計次第でできるから
どんな引き戸かと求める性能によるけど
無理だの理屈だの偉そうに否定ばっかの脳味噌固まった老人などほっとけ
ただ、石膏ボードの加工が難しそうというレベルで引き戸は厳しいだろうな

577名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/21(木) 07:02:15.74ID:449syTSY
>>576
その無責任な「できる」の根拠を教えて欲しい。

実際に効果がある引き戸の例も一緒に。

578名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/21(木) 08:19:00.09ID:l9hSZimt
ヤマハでも引き戸タイプの防音扉(性能はDr-40)出してるから
可能ではあるんじゃない?
ただしDIYレベルでそれほどの性能のドアは難しいと思うけども。

579名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/21(木) 09:34:40.84ID:449syTSY
>>578
人の話聞いてる?
https://jp.yamaha.com/products/soundproofing/doors/steel_sliding/index.html
これ自動車のスライドドアと同じ発想じゃねぇかw
スライド時はパッキンを離して閉めた時に密着させる。移動機構(滑車)を別にして吊る。

この機構をDIYでどう処理するのか・・・しかも工費別でドア単体100万超え
それでもDr40しかないんだぞ重量はドアと枠だけで150kg超えwww

580名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/21(木) 09:35:57.84ID:ZNcxIhRg
最終的に引きつけて密閉出来ればいいんだからそう言う機構を設計すればいいんじゃないの?
DIYだからこそ試行錯誤する事で楽しめる。
けど、手段と目的が逆になっちゃって面倒くさいからドアで済ませるのが普通だろうな。

581名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/21(木) 10:06:52.18ID:RAvfgmGy
お前たちは発想が違うから話噛み合わないから。


けど、面白いから続けていいよ。

582名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/21(木) 10:53:25.53ID:449syTSY
昔を思い出したわ
PCは「何でもできる」派と「実用を考える」派

ダメだこりゃwww

583名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/21(木) 11:06:17.61ID:f2Q2WzLA
引き戸の内側にもう一個扉をつければいいんじゃね?
二重扉ってやつ

584名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/21(木) 12:36:54.75ID:b6GrQEv+
引き戸の冷蔵庫のパッキンを流用してみたら?
空気は遮断してるからそれなりに効果はあるかも。
ただ特種部品だし割高かもしれないから構造を真似て汎用部品で出来るといいね。

585名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/21(木) 16:55:19.71ID:QbbQSH6c
俺もドアの隙間から音が漏れ出てる気がするから、機会があればパッキン試してみるわ
ホームセンターに売ってるかね

586名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/22(金) 06:56:12.55ID:KumFJCnM
>>574
うちの防音室は二重窓が引き戸だけど。

587名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/22(金) 06:58:07.73ID:KumFJCnM
>>575
どう理屈がわかってないんだ?
商品としてあるんだが?

588名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/22(金) 08:15:18.26ID:81D7WmhT
>>586
サッシ窓だと最終的には錠を付けるからメーカーでも工夫して考えられるかも。
錠なしで防音は難しい。防音前提だとパッキンの摩擦が大きくなるから。
使用は音圧次第、音圧が大きいと破綻する。

少なくともレコスタにに引き戸や引き窓が無いのが防音に向かない証拠。
数十件仕事で逝って見た事無い。

589名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/22(金) 12:12:00.83ID:6rnN3Hsc
鋼製建具を製造してる会社に勤めてるけど
防音建具で引き戸なんて無いな、全部開き戸だわ

590名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/22(金) 12:19:26.82ID:KumFJCnM
>>588
別に掘り下げるつもりはないけどさ
防音するのは、中に入って音出す時だろ?
鍵つけりゃ良いじゃん

591名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/22(金) 12:54:51.74ID:81D7WmhT
>>589
相当需要が無いとヤマハさんみたいな構造や価格になるよね。

>>590
引き戸でカギは難しいと思うけどなぁ。機構設計屋じゃ無いから詳しく判らんけど、
両端でグレモン的なパッキン圧縮するような構造の最低2か所必要だとは思う。
しかも順番が指定されざる得ないし、一か所に纏める機構が有ればいいんだけどね。

あと、戸だと消防法に引っかからねぇかな?
外側から開けられないと火災等で逃げられなくなる可能性が高い。
ガラス戸なら破壊で容易に可能だけど。

592名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/22(金) 17:41:03.45ID:qtCeWcsG
アウトセット吊り構造の引き戸で作るのなら、少しはまともな防音引き戸が作れるかもな。

593名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/22(金) 19:30:48.21ID:a1uzD2nh
アルファードのスライドドアのとこを切り取って
家にくっつけちゃえ

594名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/25(月) 07:46:49.70ID:9LCXjNCn
>>592
です。問題は上だけで済めばいいけどなぁ。

>>593
コースターで無いのが庶民的だな。

595名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/28(木) 16:42:34.19ID:EzpCHz4Q

596名無しさん@お腹いっぱい。2019/11/28(木) 19:56:11.27ID:ji9LVHa4
>>595
この娘かわいいよね。ようつべなんかでも結構使われているし
名前が知りたいw

597名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/11(水) 07:21:18.92ID:IDantXA0
室内側から遮音シート、ロックウール、遮音シート

っていう順番だと意味無いですか?

598名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/11(水) 20:39:42.56ID:KLS1vqtL
>>597
その前に、何をどうしたいのかも書けい

599名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/11(水) 22:23:12.30ID:Q+gwl3Uo
>>598
遮音シートが余ったからロックウールの上から貼ってもいいのかな?
って思っただけです

600名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/12(木) 01:04:47.06ID:MZZkxPPm
厚さ5センチ程度で防音できるヤマハの防音室のノウハウが欲しい

601名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/12(木) 14:45:12.47ID:9vpgZkHT
ヤマハのやつってバーティクルボードとグラスウールだっけ
組み立てもばらしも簡単で気密もしっかりしてるんだろうけど
価格考えたらDIYにするわな

602名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/12(木) 17:16:37.15ID:dR3wHH4x
重いほど遮音するということだけど、木枠の重量は遮音性能に影響するのでしょうか?

603名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/12(木) 18:27:56.33ID:HY6XXgCp
密度が高ければ遮音性能上がる
同じ大きさなら重いほうが密度高い

604名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/12(木) 20:48:07.18ID:1vmG9zNv
例えば防音室全体を100kg以内に収めたい場合、木枠を軽いものにして、
その分を重い壁(密度の高い壁?)にした方が遮音性能上がるんでしょうか?

605名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/12(木) 21:01:33.68ID:uxyF87uG
>>604
木枠を軽いって考え方がよく判らんけど、木枠って構造材って意識を持った方がいい。
面を構造材にすることも出来るだろうが構造コストのハードルは高くなる。

606名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/12(木) 21:43:14.53ID:vir9wGy6
トータルが同じ重さなら
壁を重くして柱を軽く
というか柱を無くした方が良い結果になるでしょ

607名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/12(木) 23:36:23.70ID:uxyF87uG
>>606
それで地震や部分衝撃に対する壁強度が取れればいい。

608名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/13(金) 00:21:04.94ID:7rcebgzT
柱を軽くすると壁の振動を抑える構造的強度が減って
タイコ現象でかえって大きく外に漏れるとかなりそうだ

609名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/13(金) 00:31:11.78ID:XpGbkzHW
骨組みは軽量鉄骨とか使った方が効率が良いと思うんだよね。
ただ、金属加工になると、この板の住人はちょっと及び腰かも知れないが。

610名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/13(金) 07:45:40.95ID:a4LMO5yG
>>445の画像もLGS(軽量鉄骨)使ってるんだよな
でもやっぱりプロしか無理なんだろうけど

611名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/13(金) 09:33:21.27ID:+eGJjXBu
防音室の話じゃないけど、防音の観点から相談していいっすか?
隣家との境にでかい塀を木で作ったんだけど、隣家の換気扇の
低周波騒音がタイコ現象か何か分からんけど家中に響くようになってしまった。

上から見ると塀の作りは
   ※リンカ換気扇
□_____□______□_____
家の庭
となってます。□は鉄の角パイプで____が塀の板、※が換気扇の位置。
パイプの内側に吸音材でも入れたらちょっとはまともになるのかな?と
思ってるけど、どうなんでしょうね?

612名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/13(金) 12:32:05.66ID:+eGJjXBu
連投すまんす。上の文章分かりにくかったので補足です。
吸音材は柱と柱の間に入れようかと思ってるんだけど
なにぶん屋外なので濡れる事が当たり前です。吸音材が無理なら
鉛シートのような遮音材かな?でも台風の時に飛んでいってしまうか。。

613名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/13(金) 12:41:46.76ID:6ea4Px76
その換気扇に一番近いところの板を外して様子みたら?

614名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/13(金) 13:17:44.83ID:+eGJjXBu
>>613
なるほど、それも一考ですね。タイコ現象的な共振だったらそれで騒音が止むかもですね。
ありがとう。

615名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/13(金) 21:56:58.30ID:Z255iXiU
木の塀がどんなもんだか判らんけど、
スタイロフォーム貼ってみたら?

616名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/13(金) 22:48:16.81ID:7rcebgzT
音響的には金属建材は嫌われると思う
よく鳴る素材だし

617名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/13(金) 22:55:10.34ID:evQuC8UB
>>611
板が振動してるんだから
パイプに細工しても効果ない

618名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/14(土) 07:42:59.98ID:kkqOcBE0
隣家の換気扇を静音型に取り替えてやるのがコスト1番安い(

619名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/14(土) 17:58:03.82ID:PD0OX1fj
大体完成したが思っていたよりも防音できんかったな

壁を


12mmコンパネ
遮音シート940SS
ホワイトキューオン
ダンプラ


でサンドイッチして作ったが、コンパネから音が軽く突き抜けてきている
やり方や素材が違えば、うまくできたのだろうか
ダンプラがよくなかったかなぁ
まあ出来ちゃったものは仕方ないが、ヤマハの奴との比較をしてみたいぜ

620名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/14(土) 18:33:17.19ID:UIcXmMOQ
プラダンのこと?

621名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/14(土) 18:47:56.34ID:uAfb43Vt
>>619
防音は厚さだよ兄貴!

ホワイトキューオンの厚さはおいくつよ?

622名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/14(土) 19:37:57.58ID:PD0OX1fj
>>620
プラダンですね
職場の改善に使用していて取り扱いになれてるからこれでいいかと思っちゃいました

>>621
ホワイトキューオンは50mmのものです

12mmコンパネでサンドイッチして作った床(2x4を補強材として詰め込みまくった以外、壁と中が同じ)が
かなりしっかりと安定してて防音できてそうなのを考えると
もっと中に詰めるだったかなーとも思いました
何年後かに引っ越した時は上手くやりたいですね

623名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/14(土) 21:04:33.62ID:jGcA51T7
>>619
コンパネより石膏ボードの方が遮音性能は上じゃないかな

624名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/14(土) 23:25:11.48ID:mSpRnUSm
>>619
比較って・・・さすがにヤマハさんに失礼w

で、プラダンなんか何もならんぞ。表面反射(中高域)が増えるだけ。
最内のプラダン部分を石膏ボードにするとかなり変わると思う。透過損失増える。

625名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/16(月) 03:50:01.20ID:RFtV182G
>>619
自分も思ってたより大した効果が無かった
テレビの音は多少小さくなったけど、話し声とか咳払いとか物音はそのまま

部屋外から

スタイロフォーム30mm
遮音シート(サンダム)
ロックウール150kg 50mm

仕上げは石膏ボードを貼るつもりだけど、多分そんなに変わらないんだろうな

626名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/16(月) 04:12:12.70ID:JPGMoGvA
Salut Salon "Wettstreit zu viert" | "Competitive Foursome" 
://youtube.com/embed/BKezUd_xw20?list=UU53Uak4OtJKKVM6WTOw3zJg

627名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/16(月) 09:59:09.85ID:pf1d9qbI
差が出るのは吸音材選びとその使い方だな
遮音は壁の厚さと密度由来。個人差が出る物ではない

628名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/16(月) 10:27:44.49ID:RguQ1otN
勉強になります
いつかは賃貸アパート内に防音ブースを作りたい

629名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/16(月) 11:13:37.60ID:kY/UoYod
>>628
夢なら賃貸じゃなくてよくない?

630名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/16(月) 11:39:07.57ID:xOwEJeVy
>>625
なんでスタイロ30mmをスタイロ15mm(10oでもいい)+コンパネか石膏にしなかったの?
それだけでもかなり違うと思うんだけど。

631名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/16(月) 12:14:24.74ID:iQ6BBxev
>>630
元々防音というより断熱を主としてたから
あとロックウールは150kgじゃなくて80kgだった

632名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/16(月) 15:24:53.05ID:xOwEJeVy
>>631
なるほど、それじゃ石膏ボードは使い辛いな。
仕方ないけど内側の石膏ボード一枚で結構変わったりするよ。
透過損失が反射の分まで含まれるから。雨戸くらいの基本効果+反射分が有る。

633名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/16(月) 20:48:11.58ID:uoEtZNR9
軽い断熱材貼るよりクソ重いTSボードとかセンチュリーボード貼った方が効きそう

634名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/16(月) 22:18:03.92ID:5w2OdThf
隙間があると一気に遮音性が落ちるから
結構隙間あるんじゃないかなーと

中にいると二酸化炭素中毒で死ぬ位、気密性を高めないと

635名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/17(火) 12:12:01.76ID:qZUaUNHM
>>634
気が付いたら死んでたとかヤバいだろ
どうしてんの?
何分かおきに換気してるの?

636名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/17(火) 14:36:19.32ID:EW1pZnFn
結局、あるレベルまで減衰させるとチャンバーとドア、窓が鬼門になるよね。
市販の換気扇やチャンバーだとそれ程減衰しないし。

>>635
某スタジオのマシンルームで作業してて、それを知らずに空調切られて
メンテ技術者さんがお亡くなりになっていたと云うのは有名な話。

637名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/17(火) 19:24:29.36ID:Gx9BSApH
隙間が直接開いてたらダダ漏れだろうけど
入り組んだ迷路状なら回析も避けて通気確保出来るんじゃないのかな

638名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/17(火) 19:33:25.94ID:pnhZRNaD
>>635
防音室によく使われている
熱交換できる換気扇のロスナイがお勧め

639名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/17(火) 23:22:05.14ID:43+OmJJW
ドア周りと換気
DIYでどこまでやるか難しいよな
金と時間・・・

640名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 06:42:58.07ID:MUATn7NW
ホームシアターやってるけど家族にうるさいといわれます

ドアがベニヤのぺらぺらだから
殆どの音はそこからもれてるみたいです(ほかもうるさいけど指向性をもって明らかにそこからの音です)

窓はロックウールつめて石膏ボードで閉じた
床はタイルカーペット敷いた(フローリングなので剥がしてロックウールとかつめる技量がない)
壁はまだノーガードです(ロックウールと石膏ボードやると30cmほど部屋が狭くなりますからねえ)

ドアはどうやればいいでしょうか

641名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 07:36:32.95ID:RhmLcC9h
ロックウールってボードと袋のやつあるよね
柔軟性は袋だけどあれどうやって窓に貼るんだろう
上の方とかずり落ちてきそう
ビニールにはいってるのをガラス、もしくはアルミサッシにはるんだよね

642名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 07:40:51.74ID:15S1A1jJ
壁はロックウールにクロス貼ってるやつなら50mmくらい小さくなるだけで済むんじゃないの?

643名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 08:42:52.46ID:MUATn7NW
>>642
ロックウールに貼ってあるやつがあるんですか?
高そうな予感はしますけど
壁は未定ですがハイミロンなどで遮光する予定なので
見栄えはどうでもいいかもしれません
袋のロックウールだけじゃさすがにくずとかでそうだし
防音のため石膏ボードで壁作ろうかな、とか
袋ウールが10cmくらい
石膏ボードが1.25cmくらい
それが左右の壁だから20cmちょいか

644名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 08:44:20.91ID:MSor/AXT
>>640
ドアは難しい。
・隙間をなくす : 内側に1〜2cmの枠作ってDゴムやウレタンで漏れを止める(段差が出来るよ〜)
 また、ノブが構造的に隙間ができやすい

・ドア自体を重くする : 振動防止との兼ね合いだけど、丁番の受け重量制限がある

とりあえずドア廻りに100均隙間テープ貼ってみて効果を確認してからまた聞いてみたら?

645名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 08:53:45.63ID:MUATn7NW
>>644
とりあえず隙間はやってますが
ドアから普通にもれてますね
うすーいベニアの箱みたいな安っちいドアです

646名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 09:04:02.21ID:M0gNj1lc
ドアは内開き?

647名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 09:07:49.18ID:MUATn7NW
>>646
はい
内開きです

648名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 09:08:35.35ID:MUATn7NW
そろそろ寝るので以後返信遅れたらすみません
起きたら必ず返信します

649名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 09:37:13.47ID:MSor/AXT
フラッシュドアか。外して加工するしか無いよなぁ。
このスレを100辺りから読むとドアについて書いてあるから結構参考になると思うよ。

手抜きならドアが規格サイズであれば重そうなのに交換w

650名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 11:02:58.00ID:A7psCSgY
窓を閉じたのと同じ素材で取り外しのボードを作るのが良さそう

651名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 15:01:31.96ID:MUATn7NW
>>649
読んでみます
フラッシュ戸というやつですか?
分厚い木でできているみたいです

>>650
枠の窪みが部屋の外にあるのでドアにかぶせるのはむずかしそうです

652名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 15:23:40.84ID:CpHHFbYu
同じ厚みの場合石膏ボードとMDFなどの合板はどちらが遮音性能いいですか?
仮にMDFがいいとしても金額で比べると割りに合わない誤差でしょうか?

653名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/18(水) 15:27:13.31ID:fBo5htJo
>>641
外から見ると
ガラス ロックウール 石膏ボード
ってことだよね?
ロックウールはビニールに入ってるけどびしゃびしゃにならないの?
木枠とかにタッカーでつけるものだからフニャフニャと倒れてきそう
石膏ボードに貼り付ければそうはならないだろうけど

654名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/19(木) 09:04:12.03ID:DCJ03LfY
6畳の部屋の中にもう一部屋作ろうとして重さを計算したら1t近くになったんだけど防音の壁をもともとある壁にも固定したら床への負担は減るかしら?
構造はこんな感じ

壁は30ミリ角材を45センチくらいの間隔で元ある壁に打ち付けてから下記の構造のものをその角材に固定していく感じ。角材の間にはホワイト吸音かグラスウールを敷き詰めます。

元々有壁
9mm合板
グラスウール(30kg/m3)
石膏ボード12mm
吸音材
内側

仕上がりは元ある扉の開閉やクローゼット部分の逃げを考慮すると4.5畳の仕上がりで材料費は12万円くらいで行けそう(グレモンハンドル、ロスナイ、エアコンは別)

655名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/19(木) 09:49:01.06ID:qyve4uik
>>654
防音的には壁同士は離した方が良いね。
1tっても面荷重で1tなら鉛直荷重だけ考えたらなんの問題も無い。
3m×3mとして壁だけに1tの重さでもメートルあたり80kgちょいにしかならない。

656名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/19(木) 12:54:54.30ID:DCJ03LfY
>>655
ありがとうございます。
なるほど、面受けだと結構分散するものなんですね。

2階に作るので結構重量を気にしてました。既存壁と防音壁、出来るだけ距離は取りたいけど防音室内が狭くなるのと当方の楽器がアコギとハーモニカだからまあ良いかなと。

657名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/19(木) 14:48:52.97ID:x6KVvKCF
石膏ボードとロックウールの厚さはどの程度防音性能に影響しますか?
石膏ボード12.5と9.5
ロックウール77mmと55mm
だと誤差ですか?
大きく変わりますか?
部屋が狭いので大差ないのなら薄い方がいいです

658名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/19(木) 15:34:57.55ID:zMcx/b9f
>>654
それ計算上が単純に重すぎね?
普通はその構成なら400kg〜600kgに収まると思うんだけど。

659名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/19(木) 16:10:46.15ID:LN6NJ3lv
本人込みだろ

660名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/19(木) 18:40:38.35ID:6VaXxDSx
ホムセンにうってるアムマットってロックウールは密度30kで55mmみたいだけど
防音室って200kで100mmくらいの使ってるみたい

自分で30kの55mmはって外から騒音や内部の音を防げるんですか?

661名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/19(木) 18:44:10.48ID:3ftRG08+
今グラスウールのアクリア厚さ5cmの布設中だけど
タブレットの上に2枚置くと最大音量でも7割くらい音量減るから効果はかなりあると思うよー

662名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/19(木) 21:14:13.60ID:Qtx6T1Pv
重い扉は事故の元だから気を付けろよ。
特に小さい子供のいる家庭。

663名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/19(木) 23:53:34.92ID:zMcx/b9f
>>659
安藤なつ3人分かよw

664名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/20(金) 00:34:11.77ID:HWdr0cio
>>656
>>655だけど2階に作るのであればちょっと話は変わってくるかも。
一階であれば鉛直荷重のみ考えればいいけど、2階となると耐震性も考慮しなきゃならん。

建築時に計算に入っていない重量なら木造であれば1tはちょっと荷が重いと思う。
直下の壁だけ補強すれば良いってもんじゃないから、安全の為には慎重に再計算した方が良いよ。

665名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/20(金) 07:43:47.32ID:JUAxo32A
アホみたいな質問で恐縮なんだけど

>>654みたいに外からと内からで構造が違う場合
同じ音を内外から発生させたらやっぱり聞こえ方は変わってくるの?

例えば外からの音は聞こえないけど、内からの音は外に漏れまくったり

666名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/20(金) 08:05:46.96ID:gI9w5w07
>>665
変わると思うけど音圧次第だと。
スレッショルドが違うヒステリシス特性を持つと思う。

667名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/20(金) 12:10:55.54ID:MJhVx1g7
ちょっと何言ってるのか分かりませんねぇ
日本語でお願いしますわ

668名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/20(金) 14:13:17.38ID:gI9w5w07
それはスマンカッタ
音圧に依って聴こえ方が変わる。
その理由は音圧に比例する訳ではなくスレッショルドが内外で違ったヒステリシス特性を持つでいいかな?
スレッショルド≒しきい値・臨界点
ヒステリシス特性≒履歴現象

669名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/20(金) 14:21:22.25ID:D4yIJAaK
>>665
吸音材で分散してから遮音材に当てるのが通例
防音室の外側に吸音材貼るなんて話聞かないから、逆は効果が薄いと思われる
吸音ー遮音ー吸音の並びにすると内外同じになるのでは

670名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/20(金) 16:01:57.70ID:yhR0DD3S
>>669
外の騒音減らしていなら逆でもいいってことだよね?

671名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/20(金) 16:29:22.22ID:D4yIJAaK
>>670
逆だと防音室内は静かになりそう
でも部屋内部に吸音材が無いと、音が反射して箱鳴りして風呂場みたいになるし、外に音漏れまくるよ

672名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/20(金) 16:33:13.13ID:yhR0DD3S
>>671
吸音材だけじゃだめなのかな?

673名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/20(金) 16:34:27.30ID:FyJmuzSe
>>671
ホームシアターやってるけど何もしてないが特に響くとかはないな
アンプの補正のおかげなんだろうか
片側壁だけど反対は窓が近くなんでカーテンのおかげかも

674名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/21(土) 01:41:24.72ID:/0ELNABU
隣室の家族からは振動がくるといわれる
床と壁から伝っていってるということなんでしょうか?
耳栓したら音は聞こえないけどなんか振動してる、ということです

床の補強は個人では難しいのでマットなどを置くとして
壁をやろうと思いますが
吸音材と石膏ボードでしょうか?
卵ケースなんてのもありますがあれは室内の音の反響をなくすだけなのでほぼ意味ないですよね?

グラスウールとかロックウール敷き詰めて石膏ボードで新たな壁をつくるのが
安くて効果的でしょうか?
石膏ボードの前には見栄え的にカーテンを敷く予定です

675名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/21(土) 02:17:31.39ID:7zbDW8UJ
壁の振動対策かー地味に大変なんだよな
千鳥配置の間柱に21mm石膏ボード、9.5mm石膏ボードを重ねて施工するといいよ

676名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/21(土) 02:32:54.41ID:/0ELNABU
>>675
重ねて貼るなら30mmではだめなんですか?
千鳥格子も二重ということですか?

677名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/21(土) 07:02:54.90ID:jMeTEKSd
石膏ボードは吸音材ではなく遮音材になるんですよね?
だったらその石膏ボードを重ねたら反射して箱鳴りになるんじゃないんですかね?

678名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/21(土) 07:44:31.28ID:5d/1j9zl
めちゃめちゃ反響する

679名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/21(土) 07:47:12.59ID:5d/1j9zl
有孔ボードの裏に断熱材貼ればよかったと反省中

石膏ボード二重は考えもの

学校の音楽室は有孔ボードだった事思い出したわ

680名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/21(土) 07:54:17.97ID:jMeTEKSd
>>679
部屋内から有孔ボード→石膏ボード→断熱材ってことですか?

681名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/21(土) 08:55:07.72ID:C+VF3yWs
>>664
655ですがやはり2階は厳しそうですね。
もうちょっと材料の見直しとしっかりと計算してみます。500kg以内を目標に。

家の設計図見たら2階の床は2x12っぽいのが45センチ間隔で施工してました。一階がほぼワンフロアで2階の床を支える壁が無いのでちょっと不安になりました。

682名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/21(土) 09:56:12.70ID:5d/1j9zl
>>680
有孔ボードーグラスウールー石膏ボード

これなら有孔ボードから音がグラスウールで減衰した後石膏ボードで反射してさらにグラスウールで減衰を繰り返すって、イメージを想像した。


知らんけど。

今日、それに気づいて2面だけ、それで施工してみる。
4面の内、2面はすでに仕上げ面まで出来ちゃっているのだ。

683名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/21(土) 12:55:06.50ID:/0ELNABU
石膏ボードの前にカーテンつければよくない?

684名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/21(土) 21:35:31.79ID:5d/1j9zl
有孔ボードをホムセンで探したけどクッソ高くて断念!

作るとめっちゃ時間掛かるし石膏ボードで仕上げます

685名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/22(日) 19:41:14.00ID:yUGTN2c/
石膏ボードって、9.5mmと12.5mmがあるけど9.5mmで横壁面仕上げるのは防音的に良くないですかね?

686名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/22(日) 19:43:46.03ID:6CkjvVmG
>>685
俺間違えてホームセンターで9.5ミリのボードを買っちゃったよ
どうしようか迷ってる
このまま9.5ミリを貼るか
9.5+12.5ミリの重ね貼りにするか

687名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/22(日) 23:25:08.12ID:yUGTN2c/
>>686
ちなみに何枚買った?
わいは12.5を20枚
天井用と思い9.5を7枚買ったけど
12.5が足りんくなったんや。

明日追加を8枚買いに行こうと思う。

質問しといて何やけど板が振動したら嫌だから12.5のほうが若干安心感あるよな

688名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/23(月) 00:10:17.06ID:YzTa01hh
隣の室外機対策なんだけど
とりあえず窓にグラスウールつめて石膏ボードしたらほぼ収まった

でも部屋で立っていたら低音が聞こえてしゃがむと消える
これって塞いだ窓ともとからあるコンクリートの外壁の遮音性能の違いでおこるものでしょうか?

689名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/23(月) 09:11:35.97ID:PJAOuLmj
>>688
つ FFT測定

690名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/24(火) 03:35:10.49ID:gOITstbS
クラスロックウールなどと波になってる吸音材ってどっちが効果的ですか?
まさこウールのビニールぶら下げとくわけにもいかないからなあ

691名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/24(火) 10:36:59.84ID:XpmcdqCs
>>690
どういう用途に対して効果的って問いてるのかな。
内装材の晒しで使うならSONAXの方が反射が少ない感じ。減衰自体は今一かな。
音響用のグラスウールなら化粧して有る奴とか自分で布張ればいいと思うけど。
建材のグラスウールは好きにしろw

692名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/25(水) 03:36:03.26ID:SshdWhWe
吸音ボードをつくりたいです
木枠つくってロックウール詰め込んだあと
それにふたするのは何がいいでしょうか?
定番の石膏ボードでしょうか?

それだと室内では反響しまくりますよね
石膏ボードの前にカーテン垂らす程度では防げませんか?

693名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/25(水) 06:16:12.69ID:u2mlwLqw
>>209
これってどうやって天井に固定させてるの?
石膏ボード(ジプトーン)の上からでも固定出来る?

694名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/25(水) 06:56:09.09ID:vX9EUOUq
>>692
それ、ロックウールという素材の選定が間違っていると思うけど。
腰の無い素材だと固定に手間がかかる。

樹脂含有しているロックウール使うか普通に音響用グラスウール使う方がいいと思う。
クロス張ればそのままでいいし、クロス張り済みの製品もある。
自立させるなら木枠と裏板(これこそ石膏ボードでもいい)付けるだけ

695名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/25(水) 07:15:05.08ID:E3i0Ve8c
>>694
ロックウールのほうがグラスウールより固いと思ってたけど違うの?
ボードタイプのロックウールなら普通に自立するけど

696名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/25(水) 07:39:37.48ID:vX9EUOUq
>>695
だからぁ、貴方の云うボードタイプは樹脂で補強した樹脂含有のロックウールでしょ。
ロックウールって元は石綿みたいな車室して空気を含ませた素材。
>692は「詰め込んだ後」だから素材そのものじゃねぇの?

グラスウールはガラス繊維だから腰は有るけど粘りが少ないから折れる可能性が高いけど
熱圧縮でボード状態に形成できる。こっちを使った方が合理的じゃね?って事。

697名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/25(水) 07:44:33.62ID:QahK7rom
ボードタイプを切って木枠に詰め込んだんちゃうの?
別に日本語としておかしくないけど

698名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/25(水) 07:50:49.32ID:vX9EUOUq
>>697
ボードタイプで有れば詰め込む必要ないでしょ?
クロス張って片側に石豪篇でも石膏ボードでも張れば終了

699名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/25(水) 07:51:39.94ID:vX9EUOUq
打ちミスした
x 石豪篇
〇 合板

700名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/25(水) 13:22:01.28ID:SshdWhWe
>>694
値段の問題ですね
>>697
マット(袋)から中身を取り出すということです

むかし石膏ボードにロックウール(袋)をタッカー打ち付けで窓を塞いだことあったので
室内なら粉がでないように枠にいれたらいいかなと
部屋全面やっても1万もかかりませんし

701名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/25(水) 13:39:51.03ID:vX9EUOUq
>>700
そか。それじゃ俺は参考になる経験がない。すまん。

30mmファイバークロス張り済み高圧縮グラスウールが
3x6で10枚3万くらいだから俺は迷わずそれろ選ぶわ。
補材考えたりしないで済むしwww

702名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/25(水) 15:15:46.46ID:SshdWhWe
>>701
まあ半分DIY趣味的なとこもないわけではないし大差ないから高いのかってもなあ、と思って自作のアドバイスをもらおうとしました

703名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/26(木) 05:01:47.79ID:dgX8YBY6
このスレ読んでたらDIYするより既に防音室が設置された中古の家買う方が簡単だなと思えるな(´・_・`)

704名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/26(木) 05:54:35.54ID:8irZ+TbX
金があるなら買った方が良いよ
欲しい性能か確かめられるし

いろいろ調べて、神経質な俺が緻密に施工したけど
理論値や測定値はさておき、音ってびっくりするくらい突き抜けてくるよ

705名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/26(木) 18:55:12.34ID:6TlD9GPc
タダでも貰い手がいない全ての面を田んぼに囲まれた空き家を買って防音室として使いたい

706名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/26(木) 22:37:42.42ID:OFFyKmEY
春はカエルの大合唱

707名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/27(金) 20:08:46.69ID:kB46vfyx
田舎育ちだからカエル大合唱とか木の葉がザワザワとか自然の音は騒音とは感じ無いわ
テレビの音聞こえねえwとかは思うけど
人口的な音のほうが騒音に感じる
車のドアバンとかは殺意沸く

708名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/27(金) 21:33:50.12ID:QIJskydr
>>704
先輩の防音構造を伺いたいな

709名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/29(日) 19:30:39.84ID:RPJF7SX9
>>707
おまおれ
だが網戸にとまって鳴くセミ、テメーはダメだ
近隣から聞こえてくる分には構わない

710名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/29(日) 22:12:58.84ID:lxvus4cS
>>632
ボード貼ったけどあんまり変わらなかったよ…
クロスが付いたロックウールでも貼ってみようかな
どんどん部屋が狭くなる

711名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/30(月) 01:57:56.82ID:p2DEpG5s
>>710
石膏ボード用パテかコーキング剤で
窒息部屋になるように継目を全部埋めるんだ

712名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/30(月) 02:01:42.11ID:2QDrDAWe
俺が窓を塞いだとき
石膏ボードカット
石膏ボードにロックウールタッカーどめ
窓枠にはめる
終わり

713名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/30(月) 02:02:32.43ID:2QDrDAWe
ちなみにホムセンの30k以上という防音目的のではないやつ
それしか売ってなかった
石膏ボードは12.5

714名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/30(月) 06:28:19.57ID:G4hyRXdV
>>710
遮音シートってちゃんとコーキングして有るのか?
どうもその辺で駄々洩れのような希ガス
隙間が有ったら意味が無いんだよ。

一度外して遮音シートの隙間全埋めすれば変わると思う。

715名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/30(月) 09:31:49.72ID:y8W4Aisp
低音対応が難しいよお・・・・
扉に採光部作ったら低下すると思って窓無しにしたから
扉閉めたら真っ暗になって電気付けるから時間の感覚無くなるし
扉周りの設計見直しかなあ
もっと段々を作って気密パッキンを何重にもしてみようか
厚み増しするのも石膏ボード2枚追加か、遮音シート挟むか、更に空気層も設けるか・・・・
金が・・・・耐荷重が・・・・

716名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/30(月) 12:15:16.06ID:p2DEpG5s
>>715
扉閉めて真っ暗は、それで普通
というかちゃんとできてる証拠

光が少しでも漏れてくるなら失敗でしょ

717名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/30(月) 15:21:29.19ID:G4hyRXdV
低音って・・・100Hz以下もマトモに(-40dBとか対応しようとしたら浮床以外選択肢無いぞ?
しかも外壁はRCとかSRCが基本。木造ではまず無理。

718名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/30(月) 17:09:29.91ID:p2DEpG5s
低音発生源を浮かせるしかないな

719名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/30(月) 18:49:22.33ID:qbLGv3M2
石膏ボードに
吸音材や防音シートを貼る時に使う
タッカーって何を使ったらいいのかよくわからないです
教えてください。お願いします

720名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/30(月) 20:14:24.67ID:slxjGQGE
>>717
ベタ基礎の上に浮き床作れば
木造でも全然いけるでしょ

721名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/30(月) 20:38:17.59ID:2QDrDAWe
>>719
ダイソーのタッカーで十分
300円と針別だから400円かかる

722名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/30(月) 23:55:14.03ID:nnTxjAoW
上でも石膏ボードにタッカー言ってんのいるけど
石膏ボードに普通にタッカー打ってもすぐ抜けるで

タッカーはちょっと使うならダイソーのでいいけど
俺は割れた時がこえーと思って買い換えた

723名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/31(火) 00:57:21.84ID:7IAAA7O9
>>722
どうせ既存の壁とサンドイッチするからとれないだろうけどな

724名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/31(火) 14:25:50.10ID:dGYGSD1Q
>>720
全然逝けないよ。実際にやりゃ判るけど100Hz以下を-40dBってD55以上(カーブ的にはDR57近い)だぞ?
基礎別にして浮床がベタ基礎、外壁が布基礎みたいに分かれていて
外壁も補強すれば可能かもしれないが(フローティング)そんな馬鹿な事する人間はいないと思うw
https://www.bouon-taisaku.com/learning/value-d.html

ぶっちゃけ、無名防音屋がwebにDR55とか書いて居るけど全く信じていない。
そんな簡単に出来るなら昔の商業レコスタ苦労てねぇ

725名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/31(火) 17:54:19.27ID:TVdwtIX2
性能表示してるのは良くて256とかでしょ

726名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/31(火) 18:27:59.08ID:14rqKJYM
防音質に憧れ
作り始めたが木造家屋
の我が家ではキビしい
どこまで消音できるのか
折り合いをつけるのが難しい。

727名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/31(火) 18:35:21.88ID:56vhxbJV
ボード屋だが映画館の壁は三重四重で作ったな

728名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/31(火) 18:37:50.52ID:giYtA5gm
低音は、周り囲っただけじゃ無理でしょ

普通の防音室みたいに、床壁天井を浮かせるしかないな

729名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/31(火) 19:51:54.24ID:yqgX2rU9
>>724
基礎まで分けるわけないでしょ
RCの床を伝わる音とは話は違うよ
馬鹿なの?

730名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/31(火) 21:31:28.59ID:dGYGSD1Q
>>729
日本語でね(はぁと

731名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/31(火) 21:33:19.75ID:x/+7Fstr
>>727
壁材は石膏ボード?

732名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/31(火) 21:37:05.92ID:OTa2RrqY
機械の据え付けに使うまんじゅう(防振仕様)の上に構築していくのって可能かな

733名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/31(火) 21:58:15.17ID:lCRO09+S
やばい。めっちゃ寒い。
パテ埋めは5度以上で行なってくださいと注意事項にあるが、、、、今やらないと新年から壁紙貼れんのじゃあああ

734名無しさん@お腹いっぱい。2019/12/31(火) 22:14:28.87ID:Qs78rfuw
石膏ボード用のパテがホームセンターに売ってなかったから正月休みにパテ打ち出来ない
漆喰とかセメントしか置いてなかった

735名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/01(水) 00:59:42.81ID:gNQ9ydiZ
暖房つけてないのに結露が凄い
二重窓にしたい

736名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/01(水) 01:06:19.65ID:NNTXePau
>>735
結露ってよくきくけど何か問題あるの?
カーテン内側とサッシのとこ濡れるくらいじゃない?

737名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/01(水) 01:09:07.20ID:gNQ9ydiZ
カビるじゃない

738名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/01(水) 02:32:37.62ID:UtytLRHa
>>727
それって重ねただけ?
空気層は?

>>734
意外に売って無いよな

739名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/01(水) 02:58:53.07ID:NNTXePau
ドア作りたい
1万くらいでできない?
石膏ボードとロックウールの防音性には驚いて
あのレベルのドアがほしい

740名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/01(水) 05:00:03.38ID:G1M2vZQV
だいぶ重くなるんで扱いが大変だけど、オフィスの浮き床用で、ホームセンターあたりでも在庫がある、
1820x600x20mm厚のパーチクルボードをそのままドアの芯材に使うと、結構いい性能を出せるよ。

741名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/01(水) 05:53:52.86ID:b+GNSIfh
パテ埋め終わった。疲れたわー。今日今から仕事だから2日からやすりがけ 仕上げパテ からの壁紙貼り

ゴールが近いからやる気が出るわ

742名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/01(水) 20:51:07.55ID:liD+VPjE
>>741
完成したら(途中でもいいんだけど)画像見せてほしい

743名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/01(水) 21:34:28.17ID:e0rPc1N7
これが



https://i.imgur.com/2LQNqZy.png


こうや


https://i.imgur.com/ziXGc6w.png

内側から吸音スポンジ 壁紙 石膏ボード グラスウール
石膏ボード 遮音シート グラスウール 外壁材の予定や

遮音シートの位置がおかしい?
今となってはわいもそう思うやで

744名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/01(水) 22:01:32.32ID:liD+VPjE
すげー
骨組みを一から作ったの?

745名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/01(水) 22:12:09.25ID:e0rPc1N7
そう。
思考5年以上。
家庭内不和からガレージ内に引きこもる決意をして
エロゲやるために作り上げたのだ!!

ここで色々質問もしたし、過去スレもめっちゃ参考にした。着工は8月だが、竣工は3月から8月くらいを予定

746名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/01(水) 22:48:10.82ID:Y7I5NirD
>>745
エロゲ? 糞だな

747名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/01(水) 22:56:59.37ID:X2dbBnqb
ええやん
エロこそパワーの源や

748名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/02(木) 08:41:13.27ID:DziCsLoQ
音量大きくして
ゲームとか映画とか観たくて
簡易防音室作れたらと考えています
防音にしたらWI-FIの電波とかも届かなく
なってしまうものですか?
有線しかないのですかね・・

749名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/02(木) 10:03:50.64ID:OM0CjkEQ
音漏れしたら恥ずかしくて住んで居られないなw

750名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/02(木) 13:38:53.98ID:hl/4iKxI
少女でも監禁するのか?

751名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/02(木) 16:28:19.95ID:Pp9KpL8L
消音チャンバーを作るよりグラスウールフレキダクトを使う方が安上がりなんだけど試したことある人いないかな
やっぱり消音チャンバーが良いのだろうか
大きさも迷ってしまう

752名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/02(木) 16:35:10.12ID:4JOb/F5I
換気扇と空気進入口だよね。大きさめっちゃ迷うw

消音チャンバーの方が効果高いと思うから、わいは迷わずチャンバーだが、どれだけ間に板入れるか悩みどころ

753名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/02(木) 18:21:03.43ID:5tPSYYWa
>>745
>家庭内不和からガレージ内に引きこもる決意をして
>エロゲやるために作り上げたのだ!!

ワロタ
安住の場所になるといいね
俺は構想4年、施工初めて半年で目的の半分もできてないわ

754名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/02(木) 19:29:00.52ID:ThJvx4Xj
5年も経ったらエロゲ熱とか冷めてそうだけどなぁw

755名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/02(木) 19:44:57.20ID:JnsdMri+
子供育てて仕事頑張って、しばらくエロゲから疎遠だったから、やりたいゲームたくさんだぜ?

まぁ、DLサイトでエロゲ眺めてる今が楽しいだけかもわからんが。

756名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/02(木) 20:49:37.58ID:VCCmIjWz
大音量でエロゲやるってこと?
映画しかみないからわからないんだがそんなに音大事なの?

757名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/02(木) 20:52:27.67ID:xxKrwK8t
防音は何故ここまで厄介なのか
何故か革新的な新しい技術みたいなのは一切出てこないし

758名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/02(木) 21:06:07.04ID:FUjG/O8Y
扉はどうなってるんだろ
当然鍵付きなんだろうけど
ガチャって開けてお父さんがチンコ丸出しでエロゲーやってたら家庭崩壊やぞ

759名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/02(木) 21:32:06.23ID:VCCmIjWz
>>757
わかる
なんでこういうのって物理的な要素が強すぎるんだろうな
遮光とか音とか湿度とか

760名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/02(木) 22:17:07.86ID:udnYDJ91
>>759
振動っていう物理現象に対して
物理の力で対抗しようとするなら
物理的要素だけになる

761名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/03(金) 01:51:16.85ID:98jMWUvr
見方を変えると、防音に対する技術ってのは、確定しているんじゃないかな?
特にコンピュータによるシミュレーションが発達してからは。
だから、量産品とかだと高性能なものがある。たとえば高級車の防音とか、
ヤマハの薄壁の防音室とか。が、確かにその後の革新的進化は特にないかな。
また、個々の家の部屋の防音となると、ケースバイケースだから、アマが扱うには
ハードルが高いし失敗も多いということではないかと。
一方、音楽の先生をやっている複数の友人の家の新築に何度か立ち会ったが、
レッスン室の防音は、多くの場合、セルロースの吹き込みとかでやってるみたい。

762名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/03(金) 04:43:29.25ID:+OpQ4T6u
外に向けて逆位相の音で消音とか出来ないのかな

763名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/03(金) 04:54:01.95ID:/lqqnNRP
俺用メモ
入射-反射=吸音
吸音-消失=透過
グラスウールなどで吸音率スゲーから音がスゲー小さくなるはずと言うのは間違い

764名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/04(土) 07:18:09.76ID:M9abZszc
>>761
そんなん確立してたらもっと消音されてるわ
車の防音はそれまでは適当過ぎただけ、あとはコストとの戦い。
振動センサが発達してPC処理でサンプリングは楽になったが所詮アナログなんだよ。

>>762
確か高速道の一部で実験した経緯があるが、実用性が無かった記憶。
電力消費半端ねぇw

765名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/04(土) 10:52:47.21ID:hqClU89C
最低限密室を作るしかないんだろうが
それがめんどくさい。

766名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/04(土) 12:21:11.43ID:MEd1Ng5M
ああじゃない、こうじゃないって考えながら作ることに楽しみを見出せなければ、とてもDIYで完成まで持っていけない。

家庭内不和なら、やれるかもしれないが。

767名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/04(土) 13:20:20.25ID:e/hmBCOo
>>761
車に限らずコストとの戦いなのは事実だが、初代セルシオの開発の時、
徹底したコンピュータ解析により、ロールスロイスが逆立ちしても
太刀打ちできない静かさを実現したのは有名な話。

768名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/05(日) 00:11:46.90ID:43FEM5sv
アーケードゲームの戦場の絆のポッドみたいなコクピットみたいなの作るてのはどう?
乗り込んで収まるとデカいスクリーンがあってリクライニングさせて映画とかゲームできるようにして
FRPとかでカプセル作って

769名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/05(日) 01:00:57.13ID:Dwb+f+NT
ドアって結構音漏れポイントだよね
めちゃくちゃ漏れてる
ためしにヤマハのみてみたらバカみたいな値段であきらめたよ

770名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/05(日) 06:19:27.44ID:PfkrshI9
多少漏れてもいいんだよ

771名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/05(日) 08:53:22.34ID:XUomprpn
50過ぎれば多少の尿漏れは許してもらえるが。

同じ密度だとロックウールとグラスウールはどっちがおすすめ?用途の違いもよくわかってないが...

772名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/05(日) 10:57:56.17ID:d3mRM7c9
>>769
そこそこの性能の防音ドアを二枚つけるような構造に
すればいいんだよ

773名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/05(日) 11:46:19.41ID:Dwb+f+NT
>>772
廊下と部屋の構造上つけられない

774名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/05(日) 14:01:13.76ID:25IWVzl7
部屋のなかに、もう一つ部屋を作って
元のドア+新しいドア

775名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/05(日) 14:49:12.12ID:5ND0r9r5
防音、もしくは音漏れを減らしたいので
グラスウール、防音シート、石膏ボード、で壁は囲いました。
効果がいまいちわからない。
難しい、、

776名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/05(日) 18:16:36.38ID:P8Qz+qdc
石膏ボード用のパテがどこにも売ってないよー
ホームセンター3件回っても置いてない
漆喰とセメントとモルタルしかない

777名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/05(日) 18:49:28.05ID:PfkrshI9
スーパービバホームとコメリにあった。
エマルジョン一発パテってのはアマゾンで見たぞ

778名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/05(日) 20:32:09.32ID:4QpufOc6
予算どのくらいで
作ろううと考えていますか?

779名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/05(日) 22:24:33.75ID:PfkrshI9
15万円

780名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/05(日) 22:35:52.48ID:IVgkKQLP
>>777
パテってどれがいいのか分かんない
なんかアクリル系のは駄目なんでしょ?
石膏粉末系じゃないと

781名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/05(日) 23:01:07.23ID:ElJtd0hz
石膏ボード用パテは、粉末で売ってる
壁紙貼るなら、サンドペーパーで削れる奴なら何でもいいんじゃね?

782名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/06(月) 01:07:17.72ID:imopvvDW
>>780
どの程度必要なのか分からんが3畳程度(天井含む)なら2.5kg入ってる関西パテさんの一発パテ¥2271円で下塗り上塗りまで足りる。一発パテという言葉に期待してたが一発目乾くと肉減りしたので上塗りした。

実は足りない気がしてコメリで上塗り用4kg¥800追加購入したけど3kgは余ってる。一発パテも余ってる。

アマゾンでもモノタロウでも売ってるのは確認したけどな。モノタロウなら4kg 吉野石膏 タイガーパテ¥999

783名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/06(月) 01:08:06.61ID:imopvvDW
ありゃ。文字化けは 円マークだわ

784名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/06(月) 01:37:29.49ID:hYEDiIn6
グレモンドアを自作する場合、ドア枠の剛性を高くしないと端の方の密着が弱くて
音漏れの原因になる。剛性が確保出来ない場合は、弾力でしなる分を考慮して、
少し弓なりに曲げた形で作る。そうすると、全体がピッタリと密着するけど、
かなりのノウハウが必要。結局、枠も含めて買った方が良いということになる。

785名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/06(月) 04:08:44.31ID:+LuzLIB0
>>782
同じメーカーの女医責めペーストっていうのはどうなんだろうか?
こっちほうが石膏ボードに特化してるっぽいけど

786名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/06(月) 04:09:15.42ID:+LuzLIB0
ジョイセメペーストだった

787名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/06(月) 05:23:46.06ID:s7A0GRgK
>>785
半角逝ったのかと思ったw

788名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/06(月) 06:35:28.00ID:imopvvDW
>>785
いいと思う。が、内装用で送料別っぽいから合計するとエマルジョンの方が使い勝手良さそうだけど。

内装しか使わないなら、アリでしょう。

女医責めしたい

789名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/06(月) 11:04:08.42ID:8YRUOk/M
>>785
わざとでしょ(笑)

790名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/07(火) 12:17:36.94ID:tXYHLdP7
石膏ボードの他に安くて良い材料って合板と遮音シートくらい?
なにかある?

791名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/07(火) 12:44:45.86ID:luffQF2C
低反発マット?ベットの上に敷く5cmくらいのやつの中にウレタンスポンジが入ってて、中身繰り出して壁に貼ってる人はいんたーねっつで見た

792名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/07(火) 20:04:26.51ID:DhmB8Hvp
塗装養生用の布
汚れてたり端切れだったり柄が微妙だったりするけど
吸音材になる

車に多用されてる吸音材のニードルフェルトとウレタンチップは
結構ホムセンで見かける

793名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/09(木) 23:05:52.20ID:NtGEzenn
>>792
車に使うウレタンチップはかなり奥深いそうだ。(聞いた話)
ホムセンのは椅子に使うが耐久性が無い感じだよ。

794名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/10(金) 20:35:37.20ID:3V7PQLyw
既存の部屋の壁に石膏ボード、グラスウール、防音シート
をおいて囲んでみたのですが
カーテンレールとか
窓とかあって平においていくことができないです。
外に音が漏れるのを極力少なくするためには
平らに置けないとまずいですか?

795名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/11(土) 02:21:21.37ID:pvMUakNW
ドアの内部にロックウール、石膏ボードをいれこんだものをつくりたいんだがなかなか難しそうだな

既存のドアの外側につけるにしても石膏ボードでつくった箱にロックウールをいれて
それをドアにはる必要がある

なかなか難しいな

796名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/12(日) 02:36:35.64ID:EQE17nWQ
ドアのパネルがぱかっとひらけばいいんだけどな
ボンドで接着だろうから確実に割れるしね

797名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/12(日) 11:05:46.98ID:pUEPcYHm
>>795
砂を充填するという技があるよ。
相当重くなるから、蝶番とか建て付けだいぶ気を使う必要があるけど。
枠材ドリルで貫通させて、中空部分に砂を注ぎ込んで、穴はコーキングで埋めると。

798名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/12(日) 13:18:07.19ID:gLC4dAR1
ドア下にオフセットさせてキャスター仕込んで荷重を支える

799名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/12(日) 14:57:20.72ID:IpyLrZk/
現状のドアを再利用しようとするから面倒臭い。
新しくドアだけ好きな様に作った方が遥かに効率的に思う。

800名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/12(日) 15:02:12.74ID:dRGfvoEu
>>797
造りの悪いフラッシュ扉だと隙間から珪砂が零れそうだな

801名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/12(日) 15:02:20.77ID:vVljRncu
>>799
それも考えたけどドアノブの穴あけの工具とかないんですよね

802名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/12(日) 19:45:30.58ID:CeYLAIiS
>>795
やったことないし効果のほどは不明だけど、ウレタンフォームスプレーをドア内部に注入したらどうだろ

803名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/13(月) 02:03:29.48ID:C6KPtRoi
すみません、現在賃貸マンションに住んでいて
引き戸の防音対策を考えています

現在ある引き戸を防音引き戸に工事するのは無理なので
二重構造にしたいと考えています

引き戸と同じサイズの防音パネルを
室内側の引き戸に立てかける方法で、ピッタリと戸につけることができれば
戸を開けるときには毎回どける必要がありますが
防音は少しはできますでしょうか?

804名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/13(月) 04:00:28.99ID:C6KPtRoi
突っ張り棒で防音カーテンを引き戸の前につけても
そんなにかわらないですかね?それが一番楽そうではありますが
部屋の中の声を廊下に漏らさないためと
逆に廊下から同居人の生活音が聞こえないようにしたいのです

805名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/13(月) 05:28:17.98ID:mG1pJh54
鉛入りなら多少意味あるかもしれないが、一般的に売られている防音遮音カーテンっていうのは効果なしと言われている

806名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/13(月) 06:16:47.79ID:AhkksTqv
防音引き戸なんてあるのか?この世に
引き戸の構造上無理じゃね?

807名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/13(月) 06:31:39.83ID:C6KPtRoi
>>805
カーテンだとやはり効果低いですよね
引き戸に防音パネルを置く方がよいですよね
開け閉めが大変ですが

>>806
防音引き戸ありますよ、密閉されるようにできてます
防音リフォーム業者のなので高いですけどね

808名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/13(月) 07:13:26.62ID:gKr2XCxM
上レールで下ふれ止め
下レールで上ふれ止め

引き戸だとどっちの場合でも上下に隙間が出来るけど、どうやって防音するんだろう

809名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/13(月) 07:31:11.06ID:C6KPtRoi
>>808
こういうやつで、気密パッキンをつけてますね
ttps://www.daiken.jp/product/detail/door/17110049.html
付けたいけど賃貸だから無理だわ

810名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/13(月) 08:59:50.57ID:GDybe/lM
>>801
ホールソーでいいやん。尼で高いのでも2千円、安いのなら千円くらい。

811名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/13(月) 09:41:05.38ID:uKeBq84E
まあまずどういう音を防音したいのか書けと

812名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/13(月) 15:59:52.12ID:C6KPtRoi
すみません、引き戸の者ですが、主に男性と女性のしゃべり声です
廊下とかで大きな声で同居人が話したりして
私が睡眠中に起きてしまったり、
また、私が電話などでしゃべっていると
部屋の前に立たれると丸聞こえになってしまうのです

813名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/13(月) 21:02:23.39ID:nC8EdIKk
うちも賃貸の引き戸で、両面をフスマガミが張ってるあるようなのだけど、(メッチャ軽い)
これだとただ視界を遮っているだけの機能しかほぼない。
音の遮断ができていない。

昔住んでいた古い木造の家の時は、そこそこ重い木が内部に
貼ってあるような引き戸で、こちらの引き戸は、それなりに防音効果があった。

賃貸で改造ができないというのであれば、引き戸を自分で作ってみてはどうだろうか?
12o厚ぐらいのコンパネで上下にプラスチックのレール付けてスライドさせる感じにしたら、
そこそこ防音効果のある引き戸ができそうな気がする。
声が聞こえるのは、しょうがないとしても、工夫することでそこそこ音量は下げられないかな?

814名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/14(火) 07:44:44.11ID:F9WY8Y1z
石膏ボード(ジプトーンの455*910)が8枚
ロックウール80kgの50mmが2枚余ってるんだけど
これで簡易的な引き戸扉を作りたい
なにかアイデアはある?
ベニア板は買い足すつもり

815名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 01:19:22.39ID:+IgfWN0A
防音カーテンの話題は少し前にも出ていて、まったく効果がないって結論だったよね。

816名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 13:40:29.27ID:0ueQAuSZ
カーテン意味ないぞ
もう発狂しそうに音に悩まされてたから精神障碍者が入院するクッションでかこまれた部屋みたく
防音のクッション(三角形の吸音スポンジとかいうやつ)敷き詰めたらやっと騒音から解放された
くっそたけぇ1m×1・5m×6cm厚くらいで2万とかする
けどもう天国
金もってて死んでもしょうがないから自分の脳みそに投資だと思ってヤったわ

817名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 14:42:19.98ID:C1C8N/B2
隣家の室外機対策で窓をロックウールと石膏ボードでふさいだけど結構効果あったけど
真冬にガンガン回ると低い周波数は聞こえてくるので本当の低音はふせげないみたい

なんか他に安くて低音ふせげるのないかな
今のにくわえて窓の間にいれこみたい

818名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 16:38:57.05ID:icEPw7Gx
>>817
冬にエアコン入れてる馬鹿は迷惑だよな
ガスファンヒーターで即ヌクヌクなのにね
オール電化詐欺に引っかかったのかな

819名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 16:47:42.79ID:C1C8N/B2
>>818
いや大昔からある

820名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 16:51:45.24ID:8UKNA/ZF
>>817
余裕あるならロックウールを二枚重ねにするとかじゃない?
周波数って透過するのはどんなに厚みあっても無駄なんだっけ?

821名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 17:11:22.76ID:0ueQAuSZ
低音低減は金かかりますよっと
吸音+遮音のダブルで防音すればかなり軽減されるかと

遮音だけで完全防音しようとするとコンクリブロックでも積まないと難しい
コンクリの重さでも防音できるけどね、でもこれは遮音 反響してしまうし家の中じゃムリ

そこに吸音素材使うとかなり軽減できます 吸音スポンジとかで検索でる
DIYも比較的しやすい プロの音楽家も使ってるみたい
でも>>816でも書いたけど高いのよね…運用資金次第で考えてみるのはありですよ
ほんと防音作業に構築実行&成功に2年以上かけました…
ご参考までに

822名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 17:13:29.09ID:jgxVmFME
>>821
画像を貼っておくれよ

823名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 17:22:40.43ID:0ueQAuSZ
>>822
精神障碍者が壁にきたないクッションはったりしてるだけなのでむりw
他人から見たら騒音軽減した部屋だけどほぼ倉庫だしw

824名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 17:36:43.01ID:0ueQAuSZ
なんで吸音スポンジなのかってと、あの三角形が音を殺してくれるんだそう
無響室とかで調べてね でアレが一番最強に音をなくしてくれるみたい
グラスウールも調べたけど、吸音はするけど低音漏れるっぽいことかかれてるサイトありましたね
私は使ってない素材なんでなんとも言えないんですけど…スミマセン

…なんで金かかるかってのはこういうことです
音のプロが使ってるのは伊達じゃないっつぅ地味な情報でした

825名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 17:39:21.99ID:/jFaDdGK
このスレは何故かまともな吸音材貼る人少ないんだよな
石膏ボードとか遮音シートなど跳ね返す系ばかり
内部で消音するブツが必要なのに
>>816見てほっこりした

826名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 18:52:10.59ID:0tqitXt6
>>824
最近の無響室は見た事無いけど、
昔の無響室は貴方の云う三角形に成型したグラスウールを100%使っていたが?
発泡系の素材になっているのか・・・ orz

>>825
現実的に自分が感じた限りグラスウール(高圧縮)一択だなぁ
他に良い素材って少ないよ・・・

827名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 18:53:34.66ID:TOaLm/Vu
ザ・何も分かってない奴って感じ
まあ本人が満足ならそれで良いけどw

828名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 19:07:32.68ID:0ueQAuSZ
>>826
本物の無響室作りたいならグラスウールの三角形でもいいと思いますけど
国内の有名歌手でも作らないかと…(その場所借りればいいんだし)
住む場所にもしその環境で設置して転びでもしてなにかあっても知らないっすよ?としか…
こんな時代ですし年寄りが転んでも大丈夫な環境も意識したらクッション素材が最適だと思いますよ?

安く仕上げようとしたらグラスウールで埋めるとかでもいいとは思います
でものちのちやっぱもうちょっと防音効果足りない…とかやってるうちに
最終的に上記素材でプロも使うの買ったってだけです

829名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 19:30:03.01ID:C1C8N/B2
窓と石膏ボードの間にいれてるロックウールを限界まで詰め込んでみるか

830名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 19:36:19.90ID:/jFaDdGK
部屋内部にグラスウールは健康被害やばくないかね
自分で試す気にはならんな

831名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 20:01:47.70ID:GcnHIoox
グラスウールに健康被害なんてあるの??

初めて聞いたが

832名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 20:02:31.81ID:jxCK9Wey
凸凹は吸音というより拡散のため
耳につく高温はスポンジで吸収して中音域は拡散
低域は素通し

833名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 22:02:42.00ID:0tqitXt6
>>828
いや、逆にプロの歌手が無響室みたいなウレタン部屋を防音(練習)室にするってのが信じられないわ。
歌い手なら反射が無いと自分のサイドトーンが聴こえないから音が取れないでしょ。
声の録音専用部屋(アナブのデカいの)でも同じだと思うけどなぁ

一般的には自分の正面はある程度反射する素材(木)とかで調整するし、
基本吸音させるけど初期反射〜3時くらいまでは残すようにしないと厳しいと思うよ〜

>>831
単純にクロス張って無い人がチクチクするとか言ってんじゃねぇの?w

834名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/15(水) 22:42:07.45ID:GcnHIoox
あッ!やべっ!
壁四方と天井にも吸音スポンジ貼る予定だったけどやめた方がいいの?

使用用途がホームシアターとかだと貼っていいよね??

835名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/16(木) 00:04:59.04ID:HNo4esKj
>>833
録音はヘッドホンモニターでしょ

836名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/16(木) 00:39:55.33ID:LdGBYZnL
窓外からの室外機を塞ぎたい人は?
ロックウール、石膏ボードでは最大回転時には騒音がやってくる

837名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/16(木) 00:45:36.31ID:ZlXVRSSR
>>834
防音性能に直結するから普通に貼ればいいよ
モニター欲しい時は板置けばいい

838名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/16(木) 07:36:20.41ID:4oiGPUdZ
>>825
外部からの音を遮断したいんなら外部側から吸音材→遮音材の順に配置しないといけないんじゃないの?
>>816だと内部に吸音材を置いてるみたいだけど…

839名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/16(木) 08:00:08.43ID:fVJvoZpb
>>836
室外機に防音カバーおっ被せれば全て解決!(≧∇≦)b

840名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/16(木) 18:43:41.10ID:KwFBbeSQ
窓をグラスウールと石膏ボードでふさいでみたがまだ室外機の低音が聞こえてきます
グラスウールの厚みを増やしたり
石膏ボードを二重にするよりはベニヤ合板追加のほうが効果高いんでしょうか?

現状では体感80%程度低減できています

841名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/16(木) 21:17:46.12ID:z8GUMUWg
三菱の霧ヶ峰の室外機は静かだよ
ダイキンもなかなか静か
Panasonicはちょっと振動が多い

エアコンがうるさかったら(気になる振動や音が多いなら)本末転倒だしな(´・ω・`)

842名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/16(木) 22:13:23.34ID:trpnz21z
壁をどうにかするよりはエアコン室外機を防振ゴムで浮かせるといいのでは?
それ用のゴムがホムセンに売ってるよ

843名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/17(金) 00:31:22.92ID:+26DZ+PA
>>816
カーテン意味あるぞ
指パッチンや100円ライターのカチン音ですらうるさく反響する部屋を作り上げてしまって、試しにカーテン付けたら並の反響になった

844名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/17(金) 17:28:18.49ID:1BcuKSQu
>>835
いや練習室でしょ?
録り専用の部屋で小部屋ならヘッドホンで良いけど、
練習室ならある程度反射が無いと全く練習にならないぞ?

実際に無響室で歌唄えば練習になるかどうか理解できると思うけど。

845名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/17(金) 17:53:38.66ID:+osH56cw
>>831
> グラスウールに健康被害なんてあるの??

アスベストに拠る健康被害とは人体への影響のメカニズムは全く異なるが
普通の施工状況の範囲だけでであれだけの大量のホコリをまき散らすようなブツなのだから
施工後の室内に、そのホコリが当たり前に舞うような環境は
じん肺等の恐れといった、間違い無く健康に悪い状況と言えるよ。
石こうボードや合板等で最後に表面を覆った後は、
クロス等の壁紙を貼らないのであれば、継ぎ目や隙間に
テープやコーキング材等でシーリングしておくべきだね。

846名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/17(金) 18:03:35.58ID:RIKh81U1
>>845
レスサンクス

防湿シートやらビニールで覆われてるグラスウールを想像してたけど、裸のグラスウールなら、確かに気持ちいいもんじゃないね。

自分でグラスウール布設してる時、気持ち肺が痛くなったが、マスクくらいはしとくべきだったな。反省

847名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/17(金) 18:50:17.38ID:+osH56cw
田舎在住なら、グラスウールより
壁の隙間に籾殻を詰め込んだ方が
コスト含めて防音の効果高いよ

848名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/17(金) 21:34:22.53ID:5GMZa8d0
虫が湧く

849名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/17(金) 23:25:02.29ID:+osH56cw
石灰と混ぜるんだよ

850名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/18(土) 03:04:28.46ID:+rkNBnNF
>>840
意外な感じだが、インバーターエアコンは屋外機も屋内機も、
しっかりアースを取って配線してやると、大幅に振動や音が低減したりする事がある。

851名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/21(火) 21:41:32.83ID:T5QhhzkK
誰も書き込みがないと不安になる

852名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/21(火) 21:46:43.84ID:SAEft3CR
引き戸と同じ大きさのボード作って
突っ張り棒で引き戸に密着させて防音したいんだがー
引き戸をあけるたびに、どける感じにしたいです
うまいことできないかなあ?

853名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 00:39:21.87ID:KomyKTcW
>>852
このテの金物を引戸の外枠材か
柱の左右上下2カ所の全4個を取り付けて
上下にカンヌキとしての角材で固定すりゃイイんじゃね?
角材にスポンジとか貼って密着が効くように調整してさ。

https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono19827027-160826-02.jpg

854名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 00:47:42.85ID:kuh5W7G6
隣の室外機がうるさくて二重窓にしたけど低音には完璧ではないね
でも窓より下までしゃがむとすっと消える
少し上がるとブーンと聞こえる
高さや位置ですっと消えるところがあるんだが
なんでかわかりますか?
部屋の残響とか調整したら消せるということなんでしょうか?

855名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 01:19:44.58ID:kuh5W7G6
窓の隙間テープって
ゴムだけのやつとモヘアになってるやつ
どちらのほうが防音性能高いんでしょうか?
物理的にがっちりさまるゴム?

856名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 01:42:31.59ID:KomyKTcW
>>855
モヘアのやつは構造的にみても
防音というより防虫面で用いられる事が多いと思うよ。
アルミ建具の引戸や網戸の桟の重なり部分とか
メーカ−製品でも当初から定番の仕様だしね。

857名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 01:46:24.93ID:kuh5W7G6
>>856
空気層云々きいたけとあるけど
物理的にピッタリあててもう開けない覚悟でギチギチ
圧着させたほうがいいみたいですね

858名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 01:52:59.47ID:Prkvc584
まず隙間をうめ風を通さなようにする(ココ重要)
ここがだめなら音をその次の防波堤がもろに受け?事になり防ぎきれない

いずれにせよ音はまだはいってくる
対策で吸音材(市販品でもいいし扱いが大変なロックウールマットなど)を窓枠にはさむ
さらに石膏ボードでとじる(隙間が空いたら適当なゴムシートをはさみまくる
閉じたら>>853さんの方法で養生

窓は機能しなくなるけど音は殺せる
ようするに外壁なしの壁になったということ

859名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 02:01:44.39ID:/K8xNrrQ
仕事で使うゴムシートみたいなのがあまってる
あれも窓にはむと吸音効果ありますよね?

外→窓→ゴ厶→ロックウール→石膏ボード

でしょうか?
順番がわかりません
ロックウールには除湿シートついているみたいでその兼ね合いもありすよね

860名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 07:20:26.15ID:L608G+Fg
>>852
>引き戸をあけるたびに、どける感じ
むちゃくちゃめんどくさくない?

861名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/22(水) 20:48:24.95ID:CRQltn1T
>>860
面倒くさいですが、今設置されている引き戸は、けっこうよい引き戸なのと
賃貸なので残さないといけないのです
DIYではなく防音引き戸を業者につけてもらうと20万円以上かかります

同居人の音が問題なので、最低寝る時と自分が音を出すときだけ
自作した防音を突っ張り棒で倒れないように引き戸にみっちゃくさせ
戸が二重になるようにできないかと考えています

隙間を埋めるにはなにか工夫が必要で、よい案が思いつきませんが・・・

862名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 06:51:15.64ID:c1jNjhZF
>>861
ずいぶんと音対策の苦労が感じられるけれど
その賃貸物件は壁にネジ穴さえ開けれない状況なのかい?
隙間を埋めるには自作防音版の端部の全周に
ホムセンで売ってる幅3cm×厚み2p程度の黒いウレタンを
両面テープ等でぐるり一周貼り付ければ良いように思うけど
やはりそれなりの圧着力でその防音板を押し付けなけりゃ効果はとても薄いだろうな。
その為には「建物自体は触っちゃダメ」という事では工法も限られて難しいと思う。

863名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 07:25:37.35ID:eXZ4n4mZ
業者に頼むのを躊躇ってる理由が金額だけなの?
賃貸なんだから業者みたいな工事は出来ないんじゃないの?

864名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 08:38:56.70ID:c1jNjhZF
まあ、苦労の中身の実際というものは
そのような制限の中に有るのだろうけどね
確かに、なんでもアリなら話はラクなんだしさ

865名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 09:14:03.05ID:i3NSC7mD
もう部屋の中に防音テント作った方が早いんじゃないか

866名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 18:49:15.09ID:y8+S/bmc
金払うから防音ドアに変えさせてと大家に交渉した方が早いんじゃないか?
グレードアップする方向のリフォームだし受け入れて貰える可能性ある
ドア代+工事代考えたら引っ越す方が賢明だと思うけど

867名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 19:41:44.06ID:i3NSC7mD
とはいえ引っ越しもお隣ガチャ失敗する可能性考えると難しいな
大家への交渉が手堅いか?

868名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 20:58:06.82ID:c1jNjhZF
知り合いの住んでいるコーポは5部屋並びの建物らしいが
その真ん中がエラいDQN一家で、今まで何度も隣人とモメて
その度にパトカーが来たそうだ。
なので、とうとうDQNファミリーの両隣には誰も入居しなくなってしまい
知り合いは隣部屋を気にする事も無くて割合に気楽らしい。
ケガの功名という奴だね。

869名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 22:46:54.81ID:zN9yBF0m
みなさんありがとうございます
引き戸の防音工事は、高額なのもありますし
大家のマンション管理会社もきびしそうなので
躊躇しています

>>862
圧着力で押し付けないと厳しいでしょうか?
この動画式で戸の前に設置では厳しいですかね?
部屋を出る時はめんどうそうですが

https://www.youtube.com/watch?v=kmF9KY3Tz9w

870名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 23:10:15.59ID:7GtM1Vjm
ピアリビングって糞高い防音壁を売ってる詐欺みたいなサイトやんけ
遮音シートをロックウールで挟んだだけのものが600*900で1枚10000円くらいで売ってる

871名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 23:37:07.07ID:c1jNjhZF
>>869
その動画は単純な壁面だけど、君のは相手が引戸って事だから
数段複雑な作業内容になるのは明らかだろうなあ。
なんたって元々フタがされているようなモンだからね、壁は。
対して引戸なんて建具を外せば完全に開放された空間だ。

まあ、話戻すと、その「突っ張り柱」のような「型が付く」程度の傷は構わない、というなら
それを利用して、そのタテな柱と自作防音壁の間に
クサビ的なものを後からいくつか打ち込んで効かせば、圧着力は稼げるよ。
出来れば引戸建具自体を全体に覆う様に防音壁を沿わせ、
さらにその上から建具周囲の枠ね、鴨居材、敷居材(部材が無ければ床材)、左右の方立材2カ所の
計4カ所を完全に隙間なく覆うサイズの防音材という、2重構造が好ましいかな。
で、最後に先に述べた突っ張り柱+クサビ材で圧着をかけると。
材料は、製品的な物を一切買わずに、ホムセンの品物で全部間に合うでしょ。
こんな感じでどうだろうかな

872名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/23(木) 23:51:45.23ID:c1jNjhZF
その動画のような突っ張り柱は
ホムセンで売ってるホワイトウッドの厚み3p×幅10p×長さ3m程度の物がイイかな
クサビ材は、その柱材の残りの余り材でイイでしょ。
突っ張り力を稼ぐ為の、天井及び床に対しての動画のようなネジ方式の加工が
一番手間を食うだろうけど、上手くやれば柱材の厚みをもう少し薄い物にすれば
「しなり」を利用した突っ張り力を稼げるかもしれないな。
だけど、その分、クサビによる圧着力の効きは弱まるのだけど。

873名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/24(金) 07:53:18.66ID:rsfB3S6i
出入りの度にこれを設置するのか…?
頭おかしくなりそう

874名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/24(金) 12:14:29.86ID:W0DXgjSg
頭おかしくはならんだろw

手取り早いのは引き戸の隙間を覆うように敷き布団とか毛布を掛けられるようにL字金具を引き戸枠に取り付けるのが簡単じゃね

どれだけ防音できるかはわからない

875名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/25(土) 01:12:20.59ID:R0kP1200
うーん、部屋から出る時にとりはずさないといけないのは
その方法だときついですね・・・
引き戸より大きい防音カーテンを気休めにつけようかな
すごい妥協だが楽だし出入り簡単
でも音漏れはするんでしょうねえ

876名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/25(土) 01:41:18.93ID:AUszkAVq
ただの壁じゃなくて、普段開けて通路として利用している
引戸建具が有る場所なんだから
「通るたびに取り外す」なんて極めて当たり前の事じゃんか。
建具の向こうでガンゴンと重機使った工事しているってのなら
防音シートをブラ下げれば幾分マシになるかもだけど
室内の生活音程度の大きさのものが
シートだのカーテン程度だので消えるかよ。

877名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 06:34:03.09ID:3+DTfR8z
防音にすると
wifi電波が不安定になるから
有線にしたい
母屋から離れまでケーブル
をひっぱる必要があります
外壁に沿ってひっぱってきたいのですが
穴は開けたくない
lanケーブルはpf管にいれて
固定したいです
外壁に固定するよい方法教えてください
お願いします

878名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 08:00:47.93ID:y5MHn/tF
わいは自分で床下這って基礎のスリーブ貫通箇所からLANケーブル通してガレージまで持っていったよ。

貫通先に防水接続ボックス置いて、そこからCD管埋設でガレージ側にまた接続ボックスでガレージ外壁も穴開けた。快適なガレージライフ

879名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 08:16:27.00ID:17/EI3ip
凄いな。ガレージで動画でも見るの?

880名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 08:36:26.71ID:+CZ0iMU5
ガレージに住んでます
家は追い出されました

881名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 08:41:00.39ID:lEM6IE9V
うちは防犯カメラ用のLANケーブルをエアコンダクトから出した

882名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 08:44:36.42ID:lEM6IE9V
あ、固定方法か?
普通にPF管片サドル使って固定だろう
まぁ屋外用LANケーブル使えばPF管の必要も無い気もするけど

883名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 08:48:33.01ID:Fg7CRokW
・重量で無理が出来ない木造2階
・予算10万ぽっち
で考えたのがこれなんだけど


吸音ウレタン層
-----木---------
石膏ボード9.5mm
グラスウール10k
-----木---------
遮音シート


石膏ボードが割合遮音、遮音シートが一定遮音と聞いた気がしたので
なんとなくで遮音シートを外、石膏ボードを中にしてるけど逆のが効果あったりする?
防音の特性で問題あるとかもっとコスパいい素材とかあれば教えてほしい
なお石膏ボード2重追加は500kgくらい増えるので無理DEATH

884名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 09:34:47.28ID:eL/9pFsm
>>883
「石膏ボード・グラスウール」ってのは、既存の壁内部の仕様であって
当初から何ら手を付けないまま保持するって事?

885名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 12:02:07.93ID:Fg7CRokW
>>884
なんというか、部屋に傷を一切付けないように部屋の中に部屋を作るイメージでお願い
なのである意味やりたい放題

886名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 12:28:23.62ID:NZ2sBqJo
千鳥間柱、吊り天井、浮き床構造に

内から
ウレタン、遮音シート、石こうボード、グラスウール、木、パンチカーペットの順かなぁ?

遮音シートは
ウレタンから入った音が遮音シートで反射して
ウレタンで吸音して室内に戻っていく、みたいな

パンチカーペットには安い吸音材と壁紙の役割をしてもらおうかと

887名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 13:45:48.79ID:eL/9pFsm
>>885
既存の部屋内装をそのまま、って全然簡単じゃないだろ。
ま、いいや。

@ホムセンで売ってるロールの養生シートを
天井、床、壁面全てに貼って覆い隠す。
もちろん、継ぎ目等の隙間の無いように養生テープでふさぐ。

A「部屋の中に部屋を作るイメージ」で、
その養生シートが貼られた既存の壁面から約
10センチ程度の隙間を開けるようにコンパネ合板で壁を作る。
(天井から90センチ下の高さまで)
壁が出来たら、隙間全部をコーキングして埋める。

Bコーキングが完全に乾いたら
建材屋から買ってきたマサ土を積んだ軽トラを玄関先に駐車する。
マスクしたら2階までバケツリレー開始。
ガンガンと壁の隙間に土を詰めこもう。

続きは後ほど

888名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 13:56:31.67ID:BLi0vgOp
>>887
ちゃんと読んでるか?
重量の大きいものは駄目だって書いてある

889名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 14:06:38.22ID:eL/9pFsm
>>888
具体的にナニが駄目なのか知らんが
近年普通の、壁内部が断熱材貼り付けてブラ下げただけの
中身スカスカの仕様だろうと
昔当たり前だった、いわゆる「真壁」と呼ばれる壁土の仕様だろうと
木造造りの工法には、管柱の数も含めて差など無いよ。
そういう理由で、ちゃんと読んだ上で無視させて頂きました。

890名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 15:42:45.65ID:88na7E81
マサ土を埋め込もうとか、全く現実的じゃない気がするが。本人はやった事あるの??

891名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 16:03:35.43ID:IdmuPNd1
>>17
>9畳サイズで箱と内装まで造って内寸が6畳サイズギリ。

どこまで効率悪いんだよ 理想を求めてるんじゃなくて技術がないだけ

892名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/26(日) 16:08:53.24ID:eL/9pFsm
>>890
屋根にしか使った事は無いけどね。
ただ、前にウチが請け負った新築の家で
左官サンの下手間で荒壁から仕上げ塗りにかけての材料の発注及び
運搬及び竹木舞の取付けから塗りの下手間までをやった経験は有るよ。
同時に平行して本業の大工仕事を行なったのだけどね。
予算が無いらしいので軽トラ1車、1300円の土、
しかも上手くやればタダで手に入る土を防音材に選んでみただけど
ウレタンだのと比べると土は防音自体には優れた素材だよ。

だからそこまで「全く現実的」では無いと思うけどな。
つうか否定するなら
肝心の具体的な理由と、自身の案くらい述べるべきだと思うんだが。

8938772020/01/26(日) 20:04:06.25ID:5vymZ1Rh
皆さんありがとうございました。
LANケーブルフラットは所持しています
窓などからケーブル入れようと思っています
ケーブルを守るためにPF管を使おうと思っていました。
壁がコンクリートで家族もいるので
穴を開けるわけにもいかないので
PF管の取り付け困っていたのでお聞きしました

894名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 00:25:34.83ID:khL52jjz
いいってことよ

895名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 03:38:44.75ID:OWJsZgHn
コンパネ合板を室内に使う時点でガイジだろ。

896名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 03:45:12.65ID:0FtK5cFe
コンパネ合板に吸音材貼り付けて
引き戸の前に置きたい
重すぎて開ける時大変かな?
レールつけて上下左右囲んで隙間なくせば二重引き戸にできるかな

897名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 06:27:25.50ID:mdYDee85
監禁でもするのかな

898名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 08:37:05.45ID:0IqO4kC/
>>895
なんで?

899名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 12:35:38.88ID:nqjXjJUK
>>898
895じゃないけど、コンパネって空気通すでしょ。マサ土って湿気吸うでしょ。湿気た土はカビが発生してアレルゲンの温床になるでしょ。そんな部屋で過ごしたくはないなぁ

普通は防湿シートの断熱材に石膏ボード貼って壁紙とかウレタンスポンジなり貼って終了だわ。

45角材や30*45材で壁枠作って断熱層と石膏ボードがコスパは高いと思うよー。

土入れるってカキコミから、俺はアリが何層も巣を作るイメージが湧いて笑った

900名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 13:05:17.94ID:jZVFsE1n
コンパネの意味を知らないんだろう

901名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 14:33:24.48ID:EtRAMMcX
近所のホムセンが200キロまでなら1000円、以降も従量でお安く配送してくれる神、助かる。

外壁12mm木材、2x4肋材長辺側の空間に吸音材、内壁石膏ボード
と言う構成で壁面、天井として作ろうと思ってる。
※床は内壁も12mm木材かな(床なので2重に必要?)

吸音材選びで悩んでるけど、バカでかい鉄板もある、かなり大きい店なんだけど、
やっぱり10kグラスウールの巻物しか無い。
これをこれを何枚か入れてもアカンかな、物があれば取り寄せてくれるって言ってたけど。
やっぱグラス40k以上か、ロックウール80kにすべきだよね。
https://www.monotaro.com/g/00683519/
コレ安くて助かるけど、密度は知れてるんだろうなあ‥

902名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 14:43:28.39ID:EtRAMMcX
スタイロフォームは吸音効果は無いって言う業者のブログが有った様な。
音圧を熱エネルギーに変えるのが吸音なので、グラスないしロックウールの繊維が有効。

音は壁を通る時大幅に損失を出すので外壁と内壁で2回遮音、&内部で共振反響を防ぐ目的も兼ねて反射させまくって吸音、
材の厚さはさほど違いを産まないが、効果を持つ周波数と重さは密接な関係があるのでペラペラはかなり無力(なのでプラダンとかは…)
内外の壁内間隔が狭すぎると太鼓効果を生みかねないので要注意、で合ってるかな…

903名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 14:50:10.09ID:EtRAMMcX
どうしても必要になる、柱や肋材からの伝播は無対策じゃまずいすよね?
200Hzあたりまでは、そこそこ有効であってほしいんですが…。

柱、というか壁の枠は諦める、肋材の千鳥構造も簡易な物でも素人には難しそう。
壁に肋材を40センチ間隔くらいでいれないと、12mm合板でもボヨンボヨン反響するだろうから、
肋材なしの巨大な薄い箱ってわけには行かないよね。

結局、全ての接合面にゴム仕込まないとだめか、と思ってるけど、これが結構大変そう…。
デカイシートから切るしか無いけど、ただの黒いシートでも結構高くつきそうだし。

904名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 16:23:55.64ID:0IqO4kC/
>>899
>コンパネって空気通すでしょ。マサ土って湿気吸うでしょ。
>湿気た土はカビが発生してアレルゲンの温床になるでしょ。
>そんな部屋で過ごしたくはないなぁ

昔ながらの土壁の家は「そんな」有様になってんのかと。
妄想が過ぎるにも程があるぞ。

905名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 17:55:36.62ID:+JXhLKGL
>>904
昔ながらの家は床下が高くて、通気換気が良くできてるでしょ。そして、気密性なんて考えてない。土壁ってのは粘土を張り付けて乾燥させたモノ。

誰かが言ってたマサ土入れるってのは通気目的ではなく防音目的で湿気が逃げづらい構造でしょ。

ぜんぜん違うよ

906名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 18:27:42.09ID:0IqO4kC/
>>905
>昔ながらの家は床下が高くて

社寺じゃないんだから、今のボード壁仕様の木造だろうと
標準基礎高なんて土壁当たり前の建築当時と何ら変わらないよ。
むしろ更に前時代の石場建ての場合だと壁面と地面の距離は短いだろ。

>通気換気が良くできてるでしょ。

相手は「湿気吸って空気通す」からダメと言う事だが?

>土壁ってのは粘土を張り付けて乾燥させたモノ。

粘土じゃないよ。
土壁の大半を占める荒壁は、基本マサ土と藁を混ぜて造る物だよ。

907名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 18:33:36.67ID:0IqO4kC/
>誰かが言ってたマサ土入れるってのは通気目的ではなく防音目的で湿気が逃げづらい構造でしょ。

へえ。
樹脂そのもののウレタンだの、ガラス繊維の断熱材だのは
「湿気が逃げ易い」素材らしい。

「普通は防湿シートの断熱材に石膏ボード貼って壁紙とかウレタンスポンジ」
このような仕様が「過ごしたい部屋」「湿気が逃げやすい構造」ってか?
こりゃまた驚いたね。

908名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 19:21:15.41ID:05TO5GqC
あれ、なんかヤベー奴触った?

防湿シートで気密性高い方がコストも労力も少なくて一般的だと言いたかっただけだが。

まぁ、あなたはマサ土入れてて下さい。

なんかすみません。

909名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 19:31:45.88ID:0IqO4kC/
否定してみせた内容の矛盾を具体的に論破されて
すっかり旗色悪くなったもんだから
最後っ屁の誹謗中傷のみでトンズラかあ。

知ったか野郎が早速の言い訳オチで笑えるねw

910名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 19:35:41.65ID:0IqO4kC/
「空気通す」けど「湿気は逃げない」らしいw

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/01/27(月) 12:35:38.88 ID:nqjXjJUK
コンパネって空気通すでしょ。マサ土って湿気吸うでしょ。
湿気た土はカビが発生してアレルゲンの温床になるでしょ。
そんな部屋で過ごしたくはないなぁ

911名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 19:41:49.21ID:0IqO4kC/
土は防音に関して
重さの要素が「効く」らしいね。

  ↓
防音には土壁がおすすめ!その驚きの理由とは?
・土壁は遮音性が高い
音とは空気の振動です。
振動を一切通さなければ音はそこを通過することはできません。
そういった振動を通さないという性能が遮音です。
一般的に重量があればあるほど、遮音性が高まります。
ですので、鉛・鉄・コンクリート・砂などのように
比重が重いものであるほど、遮音性は高まります。
http://ogawakenchiku-inc.com/2017/12/23/tsuchikabe-bouon/

912名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 19:52:17.41ID:05TO5GqC
触るなよ?絶対触るなよ?

913名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 20:10:43.28ID:0IqO4kC/
トンズラの知ったか野郎が
未練がましくアタフタするサマをご覧ください。

914名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 21:00:30.81ID:LKlkTzkh
千鳥は
45*45を455未満の間隔で12mmの木板で片側作って
石こうボードに45*45を同じ間隔で作って
壁内面厚さ90mm,45mmの間柱が千鳥になるようにして
グラスウールを木板側に貼ってやれば、いけそうな気がする
間柱は2*4位は欲しいけど、贅沢は敵

915名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/27(月) 23:07:34.72ID:OWJsZgHn
>>908
うん、自己顕示欲と承認欲求と上から目線の塊を触っちゃってるよ。
そいつは三軒茶屋の大工道具屋に出入りして教えてもらった情報を元に
他人を馬鹿にするのが大好きなヘラジカ君な。
前述のコンパネ同様、刃物板でも「水に漬けたら樫の丸太は腐る」とか
「石灰水のお湯で鑿を煮たら錆びるからダメだろ」とか無知を晒してる。
文体で簡単に同定可能だから、刃物板の研ぎスレとか見てみると良い。

916名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/28(火) 00:45:36.95ID:84lgqqhW
>>915
話逸らしはそれくらいにして
いい加減、質問に具体的に答えてくれよ?

895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/01/27(月) 03:38:44.75 ID:OWJsZgHn
コンパネ合板を室内に使う時点でガイジだろ。

917名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/28(火) 04:11:58.54ID:tY7xEilg
>>914
それ、考えてました。
確かに、その方がいいかな、全部の接合面にゴム貼る方がよっぽど大変で費用もかかるだろうし・・・
455間隔と言うのは初めて知りました。助かります。
一応、間柱というのですか、枠は2x4の長い側で考えてます。
素人DIY、そもそも高い精度で測ったり直角出すのがまず困難っていうのは、こないだ軽い工作で身にしみたので、こんな大物がうまくいくかどうか。
大工さんの技ですげーって声出たのは、数秒のノミ3打で綺麗なホゾ作っちゃったの見た時だったけど、そういう段階ではなかった。
吸音材をみっちり詰めるのは無理かもわからんけど、却って空間が一様じゃなくなって有利だったりして。
この場合、グラスウール貼るのは当然外壁側ですね。

ほんと、吸音材をどうにか安く揃えられないものか…。

918名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/28(火) 10:00:16.36ID:2UP1Hf/r
捨てる予定のロックウールの細かい切れ端いるか?w

919名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/28(火) 23:37:36.76ID:VBPrPx9T
>>917
防音の基本として吸音材は音源側じゃなかったっけ?
吸音材で先に振動エネルギーにして減衰させたのを遮音材でさらに低下させる。
勿論外側にも吸音材を貼る余裕があるなら貼るにこしたことは無いけど。

920名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 08:30:20.32ID:rskzk7cA
>>918
欲しい…ですが、日本のどの辺りの方でしょうか。
体積がありそうなので一般人の宅配だと送料がただ事ではなくなると悲しい。

>>919
2重壁の中の吸音材だと、入ってきた音が反射を繰り返して外に抜ける際、
最期にもう一回通らせたほうが容赦無いかな…と思ったんだけど、
よく考えたら吸音獐の中を反射波が抜ける回数は同じかな。

921名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 09:40:24.82ID:Fbn8XKop
>>917
> 吸音材をどうにか安く揃えられないものか…。

段ボール箱を左官船に入れて水と一緒に細かく粉砕する。
その後、出来るだけ水を切ってビニールシートの上で天日干し。
乾燥途中で、あまり大きな塊にならないように時々ほぐす。
乾いたらその微細になった段ボール塵を枠の中に
出来るだけ隙間が出来ないように固く詰め込む。

922名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 12:16:10.85ID:5633yxnG
グラスウールよりも
密閉空間が作れるかどうかがカギだと思う

923名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 18:23:11.90ID:uNLEFs5E
引き戸を二重引戸のようにして密閉したいけど
簡単に密閉する方法が思いつかない

開閉可能で簡単にとりはずせるやつ・・・
家に傷はつけられない

引き戸と同じ大きさの枠をつくって引き戸の前に置き、元の引き戸の枠との隙間は
養生テープで境目をふさいでからその上にビニールテープ貼って境目密閉はなんとかなるかね?
そしたらその枠の中に何らかの板やシートを使い密閉・・・

924名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 18:31:50.84ID:v0QnG1z5
うちの防音室(2畳程度)はハメ戸にしたわ
防音室の中から、凸形状扉を持って引っ張って、凹に合わせてハメて中から金具止め
厚みと防音材が他の部分より多くなるので、他部分より音漏れしない

925名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/29(水) 19:24:00.07ID:Fbn8XKop
>>923
どこまでの範囲を「傷」と見なすのか分からないけれど
自作の枠を既存壁に沿わせるだけの事でも
実際は傷など既に十分に付くのでは?

926名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 05:04:36.55ID:5zLh1PoI
>>924
どんな金具でしめてます?
重量も気になる、茶室みたいな入り口にしないと20キロとか行っちゃうよね。

927名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 10:08:33.39ID:C1rtO1DL
>>926
扉の密着度が高いので、金具は何でも良い感じです
うちは余ってたの使ってます
https://i.imgur.com/wq6KxCa.jpg
扉のサイズは90cm X 90cmでちょっと大きい茶室の入り口くらい
石膏ボードやロックウールを使っていないので、それほど重量ないですね
-40dbを目指すなら使うべきだと思うけど、-30dbなら代替品で十分でした

928名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 12:11:55.64ID:xCr/d92o
>>927
もっと引いた画像は無いの?
全体像が見たい

929名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 13:05:08.42ID:5zLh1PoI
>>927
ありっす。
見た感じ、2重壁ではなく合板1枚と吸音材と言う構成の感じ?

930名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 21:38:05.22ID:yh/i+5DN
サッシに嵌める防音ボード作成用に15mmラワン合板買ってきた
防音材をロックウールとリンク先のマグボードで迷って決められない…
他に安いの有れば嬉しい

https://www.isover.co.jp/products/board

931名無しさん@お腹いっぱい。2020/01/31(金) 22:15:54.02ID:BReksWbi
30s1000円しない砂をパネル枠組み内側に充填してコンパネで塞いで、骨組みにとめつける
外寸が1820*910*60のパネルで、パネル内寸が1700*800*40として、砂の密度を2t/m^3だとしたら、パネル1枚につき108kg充填できる

効果は凄そうだけど床が抜ける・・・
重量の割に効果がでかいロックウールとか鉛シートは、伊達に「防音材」として売られてないなあ

932名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/01(土) 05:50:08.35ID:/Od8TK/0
実際、巻物で売ってるグラスウールを箱の中に充填、が一番安いんだろうね。
中古廃材でオークションに出てたりもするけど、密度がわからないし運ぶ作業で肌や肺が死にそう。
ロックウールだと80K、グラスだと40Kが安定っぽいけど、一番入手方法に悩むものでもある。
専門店はお高いし…

933名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/01(土) 05:53:05.02ID:/Od8TK/0
>>930
内張りするだけだと効果半減だと思うし、もし2重壁の間に入れるのなら、
そういうシート状になってるやつはサイズ合わせの加工が大変なんじゃないかなあ…と思った。
1枚だけならさほどでもないかもだけど。

効果は同じくらいなのかな、こういうふうに固めてあるのと綿状ので、
振動エネルギーを熱に変える際の有利不利あったりせんのだろうか。

934名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/02(日) 00:01:49.87ID:Kro+2qeS
>>933

断熱が基本目的なんだから
防音に期待しても無理が出てくるよ
質量が軽いものは、やはりどうしても振動を伝えてしまう

935名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/02(日) 19:28:45.71ID:ZwAqAWHs
重さ(=厚さ)って、遮音性能の周波数への影響は大きいけど、あくまで等差的な効果であって、
(重さを10倍にしてもエネルギーは10倍しか減らない、負担に比してデシベル的には極めて効果が薄い)

効率よく遮音しようと思ったら、空気層を挟んだ十分な重さの壁の枚数のほうが圧倒的で、これは等比的に効果が出るんだよね。
(10枚だと直接デシベルで10回減らすことが出来る、エネルギーを桁で10回奪える)
防音室を二重壁にするのはこのためだけど、空気層が狭すぎると逆効果になるので、内部で振動させてエネルギーを熱に変えさせる。
コレが吸音材の効果の一つだよね。
(このためコンサートホールなどは必ず楽屋や廊下、エントランスなどの十分な空気層でホールを覆う。)

遮音効果を発揮出来る周波数に関して、壁の重さは決定的な意味を持つし、だからこそ一般の2重壁でもプラダンやトタン板じゃ効果が薄い。
シネコンなどは高層の上にあるのでどうしても重量をつかえない、タワマンも同じ。
住宅の内壁に合板貼って分厚くするのは一見効果がありそうだけど、実は限定的。

吸音材に重さはそりゃあったほうが良いんだろうと思うけど、実現しようがないし重さの効果は原理的に限定的なはず。

936名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/02(日) 19:37:17.45ID:ZwAqAWHs
とはいえ、音源のはっきりした小さな低周波対策なら、合板を内張りして倍にするのも意味があるのかな。
どっかに計算式あったような気もするけど…。
結構厳しいんだったっけ、映画館ですらプロが諦めてるくらいだもんな。

そういやシネコンの入り口が必ずモフモフ壁の回廊状になってるのって、あれ吸音チャンバーなんだね。
ドアのところだと、CMの音ももほとんど聞こえてこない。
昭和の映画館だとコレがないから、直接内外の音が通る。
今度行った時、変化をよく聞いてみようかな。

937名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 09:21:01.35ID:NG4Rx4Zt
>>935
コンサートホールといった鉄骨建造物は、一般民家の石膏ボードのごとく
内外および間仕切りの壁に厚み10センチ弱の気泡コンクリート建材を用いているでしょ。
いくら「軽量」ALC材といったところで相当な重量が有り、
そういう建材が鉄骨建造物の防音対策の要となっている点を一般民家に置き換えて考えると
基本、壁内部は断熱材をブラ下げただけで空っぽの状況を見れば
空気層作りウンヌンよりも、可能な限り重さを稼ぐ方向を第一優先し、押さえてからにした方が
高い効果を望めるのでは?

938名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 12:35:06.43ID:1XZ8YA/8
一般住宅に入れるなら重量で勝負できないから
密閉で勝負するしかないでしょ
密閉を二重にして、その中間で音が響かないように吸音材を入れる程度で

939名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 15:14:12.76ID:blRjP2TZ
なんか ヤベー奴住み着いた気がするなぁ

940名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 17:10:45.23ID:NG4Rx4Zt
>>938
そういう理屈なら尚更、先のコンサートホールのような
ALC鉄骨の建築物の基本仕様など比較に持ち出すのはどうのかという話になるでしょ。
それに密閉ウンヌンの割には、既存の壁に傷を付けるのは御法度というレスが
ごく当たり前に扱われているね、このスレは。

941名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 17:20:23.09ID:NG4Rx4Zt
そもそも一般住宅が重量で勝負出来ないといっても
土壁仕様の建築など当たり前に有るのだしねえ。
言うまでも無く、現在一般仕様の中身が断熱材だけのスカスカ壁とは
重量に雲泥の差が有り、逆に言えば、その差の重量分程度は
「勝負出来る」と思いますが。

942名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 20:21:49.60ID:Ye6zLrbu
一般住宅は、すでに土壁用の計算じゃないでしょ

スカスカ壁用に計算されてるんだから
そこに重い物を載せたら、どうなる?
そもそも、土壁ってそんなに厚い?

建築基準法にある180kg/m2までにしておいたほうが良いよ
できれば1Fとかコンクリ土間の上に設置かな

943名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 20:52:33.07ID:NG4Rx4Zt
>>942
>一般住宅は、すでに土壁用の計算じゃないでしょ

はい?
通しに管にと、柱の太さは4寸から3寸5分、
桁高等も従来の土壁の仕様寸と配置といったものが何ら変わらずに
現在普及のボード&グラスウール断熱材の壁といった仕様に
以降していった現実が有りますが?
それとも
これらの多くの部材が「壁が軽いから」という理由で
寸が削られていった事実でも有るのですかあ?

944名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 21:08:51.31ID:NG4Rx4Zt
付け加えると、壁内どころか床部に至っては
畳敷きの仕様と比べると、現在のフローリングの仕様の方が
遥かに重量物を支える力が有るでしょ。

畳敷きの居間に家具など基本的に置く事の無かった時代背景も含め
畳自体の強度に大きく頼っていた当時の下地など、基本的には華奢な内容であり
床鳴り等のトラブルから、床自体のしなりなど工法的に許されない現在では
強度面に重点が置かれているのは当然の事だね。

945名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 21:47:59.64ID:Ye6zLrbu
>>943
今のスカスカ壁の家が弱いとでもお思いで?
どちらかというと、耐震性をあげるために強度凄いことになってるのよ

耐えるだけでイイなら重いもの載せていいけど
地震で家そのものが潰れやすくなる

勝負はできるけどリスクが大きすぎるから勝負したくない
と言った方がいいかな?

946名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 22:03:32.66ID:NG4Rx4Zt
>>945
架空か妄想か知らないが
そんなクエスチョンをセコセコ手作りしてないで
当初のゴタクの詳細を具体的に述べてくれよ?

943 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/03(月) 20:52:33.07 ID:NG4Rx4Zt
一般住宅は、すでに土壁用の計算じゃないでしょ

947名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 22:07:24.15ID:NG4Rx4Zt
何ら具体的な内容をスッ飛ばしての
ハッタリの前フリをバラ撒くだけの作戦には飽き飽きしてんだが。

942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/03(月) 20:21:49.60 ID:Ye6zLrbu
一般住宅は、すでに土壁用の計算じゃないでしょ

945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/03(月) 21:47:59.64 ID:Ye6zLrbu
耐震性をあげるために強度凄いことになってるのよ

948名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 22:23:40.27ID:NG4Rx4Zt
いくら現在の一般民家が断熱をウリにしたところで
壁自体の「防音」に関しては、それに比較してそれほど優れている訳では無い事くらい
外からサイディング壁を指先でノックすると
室内にコンコンと響いて聞こえる事を見れば明らかなのにね。
じゃあ、土壁はどうか。
外が漆喰、内部は聚楽塗り仕上げという
従来有り勝ちな仕様の壁を同じように指先で叩いてみればイイ。
あのような中身スカスカの箱モノ丸出しといった響きなどそこには無い。

949名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/03(月) 22:40:28.24ID:6zy7GX0p
>>945
コンパネガイジを相手にしたらアカンて。
機械力学の基礎も木質材料学の基礎も材料力学の基礎も知らん底辺日給職なんだから。

950名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 01:44:23.40ID:hdxdNx8k
どうやっても壁の中に土入れさせたいんだな

951名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 05:37:24.70ID:ZkNuUO5Y
吸音材をほうぼうで探し中。
店舗によって反応が違ってて、ロットで取ってるので単品だとメーカーからすごい送料込での発注になるけどいい?、という店もあれば
発注単位が1なので、同じメーカーならついででおk、の可能性があるから問い合わせるね、と言ってくれる店もある。

ロックウール40kを売り場に置いてる店舗は見つけたけど、ロックウールの場合はグラスの倍の密度が必要…なんでしたっけ?

14センチ空間に5センチ厚の高密度吸音材を貼って、空気とウールで位相違いを作り出し、あわよくば3枚目の壁として機能してくれんだろうか
などとも思うんだけど、もしかしたら同じ予算なら密度低めでも、みっしり詰めたほうが良いんすかね。
10キロならどこにでも売ってて、5センチ圧なので3重にするとシンプルにできそうなんだけど。
(もちろん、32kをみっしり詰められりゃそれが良いんでしょうけど…)

吸音材を貼り付けた箱と無垢の箱で比較できるの試したけど、有ると無いとじゃホント違うな。
ブザーだったので周波数は知れてるけど、200Hz帯なら一応その半分は消せると言うし…。

952名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 07:42:27.93ID:AxIXyWny
知ったかのハッタリで勝負するも、いざ詳細を尋ねられるとトンズラ。
後は悔し紛れの誹謗中傷に必死とかね。
なかなか香ばしい輩が居るスレだな、ココ。


942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/03(月) 20:21:49.60 ID:Ye6zLrbu
一般住宅は、すでに土壁用の計算じゃないでしょ

945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/03(月) 21:47:59.64 ID:Ye6zLrbu
耐震性をあげるために強度凄いことになってるのよ

953名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 07:56:28.05ID:HwNl5mOt
なんかヤベー奴が沸いてるな

954名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 12:05:17.16ID:ul14UpU2
だよね。平和なスレだったけど、しばらく様子見するわ。

955名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 23:03:28.10ID:auBc7PZs
>>951
ttps://www.afgc.co.jp/knowledge/2017/04/04/8
厚さは正義

空気層というコスパ高い奴もあるけど壁の厚さとトレードオフ
湿度でやられるグラスウールよりロックウールをお勧め

956名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/04(火) 23:55:39.97ID:i8IM2yiU
刃物板の研ぎスレでもコンパネガイジ君発狂中なんだよなぁ。キチガイに刃物w

>>951
内壁の吸音材としてヤフオクのウレタンスポンジとかどうかな?
密閉はコーキングでもいけると思う。
塩ビパイプにキャップ付けてコーキングで真空容器作って遊んだ経験上のお話だけども。

957名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 00:26:15.00ID:nJcUiMwP
ホラかハッタリか知らないが、旗色悪くなってトンズラしたものの
あまりの悔しさからスレをウロチョロ徘徊しては誹謗中傷に必死な姿に草


942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/03(月) 20:21:49.60 ID:Ye6zLrbu
一般住宅は、すでに土壁用の計算じゃないでしょ

945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/03(月) 21:47:59.64 ID:Ye6zLrbu
耐震性をあげるために強度凄いことになってるのよ

958名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 00:27:58.02ID:nJcUiMwP
プw
「強度凄い事」てw

959名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 00:54:04.90ID:txudp4KI
お前は もういいから壁内側に砂でも入れてろ?
なっ??

誰も砂なんか入れねーよwww

960名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 06:26:06.58ID:nJcUiMwP
プw 砂じゃなくて土なw
カネを使いたくねえ、何か安いのは無えのか?という、
どこまで本気なのか分からん輩ばかりのこのスレで
軽トラ山盛り一杯1500円、壁下地合板1枚以下の価格、
上手くいけば、なんとタダで手に入る土を枠の中にザーッと流し込みゃ
結構な防音が可能ってだけのハナシをしたまでさ。
ドコで買おうが所詮製品という故に値段の差異など程度が知れているグラスウールのような
しかも基本、そもそも断熱目的のブツなぞをいくら必死に詰め込んだ壁よりもな。
(そもそもあのような物は材質的に遮音が望めるほど固く詰め込めない)

土壁・砂壁。
これはいかにも古そうな素材ですが、実は優れた特徴をたくさん持っています。
代表的なものとしては、遮音性です。
土壁や砂壁は非常に重いため、
一般的な木造住宅や軽量鉄骨住宅の壁材に比べて防音性が高いんです。
https://www.keisoudo-sikkui.net/%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%B4%A0%E6%9D%90%E3%81%AE%E5%A3%81%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%EF%BC%81%E7%B4%A0%E6%9D%90%E3%81%94%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84/

961名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 06:28:06.84ID:Uz9aOE8a
土をNGワードにした

962名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 07:13:40.66ID:nJcUiMwP
無知をからくる現実直視が悔しいと必死に目を背けたところで
土自体に防音、遮音性が有る事は常識として知られている事なんだけどね。

間取りで気にしがちな、階下への音。
二階の床に土を入れることで、階下への音は減音します。
https://www.tanakanoie.jp/web/concept2.asp

963名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 07:18:44.94ID:VRPPBP6B
土壁君が実際にやってみせれは、信用されるな

964名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 08:31:15.39ID:g9szQyER
janestyleが調子悪くて復旧して来てみたら凄げぇことになってんなw

>>951
DIYだからある程度コストに縛られるのは仕方ないけど、個人的には高密度グラスウールが無難だと思うよ。
あと空間を下手に空けるのは止めた方が無難。スタイロ+建材グラスウールでも入れて空間は極少にした方が良いかと。
試験箱が有るなら試せばいいよ〜、納得できると思う。

実際の施工はコーキングや防音シート(密なやつね)の処理をきっちりやればそれなりの結果が付いて来ると思う。
正直、空気が漏れるような使い方では効果が凄く劣化する。これの意味が判らない人多過ぎ。

965名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 13:05:08.18ID:RrPZoWp8
まずは密閉空間を作らないと、隙間から音が漏れるからねぇ

https://sumika.me/seek_advices/2608
土壁じゃ密閉空間を保てないからダメだって

材料の特性は良くても隙間があるから結果には繋がらない例だな

966名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 19:57:14.84ID:HUPpiAL/
普段は耳栓をする
なにかを視聴したりする時はヘッドホン

これで全部解決した

967名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 21:52:34.44ID:rAlGJesS
おい、コンパネ君よ。君が使うと主張したのは「コンパネ合板」だろ?
壁下地合板なるものに勝手にすり替えるんじゃないよ。
「コンパネ合板」を使う本職の大工?大七ならぬ大一やなwww
遮音と吸音の違いもStatic rigidityとDynamic rigidityの違いも分からない、
部材の太さと質量しか分からないポンコツが本職とかwwwww
君の本職は道具漁りだろ、あるカス君よw

968名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 22:04:39.66ID:RrPZoWp8
>>966
さらなる静寂の世界へ
インイヤータイプのイヤホンとイヤーマフの組み合わせをどうぞ

イヤホンはshure製を
イヤーマフは3M製をチョイスするのがポイント

969名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/05(水) 22:22:43.36ID:RrPZoWp8
https://kenzai-digest.com/concrete-panel/
頑張って勉強するんだ

970名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 02:48:12.22ID:Cp/nmY84
コンパネガイジ君の言い訳
ホムセンのB品コンパネを防音室に使うとかwwwww

274名前なカッター(ノ∀`)2020/02/05(水) 22:28:31.93ID:qSAApVji
>>271
>防音室にコンパネ

構造合板と違ってホムセンでB品が激安価格で大量に売られているし
湿気を含み、重量のある土を入れるには
張り強度の有るコンパネ使用が適合なんだよね、これが。

971名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 02:57:32.44ID:wxGYN2cd
あいつイジると、このスレにずっと粘着荒らしやるぞ

972名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 07:50:38.63ID:17sxsmM+
安いコンパネなんか使うから
ホルムアルデヒドにやられてしまったんだろうな

973名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 08:47:32.27ID:Vpfkifue
>>972
その安いコンパネがあれだけ大量に
素人御用達のホムセンに売られている現実を少しは考えようね

みなさんお庭で型枠工事でもやってんですか?

974名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 08:51:08.10ID:Vpfkifue
>>965
>土壁じゃ密閉空間を保てないからダメ

俺が持ち出した実際は土を枠に流し入れる工法だから
素人でも壁内は密閉状態に詰める事が出来るよ

975名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 11:17:06.33ID:5DvBTBDG
基地外は春に出るもんだろ、まだ冬だぞ

976名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 11:18:35.95ID:IYD4wYtg
>>968
3Mって今はペルターにOEM依頼してるんだな。
ペルターのH7はチェーンソー使用時に愛用している
欠点はパッドが固めのプラ製で蒸れるんだよね。

977名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 11:23:24.91ID:YdJxFJPJ
土詰めは時間経つと詰まって上に空間出来るよ
密閉されててもそこは空洞

978名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 12:39:30.36ID:17sxsmM+
密閉空間で使うのはフォスター付いてる材料をお勧め

コンパネは基本使い捨てだから大量売りしてる
どうでもいい板としての使い勝手は最高

そのかわり、構造用合板ほどの性能は担保されてない

979名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 15:06:08.65ID:JCHviipX
蟻とかミミズの巣が出来るやん

980名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 20:54:39.52ID:Vpfkifue
>>978
> コンパネは基本使い捨てだから大量売りしてる
>どうでもいい板としての使い勝手は最高

プw

981名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 23:35:03.64ID:Vpfkifue
> コンパネは基本使い捨てだから大量売りしてる
>どうでもいい板としての使い勝手は最高

この自分でもナニ言ってんのかすっかり見失っった状態の
必死なジタバタっぷりに草

982名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/06(木) 23:55:42.15ID:wxGYN2cd
まさつち君wわいは言ってる意味分かるよっw分からないのは、ひょっとしてあなたがとうごうしっちょうしょうだからじゃないですかwww

だとしたら、せいしんかをじゅしんすることをおススメしますwww

983名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 00:00:53.54ID:mZazTOzK
埋め

984名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 00:01:01.73ID:mZazTOzK

985名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 00:01:10.94ID:mZazTOzK
膿め

986名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 00:01:25.46ID:mZazTOzK
熟め

987名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 00:01:33.85ID:mZazTOzK
績め

988名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 00:01:50.61ID:mZazTOzK
宇目

989名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 00:02:03.21ID:mZazTOzK
うめぇ

990名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 00:02:11.19ID:mZazTOzK
旨いよ

991名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 00:02:19.03ID:mZazTOzK
おいしいぞ

992名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 00:02:29.05ID:mZazTOzK
デリシャス

993名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 00:02:40.54ID:mZazTOzK
ハラショー

994名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 00:02:51.76ID:mZazTOzK
994

995名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 00:03:05.04ID:mZazTOzK
995

996名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 00:03:12.76ID:mZazTOzK
995

997名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 00:03:22.89ID:mZazTOzK
997

998名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 00:03:34.41ID:mZazTOzK
998

999名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 00:03:45.02ID:mZazTOzK
999

1000名無しさん@お腹いっぱい。2020/02/07(金) 00:03:59.86ID:mZazTOzK

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 180日 14時間 57分 42秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。