【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」

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1チチ ★ [US]2018/05/15(火) 19:35:56.66ID:CAP_USER9
 愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。

 木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。

 大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。

(最終更新:2018/05/14 13:04)
東海テレビ
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&date=20180514

55名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]2018/06/07(木) 18:25:28.02ID:Ef9LwC0a0
【モンスター】 障害者団体が名古屋城にエレベーターつけろと本日もゴネまくってる模様

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1528358077/

56名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2018/06/07(木) 19:24:00.69ID:T8yIszFA0
障害者って文化財保護法適用外なんだろうか。
ってか、今調べて驚いたが、文化財保護法には文化財を毀損した場合の
罰則規定って無いのね。(毀損された場合届け出はしなければならない。)

そりゃあ、辻直哉君、重量120kgの電動車椅子で好き放題文化財を傷付
けて回れるわ。

57名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2018/06/08(金) 07:36:54.35ID:HV2tHB3l0
>>56
全国の寺院で相次ぐ被害 反日活動家の在日韓国人(通名:金山昌秀)に逮捕状

文化財保護法に文化財を毀損した場合の罰則規定は無いが、器物損壊で刑法犯
として逮捕されるらしい。

とすると、辻直哉は障害者で”差別だ”とわめいているから逮捕出来ないのか?

58名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2018/06/08(金) 13:19:35.91ID:HV2tHB3l0
>>56
電動車椅子の悪役の末路

https://www.youtube.com/watch?v=1aYvVgQDDoc

59名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]2018/06/10(日) 01:06:45.72ID:tpYBEVoT0
>障がい者の人権にかかわる

じゃあエレベーターがない姫路城とか犬山城とか、
エレベーター付けずに木造復元やった掛川城と大洲城は人権にかかわる問題ある城なのかよw

60名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]2018/06/10(日) 01:23:11.87ID:tpYBEVoT0
エレベーター無くても階段昇降機で十分だろ

61名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2018/06/10(日) 07:40:11.25ID:ZzZcbdhK0
>>58
こっちの動画だと前半ロジャー・ムーアが障害者団体に責められる
河村市長に見えて来るよ(w

https://www.youtube.com/watch?v=U00tRdMKTqI

62名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2018/06/11(月) 15:47:38.32ID:Pxe0+pz80
”天守に登られる、登られない”、じゃなくて”エレベーターを付ける、付けない”が問題
らしいんで・・・

地下階から地上1階(石垣階)までのエレベーター付けて、”エレベーター付けました”
って言っとけばいいんじゃまいか。
石垣より上の木造階の構造に影響しないで済むんじゃないかなぁ(w

63名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]2018/06/12(火) 15:16:01.75ID:tBEzNur30
>>59
名古屋城で味をしめたら、間違いなく、こいつら人権ヤクザの次攻撃目標(飯のタネ)になるだろな。

64名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2018/06/16(土) 03:12:47.77ID:M65B7XYp0
現天守の価値「評価を」…文化庁、市に課題4点指摘
2018年06月15日
http://www.yomiuri.co.jp/local/aichi/news/20180615-OYTNT50087.html?from=ycont_top_txt

木造復元の意義、説明必要

 市と同庁が課題として共有したのは、石垣の調査・保全や、エレベーター設置で問題となっている
バリアフリーなどの4項目。石垣やエレベーターと異なり、「現天守閣の評価」は、これまでほとんど表
だった議論がされていなかった。

 復元許可の可否を事実上決定する、同庁の有識者会議「復元検討委員会」は、1959年に
鉄筋コンクリート造りで建てられた

現天守閣を「戦後都市文化の象徴」と高く評価し、「解体にはなお議論が必要」とすでに指摘している。

---------------略------------------

木造復元の意義を説明することが必要だと伝えられたという。

 この日の会談でも同庁が、鉄筋コンクリート造りの建物を文化財として価値が低いと認識していないことが改めて判明した。

65名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2018/06/19(火) 00:16:26.05ID:CoWHdKyB0
団体の書きこみは?

66名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]2018/06/19(火) 00:38:13.19ID:57NjDED40
階段昇降機付けるからエレベーター付ける必要なし

67名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]2018/07/02(月) 08:56:45.23ID:ZDBwE4Qa0
名古屋城新天守、完成遅れる可能性 厳しい文化庁の許可

名古屋市は22日、名古屋城天守の木造化に必要な文化庁の許可を、目標と
してきた今秋に得ることが厳しいとの見通しを初めて示した。文化庁に木造化の 
構想を示す予定が遅れているためで、2022年末の新天守完成を目指す工期に
影響する可能性が出てきた。
   
https://www.asahi.com/articles/ASL6Q3CH8L6QOIPE007.html

68名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2018/07/04(水) 18:27:52.22ID:oqQiC6if0
>>66
>階段昇降機付けるからエレベーター付ける必要なし
バカ障害者団体が言うには、普段乗っている車椅子で上がりたいらしいよ
エレベーターを作ったとして、車椅子の障害者が毎日何人くらい来るかは未定らしいw
名古屋市は障害者はタダ
他に健常者2人付いてタダで入場できるからその二人が入場したいんだよ

69名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]2018/07/04(水) 18:32:10.64ID:gevtxCBQ0
>>68
今CBCでやってた
結局今のところつかえるものはない

大石の最後の言葉として
「エレベータをつけないならもっと具体的な昇降手段を示してからでないと」

70名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]2018/07/04(水) 22:01:26.07ID:gevtxCBQ0
名古屋城木造化 シンボルになり得るか  

中日新聞Web社説より(抜粋)  

http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2018070402000110.html
---------------------------------------------------------
 名古屋城天守閣の木造再建で「忠実な復元」を訴える河村たかし市長はエレベーター設置を拒否している。
だが、巨額な税を投入する公共施設だ。このままで本当に市のシンボルになり得るのか。    

河村名古屋市長は「天守閣には実測図があるから強烈な本物性がある」と、史実に忠実な復元にこだわる理由を訴えた。

 選挙戦で市長は「百年で大抵、国宝になります」と述べたが、あくまで実測図に基づく「木造新築」である。築城時の天守
が現存する姫路城などの国宝と同様に価値を論じるのは無理があろう。   

 市長は五月末、はりや柱が忠実に復元できないとして、エレベーターを設置しない方針を表明。障害者団体は抗議のハンスト
を行い、「高齢者や障害者など誰もが登れる名古屋城に」と訴えた。市長提案の、搭乗可能なドローンなど十一の「新技術」は
現実味に乏しく、むしろ反発を強めた。



 現在の法律では火災対策のスプリンクラー設置なども必須であり、「忠実復元を理由にエレベーターだけ排除するのはおかしい」
とする障害者らの訴えは、すこぶる合理的な問題提起である。  

 市民の不戦平和への思いが詰まった現在のコンクリート製天守には、文化庁も言うように「本物」の価値がある。
あえて「本物」を壊して造る−。その意味をいま一度、十分かみしめるべきだ。

71名無しさん@お腹いっぱい。 [BR]2018/07/05(木) 14:17:39.73ID:aGFRL0Td0
>>68
乗り換え不要で自分の車椅子に乗ったそのままで上がる事が出来る階段昇降機あるだろうに
それか機械任せではなく人力で車椅子ごと運べばいい
力自慢のたくましい男性何人か雇って
3〜4人掛かりで障害者が車椅子に乗ったそのままでえっほえっほと運んでいけばいいんじゃね

72名無しさん@お腹いっぱい。 [AU]2018/07/08(日) 00:55:03.39ID:2FsynoQr0
木造復元計画がある小田原城ではエレベーター設置せずに階段昇降機の設置で対応するそうだ
エレベーターの設置には莫大なコストが掛かるのと柱とか床スラブとか撤去する事になったり構造体として弱まるうえに
補強していく為の工事費も相当掛かるから、小田原城ではエレベーターの設置は難しいと判断してる
小田原城でもし内部エレベーター設置したら、約2億2000万円のコストが掛かるとのこと
因みに鉄筋コンクリートの天守だが小倉城にはエレベーターが無いが
代わりに各階段に椅子式の階段昇降機が設置してある
小倉城の階段昇降機の設置費用は約2000万円だそうでエレベーターよりコストも手間も掛からない
小倉城の椅子式階段昇降機の例から小田原城では階段昇降機の設置を中心に検討してるとのこと

73名無しさん@お腹いっぱい。 [GB]2018/07/09(月) 08:05:50.37ID:z82fBxdB0
VRで対応したらいいだろ
天守閣の外と中に全方位にカメラつけてリアルタイムVRとか最先端技術を駆使したら俺なら天守閣に登るよりVRを選ぶよ

74名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2018/07/09(月) 08:43:11.60ID:UUO4+yoH0
>>73
そんなら城作る必要ない

75名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2018/07/09(月) 08:51:39.69ID:UUO4+yoH0
>>72
CBCテレビのニュースでの特集では、木製の階段で
再現されたような急角度のものに対応できる車いす用
昇降機は今のところないし、代表的メーカーの話では
今後の対応もむつかしいとのことだった

76名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2018/07/09(月) 09:26:16.09ID:UUO4+yoH0
>>72
CBCの結論 
結局今のところ階段昇降機で再現名古屋城でつかえるものはない

CBC大石の最後の言葉として
「エレベータをつけないならもっと具体的な昇降手段を示してからでないと」

77名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]2018/07/09(月) 13:29:58.95ID:UgWhX77m0
>>75
>車いす用 昇降機は

クソ重い電動車椅子といっしょに上下する大型階段昇降機だろ。
本丸御殿のように補助者を常駐させて、車いすから降りて、
普通の階段昇降機に乗り換えればいいだけじゃんw

78名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2018/07/09(月) 16:03:35.89ID:UUO4+yoH0
>>77
各階に複数の車いすを置いておかなければならないね

79名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2018/07/09(月) 18:48:32.50ID:UUO4+yoH0
>>77
>普通の階段昇降機
それの普通の車いすが乗るやつが名古屋城の急な木造階段に
適したものがないし、できるというはっきりした当てもないというのが
CBCのニュースで言っていたこと

80名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]2018/07/09(月) 19:54:18.11ID:UgWhX77m0
>各階に複数の車いすを置いておかなければならないね

そうすりゃいいんじゃないの?
なんでもかんでも、障がい者を基準に考えなきゃなきゃ差別だって、権利の濫用ですよ。
どこかで譲歩してもらわなきゃ。

だいたい、「普通の車いすが乗る昇降機」がないから、木造天守はだめだと
CBCのニュースが主張していたのなのなら、そりゃ、CBCの取材が間違ってます。
障がい者団体が主張してるのは、いつも使っている「電動車いす」であげなきゃ差別なんでしょ?

81名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2018/07/09(月) 20:13:15.95ID:UUO4+yoH0
>>80
ちょっと読み間違えていた

>>79に書いた通り

電動車いすに限らず普通の車いすであっても、名古屋城の
傾斜の急な木造階段に使える階段昇降機はない、これから
作れるという当てもないというのが、階段昇降機を作っている
代表的なメーカーなど数社を取材したところの結果です

82名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]2018/07/09(月) 20:22:35.46ID:UgWhX77m0
>CBCテレビのニュースで

>CBCの結論 

>CBC大石の最後の言葉として

ググってみたら、朝日と並ぶ、反日・東京新聞(=中日新聞)系の放送局だったんだな。
中日新聞と一緒になって、一生懸命、木造化反対キャンペーンしてる理由が見えてきたなw
真剣に反論して損しちゃったぞ。


中部日本放送
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%83%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%94%BE%E9%80%81

83名無しさん@お腹いっぱい。 [GB]2018/07/09(月) 20:32:00.61ID:2lSE94qx0
田舎者「名古屋到着した」

田舎者「えっと、名古屋城にとりあえず行こう」

田舎者「他にどこを行けばいいのかわからない」

田舎者「観光する場所がない!・・・名古屋は魅力がない街!!!!!!!」


名古屋民「今日は名鉄百貨店でスタバで飲んで〜」

名古屋民「ミッドランドスクエアで映画を見て〜」

名古屋民「車で東山動植物園に行って〜」

名古屋民「mozoワンダーシティでショッピングして〜」

名古屋民「レゴランドでサブマリンアドベンチャー乗って〜」

名古屋民「白沢渓谷を散歩して帰りに蕎麦を食べて〜」

名古屋民「キャナルリゾートで岩盤浴して疲れを取って〜」

名古屋民「名古屋は行きたい場所に簡単にいける住みやすい場所だな〜」


これが現実
住んだことない観光ツアー(笑)してる無知カッペが批判してる

84名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2018/07/09(月) 22:00:34.72ID:UUO4+yoH0
>>82
CBCは中部地方では一番メインの放送局
中でも6時のニュースは一番だと思うよ
また中部地方では「中日新聞」野球は中日ドラゴンズ」
あんた中部地方の人間じゃないだろ

85名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2018/07/10(火) 06:11:16.71ID:tY93JpCf0
>>83
名古屋民は田舎者だわクソたわけ。

86名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]2018/07/10(火) 11:44:54.28ID:wUz5mGBE0
>>84
テレビの情報は正確無比。
アナウンサーが言ってることは、正しいに違いない!!
マスコミの言うこと信じない奴は、間違ってる!!

おっさん、いくつなんだよwww

87名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2018/07/10(火) 20:55:07.87ID:nyUb5g2j0
>>86
少なくともどこの誰だかわからないお前の言う事よりは
説得力はある

88名無しさん@お腹いっぱい。 [MX]2018/07/12(木) 00:54:38.52ID:MBRY3mt50
>>75>>76
松江城にある石段の階段にドイツ製のスカラモービルと言う車椅子用階段昇降機を導入していてだな
スカラモービル以外にも車椅子用の電動階段昇降車のステアエイドとかあってだな

後、河村市長によると年内中に昇降関係のロボットとか開発・研究してる専門の大学教授とか
技術者とか後、障害者団体の人招いて説明会開くとのこと
後、実物大の天守閣にある急な階段の模型を年内に再現して造って
専門の技術者らと昇降技術の実験をしていくんだとか

89名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2018/07/12(木) 06:00:00.09ID:uUpEdIyd0
>>88
傾斜の急な木造の名古屋城の階段では、今のところ
使えるような階段昇降機はないらしい
(だからこそ河村も今後の技術開発や、ドローン、クレーンなどの
話を持ち出している)

現状で明確な目安はないようだという話

90名無しさん@お腹いっぱい。 [ヌコ]2018/07/12(木) 14:14:28.45ID:ELZH7MD50
木造時代の名古屋城の階段って姫路城や犬山城や松本城や木造復元された掛川城とか
他の木造の天守閣の階段と比べて、比較的、狭くなく、傾斜も急ではなく緩めの方の階段なんだよ
戦前の名古屋城の四層御成階段とかの写真とか
昭和実測図の名古屋城の階段の状態が分かる詳細図見れば
名古屋城の階段はめちゃ急な階段ではない事が分かる
名古屋城は大きいし、戦国時代が終わった平和な江戸時代に築城されたんで
家康は築城の際、誰でも登れる様に階段を緩めにしたんだろ

91名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2018/07/12(木) 15:31:58.50ID:RX09WKCv0
カーボンで昇降機を作ってください

92名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2018/07/12(木) 21:18:43.27ID:uUpEdIyd0
>>90
階段昇降機メーカーの人の話として
「木造、傾斜がきつい」
という事がネックで対応できないという話が出たんだよ

松本城とかって階段というより「はしご」だから階段昇降機なんて
どだい無理な話

93名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2018/07/12(木) 23:14:33.78ID:NhoL5VtK0
技術立国の名古屋らしく

今までに無かったものを 造れば良いよ

94名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2018/07/13(金) 00:44:16.23ID:rxq4XrkK0
>>92
だから名古屋城の階段は松本城とかの階段と違って比較的、緩く傾斜がきつくなんだって
スカラモービルやステアエイドの様な設置不要の車椅子に取り付けて階段を登ったり降りたりする
昇降機導入すればいいだけなの
テムザックと言うロボット開発会社が人間を乗せた2足歩行の階段昇降ロボット「WL―16RV」を開発してだな
河村市長がEVの代わりにそれ使えないか期待してた
車椅子に乗ったままでも使えるタイプを開発してくれと河村市長がテムザック社に頼んでた

95名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2018/07/13(金) 13:10:09.50ID:ok3vzqqc0
>>94
だから傾斜のきつい松本城にとかには階段昇降機がついてないでしょ
松本城なんて階段といってもはしごみたいなものだから

そして階段昇降機ってのはまず一般の階段が対象に作られているもの
だから、それと比べると名古屋城の木造階段は階段昇降機が使えない
ほど急という話

その階段につけないくてすむ昇降機もメーカーの人が出てきたが、名古屋
城の階段には無理だし、今後の対応も難しいという話だった

>車椅子に乗ったままでも使えるタイプを開発してくれと河村市長がテムザック社に頼んでた

という事からもわかるとおり出来てもいないし出来るかどうかの目安もたっていないのが現状という事
出来なくはないだろうとは思うがね

96名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2018/07/13(金) 13:14:42.08ID:ok3vzqqc0
>>94
安全性の問題もありそれほどたやすいことではない
----------------------------------------------------
2階踏場から、1階へ車椅子を下ろす練習スカラモービルを操作中、
バランスを崩し、手でスカラモービルを押さえきれなくなり、車椅子に
乗っていた者とスカラモービルごと、被災者が1階の床に落下して負傷した。
----------------------------------------------------

97名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2018/07/14(土) 02:50:21.07ID:K82EA2os0
愛知県、金は出さないが口は出す。

98名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2018/07/15(日) 05:49:29.35ID:wMXprjja0
本丸御殿復元 工法に問題か

復元された名古屋城の本丸御殿をめぐり、専門家が、名古屋市に
対し、江戸時代からの遺構として残る土を適切に保護しないまま
復元工事を行ったのではないかと指摘したことが分かりました。
市は、当時の担当者から聞き取り調査を行う方向で検討することに
しています。

名古屋城は、城全体が国の特別史跡に指定されていて、視察した
専門家の1人は、NHKの取材に対し、「特別史跡の保護を軽視した
工事で整備の原則に反している。
本丸御殿の復元工事全体に疑念を抱かざるを得ない」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20180714/3501941.html

99名無しさん@お腹いっぱい。 [ヌコ]2018/07/15(日) 13:27:04.37ID:t8VxPFDB0
>>96
もし落下するようならそれはスカラモービルを扱う操作者の誤った操作の問題だろ
後、心配だと言うなら操作者ともう1人付けて2人掛かりで取り組めば問題ない

100名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2018/07/15(日) 18:53:27.09ID:wMXprjja0
>>99
人間ならミスは当然ある
落下し怪我をするという危険性をはらんでいるという事

101名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]2018/07/16(月) 00:57:21.07ID:IB/O4ty20
あんたそんなにエレベーターが大好きなの
アンチ昇降機主義者でエレベーター以外の技術は認めないってか
木造天守の近くに城の形したエレベーター施設造ってやればそれでいいだろう
それで満足してれば
エレベーター乗れれば満足なんだろ

102名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]2018/07/16(月) 01:16:19.58ID:IB/O4ty20
それに大体エレベーター付けようが付けなかろうがデモやってる車椅子障害者団体なんか
名古屋城天守閣に興味も関心もないから、どうせ天守閣にそんなに沢山来ないんだろ
もし来たところでお宅ら興味もないのに何しに天守閣に来るの?来てどうするの?
来て何したいの?エレベーターがなかった江戸時代当時の木造建築の
本物の造りの天守閣見学したくねえの?

103名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2018/07/16(月) 18:16:10.77ID:gktxr/dH0
>>102
なんにせよイミテーションだからな
エレベータがあってもなくても

104名無しさん@お腹いっぱい。 [US]2018/07/17(火) 01:18:39.89ID:0U5+Nl7X0
>>98
バリアフリー対策で車椅子障害者でも本丸御殿に入れる様に後付けで本丸御殿の横にスロープ設置したら
本丸御殿視察しに来たその石垣の専門家がスロープの基礎部分の工法が
江戸時代からの遺構として残る土を傷つけてる恐れがあるから、
問題なんじゃないかと指摘されたんだよな
エレベーターもそうだけどバリアフリーのせいで文化財が破壊される危険性があるとかどういうことだよ
もしそれでスロープの取り壊し撤去となったらエレベーター設置しろと騒いでる障害者団体怒るだろうなw

105名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]2018/07/17(火) 14:44:25.76ID:JXasmCaW0
エレベーター設置して欲しかったら、そのエレベーター設置費用のコストの負担お願いね

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