【TLoU】The Last of Usシリーズ Part147

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
(※スレッドを立てるときは行頭↑に 
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 と記載してください)

■公式サイト
https://www.jp.playstation.com/scej/title/thelastofus/
https://www.jp.playstation.com/games/the-last-of-us-part-ii/

■ノーティドッグ
http://www.naughtydog.com/
■攻略wiki
http://www56.atwiki.jp/thelastofus_jp/
■マルチプレイの話題はこちら
http://ff2ch.syoboi.jp/?q=last+of+us+%40famicom
■攻略・質問スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1593067408/
■前スレ
【TLoU】The Last of Usシリーズ Part146
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1593432291/

次スレは>>900が建てること
建てられない場合は安価つけて別の方へ依頼、踏み逃げは有志が宣言後にスレ建てお願いします
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

■パート1
タイトル : The Last of Us / ダウンロードコンテンツ Left Behind / The Last of Us:Remastered
発売日 : 2013年6月20日 / 2014年2月14日 / 2014年8月21日
プラットフォーム : PlayStation 3 / PlayStation 4(Remastered)
ジャンル : サバイバルアクション
CERO : 「Z」(18歳以上対象)
開発会社 : Naughty Dog, Inc.

■パート2
タイトル : The Last of Us Part II
発売日 : 2020年6月19日
プラットフォーム : PlayStation 4
ジャンル : サバイバルアクション
CERO : 「Z」(18歳以上対象)
開発会社 : Naughty Dog, Inc.


本当にレベル低いね脚本
比べたらFF7リメイクのストーリー神ゲーだったわ
同じ「復讐」を題材にしていてもゼノブレイドのような本物の胸が熱くなる作品を知っていると陳腐すぎる
俺ですらこのレベルのシナリオを書けるというのに

https://i.imgur.com/MrrqxuE.png
https://i.imgur.com/PxavZWT.png
https://i.imgur.com/LjoX4Tl.png

平均的なラスアスプレイヤー

ゲーム開始、まずはエリーを操作
アビーの操作が始まった瞬間にストーリーが完全に読める
「はいはい、双方を操作させて、正義の反対も正義系のヤツね〜」

アビーのスキルツリー見て絶望(勘のいいやつだとここで投げるだろう)

長めのロード挟むたびにエリーに切り替わるのを期待
ロード明けのアビーの姿見て「なげぇぇぇぇぇぇぇ」と叫ぶ

そのままエリーと対決(もうどうでもいいから早く終わって・・・)

やっとエンディングかと思いきや、冗長な続きが始まる

嫌々エリーアビーを操作(ステルスする気もなくベリーイージーに変えて殴るだけ)

やっとエンディングを迎える
二度とやらないのでPS4からディスクを取り出しメルカリへ

ゴミみたいな体験をSNS等にぶちまける

レブって女の子なの?

次スレってやつだ、>>1は乙る

8なまえをいれてください (ワッチョイ 23d7-763k [125.9.30.42])2020/06/30(火) 11:01:54.03ID:oK2uMvfW0
>>4
もういいからそのコピペ

9なまえをいれてください (ワッチョイ 3db0-wGc1 [106.73.11.160])2020/06/30(火) 11:11:25.53ID:YByl2Lrh0


ラスアス2
DMC2
FF10-2
俺屍2

好きなの選べ

>>1-5
以上テンプレ

FF10-2.5じゃねその枠

12なまえをいれてください (オッペケ Sr11-VvjA [126.133.230.5])2020/06/30(火) 11:17:44.08ID:h7Eqjffnr
エリーの指を食った事で感染したアビーがゴリッカーになって襲ってくるDLCはよ

13なまえをいれてください (ワッチョイ b516-PKxn [60.110.75.127])2020/06/30(火) 11:18:24.26ID:diH3RJoX0
全く別主人公として別人相手に復讐に取り憑かれたアビーが無関係なジョエルとエリーに出会って少しずつ変わっていくみたいな感じで良かったろ
ジョエルとエリーはあくまでアドバイザー的な立ち位置にしておけよ

ジョエルとエリーは1やり込んだ奴ほど敵対関係ならどう関わってもアビー側を好きにはなれんわ

そもそもアビーの掘り下げも足りないしキャラ描写も薄いし見た目も気持ち悪いからデザインから変えるのも必要だが

>>12
ポリコレ的にはアビー神も免疫ゲットでいよいよキノコ病克服や!が3です

>>9
じゃあグランディア3で

今回クリアしてもノーティ恒例のスキン要素ないんだな

内容はアビー編のが面白かったからスキンチェンジで服じゃなくてエリーの見た目でプレイできたら周回も楽しめそうだったが

エリーでラットキング殺りたい

俺すごく大事なことに気づいたんだが

キノコ野郎どもを人間扱いしないでぶち殺しまくるのはシナリオ上の酷い欠陥だろこれ

マイノリティーに配慮するならキノコにも配慮しろや

>>9
じゃあスターオーシャン3で

このスレで発散しながらできたおかげでプラチナとるまでやれたわ
前作みたいにまたやりたいって思うことはないだろうけど
なんか色々すごいゲームだったよ
個人的には悪い方が多いけど
神ゲーだと信じて疑わずDL版とコレクターズまで買ったのはいい思い出ってことにしとくわw

誰かを助けることで心が救われたい→分かる
そのために恩のある司令官の命に背き
親友との約束をブッチし元ファイアフライ勢全員に迷惑をかけ昨日までの味方を手にかけてもOk→分からない

今回弓矢やたら使ったわ

>>17
マリオが見たらぶち切れるよな(棒)

オーウェンが殺せなかった老人って誰?

24なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 11:25:55.79ID:KZNr6Ohj0
>>18
終盤のシナリオ以外はいいから…

アクセシビリティとかプレイしやすさに配慮するのなら、強制歩きカット、強制会話カット、ムービースキップ後のロード無しも入れてくれ

お前ら泣いたシーンあるか?
おれは最後の回想ジョエルの「もし神様がもう一度チャンスをくれても同じことをする」で泣いたわ
わいはアビーに関して別に嫌いじゃないけど
あれは卑怯
やっぱりジョエルええなぁってなるわ

>>20
アビー神もぎりぎりまでウルフのゴミどもは殺さないようにしてたやろがw

>>23
スカーの老人
無抵抗で、ジョエル撲殺のトラウマが甦った

こんなクソシナリオでよくマルチを排除したな

プラチナどころかクリアして直ぐにSSDから削除したわ
ゲームとして楽しめないだろうと思ったし

>>20
迷惑つってもアイザックにコラッて言われる程度やろ

1番のクソゲーではないけど、
1番嫌いなゲーム。

それがラストオブアス パート2

最後のギターを置いて去るエリーはジョエルとの決別を意味している。
つまりこんなクソゲー引き篭もってやってる暇あったらささっと売り払って外に出ろっていう有難いメッセージ
今回のことでポリコレや思想の押し付けはいけないって事を身をもって伝えようとした

アビー出てこい決着つけようぜって言われて炙り出されたらそりゃもう殺すしかない
オーウェンとバーバラ行く気満々だしそれに賭けてたな全てを

ラスアス世界でははじめてのおつかいでも
3人ぐらい殺さないと帰ってこれないイメージだな
エリーやアビーも何十回と死にそうになってるのに
そのこと自体はあんま気にしてないのがタフよな

36なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 11:32:24.86ID:KZNr6Ohj0
せいぜい形のいいウンコみたいな評価だろうな

37なまえをいれてください (アウアウカー Sa81-wGc1 [182.251.247.18])2020/06/30(火) 11:32:28.17ID:RCQTn3i4a
売り逃げ出来たんだからインタビューでぐちぐち言い訳しなきゃ良いのに
ラスアス3とか新規IPの売上が落ちるのを恐れてるのかな

3作目はアビーが2の結果として抗体持ちになってこれ以上ないくらいみっともなく抵抗しながら解剖される話で頼む

レブのために命かけて行動するところとエリーを何度も見逃してくれるとこはアビーの良いとこだと思うぞ
俺だったらとてもできん

>>37
あくまで出荷だからね日本だと小売に押し付けて売り逃げできるけど海外だと返品制度があるから

これかなりボリュームがあるね

ようやくアビーとエリーが対決して、適当な話に繋げてエンディングになるのかと思ったら
またレブを連れたアビーの操作になったし

まぁ、終盤には変わりないだろうけど…

この長さを考えると、発売から2日でクリアした人がいたけど
ほとんど寝てないんじゃないかと思ったw

ストーリーもだけど全体的な雰囲気作りもうんち
あんだけ荒廃した世界でも(だからこそ)感じられる自然の美しさっていうラスアス1の世界観も受け継いでない、ひたすらどんよりしてたな
それはわざとかもしれないけど
あと戦闘描写ではハンマー顔に突き刺したり、犬殺したり、無駄なスプラッタ表現がキツかった
安易なエログロって作品をチープにするよね

>>31
・WLFでは脱走への制裁は極めて重い(エリー編での脱走兵の必死さからこれは明らか)
・アイザックは直前に「ソルトレイク組の間では隠し事は無しか」とこぼしている

↑これらから仲間たちの立場が相当悪化したのは想像に難くない

44なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 11:36:47.22ID:KZNr6Ohj0
一昔前なら町のゲーム屋さんをことごとく殺した作品になってたろうな
いまこのゲームを新品で買う物好きいないだろうし

中古がもう溢れかえってるから小売も早々に値下げするんやないか?

多くの人が望む結末じゃないとこんな恐ろしい批評が待ってるんだな
人気小説シリーズで主要人物殺したら作家が拉致されて殺した人物生き返らせろと脅されるとかあるけどあれと同じだ

ミザリーは面白かったなぁ

>>46
いや違うでしょ…正直いまはジョエル殺されたの事態はそこまで叩かれてないし
結末云々の話より結果ありきでストーリー書いてるから過程やキャラの設定言動のちぐはぐさや
無意味なロマンスシーンやレインボーフラッグやユダヤ等思想の押し付けなどが叩かれてるイメージ

>>46
違う違う、シナリオもキャラ造形も酷い。
プレイヤーのヘイトがたまる作りにしかなってない。

これが問題。
誰殺してもいいシナリオと構成なら文句はつかん

50なまえをいれてください (ワッチョイ b516-PKxn [60.110.75.127])2020/06/30(火) 11:41:21.99ID:diH3RJoX0
ジョエルの死なんて誰も望んで無いからな

ポッと出の殺した奴に「実は悲しい過去が…」とかクソほどどうでもいいから

>>26
山ちゃんの声やっぱりいいなあと思ったよ

なんだかんだグラフィックのよさや声優のよさでジョエル殺害の辺りで開発の狙い通りに一応こいつらぶっ殺してやるって感情移入して引き込まれた人多いと思う
そっから復讐の旅に出て観光気分のイチャラブやらて何これ?ってなっただろうけど

>>9
ブレイブリーセカンドも入れて

アビーってジョエル拷問殺だけが悪かっただけで
それ以外は、以降は良いキャラなんだよな。エリーよりむしろ親しみ持てるし人情味あり共感出来るし
アビーはジョエルの拷問殺の場面だけでヘイト出てしまっただけなんだよな

>>50
というか、ジョエルの死に相応しい納得するシナリオならば文句はあるまい。
その証拠に、SWEP7のハンソロの死に対しては大炎上にはならなかった。続編は....まぁ

56なまえをいれてください (ササクッテロラ Sp11-PKxn [126.182.22.199])2020/06/30(火) 11:43:40.53ID:NaihgnEzp
>>46
皆が自己投影した前作主人公だぞ
よっぽど上手く殺さないとそりゃ納得せんわ
殺すならせめて2でいきなり出た奴にじゃなく1の作品内できちんと完結した方がまだ見れた

57なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 11:43:46.69ID:KZNr6Ohj0
前作の人気を支えた人気キャラというか主役を雑に死なせてポイしたことが叩かれてるのであって死ぬこと自体は問題ではない

情報シャットダウンしてたから今更トレーラー観たけど
ジョエルが生きてて一緒に探検できる風にミスリードさせてたんやな
これは叩かれる一因になるわ

言ってしまえば登場キャラ全員株下がるようなゲームだからな
シナリオのクオリティが酷すぎる
そのくせ妙なポリコレ要素は入れるしラスアスなのに感染者絡みの要素は全然無いしで

>>54
ついでに不倫セックスシーンも追加で

アビーはキャラが一貫してない感じがある
こいつもニールにシナリオ盛り上げるために操られた要員だな

続編でここまでうんこで買って後悔したのってグランディア3以来かも

望んだ結末じゃ無くても面白かったり納得出来ればそれで良い
面白くもない上に納得出来ないからねパート2のシナリオは

>>46
そういう面はまああるとは思うよ
だからそれを黙らせるだけの完成度が必要
この作品にはそれがない、というのがジョエルにさほど思い入れのないワイの意見
アビーもアビー編始まってからオーウェン探しに行こうとするまでは仲間思いだし悪くなさそうなキャラだと思ってたんだがねえ・・・

ジェシーとレヴのねーちゃんしかまともな奴いないからなこのゲーム

ジョエルが旅の途中で感染して殺すかどうかそういうシーンあったら大号泣

66なまえをいれてください (ワッチョイ b516-PKxn [60.110.75.127])2020/06/30(火) 11:47:39.37ID:diH3RJoX0
>>55
死にふさわしい納得のシナリオとキャラならね
どちらも無かったからより酷い
そもそもアビーみたいな優柔不断なゴリラ女に感情移入できないし
ジョエルの方がよっぽど感情移入できたよ
要所要所でエリーも可愛いと思えたし娘を思うジョエルの気持ちも理解できた
製作陣がガラッと変わったせいでこの辺の力量差が如実に出てる

次はキノコを主役にしろや

作り手が描きたいことに異論はないんだけどやり方が強引なんだよな
例えばジョエル殺しのシーンでアビーを残忍に見せるためにエリーの前で撲殺させるとか
アビー編見たら捕えたエリーを別の部屋に移動させる(それまで殺さない)配慮くらいすると思うんだけどな
これ見よがしに目の前で撲殺する必要性が全くない。

今回のシナリオはこういう強引なところがかなり多いのが普通に難点
絶賛レビュー系はこういうところに目瞑りすぎ

うだうだ言い訳するよりこのシナリオは失敗でしたって謝罪したほうが次回作に影響でないと思うけど

>>4
ゼノブレで胸が熱くなるとか小学生かな

71なまえをいれてください (スッップ Sd43-XJnI [49.98.163.92])2020/06/30(火) 11:49:19.06ID:uJFGwhnpd
最初のアビーとジョエルの共闘がもうちょっと長引いてたらアビーの復讐心も鈍ってたのではないかと思うとやるせない
まあ良くあるストーリーになっちゃうと思うんだけどさ

ジョエル役の役者も可哀想だよな
前作の主人公やって当たったから喜んだろうけど2で死に方が犬死に等しいし

俺ならノーティの作品は今後断る
マジでニールのエゴ全開だな

そもそもアビーに感情移入させたいならもっと前の時間軸から先にやらせればよかったんだよ
エリーやジョエルと敵としらずに出会って仲良くなってしまいその後敵としって悩んだ末に殺すとかさ

クリッカーは目が見えんし
ブローターはトロそうだし
ストーカーはどこ行くかわからんし
どうやって旅させたらいいんや

>>69
ゲーム業界で5本指に入るスタジオのディレクターとしてプライドが許さないんだろーよ笑

>>69
脚本自体すべて失敗だとはおもわないな
見せ方がよくなかっただけで
明確な失敗てエリーディーナのキスとかアビーの見た目、ディーナの見た目ぐらい
ストーリー自体は因果応報となってるので流れとしてはおかしくない

>>74
ポンコツ珍道中が頭の中で展開されて、わろえた。
ゾンビ佐賀?だったかそんな名前のアニメみたいなw

>>70
でもまあ、これは小学生以下の脚本だけどな

サラの影を見たのかもしれないけど世界のどんな人間よりエリーを優先したジョエルに共感できたのはジョエルが男でエリーが白人美少女だったからであり、メスゴリラが不細工ハゲモンキーに愛情注ぐ姿を見ても何一つ心を揺さぶられることはないね
これがポリコレの弊害なのか

ジョエルも本来は死ぬ間際に「サラ…」とか呟く予定だったらしいし
その描写が言われなきゃダメって分からない時点で今作シナリオが糞になったのも仕方ないなって思う

81なまえをいれてください (オッペケ Sr11-VvjA [126.133.230.5])2020/06/30(火) 11:53:07.46ID:h7Eqjffnr
>>68
ほんとこれ
演出の為だけにキャラクターを不自然に動かすんだよ
展開も強引過ぎるし
戦争見せたいから不自然なルートに変更したり
タイマンさせたいからエリーの腹に穴開けたり

ザ・アビー・オブ・ゴリラで外伝として出しておけば、こんなに叩かれることもなかっただろうに。それか、実はファイヤフライの報復に怯えるジョエルの悪夢でしたっていう夢落ちにすればよかったのにな
レズビアンやゴリラの交尾シーンも余計だし
不快なだけだからいらなかったな
あと、エリーが殺人狂にされてて可哀想だったグロに関しては、日本がそういうものにちゃんと規制をかけるまともな国でよかったと思う
テロリストに首チョンパされる場面を普通にニュースで流すような国は異常だからな
まぁ、動画を見ただけで自分でプレイしていないから、実際にプレイしたら相当フラストレーションが溜まりそうだな。買わなくてよかった
俺の中では1でラスアスは完結ということにしておこう

何か1まで陳腐なものに思えてくる

84なまえをいれてください (スプッッ Sd03-LG4z [1.75.212.84])2020/06/30(火) 11:53:45.37ID:sZqzqFlid
アビーとオーウェンの浮気ファックをぜんぜん気にしてない感じの奴いるけど、これ実際に自分がやられたら結構ツラいと思うわ
しかもその後のオーウェンとメルの言い争いの時にアビーの肩をもつような態度とられるとか、怒りでカッとなって殺しても不思議ではない

SNSの市民権が普及し過ぎてて開発が萎縮してるケースをたまに見かける中で個人的にはかなり大胆な感じだなって言う感想
前作DLCも含めてプレイはしててそこまでジョエルに思い入れも無いのと前作プレイから時間経ってってかなり前作の内容は忘れてる程度
ゲームプレイ自体は自分は値段以上の価値はあった

因果応報の流れ自体が典型的
しかも、全く作れてないからやはり擁護はできんなw

>>78
小学生なら逆になにも考えずジョエルエリーのしょうもないなんもない旅描いて終わりだろ
俺はそんなものをラスアスに期待してないわ
ポストアポカリプスにふさわしい救いのないむなしい展開の方が好きだし
気に入らないのはアビーの見た目と描きかた。描写がたりない

88なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 11:55:25.38ID:KZNr6Ohj0
素人の作った僕の考えた理想のシナリオ以下の糞を公式がやらかしたという事実が本当にきつい
わざとバッドエンドになる選択肢だけ選びましたみたいな

ラスボスを倒さないで終るってのがゲームとして成立して無いからな
そりゃプレイヤーはストレスマックスになってどっか叩きたくなるわ

90なまえをいれてください (オッペケ Sr11-VvjA [126.133.230.5])2020/06/30(火) 11:56:40.52ID:h7Eqjffnr
>>85
確かによくここまでやったなという気概は評価に値するがポリコレガード(批判するやつは差別者)があったから強気に出れたとも取れてしまう

>>76
ジョエル殺した時点で大失敗だと思うけど

>>87
しょうもない旅のがマシだろこれならw
ポストアポカリプス謳うなら復讐する奴は躊躇なく復讐しろよw
散々MOBを虐殺しといてなーに躊躇しているんですかって話

>>89
ゲームなのに、選ばせもしないでな。
速攻削除だわ。

アビーとオーウェンのセックスは海外ドラマなら超ありがちなんだけどこれも描写不足
海外ドラマ(特に青春学園もの系)は、仲間内でカップル成立してるのに急にセックスしたりすることが非常によくある
本編の描写見るに、恐らくオーウェンの気持ち的にはずっとアビーに向いてたんだろうけど
アビーが復讐一辺倒で振り向かないからメルと付き合って避妊手段も少なくて妊娠させちゃった、って筋書きなんだろう

WLFがアイザックの暴走で組織として落ち目っていうのも何となくはわかるけど
ちゃんと描かれてない部分もかなり多い。

95なまえをいれてください (アウアウエー Sa93-w8N/ [111.239.173.52])2020/06/30(火) 11:57:27.62ID:z+jYiWESa
>>76
大まかな流れで破綻してたら、それはそもそも物語として成立してないってレベルの話だと思う。
プレイヤーは更に面白さを求める

96なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 11:58:41.03ID:KZNr6Ohj0
シナリオもだけどキャラクターの思考が意味不明なところ多すぎて感情移入もクソもなさすぎる
前作から時間たったとはいえお前そんなキャラだった?みたいなことがあったり

97なまえをいれてください (スッップ Sd43-XJnI [49.98.163.92])2020/06/30(火) 11:58:51.51ID:uJFGwhnpd
あの後エリーが各地で武装勢力を潰して回って「三本指」の異名で恐れられたりしてて欲しい

これ批判したら差別認定されるならもう俺は差別主義者でいいよ

正直批判されてる理由が自分の望まない結末や人気キャラがしんだからだと思ってるなら幸せだと思うし若い頃に本とかあまり読んでこなかった人なんだろな思う

>>84
そりゃ過ごした時間が違うし昔のかわいい(笑)時も知ってる元カノが常に近くにいたらあぁいうことになるし言われるとおもう
メルもメルであれおそらくかすめ取ったみたいな感じでオーウェンと付き合ったっぽいし
品行方正な人間はとっくに死んじゃってるんだよこの世界では。仕方がない
お隣さんに食事やお酒わけてた家族も略奪の餌食になってたし

>>99
言いたかないが、同意だ。
表層的なところは実はどうでもいいんだよな


腕切り落とした翌日に妹追って母親殺したトランス妹を慰めた後に
撃たれながらもアイザックを仕留めた英雄ヤーラさん
なおアビーのことも慰めてるので徳は高い
この世界の登場人物の常として殺人は躊躇しないけどね

>>96
ニール<私よりエリーとジョエルに詳しい人がいるらしい笑笑

ジョエルというキャラがいなくなってしまったことや最期の見せ方が勿体ないのもあるけど
それ以上に新キャラのアビーにとことん魅力がないどころか嫌悪感しか持てないのがな
ストーリーとキャラに関しては殆どの部分が嫌われるように調整しました感がある
ニール自身もインタビューでそう答えているし狙い通りなんだろうけど
それで炎上したから日和るのはどうかとも思う

最後のトミーの訪問に違和感があるって声も多いけど
あれも恐らく「エリー&トミーとディーナの空気感の差」ってバックボーンがあって
それでトミーがああいうことを言い出すというのは「理解は」出来る

ジョエルと近しい仲で自発的に旅立ってアビーとやり合ったエリーとトミーは、ディーナとは認識が違うだろうけど
でもそれも明らかに描写不足。

>>100
304号室って略奪されてたっけ?
鍵掛かったまま入れなかったような

>>102
最後ハルクやんけ笑笑

109なまえをいれてください (ワッチョイ 35ed-7fid [124.18.129.63])2020/06/30(火) 12:02:46.88ID:8hHy+aqL0
今年のGOTY候補ってマジ?

>>91
親父殺されたんだから殺されても仕方がないだろ
後付けだろうけど殺されてあたりまえ。殺される事に文句は無いけどその殺すまでの描写が無さすぎるのが嫌なだけ俺は
>>92
で、また復讐されたりどこかでバチがあたって自分も同じような事になるだけ
あれでエリーは死亡フラグ回避したんだよ
アビーは間違いなく3で死ぬよw

>>95
そう。だから描写がたりないの

112なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 12:04:04.97ID:KZNr6Ohj0
>>104
お前はまずファンと自分のところの社員のことに詳しくなるべきなんだよなあ…

DL版だから売れないけど、トロコンしてPS4からは削除した
好きなタイトルの続編で今年1期待してたから、続編でこんな事になってしまったこと
多分その事については、一生許せないと思う
でも、忘れようとは思ってる

>>109
なんてったって、
大手メディア横並び10/10のスコアで、
マスターピースだからな!

115なまえをいれてください (オッペケ Sr11-VvjA [126.133.230.5])2020/06/30(火) 12:04:14.39ID:h7Eqjffnr
>>104
鳥山明(桃白白…?)
おだっち(技一覧ありがてぇw)

>>99
ジョエル死んだからもうダメってやつこのスレにもすでにいるよ

>>110
次は無いだろ

アビーが命かけて救ったレブに感情移入出来ない、レブに魅力が無いのもアビー編が不評な理由の一つだと思うわ

119なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 12:06:30.27ID:KZNr6Ohj0
うーむ!
ゲーム性9点!
シナリオ−100点!
ポリコレに配慮してる99999999点!!
これはGOTY間違いなし!

>>107
酒渡してた方は略奪されてたな
304号も入れなくなってるだけでやられてそう

生き残ったキャラで崩壊しなかったのディーナとレブくらいかな
レブも母親を正当防衛で殺すとかなかなかダーク属性つけられたから
死ぬかと思ったらトランス設定+子供で生き残れた
なぜかアビーの生きる理由にもなってたし

アビー主役で父の仇ジョエルを執拗に狙うも失敗
何かがきっかけでジョエルを許し共闘
その過程でジョエルが前作テスのように死んでしまう
ジョエルの遺志をエリーと共に引き継ぐ

似たような話でもどっかの馬鹿よりはマシなシナリオだろ

>>110
親父を殺されようがジョエルを殺そうとする奴がいるならそいつを返り討ち、殺されたなら復讐するゲームを期待していたんだがな
復讐の連鎖を断ち切ろうとした二人は立派とでも言いたげな教育ゲームでしかないよね

大体どいつもこいつもスナック感覚で旅立ちすぎ
携帯ない時代に人と落ち合おうと思ったらかなり入念な事前の取り決めが必要だったわけで
何キロも旅して特定の誰か見つけ出すなんてまず不可能なんだわ。どっかで朽ち果ててる可能性大だし

ワクチン開発のためっていう大義とファイアフライっていう組織を目指して旅してた1と比べて
何処にいるかもわからない奴殺すために二度も旅に出たり、さらにそいつ追っかけて旅してきた奴が複数居たり
この辺りもゲームだからとか以前の説得力の問題

買ったゲームをつまらないと言うと、
レイシスト認定される国があるらしいw

126なまえをいれてください (オッペケ Sr11-VvjA [126.133.230.5])2020/06/30(火) 12:09:32.43ID:h7Eqjffnr
>>111
アビーが命の恩人のジョエルを娘の前で拷問して殺して仲間がツバ吐きかけた後にどこまで描写したらアビーを好きになれるんやろな
描写不足もあるが逆に過剰演出のせいでダメになってるところもかなりあると思うわ
全体の流れというかメッセージとしてやりたかった事は分かるが下手くそ過ぎる

>>111
足りないのもあるが余計な描写もありすぎる
と言うか単純に主要キャラ多すぎ話長すぎ
だから頭に入ってこない

128なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 12:10:08.71ID:KZNr6Ohj0
俺はねちょっと違うけどアビーを許す云々はメタルギアソリッド3でザ・ボスに引き金を引くのをプレイヤーに委ねたみたいな演出求めてたのよ

129なまえをいれてください (オイコラミネオ MM41-znI8 [150.66.80.210])2020/06/30(火) 12:10:38.34ID:YHRrpbnYM
妊娠してなければ殺しても罪悪感湧かないの?

130なまえをいれてください (スプッッ Sd03-LG4z [1.75.212.84])2020/06/30(火) 12:11:15.65ID:sZqzqFlid
>>100
それ完全にアビーオーウェン目線で自分がするのはokって考えだろ
かすめ取ったとかの妄想は知らんがオーウェンとメルが周りに認められたカップルだし、時代がどうこう関係無しに自分がメルの立場だったら怒りが湧くって事な

復讐の連鎖を断ち切る話ならそれはそれでもええ
俺の好みじゃないがな
死体の山を築きながらそんな話してんじゃねえよという突っ込みが俺にとっては全て

132なまえをいれてください (アウアウウー Sab9-znjw [106.128.109.29])2020/06/30(火) 12:12:16.29ID:XbYtWOcma
アビー編始まったけど、WLFってめっちゃデカい組織なんじゃん
エリーと小沢さん、たった2人でよく凸りにいったもんだ。

>>123
そんなドラゴンボールみたいな展開いらんわ…ベジータかよ

>>128
グラはファンシーなのに、ゲーム開始直後に世界のためにヒロイン活かすか犠牲にするかプレイヤーが選ぶゲームがあってだな。

特典はなんと、コインなんだな。
あれは鳥肌たったわ。

主人公同士戦わせるっていのはデトロイトに影響受けたのか?
あれは操作するキャラを選べたが、もしこのゲームで操作する主人公を選択できるようにしたらエリーしか選ばれないだろうなw

>>129
ディーナと被ったんだろう
そこは別に気になることじゃないだろ
俺だってウルフの犬を殺したときは罪悪感でいっぱいだった

>>89
そういやラスアスってボスっぽいボスいないな
ただ各ステージのスニークミッションこなすヒットマンみたいな作品って感じ

138なまえをいれてください (オッペケ Sr11-VvjA [126.133.230.5])2020/06/30(火) 12:14:44.05ID:h7Eqjffnr
>>131
なんやかんやで最終的に許すためにラトラーズを殺しながら行くぞ!
ラトラーズはなんかよく分からんが極悪集団な雰囲気があるから殺しても構わないぞ!

あのさぁ…

>>88
これな…

王道でいいんだよって言われちゃう作品
本当に悲しいと思うよ

結局、ジョエル殺すだけの価値がない作品だし
価値がないからこそ批判されてる

140なまえをいれてください (オイコラミネオ MM41-znI8 [150.66.80.210])2020/06/30(火) 12:15:36.49ID:YHRrpbnYM
ラトラーズのグラサンのでかいヤツ倒すために共闘かと思いきや瞬殺かい

>>126
ジョエル殺害は中盤ぐらいでやるべきだったわ
あんなプロローグでやるようなもんじゃない。なにせ前作の主人公なんだから。見せ場ちゃんと作ってから死なすべきだから意味もわからないしやり過ぎにみえる
アビーだけじゃなくツレもあそこまでジョエル憎んでる理由もわからないし

>>93
ノラ殺す場面もあれ、殺す殺さないの選択出来るのかと思ってたわ あーいう演出しといて殺すしかないんかいっていう

143なまえをいれてください (アウアウウー Sab9-tABK [106.133.93.162])2020/06/30(火) 12:18:00.35ID:bxGDVUHOa
テレンスリーみたいなやつか

144なまえをいれてください (アウアウカー Sa81-PKxn [182.251.251.37])2020/06/30(火) 12:18:09.41ID:QEQ8Ug8Ga
海外の方がストーリーこだわりないのかなって思ってたから、今回の炎上は少し驚いた

ニーガンの真似して滑っただけでしょ

>>113
俺もDL版だが売れなくて苛ついて
PS4を売っちったわ!w

もともとPCゲーマーだからだけど
独占タイトルがクソだったら
据え置き機自体やる意味なくなっちゃうよ

>>120
酒渡したのは母娘が住む304号で、
アビーが通ったのが302号、男2人が金庫に武器置いて鍵かけて逃げ出したほうだった気が?
でも302の金庫の武器は使えない、略奪きたら降伏するって言ってた304、
302が略奪にあった時にそこだけ無事な訳はなかった、と。
ありがとう。スッキリした。

>>146
ネタじゃなけりゃ気合い入ってんなオイw

せめてツシマ発売まで待とうよ、侍オープンワールドゲーなんてこの後にも先にもこれだけかもしれんぞ。
侍道のアクワイアは死んでるからな

>>144
海外は自己主張強いからな
やられたらやり返すの精神だよ

逆にいうと海外でも
性犯罪受けたとき黙っちゃうのが多いので
性犯罪は卑劣なんだよ、ゲームに関係ないけど

>>138
これニール解説のジョエルがアビーを信じた要素のひとつ
山賊みたいな格好してないのも信じる要因だったみたいなこと言ってたけど
そもそも野蛮な奴は人の心持ってない前提の差別意識強いよねニール

だいたい映画でもゲームでも資源枯渇した世界でまともな服着てる奴の方が
力を持ってなければ不可能な側のヤバい奴なんだけど

ラスアス2はプレイヤーを強制的に加害者にさせて
不快感や罪悪感与えた後、お説教してくるゲームだからね
それを回避するためにはゲームそのものをやめる以外選択肢が無い

>>147
とりあえずパンデミック後に仲良くしてた近所の人だけ無事だと言うことは無いだろうって事を言いたかった
部屋番号までは自信ない

>>148
いや、俺、本当にラスアス好きで
ニールのツイートとかファボったりして
公式のプロモーションに協力してたんだよ

それであんなPV詐欺されて裏切られたら
何らかの形で仕返ししなきゃ気持ち収まんねえって

1でエリーは大事なお話するときいつも左手の薬指と小指握るシーンあるけど
最後のムービーでジョエルに話しかけるところとか
2の最後にこの2本の指が失くなる意味はなんだろう、伏線?

>>129
ノラやアジア人殺した時は罪悪感あったっぽい

>>153
あれまぁ。
ご愁傷のとしか言えねぇなこりゃ....

157なまえをいれてください (アウアウカー Sa81-PKxn [182.251.251.37])2020/06/30(火) 12:23:42.68ID:QEQ8Ug8Ga
>>115
今回の事考えると、物語を構成するにあたってこの二人と編集さん達の有能さ半端ないな

アビー操作でエリーと戦って死ぬ度に
これでハッピーエンドでええやん
って思ってた
なんでゲームオーバーやねん

>>148
ツシマは面白そうではあるが、ラスアス並みの表現規制されるの確定だから買う気失せる

>>159
日本では絶対作れないゲームだぜ(日本が舞台なのに...

ネタバレ食らってたからこの程度の炎上で済んだっていう可能性あるよな
何も知らない状態でウキウキでプレイしてアレ食らったら精神崩壊すると思うわ

つか、ドラックマンが自白してる
自分流のMGS2を作りたかったって


問題は雷電はスネークの頭をゴルフクラブで叩き潰してないんだよなぁw

俺はジョエルが撲殺された時に「釈明の機会もなく無抵抗な所をいたぶられた挙句エリーの前で撲殺かよ!すげー展開だな!ワクワクが止まんねーぞ!」だったのに
アビー操作になった時に「あ、そういう事ね」と察し
「結末は復讐を完遂か和解して共闘かって感じくらいしかねーじゃん」と見え見えのEDに向けてただ操作するだけになったのでワクワクがそこで消えてしまったよ
ジョエルの言い分を聞かず1行目のように殺した鬼畜女の言い分なんて知りたくもないのに延々とプレイさせられる苦痛のせいでクリアに10日もかかったもの
挙句和解も共闘もなく「復讐は何も生まないよー。ほーら全部失ったでしょ?」だもの
なんか制作側の精神的自慰行為に付き合わされただけに感じたわ
映画やドラマでは有りなんだろうけど体験を共有するゲームとしては大失敗だと思う

単純に復讐の連鎖の話なんて手垢付き過ぎちゃってなぁ…
もうそこから1歩2歩進んだ話も見られる時代なのに

165なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-zPSb [126.94.196.121])2020/06/30(火) 12:29:32.42ID:15uVQn9p0
グングニールのほうがかっこよくね?

当初のドラックマンの予定では
アビーを操作してジョエルの頭をゴルフクラブで何度も殴りつけるのを
プレイヤーにやらせようとしてたらしいが




むしろ、そのほうが伝説に残っただろうな

MGS2風評被害案件だわ
こんなの出されると

そしてコジカンはサイバーパンク2077のアピールをTwitterですると
ギャグだな

クリアしてネット情報解禁したけど国内版の規制しまくりで炎上ってのは過ぎた話題?
なんとか規制解除パッチ配信して欲しいよ

>>161
関係ないかなー
ガチリーク食らった時って
クソな時ほど自分を誤魔化せなくてダメージでかくなるからな

>>80
> ジョエルも本来は死ぬ間際に「サラ…」とか呟く予定だったらしいし

なんか今回のシナリオは意図的に前作を貶めたい否定したいって思わざるを得ない要素多いよな。辞めていった元同僚達へのあてつけなのかと勘繰りたくなる。

171なまえをいれてください (スププ Sd43-tABK [49.96.19.77])2020/06/30(火) 12:31:27.03ID:tyBWqSMId
>>162
スネークは先輩としてフォックスの言葉を伝えたり疑心暗鬼で迷う雷電を一喝したり頼れる原作主人公としての面目保ちまくりという

172なまえをいれてください (オッペケ Sr11-VvjA [126.133.230.5])2020/06/30(火) 12:31:47.10ID:h7Eqjffnr
>>150
ジョエルにアビーを救わせた上で拷問されて殺させたいって言う衝撃展開に持っていきたいから不自然な事になってるんだよな
そんな言いわけするならゲーム内でジョエル達が自然な形で油断するように演出しろと
今まで服装で殺す相手選ぶような事したっけ?
まぁ野蛮人なら殺して良いみたいな線引きしないとゲームにならんところはあるとおもうが、それ言うとゲーム性とシナリオが致命的に合わんってところに行き着くからなぁw

>>168
規制のおかげでゴリラの交尾見なくて済んだから規制が役に立った初めての例だぞ

>>167
小島はデスストが爆死して精神が壊れちまったけどな

【悲報】小島監督、出版社に頼まれてもいないのに小説の推薦文を送り付けてしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1593424559/

https://i.imgur.com/WNa3isO.jpg

ラスアス3って出るの?
 
A5ランクの黒毛和牛を消し済みになるまで焼いた挙句生ゴミと一緒に一晩煮込んだ様な作品をどうやって美味しく調理出来る?

クリアした。
ここでは少数派かもしれんけど、素晴らしかったと思う。

アビーという唐突なキャラをずっと操作する違和感はあったけど、
最後に吊るされて痩せ細ったアビーと手負いのエリーが殴り合うシーンを見てホッとする感覚を覚えた。

二人の主人公は本当に不器用だし、これまで犯した罪は決して拭えないけど、
アビーもエリーも、崩壊した世界で、大切な人との理不尽な死別や、自分が生かされる意味を探し続けて、
それぞれが憎しみや恨みの連鎖から、何とか降りたんだなって思った。
アビーとレブのその後が幸せになるとは思えないし、ディーナとギターと失ったエリーが幸せとも思えない。
それでも、おぞましい血塗られた連鎖から抜けられただけで、彼女達は陰惨な物語の主人公という立場から開放されたんじゃないかと思う。

正義とは何かとか、社会的マイノリティの在り方という設定を入れ込み過ぎた感は否めないけど、素晴らしい作品だと思う。

>>172
感染者が群れで移動する冬に
雪山を一人で移動して遭難するにアビーさんは
ニール神の加護があるので
ジョエルたちに助けてもらえるし
信用してもらえます

くぅ…なろう小説並みのご都合展開だぜ!

散々皆が言ってるけど、ラスアスってゲームで復讐の連鎖(笑)を止めるってのがテーマそもそも成立しないのよね
道中で散々人殺してんのに、目的の人物だけ殺せないはプレイヤーからしたら訳わからんのよ
連鎖止めるどころかエリーもアビーも復讐連鎖増やしまくってんだから
それこそMGSみたいに殺さないプレイを可能にするか、デスストみたいに殺すとペナルティがあるから皆が殺人は避けるようなゲームでもないと成立せんわ
なんで一番不評だった主人公2人体制だけ真似すんだよw

179なまえをいれてください (スッップ Sd43-XJnI [49.98.163.92])2020/06/30(火) 12:35:30.05ID:uJFGwhnpd
>>88
やることなすこと裏目裏目だもんな
アイザックはアビー撃つの躊躇った瞬間に撃たれてたように見えたし
エリーがメルのお腹に気付くのが早ければオーウェンもメルも殺せなかった

海外版見ると暴力とグロ描写にかなり気合入ってるのがわかるから
ゲームプレイが好きな奴は海外版一択だわ
頭撃ち抜かれて後ろの壁に脳漿と肉片がこびりついてゆっくり垂れるとか
手足がちぎれ飛ぶとか、本当にNPC殺すの躊躇するレベルでグロい

このゲームで感動できるなら名作と言われてる映画とか見たらおしっこ漏れると思うで

>>174
なぜ叩かれてるのかわからないんだが

>>176
面白いか面白くないかでならオレも面白かったわ

>>28
ありがとう。

ていうかなんでアビー達はジョエルの場所が分かったんだ?そういう描写あった?

185なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-zPSb [126.94.196.121])2020/06/30(火) 12:37:07.26ID:15uVQn9p0
>>176
俺は批判側だがまともな肯定意見は好感持てるわ

>>173
そのシーンはマジで暗転してくれて助かったわw

>>186
つべにあるから見てみたら?スゲー気持ち悪いぞ

188なまえをいれてください (スププ Sd43-tABK [49.96.19.77])2020/06/30(火) 12:38:42.38ID:tyBWqSMId
シナリオもアビーもいい出来なら

いやーアビーニキのホモセは激しかったですねえ…←アビーネキは乙女だろいいかげんにしろ!!

みたいなやり取りスレでしてたんかな

>>4
既にある素材を好き勝手にいじくってクリエイター気取りしてる素人ほど気持ち悪いものはない
誤字脱字だらけで推敲もしてないのを良く恥ずかしげもなく毎スレ貼れるわ、さぶ

>>184
落とした地図に書いてあったんじゃ

191なまえをいれてください (アウアウウー Sab9-5fXH [106.154.120.157])2020/06/30(火) 12:40:19.39ID:S6umnARca
>>182
誰も叩いてないぞ

依頼もしてないのに推薦文を送ってきた小島と
それに対する出版社の扱いが悲しいだけ

>>176
俺もかって良かったゲームでめちゃくちゃ楽しんだけど描写とキャラに不満はあるな

>>190
いや、たしかマニーが噂聞いたとかじゃなかったっけ

>>188
あの浮気ホモセがある時点で高い評価得られるキャラじゃなさそう
レズセもそうだけどゲームに置いてああいう描写って匂わせるぐらいで良いと思った

195なまえをいれてください (ワッチョイ 5bbe-PKxn [119.240.139.156])2020/06/30(火) 12:40:48.79ID:IG05MgDa0
じゃおまえらの名作ってなんだよ

196なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-zPSb [126.94.196.121])2020/06/30(火) 12:41:16.38ID:15uVQn9p0
>>188
みんゴルではアビーの頭をかち割ろうぜ!
ちょおまw

1が言わば美しい父性の物語なのに指なくしてギターもう弾けないねえ父性からの解放!って意味わからんな
復讐にこだわった結果恋人との安らかな生活もジョエルとの繋がりの象徴ギターも全て失った絶望!のがまだわかる

否定派も肯定派も含めて、これが一番納得する↓

アビー主人公のラスアス3への橋渡しだったって考えると全部辻褄があう
1のジョエルとエリーはもういらないけど存在がデカすぎるから舞台装置として雑な扱いをする
ジョエルは粉砕して、エリーは廃人にする
アビーは頼れる相棒を手に入れて五体満足でラスアス3の世界へ

ラストのアビーの痩せて短髪になったグラフィック
あの容姿でラスアス3の主人公とするつもりだったんだろ
全部はアビーのためのお膳立てだった

ラスアス3でアビーとエリーが和解して
やっぱりあのときアビーを助けておいて良かったでしょ?みたいにプレイヤーに問いかける
そういう気持ち悪いことをドラックマンはする

そうなると、アビーの始末をプレイヤーに選択させなかった理由もわかる
ラスアス3のためにアビー生存ルートを正史として残さないといけないから
プレイヤーに選ばせるとアビーを始末するのが正史みたいな扱いをされる可能性があり
それだと、アビー主人公のラスアス3に繋げにくい
なんでアビー生きてんだよみたいに言われるから

>>195
ラスアス1

生き抜くために「死んだヤツの事は口にするな」って言うジョエルだが、
「忘れることなんで出来ないな」とサラの写真を受け取るジョエルの人間臭さに共感したもんだ。

2はこういう記憶に残る場面が無いな。2周目終わったけど。
マニーがトミーにヘッドショットくらって「ビューティホー」とつぶやいたくらいか。
あとボート拝借するときジェシーが付いてこなかった事に
アジア人=薄情ってイメージ持たれてるんだなって思った。

>>189
ただのテンプレだぞ

>>195
前作に決まってんだろ
前作キャラ客寄せパンダにして
売上増やしといて何言ってんだって話

エリーは救われたと無理矢理解釈させようとしてるんだろ
どう見ても救われてないのに

ラスアス2って1と比べてノーマルの難易度どうですか
前作は難しすぎて途中で投げたので今作は挫折せず進められるか気になってます

>>200
ジェシー関連は逆じゃね?
復讐で仲間のこと見えなくなってるエリーと冷静にトミーの援軍に行こうとしてるジェシーって見たけどな

206なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-zPSb [126.94.196.121])2020/06/30(火) 12:43:44.65ID:15uVQn9p0
>>198
ほぼ否定意見で笑える
いやめっちゃ同感だが

>>168
規制解除は無理やろ
今まででもそんなの出た試しないし
それに正直シナリオがあんまりだから
モブのグロが増すほどに赦す展開が陳腐化するんだよ
お前ら散々モブの肉片やモツばら撒いておいてそれかよってさ
国内がわりかし冷静なのってその辺もあると思うぞ

>>204
常にリソースマックスで拾えないくらい簡単

>>201
なんでテンプレにこんなゴミが混じってるんだよ

>>176
あえて批判させてもらうと
道中モブキャラをたくさん殺してきた以上復讐の連鎖からはまったく降りてないぞ

>>204
難易度途中で変えれるしアクセシビリティでさらに細かく難易度カスタム出来るからめちゃくちゃ面白いよ

212なまえをいれてください (スププ Sd43-JRQJ [49.96.23.52])2020/06/30(火) 12:45:11.66ID:8qAMsuVcd
New Game +
裁判所地下駐車場に降りるエレベーターのロープが短すぎて100%死ぬんだが、バグ?
バグ情報載ってない
YouTubeの動画見ても降り方は合ってるんだが、ロープが短すぎる

アビー編がクリア後の裏パートなら誰も文句は言わなかった気がする

>>204
ノーマルでもオレは50回以上は死んだ気がする
今のゲームとしては難易度は少し高い方だと思うけど別にノーマルでもクリアは出来るんじゃないかな
死んでも何が悪かったか試し易いから少しデス重ねるくらいで良い気がするのでノーマルでいいんでないか

>>200
付いてこなかったのは普通にエリーが冷静じゃないって表現だと思う

216なまえをいれてください (スプッッ Sd03-LG4z [1.75.212.84])2020/06/30(火) 12:45:58.75ID:sZqzqFlid
>>200
ジェシーはトミーを見捨てられなくて別れたんだよ

ディーナまじで邪魔だな
飛び越えれる塀のとこに隠れてんじゃねえよ

>>210
そりゃおまえのゲームプレイが下手くそだからちゃうの

>>179
アイザックたんは脱走+敵対勢力と一緒にいるって即射殺でもおかしくないアビーを3秒待ってあげる上に結局は情で撃てないヘタレだから
アビーはかつての仲間を躊躇いなく殺す+復讐に直接関係ないけど知らんアジア人は扉開けただけで1発ヘッドショットだけど

>>198
頼れる相棒ならリリーじゃなくヤーラ残して

>>205,215
なるほど、そう言われれば確かに。
慎重第一、エリーがオレに付いて来いよって所か。

僕はホライゾンちゃん!

男手ひとつで隔離されて育てられたから言動が男っぽいという極めて合理的な背景を持ちつつ
親切で優しく賢くて頼りになる作中の描写(これを生み出すのにプレイヤーの操作が介在してるん点も重要)からモテて慕われるスーパーヒロインアーロイさんは偉大だぜ

>>214
死んだあとのリスタートめちゃくちゃ早いの凄いよなこのグラフィックで

なら殺さないようにプレイすれば良くね?ってやつ一定数いるよな
イベントシーンでも散々殺してるのを度外視して

次回作があるとして主人公がアビーとレヴだったら売れると思う?
アビーはまだ結構好きって意見みるけどレヴ好きって人見たことないぞ

226なまえをいれてください (エムゾネ FF43-XJnI [49.106.192.51])2020/06/30(火) 12:48:37.00ID:9Ck380P9F
>>188
ジョエル殺害がなければ割と愛されてたと思う

復讐の気持ち悪さを体感するためにわざと殺させてるでしょ
海外版がやけにグロいのも気持ち悪さを助長するためじゃないの

228なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-zPSb [126.94.196.121])2020/06/30(火) 12:49:17.52ID:15uVQn9p0
>>224
アビーだけじゃなく復讐対象全員見逃せばよかったな

>>221
そこまでは言って無かったと思うけどなあ
エリーは死んだジョエルに突き動かされててジェシーは今生きてる仲間のために動く対比として見てたわ
割とエリーのことドン引きして見てたからそう解釈したけどエリーと同化してるプレイヤーならそう取ったのかな

>>218
ごめん反論が斜め下すぎて草生えた

>>222
主人公ブス過ぎて耐えられなくてやめたわ
渋いおっさん主人公でいいのにあんなブスにするやん意味がわからん

英語版だとエリーもディーナもすごい低い声なんだな
日本語版はいかにも子供って感じで女友達コンビに見えたけど、英語版だと大人のレズカップルにしか見えんわ

>>224
それ
一人でも確実に殺した場面がある以上復讐の連鎖からは逃れてないよ
今作は沢山ある復讐の種のひとつを潰したに過ぎない
エリーのジョエルからの自立を書きたかったんだとしたらそれはそれで微妙
今作のエリーはジョエルから自立したんじゃなくて無理やり引き離されただけ

>>230
だって殺したモブなんてほぼいないし

>>226
ないわ

主人公ブスってアビーもやないかい
ブスどころかゴリラなのに

>>218
えぇ…

>>226
不細工過ぎるし胸板あつすぎるので無理だわ

エリーアビーは襲われたから殺したんじゃ
自分から殺しに行ったのって復讐対象かレブ守るためかのどっちかじゃない?
1週しかしてないから分からんけど

>>231
ゲームやり続ければ角度によっては美人に見えてくるからセーフ

>>234
ゲームプレイの結果でエンディング変わるゲームで言ってろや
携帯機イジって死んでるねーチャンブチギレだぞ

242なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-zPSb [126.94.196.121])2020/06/30(火) 12:52:14.87ID:15uVQn9p0
は?エリーはかわいいだろ

>>237
モブって道中の敵キャラの事言うてんねやろ?あんなん上手ければ不殺でいけるんだが

そもそも復讐の連鎖云々はニールが伝えたいことじゃないんだが
それがテーマだったらエリーもアビーも復讐の種撒きまくってそのままだぞって突っ込まれるだろ
せっかくニールが発売後すぐにアレコレ解釈解説してくれてるんだからそれを見ろ

アビー編は元々違うゲームのシナリオを無理やりねじ込んだような感覚ある

246なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-M0/D [126.242.242.84])2020/06/30(火) 12:53:01.24ID:K01wliQT0
エリーは1番長く操作する髪型がおかしいからあまり可愛く見えない

>>233
エリーの目的はアビーへの復讐であり、その目的は解消したのだから、復讐の連鎖自体は止まってると見ていいんじゃないの?
あとは自分が人知れず狙われるのを待つだけでしょ

248なまえをいれてください (ワッチョイ b516-AnGw [60.78.248.60])2020/06/30(火) 12:53:41.52ID:tkTlgRA80
今見たらAmazonで5000円になってたわ
ゲーム最大手の作品でこれって前例ある?

>>234
ガチで頭おかしいと思う

>>219
wlfの仲間意識というか、結束力みたいなのはスタジアムの様子を見てもかなり強いように感じた
それに対してファイアフライ組はそのへんの意識が希薄で、所詮は元テロリストなんだろうなと

>>249
俺もそう思う

252なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-zPSb [126.94.196.121])2020/06/30(火) 12:54:19.09ID:15uVQn9p0
サンタバーバラのエリーはまじかわいいから

>>223
それは確かに感じたな現在の科学技術すげぇ
あと主人公ブサイクは美形だと多方面から差別だとやっかみきて面倒なんで必殺ポリコレの術で回避だがCoDも実銃使わなくなったのは
重火器メーカーが次回作でウチの銃を強くしろだののプレッシャーがかなり凄かったというエピソードと似てるなと思った
モノ造りの現場も大変そう

クリアしても結局アビーを好きになることは全くないからなぁ
PV見てジョエルとエリーでまた旅できると思ってこのゲーム買ったから喪失感ほんと凄い

ていうかあのPVはずるいよ
買うか買わないかを左右する宣伝であれはないって

255なまえをいれてください (ワッチョイ 5bbe-M0/D [119.240.155.251])2020/06/30(火) 12:54:46.96ID:vBoANEJv0
殺したモブの数でストーリーが分岐するならまだしも…

そもそも探索してギアやサプリ集めてキャラ強化するシステムなんだから開発が道中オールキルを推奨してるもんだわ
敵がいるステージで読み物とか含めて一切落ちてないなら分かるが

>>241
あれ殺さないと侵入したことばれるじゃん
必要な排除だろあれは。まるで無意味に虐殺楽しんだかのような書き方だけどこのゲーム憎すぎて頭くるっちゃったんか
つれぇ15の田畑叩いてたやつみたいだねお前w

>>251
おまえだよ

ニールがジョエルから解放したかったのはエリーじゃなくてニール自身だったんじゃないかと思えてきた
プレイヤーが一体化してたジョエルとジョエルを生み出した偉大な前作からの決別、と見ればエリー的には悲劇な筈のギターと指の喪失がラストだったのも納得がいった

>>247
エリーが気持ちよくなっただけで復讐の連鎖自体は終わってなくね?
殺したサボリ女兵やオーウェンメルノララトラーズの周りからエリーのこと狙うやつがいなければ復讐の連鎖は終わったでいいと思うけと

metacriticはもう崩壊したな
メディアの忖度レビューにユーザーレビュー工作で点数底上げ
次は謎の忖度でGOTY入りしてその価値を無くしていくのかな
賞レースすら許されない駄作だけど

>>258
賛同してるやつ誰もいないけど?
どうせ何言っても通じないと思うけど

>>260
だからエリーが1人で殺されればお終いでしょ?

道中で殺したモブがどうとか言う文句が全く理解できないな
RPGとかでもこんな文句言うのかこいつらはw
屁理屈過ぎて話にならんだろこんな文句は

SNSに「知ったか意識でポリコレとか言ってる奴が腹が立つ!ラスアス2にポリコレ要素なんてない」って意見書いてる人けっこういるな
開発のメッセージとか情報追えよと言いたい
自分も元々そんなに知らなかったけどニールの情報読んだりしてて嫌でも知ったわ

「外見、体型で差別意識があるプレイヤーに不満を言わせて炙り出したラスアス2は、尖った神ゲー。
そもそも前作からエリーもビルも同性愛者だろ。エアプ?何を今更。多角的に考えられない人には合わない作品。」
哀れ…

266なまえをいれてください (オッペケ Sr11-VvjA [126.133.230.5])2020/06/30(火) 12:59:01.21ID:h7Eqjffnr
>>176
結局そういう物語で間違ってないんだよね
見せ方が致命的に下手くそ過ぎてそう思えないのが問題なだけであって
描写さえ上手く出来てれば多くの人がその感想に行けたはずだったのに
良くも悪くも自分のフィルターで物語を補える人には良いゲームだと思えるんだと思う
最後は賛否あると思うが俺はアビー(ゴリラ)もエリーも死ななくて良かったと思ったわ

>>263
なんでだよ
エリーが殺されたからエリーのために復讐に出ていくやつがいないってわけじゃないだろ

268なまえをいれてください (スフッ Sd43-PKxn [49.106.215.97])2020/06/30(火) 12:59:56.95ID:TjfxY6Rgd
>>264
携帯機いじってたねーちゃんの弟に殺されるよ

>>264
俺もその文句は稚拙で変な言い方だなって思うけどそれに対しての反論がだってモブ殺してないもんってやばいぞ

>>262
実際殺したモブなんてほとんどいねぇしw
ほんとにこのゲームやったのかおまえは

ジョエルとエリー無理矢理引っ張ってこなきゃそういう話だねで終われたよギリギリだけど

ゲームデザインとシナリオがここまで噛み合ってないゲームも珍しい。数百億かけて作られたゲームだからな。そういう意味では歴史に残る作品だよ

>>172
悪い奴はみんな鋲ジャン着てモヒカンだから、そうじゃないアビー達は信用されて当然やで

>>33
クリアして暫くモヤモヤして出た答えがまさにコレだった
とは言え中途半端な人間なのでまだこのスレ覗いちゃってる訳だが

>>264
俺は普通に突っ込む
昔のテイルズオブヴェスペリアとかいうJRPGで主人公が人を殺してるデモシーンが重大そうに扱われてることがあってさ
いやこれまでにも人間型エネミー倒しまくってるやんけと当然突っ込んだよ
そこには突っ込むなというのはクリエイターの甘えでしかないと考えている

>>225
売れるか売れないかで言ったら絶対に売れない
ジョエルとエリーあってのラスアス

エリーたち御一行が劇場からジャクソンに帰るまでのDLCはよ

一人一人に名前もあって仲間意識もありとても悲しみます

279なまえをいれてください (ワッチョイ 35ed-7fid [124.18.129.63])2020/06/30(火) 13:03:29.06ID:8hHy+aqL0
復讐の連鎖は相手を許すことでしか終わらないって、虚しいラストだったな

>>260
終わっていないよね...
最後、エリーは連鎖を断ち切るために、
自◯するんだろうなぁ...
と思っていたから、生き残ってビックリしたわ...

281なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-M0/D [126.242.242.84])2020/06/30(火) 13:03:56.68ID:K01wliQT0
ジョエルには何人も殺してるしとか言うくせにエリーアビーは目を瞑るのはよくわからない

マジでスクエニのFFはポリコレうまいのソレ状態でホストが荒野で焼肉パーティで女性キャラに至ってはすべからく美女揃い
極め付けのコーエーの無双系は歴史上ハゲだったのにフサフサロン毛まつ毛くりんでマジで島国日本のサブカルチャー強いって思うw

>>269
ほぼいないって言ったんだよ。誰一人殺してないとはいってない

モブの死にも罪悪感を持たせるなら不殺出来るようなゲームデザインにしてくれっての

2のエリー操作で不殺しようが
1のデビットの息子でも出てくれば復讐また始まるね
エリー復讐連鎖断ち切ったな偉い偉い

1のメイキング映像のテンプレ貼られてないと思ったら同じ画像は4回目から貼れなくなるのか。じゃあ文章だけでも

「プレイヤーはゲームの世界の中で起こる出来事に参加できる」
「その一体感がゲームの強みだ」
「キャラと一緒に旅をしていると感じてもらいたいんだ」
「ゲームの世界に入り込むことでキャラに感情移入できる」
「既存の作品をいじって別物にするより新規IPに注力したほうが良い」
「大事なのはエゴではなくいいゲームを作ること」

>>264
とりあえず今作の話の発端が前作のモブだったアビーの父親殺害だということを理解してくれ
そこから始まってるのに、ゲームプレイ上殺した敵モブはストーリーに何も関係ありませんなんて話は通るわけない

horizonのアーロイさんは顔だけみればブサイクだけど、心は男も惚れる超絶イケメンだからな
顔面も心も醜悪なアビーと一緒にしないでよね

289なまえをいれてください (オッペケ Sr11-VvjA [126.133.230.5])2020/06/30(火) 13:05:28.18ID:h7Eqjffnr
>>284
メタルギアに影響されたならまずそこをリスペクトしろよなw

>>54
アビーのジョエル拷問までの過程が描かれてないけど
まさしくエリーの復讐出発〜杭の船着き場なんだよな

>>287
多分通ると思ってるんだよ
文面見ればわかる

>>284
麻酔銃、欲しいよなぁ...
スタンガンは、ありそうだけど...

>>176で感想書いた者だけど、復讐の連鎖から降りる降りないという話はナンセンスじゃないかな?

彼女たちはそれぞれに不器用ながらも自分の武器を置くことで、憎しみや怒りという感情で生きる負の連鎖から降りただけで
彼女たちが進む道中のどこかで殺された家族や仲間の復讐のためにエリーやアビーを追い続けている人物はいるであろう事が容易に想像できる世界だし、
その意味を匂わせるためにも、今回はモブキャラが主人公に殺される度に、仲間がそいつの名前を叫んで怒りと悲しみを表現するじゃん。

エリーもアビーも、どこかでそんな追っ手に見つかるかもしれない。
その時に、恐らくエリーやアビーはもう手を上げないんじゃないかって思ったんだ。
もし相手に殺される事になっても、アビーやエリーはそれを受け入れる気がする。
そういう意味で、少なくとも彼女たちは「復讐」からは降りたのかもしれないけど。

ジョエル殺して前作プレイヤー怒らせたいだけで残りのメッセージ(笑)は全部後付け
こんなもんに感動とか素晴らしいとか言ってるやつ全員馬鹿

>>279
てかラスアス1の世界観なら復讐の連鎖を終わらそうなんて物語にする必要なかったよな
1自体がジョエルが自分のエゴのためにワクチンができる可能性を闇に葬った話なんだから
 
復讐完遂したあとにのこったものは…みたいな終わりで良かった

前作は神ゲーで名作扱いされてるし、こんなにお金かけて綺麗なゲームが、まして僕の買ったゲームがそんなゲームのはずはない。

こんなバイアス、批評文化が成立してない日本だととっても強いんだよね。
そして、破綻したシナリオを無理くり自分に納得させるために、その意図や裏事情を思いっきり都合よく解釈するのよ。

名作ってのはね、そんな必要ないから名作なのよ

297なまえをいれてください (アウアウウー Sab9-gyBa [106.154.117.94])2020/06/30(火) 13:08:48.32ID:lNFAeMVHa
>>282
あの、そういうのFFのホストとかアトリエ、スマホゲームのロリキャラ含めてラスアスと関係なく
キモオタ御用達なんでマジで気持ち悪いっす笑

>>293
なんでもいいんじゃないか?
作品の解釈は人の数だけあるって事でお前がそう感じたならそれも正解なんじゃね
ただここでは納得いってない人が大半なんだべ
オレはただ映画観てた感じだったからこうなるんだって思っただけだった

299なまえをいれてください (オッペケ Sr11-VvjA [126.133.230.5])2020/06/30(火) 13:08:58.11ID:h7Eqjffnr
復讐の連鎖が終わる事が重要じゃなくて復讐は悲劇しか生まないと気付く事が重要なんだよ
まぁ慈悲をかけて見逃すと仲間を皆殺しにされたりするんですけどね!

そもそもゲーム側がモブにも名前があって〜とかやって挙句アビーの父親は元モブだしな
モブの親族がメインキャラ殺せるならアビーもエリーも皆同じ復讐にあうべきだと思うよ
モブにも名前つけてるとかいうならよ

>>290
プレイ前は、アビー編は、「復讐する前の時系列」だと思っていました...
どうしてこうなった...

開発者曰く復讐の連鎖でもなんでもなく
アビーの関係を見てエリーの良心がそう判断したんだっけ?
アビーの関係見たのプレイヤーだけなのに

>>275
テイルズのバトルって敵殺してないんだよなぁ
昔開発者が言ってたわ
スレで言っても誰も賛同しないだろそんなキチガイじみた屁理屈

ここにいる奴がラスアスのテーマについてどう解釈しようが
ニールがもう答え出しちゃってるんだよなぁ・・・悲しいね

そうそう復讐の連鎖が終わるというテーマではないんだよ
終わらせるにはこれ っていう開発の回答が明示されただけ

>>293
俺はエリーに関してはそうであってほしくないね

1のラストのジョエルの
俺は生きるために戦ってきた
お前も何があっても戦う目的を持たなきゃいけないんだ
 
ってコメントが無価値になるから

>>296
こんなに時間かけてプレイしたゲームが!ってのも追加で。
自分のかけた時間を、楽しい時間じゃなかったと認めることはとても辛い事だからね。
心理的な防衛反応起きるから

308なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-zPSb [126.94.196.121])2020/06/30(火) 13:11:19.20ID:15uVQn9p0
なんでモブにこだわってるんだろうって思ったら単に俺モブ殺してないからゲーム上手いんだぜアピール?
復讐対象アビー以外殺したのは見て見ぬふりか?

>>299
復讐の不毛さを説くならエリーもアビーも惨殺されれば良いのにな

>>276
おれはそういうの特にないかなぁ
マルチも好きだったし3がでたら普通に買うわ

>>286
って、思いっきりこのスレでは貼られてたな、すまん……
>>297
FF7Rは少なくとも全世界で売れてんだよなあ……キャラも人気だし

>>296
だな
Twitter見てると肯定派の中に前作が神ゲーだったからみたいなの居るが無茶苦茶だなwと思った

批評を侮辱みたいに感じるんだろうね

>>287
前作モブでも今作ではキーキャラに格上げされたんだが
頭でぇじょうぶか

>>299
それだと、原因を作ったもの勝ち、になるからなぁ...
ちょっと受け入れられん...

>>312
教育にディスカッションがないからね。
意見のぶつけ合いは喧嘩、恥じらうべきものってのがあるからね。

復讐は悲劇しか生まないとかいう謎の押し付け

>>313
次回作で今回のモブがキーキャラに格上げされるかもしれない

>>313
アホ過ぎて笑えないわ
なら今作のモブは次回作で絶対にキーキャラにならないのか?

道中で殺しまくったのから連鎖は断ち切れてないよね?
→殺しまくったのはプレイが下手だから俺は必要な殺ししかしてないからニチャァ

そもそも必要な殺しってなんだよ

キチガイをNGせず構うの好きだなお前ら

322なまえをいれてください (ワッチョイ b570-pPzt [60.45.181.167])2020/06/30(火) 13:15:50.47ID:4N2MaWRj0
https://jp.ign.com/the-last-of-us-2-ps4/44880/news/the-last-of-us-part-ii

このインタビュー見るに、みんな金払ってドラックマンの実験に付き合わされただけなんじゃね?

何一つ論理的な解釈してないバカ見ると
擁護派ってこういう奴ばかりってホント思うわ

評価低いらしいけど、動画全部見たかぎり開発陣のメッセージは単純明快で、脚本は実によく出来てたと思うけどな
気になったのは途中ダレ気味なのがちょっと気になったくらいだわ
本を読む習慣があったり、教養のある人じゃないと2のストーリーを受け入れられないのかもね

なんかあぼーんが多いな...

>>324
お前が擁護だろうがアンチだろうが金を払ってない客でもない人間は発言権などない。失礼すぎる

327なまえをいれてください (スフッ Sd43-PKxn [49.106.215.97])2020/06/30(火) 13:17:55.68ID:TjfxY6Rgd
>>324
本で色んな復讐劇見てきたから今作のストーリーがチープに見えんだよ

>>322
うーん読んでる限り2を自分のやりたい方式で実験するための実験台として使ったと発言してるようにしか見えんな
正直視点変更のタイミング悪すぎるし没入感を欠いてるのに気づいて欲しいが

329なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-zPSb [126.94.196.121])2020/06/30(火) 13:18:21.23ID:15uVQn9p0
>>323
ニールは復讐の連鎖断ち切ったストーリーですって言ってないからな
人格否定しないだけマシな肯定意見だったが

>>324
本や映画読まない人ほど今回のシナリオで衝撃受けるだろ

公式で「だからラストオブアスが好き」って寒いタグ付やってるけど
販売元ソニーだとこういうのやるのか

332なまえをいれてください (オッペケ Sr11-VvjA [126.133.230.5])2020/06/30(火) 13:19:03.47ID:h7Eqjffnr
動画見たけど〜などとわざと書くやつは釣りなので釣られないように

>>326
ホントだわ
金払って名作の続編買ったはずなのに
開発者が意図的に不快にさせてるゲームだからブチ切れてんのに
教養ないのはお前だ

>>324
上から目線のマウント取りはまだしも、
せめてゲームはプレイしてから言ってくれ...

>>332
つ、つられたクマー

>>328
AAAを実験台にって狂ってるだろ
しかもMGS2意識してだから車輪の再生産だし
…クワイエット関連での個人的な感情が発端じゃねーのかコレ
俺ならコジカンより上手くやってみせるってさ

>>316
最終的に復讐を成し遂げて主人公も視聴者も最高にスカッとして終わったガンソードとかいう良作アニメ

前作は愛をテーマにしたハリウッド映画のような構成
今作は復讐と所属するコミュニティによって変わる正義を描いているので混乱してしまう人がいたのかな
ただあれだけ丁寧に対比構造の描写があれば分かるような気がするけどな
エリーとアビーが同じコミュニティに所属していれば彼女らはきっと良い友達になっていた筈
アビー主人公で1作作って次作で今回の構造を描いたらもう少し受け入れられたのかもしれない

英語に翻訳された日本の感想が海外の掲示板で話題になってる件
ttps://www.reddit.com/r/TheLastOfUs2/comments/hfmzzw/looks_like_the_japanese_are_not_happy_with_the/

>>332
クマー

>>336
まぁそこの対抗心というかそれこそ記事に書いてある野心ってのがかなり強く働いてそうだわ
だからこそストーリーが独善的というかプレイヤーに寄り添ってないんだよなこれ
プレイヤーに対して作品を作ってるんじゃなくて自分のために作品作ってる

342なまえをいれてください (オッペケ Sr11-VvjA [126.133.230.5])2020/06/30(火) 13:24:14.73ID:h7Eqjffnr
復讐についてはエルメェス兄貴の理論の方が筋が通ってて好き

343なまえをいれてください (オイコラミネオ MM6b-pTfK [219.100.52.111])2020/06/30(火) 13:25:39.51ID:mXyExkcQM
今作で不快になった人ってどんなシナリオを望んでいたの?
渋いオッサンが悪者相手に無双して美少女と幸せに過ごす凡百ゲー?
1の続きでそんな作品出したらゴミ以下もいいとこだろ

>>312
批判を侮辱、屈辱と思ってる所があるよね

発売前に絶賛しちゃったからプレイ後も意地でも絶賛してる感じの人もいる
「自分は楽しめた」って言うなら何でネガティブ意見わざわざ調べて激怒して叩いてるんだよっていうw

345なまえをいれてください (ササクッテロ Sp11-zPSb [126.33.107.26])2020/06/30(火) 13:26:20.49ID:JwzsqFeSp
アクションとストーリーは凡作なアンチャ4に製作者の自己満オナニー全開のラスアス2 もうノーティ作品は結構すわ 
サンタモニカがこうならないことを願うばかり

https://i.redd.it/q00i710p22751.jpg

ツッコミ画像にクソワロタ

347なまえをいれてください (ワッチョイ 25b8-3xvz [116.94.176.121])2020/06/30(火) 13:27:32.13ID:R+OJG/IM0
このゲームが単にファンを喜ばせるゲームじゃなくて社会運動的な実験が目的説もあったけど
金払うファンを実験台にする精神な・・

>>343
地獄からの魂の救済
救済は、ほんのかすかな希望であっても良い

349なまえをいれてください (ワッチョイ 35ed-7fid [124.18.129.63])2020/06/30(火) 13:27:57.28ID:8hHy+aqL0
アビー嫌いな奴はアビーを許すシーンは受け入れられないだろうな

>>317
>>318
ならないねw
それ2でやったからw
センスの欠片もないとそういう発想になるんだな

351なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 13:28:59.76ID:KZNr6Ohj0
PVでファンを騙してる時点でこの会社に誠意もクソもないことがよくわかるわ
完全に騙して売り逃げするつもりだった

ファンを喜ばすっていうか、続編としてプレイヤーが納得して最低限ゲームとしての達成感も得られるように作るのがプロ。というか、仕事だろう。
このお話の構成で、その要素が達成出来ると思ったのだとしたら、何も言うことはないよ。

>>323
まず擁護してるというのがアホの発想
擁護などしてない。おれだって気にくわない箇所いくつもあるし
頭のおかしな批判にたいして文句言ってるだけのはなし

354なまえをいれてください (ワッチョイ 35ed-7fid [124.18.129.63])2020/06/30(火) 13:29:55.20ID:8hHy+aqL0
大手ゲームメディアは軒並み高評価だな

355なまえをいれてください (ササクッテロ Sp11-zPSb [126.33.107.26])2020/06/30(火) 13:30:12.16ID:JwzsqFeSp
>>351
mgs2を参考にしたっていうインタビューがガチなら騙す意図しか無かっただろうしな

アビー編無いだけでもマシ
ラスアス世界で相手の関係性や復讐の不毛さ説かれても無意味だからな
結末でエリー死んでも別に良い

357なまえをいれてください (ワッチョイ b516-PKxn [60.110.75.127])2020/06/30(火) 13:30:18.02ID:diH3RJoX0
>>231
それな
山ちゃんのジョエルに変わる大塚明夫の新キャラとかが良かった
最後にジョエルとエリーコンビに出会って共闘してさ
ジョエルとエリーの方が数段上で頼りになる感じで
せっかくの感染者の世界観が全く関係無いのが気になるわ今作
なんだよ復讐の連鎖って
やり尽くされた人間同士の争いだのテーマだのはもう良いわ

358なまえをいれてください (ワッチョイ b58f-FoAJ [60.236.43.47])2020/06/30(火) 13:30:31.63ID:4ovefLVK0
ジョエルとエリーでアメリカに散らばった
アポロ11号月面着陸の音声データ探しの旅がしたい

359なまえをいれてください (オッペケ Sr11-VvjA [126.133.230.5])2020/06/30(火) 13:30:34.99ID:h7Eqjffnr
見た目もキャラも酷過ぎて逆に笑えるアビー好き
あの筋肉とセックスシーンはギャグでしょ

360なまえをいれてください (オイコラミネオ MM6b-pTfK [219.100.52.111])2020/06/30(火) 13:30:45.51ID:mXyExkcQM
>>348
今作の最後はモロに救済や希望を描いていたと思うけど
エリーもアビーも莫大なものを喪失したが最後に魂は救われたでしょ

指とギターすら最後に失ったがな

>>354
ファミ通のジョジョ40点ショックを色々な大手サイトで見れてびっくりしたわ
あれでもうレビューは軒並み信用できなくなった

>>361
ジョエルの呪縛から解放されて自立したからセーフ

>>345
ノーティて昔からそうやん
同時期に出てたギアーズやりまくってた人間からしたらなんやこのごみみたいなTPSはってなったし

365なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 13:32:05.55ID:KZNr6Ohj0
今この会社で一番優秀なのは広報よな
アビーなんて出したら売れないことが目に見えてるし
ジョエルとエリーで釣るのが最良だって判断してるし

銃ぶっぱなすゲームで説教されてもねー

367なまえをいれてください (オッペケ Sr11-VvjA [126.133.230.5])2020/06/30(火) 13:32:33.00ID:h7Eqjffnr
失ったもの100に対して得たものが1でもあれば救済と思える幸せな人

368なまえをいれてください (オイコラミネオ MM6b-pTfK [219.100.52.111])2020/06/30(火) 13:32:46.29ID:mXyExkcQM
左手の薬指と小指を失うのは恋人と子を失う暗喩だよね
それでもエリー自身はラストで再び歩き出すんだよ

間違いなく歴代最高の神ゲー
キッズには理解できないストーリーで発狂してるだけにしか見えん

370なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-zPSb [126.94.196.121])2020/06/30(火) 13:33:11.40ID:15uVQn9p0
ゲーム自体の評価も悪いが製作者ニールとアニータというポリコレ女、発売前の悪質なpv詐欺、ノーティのいざこざ
すべてが合わさってザ糞オブ糞になってるんだよなぁ

>>366
それならそれなりの納得するシナリオ用意しないとな。

スペックオプスザラインとか、バイオショックとか100回プレイしろと言いたくなる。

死んだのジョエルだけじゃないのに
最後の最後で止める思考回路が理解できないわ

>>349
まぁ無理だろうなぁ...
アビー編で言い訳がドッサリ来ると思っていたけど、
アッサリしていたし...
アビー編の記憶がないエリーには、過去の記憶
(しかもプレイヤーも知らない新しいムービー)
を思い出すしかない、というのもね...

正直ラスアス1で完成されすぎてて語るものもないやろ
それこそジョエルとエリーどっちも死ぬエンドぐらい振り切るぐらいでもええし

>>368
あの世界で銃もろくに使えなくなった手でどうやって歩き出すんだよ

376なまえをいれてください (アウアウエー Sa93-PKxn [111.239.162.150])2020/06/30(火) 13:34:23.01ID:xpKFfHbna
>>365
お陰で騙された人間がブチ切れてるんですが

>>153
言えたじゃねえか

378なまえをいれてください (オイコラミネオ MM6b-pTfK [219.100.52.111])2020/06/30(火) 13:34:28.95ID:mXyExkcQM
>>367
その1の重さがわからないお前の方が幸せ者だよ

仮にアビー編なければ俺は評価高かったな、あれは単純にやってて不快ってのが一番大きい
なんであそこまでアビーの周囲のキャラを不快にできるのか、レヴとヤーラは除いて

トミーとか戦闘自体は面白かった

380なまえをいれてください (オイコラミネオ MM6b-pTfK [219.100.52.111])2020/06/30(火) 13:35:23.75ID:mXyExkcQM
>>375
銃がロクに使えなくなった描写あったか?
確認するから教えてくれ

>>363
呪縛ってのがもうね…なんか1の全否定感あってなぁ

>>368
それは気がつかなかった...
あなたが天才か...

重さを全く感じないし伝わってこない時点で何説かれてもな

384なまえをいれてください (ワッチョイ 35ed-7fid [124.18.129.63])2020/06/30(火) 13:36:45.63ID:8hHy+aqL0
エリーが父性から自立できたという意味では救われたのかな

>>380
薬指と小指無しでどうやってまともに銃使うんだよって話だわ

386なまえをいれてください (ワッチョイ 35ed-7fid [124.18.129.63])2020/06/30(火) 13:37:41.27ID:8hHy+aqL0
>>368
そういう意味か

387なまえをいれてください (オッペケ Sr11-VvjA [126.133.230.5])2020/06/30(火) 13:38:32.87ID:h7Eqjffnr
描きたかったものは分かるが描写不足で多くの人を不快にした
結局それだけの話よな

あの…ジェシーの復讐は…?

面白くない話で面白くないタイミングでバチバチシーン切り離して共感なんてするわけないだろ映画でもとってなよマジで
面白くつくれないならせめて垂れ流してくれ

390なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-M0/D [126.242.201.241])2020/06/30(火) 13:39:01.51ID:N2CL88nm0
銃もギターも練習でどうとでもなる

アビー編のエリー強すぎないか?
筋肉の差で殴り勝とうとしたらスウェイする間もなく瞬殺されたんだが

>>379
しかも最後にエリーをプレイヤーの手でボコボコにさせるというね
エリーの首絞めてる時とか何でこんなことさせるんだよ趣味わりぃと思いながらやってたわ

393なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-zPSb [126.94.196.121])2020/06/30(火) 13:39:29.46ID:15uVQn9p0
3でjjがアビーに復讐する

>>389
映画もやめてくれ。
4時間の映画撮るぞこんなんじゃ

>>390
お前ギターは指ねえと無理だぞ弾けねえぞ
両手使うんだから

ジョエルとの良い思い出すら無かったことにするような表現はおかしい

397なまえをいれてください (アウアウエー Sa93-PKxn [111.239.162.150])2020/06/30(火) 13:41:19.77ID:xpKFfHbna
>>388
男のキャラの扱い、大概酷いよな

指が意味することに関しては前々から散々言われてるよ
親指は噛みちぎらなかったんだなーと少し不思議

399なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-M0/D [126.242.201.241])2020/06/30(火) 13:42:09.74ID:N2CL88nm0
>>395
ピックあるしアルペジオは薬指と小指は使わなくても出来るし
ギターは左手用

大半が納得行かない脚本だから全世界で炎上してるのに
この解釈でしょ伝わらないお前が教養ゼロ
って言われてもどっちが教養ゼロなんだか

401なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 13:42:13.13ID:KZNr6Ohj0
クソ映画なら2時間で済むけどこれ20時間はかかる上に7000円は払ってるんですよ…

>>397
男キャラは本当にろくな目にあってねえよな。赤ん坊のJJすら片親だし
>>398
親指落とされるのはマジで致命傷だから

よくエリーが銃使えなくなったとか理由なく書く奴がいるが
ハンドガンとショットガンとスナイパーライフルと投擲武器と片手の近接武器なら使えるだろ
一体どんな根拠があって全く戦えなくなったとか書いてんの?それ自分の願望だろ?

おれは言うほど描写不足って感じもしなかったがな
アビー編もアビーの苦悩がよく理解できて最終的には好きになれたし
トミーだけ前作で暴力とは距離とった落ち着いた男って感じだったのに復讐の鬼になってて違和感あったぐらい

405なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-zPSb [126.94.196.121])2020/06/30(火) 13:43:37.66ID:15uVQn9p0
>>400
教養ないくだりは釣りだと思ってる

>>387
復讐と、その連鎖を断ち切るための赦し...
がゲームプレイと全くマッチしていないのも、
原因だと思うわ...
最近、上のテーマは主題ではないのかも...?
と考えてもいる...

アンチャで技術陣がクライマックス中毒になりすぎて
シナリオ上では抑えめであるべきシーンでもやりすぎたんじゃね
ヤーラを助けるために医療キット取りに行こう→
高所恐怖症なのに高層ビルに上ってグランドゼロでラットキングと火炎放射器で戦闘とか
目的と手段が異常に不釣り合いなのが2の特徴、そして助けたヤーラは翌日死ぬw
逆に俺はだんだん2好きになってくるんだよ
サイレントヒルとは別方向の不条理ホラーの可能性を感じる

>>399
左手用なんて都合よく用意できるのかね
そもそも指なくてジョエルの呪縛から解放って開発者側が言ってなかったっけ
多分もう弾かないと思うぞそういう意図なら

>>404
ファイアフライってテロリスト集団だぞ
むしろジョエルより過激派だったからあそこまで上り詰めたんだろ

>>396
これは1のサラとの思い出を封じ込めたジョエルと同じになったんだよな
ちなみに1でエリーは「そんな大事な人を亡くした気持ちって理解できない」みたいなこと言ってたけど自分がそうなってしまった不条理さ

>>401
2時間映画2000円
20時間ゲーム7000円
なんか下のほうがお得っぽく見えない?

>>404
アビー編で言いたいことはわかるけど
それをエリーが理解しているかは別であって
復讐を止める選択に繋がる猫写が足りない

>>293
アビーは戦って相手を殺すだろうよ
「私はもう戦わない」とか言ってたくせに
「戦え!」と人質取られたら即決で手のひらくるりんだからな

それに帰る場所が過激派テロリストのファイアフライだぞ
戦わないなんて選択肢が許されるわけがない

そもそも開発者側が後付け解説してる時点で描写不足認めてるようなもんだと思うがね…

>>400
「教養を持ち出して、マウントを取ろうとする人は、
教養を持っていない」
と思っている...

>>410
ジョエルはエリーで変換してるだけだよ
あの父娘のような会話シーン見ただろ

417なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-M0/D [126.242.201.241])2020/06/30(火) 13:47:40.82ID:N2CL88nm0
>>408
あくまで銃とギター使えないっていう意味の返答だからな
ジョエルはギター作ってるような感じだったし弦を逆に貼れば簡易左手用出来るし問題ない

418なまえをいれてください (ワッチョイ b516-PKxn [60.110.75.127])2020/06/30(火) 13:48:44.24ID:diH3RJoX0
>>411
金も時間もより無駄にしてるがな…

>>411
苦痛は2時間で済む方がいい
まだ笑い話にできる

>>403
何か重い物持つ時薬指と小指使わんで持ってみろよ。右利きなら銃身の長い銃は左手で前の方持つんだからそれ押さえる手の力が
少なくなれば当然使い勝手は大きく落ちる。ハンドガンだって片手持ちみたいな感じだと精度下がるし女性の筋力なら尚更辛いわ

ラスアス1が完璧すぎた
クリア後の不満0だったし素晴らしいゲーム
これなら2は出さないべきだった

422なまえをいれてください (オッペケ Sr11-VvjA [126.133.230.5])2020/06/30(火) 13:49:41.93ID:h7Eqjffnr
>>404
アビーはジョエル拷問がやり過ぎだっただけでまぁ理解出来るとこはあるよな
展開の衝撃を優先した過剰描写のせいでキャラがぶれてるのが最悪だっただけで
描写不足は命の恩人を理由も聞かずに娘の前で拷問して殺すだけの動機を上手く描ききれなかったってところかな

>>411
高い上に時間まで取られるの草

>>410
1はジョエルがサラとの思い出を受け入れる所まで描かれてたけどな
サラを失うのは冒頭の30分で今作のラストよりシンプルな悲劇性が演出されてた
納得できなくて当然

>>407
不条理、というか、
徹底してプレイヤーのすること(したこと)を評価しない(裏目に出る)ゲーム
だとは思う

そんなの現実的で嫌ってほど感じているのに、
せめてエンタメゲームでは感じたくないよ...

小口径のライフルならまだしも、拳銃は本当にきついぞ。扱うのが1番難しい銃器って言われてるぐらいなんだから

427なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 13:52:35.36ID:KZNr6Ohj0
>>411
拷問なんだよなあ…

今作ステルスプレイきついな
初期位置がすでに囲まれてること多いし
消音ヘッショ→「○○がやられた!あっちの方からだ」→消音ヘッショ→「あっちの方からだ」→以下ループ
みたいな感じで追い詰められて最後ドンパチすることになるわ

>>412
エリーはアビーのすべてを理解する必要はないのよ
拷問にあい瀕死でガリガリに痩せ細った最初の行動がレブの心配だった
それを目の当たりにしたエリーはかつてのジョエルとアビーを重ねてしまい殺せなくなった
だから復讐を止めるというかシンプルに殺せなくなったんだよ

アビーはエリーの指食べたことで免疫ついて
エリーもウィルスの影響で指が再生するようになって
次回はエリーが色々な国を渡って指を提供するストーリーだな

431なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 13:54:24.27ID:KZNr6Ohj0
エリーの指まで失わせる必要あったのかな

>>429
その関係性を奪ったのそいつ自身なのに
そいつに重ねる事があるか?
自分に当てはめてみろよ

433なまえをいれてください (オイコラミネオ MM6b-pTfK [219.100.52.111])2020/06/30(火) 13:58:12.17ID:mXyExkcQM
教養ないという煽りはちょっと酷だが、今回のシナリオはアメリカ情勢や差別問題としてのLGBTムーブメントに関する知識がないと本当に意味不明だと思う

Twitterだとよかったって方が多い感じかな
それ以上に目立つのはやったじゃなくて見ただけど
やれよ

教養ないマンは発売日からずっと居座って謎の擁護を繰り返すガイジだからこのスレにいたいならNGしておけ
よく見てると同じ単語ばっかり繰り返すから

>>431
ギターのシーンやりたかっただけでしょ
ギターはジョエルとの良い思い出なんだから、時計とリボルバー置いて、ギターだけは持っていくとかでも良かったと思うんだけど

437なまえをいれてください (ササクッテロラ Sp11-PKxn [126.182.22.199])2020/06/30(火) 13:58:42.77ID:NaihgnEzp
>>421

1
エリー「私を押しつけたかったの!?……私の大切な人達は、皆死んだか出て行った。あんた以外はね!…1人になると不安になるの、、」

ワイ(この台詞があったからこそラストで「誓う」と行ったジョエルの言葉を見抜いてたような表情をしてたけど、理解して共に生きようと決めたんやろなぁ…)


2
エリー「私に指一本触らないで!ここには残る、けどもう終わり」「あそこで死ねたら生きる価値を残せたのに!」「許せない、けど許そうとは思う」


ワイ(ええ……)

438なまえをいれてください (オッペケ Sr11-VvjA [126.133.230.5])2020/06/30(火) 14:00:53.76ID:h7Eqjffnr
2度目の復讐の旅はPTSDを解決するためであってアビーを殺す事が目的じゃないらしいからしゃーない
PTSDの直し方が独特過ぎる

銃の話が出てるがショットガンやマグナムが片手で使えるなら見せて欲しいね
マグナム片手で使えるのはシティーハンターだけだわ

>>437
その解釈違いも悲しいっていうかだからこそ>>346で張った画像みたいに外人がジョエルもこう説明するべきだったみたいに
思ってんだよな。ワクチン作るにはあんまりな場所だろうと

モブ敵が撃たれたら命乞いしてくるゲームなんて初めてだわ(何かのイベントならともかく)
こういう表現って他のゲームでもあるの?

442なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-M0/D [126.242.201.241])2020/06/30(火) 14:03:04.11ID:N2CL88nm0
>>439
男で無欠損だけどマック堺片手デザートイーグルて調べれば実銃片手で連発してるよ

>>441
メトロエクソダス
あっちは命乞いしたやつを殺すとエンディングとかチャプター毎の仲間の生死に影響あるから重要な要素
ラスアスのはファッション

皆んなこういうシナリオスタイル構成のゲームやった事ないから
耐性が無いので、ショックのあまり脊髄反射的な拒絶免疫反応が
起きたのではないかな

>>441
アクションじゃないけどメガテンだと敵を瀕死まで攻撃すると命乞いしてくることは多々あったな
悪魔を殺して平気なの?って

前作やってなかったおかげかラスアス2凄い面白い
ジョエル殺されてもなんとも思わなかったしエリーもアビーも平等な目で見れたわ
何よりゲーム部分が緊張感あって楽しいね

正直肯定的な解釈はパズルのピースをただ組み立てただけの歪なバランスの建造物でしかなくてアレだけど
その解釈を受け入れたとしてもじゃあエリーは単なる頭弱い餓鬼でトラウマ抱えて一人突っ走って不幸になっただけで
その周りの連中も(主に前作人気キャラ)死ぬか不幸になったってだけの糞シナリオでしかないっていうね
最後の取ってつけたようなムービーで解放されましたとかアホかと思う
ここまで基地外みたいに突っ走った餓鬼がその後短期間でたった一人で悟り開くとか、仏陀にでもなったのかねぇ

>>446
ストーリーどうでもいいなら1マルチやれよ
クソ面白いぞ

449なまえをいれてください (オッペケ Sr11-VvjA [126.133.230.5])2020/06/30(火) 14:06:56.34ID:h7Eqjffnr
理解できる俺凄いマウント出来るゲーム

ジョエル死んだしエリーは指無くしたからもう弱体化したし次回作やるなら主役アビーしかいないんだなあ
エリーの指まで無くさなくても良かったのに
トミーは撃たれた場所悪かったから最後あんなに復讐行けよって言ってたんだなと思う事にしました

451なまえをいれてください (アウアウウー Sab9-gyBa [106.154.117.94])2020/06/30(火) 14:07:15.42ID:lNFAeMVHa
>>439
片手なら難しいだろうな。不可能ではないが
しかしエリーは左腕欠損したわけじゃないぜ。仮定がまずおかしい
左手の親指人差し指中指あれば少なくとも支えになるし、グリップできる

>>270
ん?出会うモブ敵は皆殺しにしたよ?

>>445
3か4か忘れたけどFOとかでもあったよな
レイダーが助けてくれー殺さないでくれーって
見逃したら背中撃ちしてきたんで新鮮な肉にしてやったが

ベリーイージーで取れないトロフィーある?キン肉マンルート面倒くせーから無双してさっさと終わらせたい
エリーのモデルって誰だっけ?

え?モブはスルーできる奴含めて全員殺さないの?重要なアイテム源じゃん

456なまえをいれてください (ワッチョイ e344-uTOw [147.192.173.186])2020/06/30(火) 14:09:01.12ID:s+yxxveX0
>>428
サバイバー+クリアしたけど、開幕直後は大胆に動いた方がいい場合が多いよ
会話して蜜になってる奴らは火炎瓶で燃やしたり、配置がキツかったらとりあえず安全地帯探したり
エリー編で入り口が複数ある建物に籠城する時は自分の視界に入らない箇所に爆弾仕掛けておくとか
消音ヘッショしても見られてたらアウトだし、倒すタイミングや順番とか試行錯誤したり
ビンやレンガもフル活用だよ
ステルスのまま殲滅できると変な脳汁出る

サバイバルって失敗許されないとか書いてあるけど死んだらそこで終わりってこと?

>>432
そこがエリーの矛盾であって本人も苦しむところだと思う
だから復讐はよくないよね不毛だよねっていうキレイなストーリーじゃなく
エリーの中の復讐心は最後の最後まで心の奥底にあると思うわ
その復讐心と、でも殺せない板挟みで永遠に苦しむなら
ジョエルの思い出そのものに蓋をしてしまおうっていうバッドエンド
おれの解釈ではね

>>442
男の時点でアウトなのとマガジンの取り扱いどうすんのよ
スゲー固そうなのに

マック堺って人だって苦労してるじゃん
挙げ句に片手だと下撃ってるって本人も認めてる

>>454
難易度トロはない

>>442
男と女じゃ筋力差がある上に片手と両手じゃ命中精度も反動逃がすのもぜんぜん違うんだが
>>441
上でも出てたけどメトロエクソダスがそうだな。Skyrimでも敵が命乞いしてきたんだけどあれほっとくと回復してまた襲いかかってくるから
MOD入れないと無意味だった

とにかくゲーム本編すべてが気持ち悪くて胸糞悪くて、本来のプレイする愉しさは皆無だった

ダメなものはダメ、何をどうしてもダメな失敗作

勧善懲悪の予定調和な分かりやすいゲームばっかやってると
いきなりリアルな話を突き付けられるとビックリするよね

>>26
ゴリラのスキルツリーをみて咽び泣いた

>>443
あのゲームの方がよっぽど人間味あったよなぁ
会話も豊富だったし、セミオープンワールド?にしてはストーリー重視な造りだったのも良かった
ラストの展開とか感動しかなかった

>>463
もうその釣り見飽きた

467なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-zPSb [126.94.196.121])2020/06/30(火) 14:11:24.08ID:15uVQn9p0
スルーしろよ

468なまえをいれてください (ワッチョイ 25b8-3xvz [116.94.176.121])2020/06/30(火) 14:11:28.01ID:R+OJG/IM0
出来の悪い胸糞ゲーはフリーゲームやらなんやらでいくらでもあるからな

本当に不快に思ったユーザーと>>462みたいなネガキャンしたいだけの奴がいるから荒れとるなw

むしろ展開としてはアビー操作になった時点でプレイヤーはその時点で大体の流れ察せられんだから
そっちの方が余程予定調和な気がするんだがな

擁護したいやつがこぞって問題点をプレイヤーのせいにしたがるのはなんなの

472なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-M0/D [126.242.201.241])2020/06/30(火) 14:13:49.20ID:N2CL88nm0
>>459
シティーハンターしか見たことないって言ったから実際の人で撃ってる人がいるよってことだけでエリーが撃てますとかで言った訳じゃないんだけどな
マガジンの話はなんで片手だけの話?

赦した
ただこのゲームの行く末は気になる
なんかまたネタバレ解説してくれそうだから

俺は理解できる
なんで理解できないやつが叩いてるんだ?
って事だろ
開発者がネタバレ解説してる時点で猫写不足のクソゲー

>>468
というか一本道だから胸糞になってる時点で失敗なんだよね
今回ばかりはマルチエンドの方が良かった

476なまえをいれてください (ワッチョイ e344-uTOw [147.192.173.186])2020/06/30(火) 14:15:04.83ID:s+yxxveX0
>>457
んなこたないw
物資弾薬が少ないからしっかり探索しないとリソース管理がキツい
敵にすぐ見つかる、見つかったら結構な確率で殺される
あとはリスタートのチェックポイント間隔が遠い
ぐらいかな

>>463
勘違いしたポリコレ信奉者の、宗教的リアルな押し付け話を続編のゲームでやられても迷惑だわ

>>472
なるほど
じゃあエリーは撃てないと認めてるんだよね

よく擁護するやつが言ってる不殺プレイでハッピーエンド
殲滅でバッドエンドで良いのにな
最後殺す選択肢でもいい

ラスアス2のアニメーション作ってた人。
こんなのずっと作ってたら頭おかしくなりそう

https://www.artstation.com/artwork/rARbee

アビーって、超序盤の雪山でオーウェンの説得を無視して単独で雪山探索に走るんだよな
ジャクソンがまともな組織運営してるのを見抜いたオーウェンは、アビーが復讐することにより双方に無駄な犠牲者が出るであろうことを予見した 

なのにアビーはそれを聞いて逆ギレして単独行動に出る
そのときの台詞が、「知るか!」

(双方に犠牲者が出ても)知るか!と吐き捨てたのである
極めて自己中心的なクズであることを序盤からよく現している
今作で最上級の悪は紛れもなくアビーである

482なまえをいれてください (ワッチョイ b516-PKxn [60.110.75.127])2020/06/30(火) 14:17:34.30ID:diH3RJoX0
>>440
まあジョエルは口下手な印象あるしね。
だからこそエリーには自分と重ねてジョエルの行動を理解してあげて欲しかったしあそこまでキツく当たらなくてもとは思ったな。
これじゃ>>447が言うように不幸を演じる頭悪い子供に見えてしまう。
1の頃の方が賢かった様にすら思う。

マガジンなんてそれこそ欠損なしとたいして変わらず装填できるだろ
なに馬鹿みたいにわめいてんの。まず不可能なのは弓くらい

叩いてる奴はエアプだから1週間もすればいなくなるって言われてたなあ

485なまえをいれてください (ワッチョイ e344-uTOw [147.192.173.186])2020/06/30(火) 14:19:32.42ID:s+yxxveX0
>>474
行間読めない、1から10まで説明してもらわないと理解できない奴が多すぎるからだろ

>>465
ロシア原作のウクライナ製だけあって登場人物たちもストーリーもアニータみたいなポリコレ連中に全く汚染されてなかったな
本当にアレはいいゲームだった
>>482
本当にね……何と言うかエリーの態度とか行動が序盤からなんか鼻について嫌な子に見えたのが悲しかった

487なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-M0/D [126.242.201.241])2020/06/30(火) 14:19:33.61ID:N2CL88nm0
>>478
撃てるものはあるけど色々な種類は無理
というか片手で撃つんじゃなくて欠損してる方も支える役目させるんじゃないの?

>>480
それのこだわりをこのシナリオに落とし込まれたのが悲しいわ

>>485
それは猫写不足って言うんだよね

メトロシリーズはかなり面白かったな
アルチョーム!

>>488
ほんとにシナリオ以外は超一流のスタジオなんだよなあ

理解できるって要はニールが意図している事、言わんとする事がってことなんだよね
その意図してやってる事が歪だし胸糞だって言ってるのに
ニールの言ってる事はこうなんだよ、理解できない奴は〜って返しが来るとか
サイコパスって思われても仕方ない気がしないでもない…
>>480
洋ゲーだとエンドクレジットに家族に感謝を述べる文化があるけど、結構そういう精神的負担は家族が癒してくれてるのかもな

>>482
要は1にはない余計な縛りのせいで不自然な行動が増えてるワケだし
2は作劇の都合で頭悪くなってる
1の頃の方が賢かったと断言してもいいわコレ

494なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-zPSb [126.94.196.121])2020/06/30(火) 14:22:06.67ID:15uVQn9p0
クリアしてないひとが評価や口出ししてそうなのがな
主に擁護してる人

>>485
攻略スレで一生シコってろよ

>>483
弾丸もマガジンもそれなりに重いんだけどな……重いものつまむ時に5本指と3本指じゃ全然速度に差が出るわ

前作がそうだったけど
面白くてゲームにノレたら
行間は伝わるんだぜ?

>>485
改行したら途端言ってる内容が変わってしまうシナリオで行間もクソもないでしょ

>>469
本当の事を簡潔に述べただけよ

>>487
そうですか
どっちにしても平時に比べて戦闘力は落ちるから次の作品があったとしても主人公は無理だろうね

理解して神ゲー認定する俺かっけー
理解できず批判してるお前らアホとマウント取るゲームか

502なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-M0/D [126.242.201.241])2020/06/30(火) 14:27:38.81ID:N2CL88nm0
マガジンなんて戦争ゲームですら両手撃ちでホルスターから直入れするのにそこにこだわらなくてもいいだろ
やろうと思えば銃も使えるしギターも弾ける
さらに言えば義手みたいなサポートするもの使ったりだって出来るんだからもうよくね?

>>481
アソコ嫉妬も入ってると思う
アビはオエンが好きで、オエンがメルLOVEで妊娠させて子持ち親父なったと告白受けめっちゃ嫉妬して
それもあってオエンにめっちゃ反発して、逆ギレしたんやろな。アソコでオエンがオマエが一番や!と言いアビ抱いてたらアビの単独行動阻止出来ていて悲劇とラスアス2の物語は始まらなかったと思う

指2本欠損したら掴むっていう動作が厳しいからこのゲームのアクションほとんどできなくね?
拘束も飛び移りもできない要介護キャラとして登場するんか?w

作者はアビー像をどういう位置にしたかったのか よくわからない
普通に客観的に分析すると、サイコパス自己愛中毒自己中女となるわけだが

それを作者が狙ってたのか? どうもそうではないように思える
つまりアビー像の構築を完全に失敗してると言える

自分は理解するとかしないとかまでのコアゲーマーじゃないけど単純に没入したわ。
途中の牧場ではやっと終わった。物足りないけどもうこのまま終わりで良いと思ったし、
最後のボロボロの2人の対決はコントローラーなかなか動かすの辛かった。
普通のゲームじゃ体験できない体験出来た。
ただ元ファイヤフライ残党とジョエルが抗体持ってるエリーを奪い合ってエリーが途中、
死んで復讐に燃えるジョエル。。と言うストーリーもやってみたかったなぁ。

507なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-zPSb [126.94.196.121])2020/06/30(火) 14:31:29.07ID:15uVQn9p0
>>501
少数派の理解できる俺カッケーがボコされるゲームだぞ

508なまえをいれてください (ワッチョイ 3db0-wGc1 [106.73.11.160])2020/06/30(火) 14:32:14.17ID:YByl2Lrh0
ツシマの主人公とかジェシーみたいな顔は向こうではカッコよく見えるのかな

単にアジア人をカッコよく描きたくないだけか

前作はエリーをファイアフライに届けて世界を救うというストーリーで
ポストアポカリプスで懸命に生き抜くために殺していく2人を描いた一貫したお話
でも今作は復讐という救いようがないネガティブな話で
それをしかも本当にポストアポカリプスで生きる人たちの考え方か…?
と思えるような見逃しや説得力に欠ける行動の数々とブレブレの目的と
何一つ面白いというものがゲームプレイ以外伝わってこないんだよね

ジョエル殺すなら感染してエリーに撃ち殺されれば良かったのに
世界よりエリーを取ったジョエルに相応しい復讐の末路だと思うんだが

>>506
おつ
ラスアスの続編だからやりきれたんだぞそれ(ニールが続編を用いた理由だと思われ)
それはポジティヴな感動とは違うから、まあ養生しなされ

今回クリア後にコスチューム変更ないのか
ますます周回のモチベが上がらんな

>>503
嫉妬だろうね 
オーウェンは、嫁が妊娠したから死にたくないんでもうやめようや? ってことも言いたかったはず
でも嫉妬心から、(オーウェンと妊婦がどうなっても)知るか! と吐き捨てたのだろう
そしてその言霊は現実となる
オーウェンと妊婦を殺したのは、ある意味アビーなんだよな

つか小指と薬指欠損はカタワどうこうはともかく
暗喩としても?だけどな
散々ポリってコレってるゲームで薬指と小指が伴侶と子供のメタファーって言われても
「はぁそうですかそこは一般のイメージなのね」
で帰ればディーナいねえしニールも愛想つかしたと解説
ジョエルのギターは物理的に弾けない
いや指のくだりいるコレ?
むしろギターに関しては欠損ないけど弾かない方が
呪縛からの解放ならマシな表現じゃねーか?

>>503
オーウェンだけに応援したらよかったんやなぁ

>>508
アジア人に限らず美人イケメンなんて皆無だろこのゲーム

1の動画だけどワロタ
積極的すぎるエリー
https://www.reddit.com/r/TheLastOfUs2/comments/hi29he/holy_shit_ellie/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf

トミーはアビーやマニーとあんな死闘をやってマニーは始末して
アビーはヤーラのせいもあって始末そこね傷を負って海中転落の後
劇場戻ったらとりあえず復讐やめようみたいに言えるの凄いな

519なまえをいれてください (ワッチョイ 3db0-wGc1 [106.73.11.160])2020/06/30(火) 14:38:58.34ID:YByl2Lrh0
>>516
マリアとジョエルは良いと思うけど
エリーもイキリ顔が目立つだけで美形だと思う

>>481
アビー編で仲間からファイアフライも酷いことしただろって諭されて、私たちはあいつらとは違うとか言っちゃうあたり救いようが無いんだよな

俺が今作で一番苛つくのは
前作の長回し演出だからこその納得感を
捨ててしまった回想時系列ごちゃまぜ構成

LEFT BEHIND が評価されたから
同じ手法でいけると勘違いしたんだろうけど
あれは本編という大黒柱があったから成立する外伝なんだよ

それを本編でやったら
どんなストーリーだって
前作ファンがのれないの当たり前だろ

ニールに至っては
本作のエリーは自分の行動に疑問を持っていて
そういう意味ではエリーに感情移入できないプレイヤーも
エリーと同期してるとかいって
前作の良さが長回し演出から来てたこと
理解してなかったのが一番ショック

>>460
サンクス
ベリーイージーにするわ

>>514
欠損させる意味が全く無いよなぁ
しかも最後ムービー中のエリーの表情がずっとしかめっ面で
解放じゃなくて単なる諦めだろって思った

どうでもいいけどもうちょい一行に書けるだろ。目立ちたいのかなんか知らんが

>>519
それ1のキャラクターじゃん1ならテスもサラもいたからな
2 は露骨にそういうの避けてると思う

>>518
しかも金のアクセサリー手に入れたとかウキウキなの笑ったわ
かなりやべえ奴

ディーナってジャクソン帰ったんだろうけどよく子連れで帰れたな

>>505
発売後インタビューによると、アビー編は、
「復讐後の贖罪」とのこと...
まずはエリーに謝れよ、と突っ込んだ記憶が...

まあ長回しって意味では
新生ゴッドオブウォーがラスアス超える規模でやったし
ワイトリニアだって道中のパズルだって
ゴッドオブウォーのほうがすごかったからな

ニールがアビーにんほぉった結果こうなった
テイルズといい俺屍といい開発トップがんほぉるとロクな事にならん

531なまえをいれてください (ワッチョイ e344-uTOw [147.192.173.186])2020/06/30(火) 14:42:28.91ID:s+yxxveX0
>>501
テーマと物語を能動的に踏み込んで考察するかしないか、それだけだよ
楽しみ方が違うだけで、少なくとも俺はそれを楽しんでる
頭空っぽにしてプレイして楽しいゲームじゃないと思うし、なんでゲーム如きで行間読んだり考察しなきゃいけないのか、考えるのが面倒な奴が描写不足って叩くのも理解できない事はない
考察する為の情報やヒントって散りばめられていると思うんだけどね

>>527
そんなに離れてないんだろ多分
足と目が駄目になったトミーが単独で来れるくらいだし感染者の心配をしなくて良いような立地にはあると思う

>>521
全体を通して「暗転→場面転換」を使いすぎなんだよな
プレイヤーからすれば「このあとどうなるんだ」とドキドキしながら待ってるのに全く違う話になってたり、特に大きなことは起こらず時間だけが進んでたり
とにかくプレイヤーが置き去りにされる場面が多かった印象

>>533
だから理屈こねて褒めるしかねぇんだよ

このキャラならこう考えて行動するだろうなではなく
このキャラでこう行動させとくかって考えて作った脚本のように感じるんだよ
こう考えたんだろうなって考察は出来てもテーマとして一貫してないから面白くないんだよ

続編あるのかわからないけど2はエリーが自分の死を受け入れて
ワクチン開発の犠牲になる決心をするまでを描くというテーマが根底にある気がする
エンディングのあとエリーが何をするかと考察すると自分の命と引き換えにワクチン開発への協力だろう
3はアビーが妊娠中にエリーの指を噛んだことでひょんな事から子供が免疫持ちになって
アビーが子供を守るためにファイアフライの博士を殺すパラドックスにしてくると思う

>>533
あと回想を注釈みたいに多用しすぎてるところもダメだな
駄作の典型

>>537
ラストとかまさにそうだもんな
あれは流石に作劇上御法度レベルだと思う

>>532
それほど離れてない山にアホほど感染者いたしあの季節ならかなりヤバそうだと思ったわ
偵察の行ったとこと反対とかだったのかね

理屈こねて褒めるやつはまだいいよ
理屈こねるのも面倒なやつは
わからなかったやつが馬鹿みたいなマウントになるし
だれも得しねぇんだね、このクソゲー

序盤からオーウェンの制止を振り切って勝手に復讐を始めたのはアビーであり、今作のもっとも重い罪を背負っているのもまた、アビーであるはずである

にもかかわらず、最終的にはエリーの方がすべてを失い、アビーはハゲをゲットして新天地に向かう
この矛盾がプレーヤーに後味の悪さを残す 
アビーがすべてを失なわなければならなかったはずである

542なまえをいれてください (ササクッテロラ Sp11-PKxn [126.193.56.89])2020/06/30(火) 14:48:40.24ID:UjI6fPvRp
加藤純一も発売日に買ってる画像ツイートしてたな
1は3本指に入るくらい面白いゲームだったと評価してたから2の感想が楽しみだ…

アビーに共感できる人すごいな
命の恩人でゴルフしたり、妊娠してる友人の旦那と浮気セックスしたり、気まぐれで元仲間を殺しまくったり
俺はこいつのこと理解できないから、ラスアス2が理解できない

544なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 14:49:59.68ID:KZNr6Ohj0
復讐劇だし殴り合いはジョン・ウィック意識してたりもしたんかな
あっちはまさに爽快な復讐劇だったけど

アビーが水族館に行って、元カノの癖に何とか自分の痕跡を残そうとするのウザかったわ

>>541
復讐は最初にやった奴だけが正義!

>>546
歴史は生き残った者が記す

>>520
矛盾が生じて、アビーはどうしても自己愛のかたまりのような人物に見えてしまうよな

>>528
やはりそういう狙いか 
ただその辺りのアビーの心情表現がものすごく足りなかった と言わざるを得ない

549なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 14:52:26.37ID:KZNr6Ohj0
>>543
男の嫌なとこと女の嫌なところ集めて煮詰めたようキャラだからな
一体誰に向けたキャラなのかわからん

>>544
最強の暗殺者って言うお墨付きがあるのと行き過ぎたやり方が半分ギャグみたいになっててちゃんとエンターテインメントしてたな
良い意味で三流映画だったw

>>518
トミーはエリーたちの前では年長者の振る舞いを心がけようとしてたんじゃないか
ジェシーが死ぬわ自分もやられたわで狂っちゃっただけで
なのでその後のトミーの変節自体はそれなりに納得できた

552なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-M0/D [126.242.201.241])2020/06/30(火) 14:53:04.49ID:N2CL88nm0
頭ゴルフクラブもウォーキングデッド見て思いついてそうだし

553なまえをいれてください (アウアウクー MM91-MHBp [36.11.229.140])2020/06/30(火) 14:53:15.37ID:j55dPLzSM
結局アビーって男なん?

某サイトでクソゲ―オブザイヤーなるものになったムチャクチャ評判の悪いゲームが有るが
俺はそれは5周やったほど長いこと楽しめた
最初3周、1年後1周、数年後1周の5回というように
自分史上今でも好きなゲームの2位

5周やって
特にストーリーに矛盾は見付からないし
不快な描写は無いし
キャラは皆良いヤツ&美人、美少女だけ
特に操作性も悪くない
最も評判の悪い戦闘システムも逆に自分は高評価

長々と関係無いことを書いてきたが
要するに、人の好みは人それぞれだから
TLoU2を好きな人はいるだろうし、当選傑作だと主張する人もいるのだろう
ただ、俺はTLoU2はクソゲーだと思う

2やってリマスターやってなかったから1やったらまさかのまた2やりたくなった

エリーとアビーはただ移動しようとするだけで劇場映画1本分の惨劇がはじまるから
おまえらは動くのやめとけとしか…
トミーさんのほうがまだ犠牲者少ないからエリーとアビーは無関係のやつ何百人か巻き込むから
存在自体が災厄

『The Last of Us Part II』は開発段階ではオープンワールドゲームになる予定で、ジャクソンでより多くの時間を過ごすはずだった
https://jp.ign.com/the-last-of-us-2-ps4/44882/news/the-last-of-us-part-ii

558なまえをいれてください (ワッチョイ e344-uTOw [147.192.173.186])2020/06/30(火) 14:55:07.49ID:s+yxxveX0
>>543
倫理観の伴った人間は絶対に表に出さない、人間の自分勝手で駄目な部分や卑しい部分をデフォルメしたキャラクターだよね
嫌悪感抱くように造られてるけど登場人物で実は一番人間臭いと思う

エリーの憎しみや怒りを共有して復讐の方向に向かわせた3日目までのエリー編はある意味成功だと思う
劇場でトミーとジェシーが撃たれてアビーへの怒りのピークに達した
ここでアビーに復讐できたらカタルシスも大きかったはずなのにアビー編に突入
フラストレーションが溜まったまま復讐相手をプレイするのってストレスたまるよな
アビーの善人アビールされても、って感じ
それよかジョエルへの復讐理由をもっと重いものにしたり、ジョエル殺害後の葛藤や後悔の描写に前振りしてほしかった

>>508
むこうはアジア人はだいたい悪役

>>557
いやこっちの方が面白そうなんだけど

562なまえをいれてください (ササクッテロラ Sp11-PKxn [126.193.56.89])2020/06/30(火) 14:57:33.80ID:UjI6fPvRp
人間臭いより情緒不安定にしか見えなかったわ

トミー1人ならもしかしたら復讐完遂してた可能性すらある
撃たれたのもエリーが敵地で地図ポイ捨てしたせいだし

>>543
アビーは今作で最上級に自己中な人物像となっているので、
共感できる人は同じように自己中な人なのだろう 
男よりは女からの共感の方が多いと思う
 

>>543
客観的に見たら普通にやべー奴だからな
こいつに感情移入しちゃう人は情に流されやすいんだな〜って

>>184
ユージーンが情報流してたんじゃないの

>>557
これぐらいの登場時間があれば、アビーに対してプレイヤーは感情移入できるだろうというところで落ち着いたのです」

全体の半分で草

>>557
だから?って感じだな、というか

「アビーというキャラクターによって、我々は感情移入とインタラクティブ性をテーマにしたゲームを作ってみたいと思うようになりました。ジョエルとエリーというキャラクターを使用し、このゲームの最初からプレイヤーが感じ取れるような感情を作り出せることはよくわかっていましたから」と彼は話す。
「アビーの役割は、開発の中で徐々に減らされていきました。そしてこれぐらいの登場時間があれば、アビーに対してプレイヤーは感情移入できるだろうというところで落ち着いたのです」

その結果出来上がったのがコレ
どうしてこうなった

569なまえをいれてください (バッミングク MM59-3+hg [122.29.44.249])2020/06/30(火) 15:02:47.05ID:0yrauFOAM
ついに月末になっちまったな
ここにくる業者連中は、素直に「クソ在庫抱えるの嫌なんでお前買ってくれや」と頼んだらどうかね

ちなみにGEOの買い取り額も、明日7月から一気に下がって安くなるのでアビーの売却は急いでね

アビーのエゴは人から嫌われるタイプのエゴだよな
1ラストのジョエルみたいに共感されるエゴじゃなかったから嫌われた

アビーさんは世界を救いたいと行動しはじめると
人類が絶滅するレベルのさげマンの可能性が…

デスストも発売当初はスレでクソゲー連呼されてて時間がたってから良ゲーだと認められたけど
ラスアス2は1週間以上たってもスレは酷評の荒らしなんだなw
個人的にはバイオには劣るけど面白かったんだけどなあ

573なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 15:03:40.43ID:KZNr6Ohj0
7月はディスカウントにトゥームレイダー来るぞ
こっちで癒やされよう

>>559
アビー編は詰め込みすぎなんだよな
それで心情などの説明が足りなくなってるし作者が意図したという、アビーの贖罪も伝わりにくい

>>559
そもそも目の前でジョエルを惨殺されたエリーと比べて、アビーの心情はちょっと度が過ぎてんだよな
実際殺される場面を見ていない、自分の父親が何をしようとしてたのかも知っていた
そんな状況でいくら親の敵と思われる人物を見つけたからって、あそこまでするか?って話

>>570
見逃してやったのにぶち壊した!
とか何様だと思ったわ

>>575
事情知ってるくせにパパンが殺された!ということだけしか見てないからな

>>557
ジャクソン舞台の方が面白そうに見える

もうラスアス2に救いはないな

>>572
俺デスストは見向きもしなかったからわからんけど
一週間もしないうちにコジカンが言い訳しだしたの?

>>570
だな 
もし作者がジョエルのエゴとアビーのエゴを同列に表現したかったのだとしたら、とんだ筋違いだわな

>>572
「感情の不感症」なんじゃないの?
感受性が豊かな人ほどこのゲームはやってて耐えられないと思うわ

>>575
しかも自分を助けた相手なのに容赦なしだからな
エリーでさえ病院の地下で
話したら楽に死なせてやると
慈悲を見せたのに

>>581
見てて恥ずかしくなるからそんくらいにしとけよ(笑)

俺は意外とアビー好きだったけど最初のシーン思い出すたびに何であんな殺し方したかなあと不思議に思った
マニーも好きなタイプのキャラなんだけど死人に唾吐くのはちょっとな

多分アビーの容姿をニーナ・ウィリアムズやララクロフトやイェネファーにしてたら、非道な行い問題無し関係無しに人気出たと思う

586なまえをいれてください (アウアウカー Sa81-A/nc [182.251.242.12])2020/06/30(火) 15:08:59.10ID:7rSDS0BSa
本当に売れてるのかねコレ
即日速攻2000円OFFの投げ売りとか
switchとマイナス価格抱き合わせ販売とかやってるの見ると
小売になすり付けてるだけじゃね?

ああ!アビーが超絶スタイルの良いスーパー美人だったら文句なしだぜ!

>>586
売れてはいるだろ?
俺みたいな前作ファンは絶対買うし

問題は前作みたいにジワ売れして
累計1700万になるかって話よ

アビーは徹底的に憎まれるように作ってある
当初ニールが言ってたように不快感を強制的にゲーマーに味合わせるのがアビー
自己弁護で後付け言い訳するから整合性取れない

590なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 15:12:20.29ID:KZNr6Ohj0
評判が評判を呼んだ前作ならともかく今作でジワ売れはありえんだろ
レビューサイトは賛否両論ってことにしたがってるけど否しかねえよこんなの

アビーのジョエルに対する憎しみって
父親を殺されただけじゃなくて
キノコ化のワクチン作成のチャンスを潰されたことと
ファイアフライの仲間皆殺しも乗っかってるからな
特に物心つく頃からファイアフライにどっぷりのアビーにとっちゃファイアフライは家族であり、ワクチンは悲願だろ
親にフォーカスしすぎてここら辺は描写不足になってるかも

累計1000万は先ず無理だろうな
これだけなら赤字にはならんが次以降は厳しい裁きを受けるな

593なまえをいれてください (アウアウウー Sab9-gyBa [106.154.117.94])2020/06/30(火) 15:13:14.82ID:lNFAeMVHa
>>587
おまえみたいにブサイクなのに何故かやたら他人の容姿に厳しい美人にはすぐ鼻の下伸ばすキモオタがいるせいで
その反動でこういう作品が作られるわけ。キモオタ君、わかった?おまえのせいなの

594なまえをいれてください (アウアウカー Sa81-A/nc [182.251.242.12])2020/06/30(火) 15:13:56.96ID:7rSDS0BSa
>>588
売れていても初週400万という数字には正直疑問があるわ

作者がアビーをわざと嫌われるようにつくったのなら、狙いどおりとなるが、
プレーヤーにアビーへ感情移入させようとしていたなら、見事にその目論みは失敗したと言わざるを得ない

ゆえに次回作はアビーを主人公にはしない方がよいと思われる

>>576
しかも最初のやつは止めたのオーウェンだしな
オーウェンが止めてなかったらそのままマニーにヘッショくらって終わってたわ

>>574
色々詰め込んだのがアビー編の面白さでもあるんだけど、シナリオとしては散漫で心情に共感できないものになってる

>>575
昨日も何回か書き込んだけど、ワクチンを完成させられなかったが故に身内が不幸な目にあったとか復讐するに足る動機が欲しかったな
善良な市民が不可抗力的に死ぬなんてあの世界では日常茶飯事なんだから何も復讐までしなくても…と
愛する人が惨殺されるのを目の前で目撃したエリーと釣り合わない

>>583
何が(笑)なのか解らんが
君も感情の不感症だろうな
映画とか見ても感動とかあまりしないタイプだろ?

俺糖質だけど確かに妄想が激しい人にはアビーは刺激が強いかも
あと子供には絶対やらせたくないな

600なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 15:17:11.62ID:KZNr6Ohj0
モブからの復讐ってすごいメタ的な面もあるしある意味禁じ手のような気もするのよね

>>577
>>582
今作の最上級の悪だからなアビーは

>>589
憎まれるようにつくったのに、アビーに感情移入してほしい
無理があるよなぁ・・・

Amazonでもう5700円になってるけど買い時ですか?

前作よりもムービーシーンやゲーム自体の尺があったのに
今までよりも物語がしっかりしていなくて描写不足なのはタイムクライシス5を思い出す
あちらもシリーズ随一の人気作を汚す内容だったっけ

>>598
わからんのやばない?
嘘だろ?
感情の不感症なんじゃないの?

>>602
ジョーシンでラスアス2専用クーポンを使えば
新品が4000円くらいで買えていた時があるのでナシです

金に成る木を燃やし尽くしたニールがどうなるかわからんがノーティ自体はアンチャがあるからどうとでもなる
でもこのゲームは評判最悪で終わりGOTY賞レースからも消えてもらわないと
ゲーム業界全体に悪影響及ぼしてる

607なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 15:20:31.26ID:KZNr6Ohj0
中古4700円まで落ちてきたな
なかなかのペース

>>594
まぁ出荷だから
そして日本みたいな買い切りならともかく
返品制度あるとこでは400万言うてもね…
バイオ6は600万出荷の時点で計画未達を言い出したし

609なまえをいれてください (ワッチョイ e344-uTOw [147.192.173.186])2020/06/30(火) 15:20:58.56ID:s+yxxveX0
>>548
シアトルに戻ってから眠れないって前フリがあったし、ヤーラとレブに、「なんで助けてくれるの?」って問われて、「罪悪感」「自分の為」って言ってたからね
アビー編の回想で3回ぐらい病院の場面出てくるじゃん
内2回はネガティブな内容で、ドア開けたら親父殺されてる、ヤーラとレブが吊られてる
結局、復讐を完遂してもアビーにとってあの病院のシチュエーションから想起させるのは、復讐をしても心は開放される事は無かったって事で、贖罪を求めて出会った二人の兄弟を助ける事に救済を求める
レブに諌められた形になったけど、エリーとディーナに劇場でとどめを刺さなかったのもそれが理由なのかな、と
めちゃくちゃシンプルなエゴだし、俺は心情の表現は十分だと思ったけどなぁ

ジョエル殺すシーンは
アビーが父さん思い出したら発狂するレベルのPTSDとか、誰も止められないくらいの激しい怒りの表現とかがないと良くわからんな
なんか淡々と残忍に殺したように見えた
それじゃなかったら助けてくれた分躊躇するとかの人間味見せるとかね

メルカリ、ラクマならあと数日待てば3000円代で買えるよ

アビーのジョエルに対する憎しみを理解させるなら感情移入させるなら
アビーとファイアフライの一味での楽しい日常パートとか
ワクチンを作るためにどれだけ奔走しているかとかそういうシーンが欲しかったな
アビーの父親が手術を躊躇っているときに「私が免疫持ってたとしても殺して世界を救ってほしい」みたいなことを言ってたり
「あいつのせいで何人の人間が死んだか」とか言ってたけど
それらのシーンだけじゃアビーのファイアフライのとしての信念とか伝えるの弱すぎたな

613なまえをいれてください (ワッチョイ edbc-pPzt [210.153.155.9])2020/06/30(火) 15:22:21.34ID:IXGqTjCA0
クソデカため息
https://jp.ign.com/the-last-of-us-2-ps4/44882/news/the-last-of-us-part-ii

製品版の「Part II」におけるアビーの役割は、
実は開発段階で考えられていた時よりも減らされているとドラックマン氏は説明する。
最終的に開発チームは、アビーが主人公となる期間は物語で必要な分量だけ入れることに決めたのだ。

「アビーというキャラクターによって、我々は感情移入とインタラクティブ性をテーマにしたゲームを作ってみたいと思うようになりました。
ジョエルとエリーというキャラクターを使用し、このゲームの最初からプレイヤーが感じ取れるような感情を作り出せることはよくわかっていましたから」と彼は話す。
「アビーの役割は、開発の中で徐々に減らされていきました。そしてこれぐらいの登場時間があれば、
アビーに対してプレイヤーは感情移入できるだろうというところで落ち着いたのです」

>>611
一週間待てば4000円浮いてたのか……
デジタルデラックス版とか心の敗北者だろ……
やっぱつれぇわ

615なまえをいれてください (ササクッテロラ Sp11-PKxn [126.182.74.48])2020/06/30(火) 15:23:35.75ID:UGtf8X6Ip
>>606
むしろ4で綺麗に締めたアンチャの続編を出したらいよいよって感じだけどな

ホントにそんなにひでぇもんなんか?あのノーティドッグの作品が
かなり期待値が高すぎた所もあるんだろう

まぁ中古が安くなるのは俺にとってはかなり好都合だけど
ここ見る限りかなり安く買えそう

617なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 15:24:32.97ID:KZNr6Ohj0
コレクターズ・エディション品切れになってなかった?
なんかもう普通に売ってるよな

>>614
いえたじゃねぇか


まあ俺もデジタルデラックス版だったわけだが…

お前らそんなにアビーが嫌いか
ならティファでも見るか↓ ポリコレの敵、つまりアビーの対極にいるキャラクターだ
https://m.youtube.com/watch?v=L3o_W6gFQjc

>>614
今回の1件はPS5本体デジタルエディションの売り上げにも影響与えそうだな

621なまえをいれてください (バッミングク MM59-3+hg [122.29.44.249])2020/06/30(火) 15:25:51.99ID:0yrauFOAM
違和感苦痛ストレス心身不幸の元凶であるアビーを売り放すと
とたんにスッキリ!気分明るく体調と運気も良くなるよ

アビーを祓って悪気退散!

622なまえをいれてください (ワッチョイ e344-uTOw [147.192.173.186])2020/06/30(火) 15:26:05.84ID:s+yxxveX0
>>616
シナリオの賛否が両極端なだけで、その他のクオリティは最高級だよ

>>615
ネイトはもう引退させてやって欲しいけど
サム引っ張ってくんのはありだわ俺はまだあいつ見たい
でもサムだけだとちょっとダーティだから明るい新主人公が欲しい
ネイトの娘だと最終的にネイト出てきちゃいそうだから新キャラとかで

>>619
後ろから抱き着かれてスリーパーホールドされたい。

>>609
たしかに心情の描写は散りばめてあるけど 気づかない人もいるんだよね
このスレでも、アビーの贖罪に気づいてない人いたし
もうちょい台詞で表してもよかったのではないかなぁ、と
例えばエリーと対峙したときとか 
でないとエリーにも贖罪が伝わってないしなぁ

>>625
それってストーリー追ってれば誰でも理解できるめちゃくちゃ表層的なところじゃん
それすら理解出来てないと思ってるのか?

627なまえをいれてください (アウアウカー Sa81-PKxn [182.250.246.194])2020/06/30(火) 15:28:34.26ID:ekhffcMua
>>602
午前中、一瞬4900円だったけど持ち直したのか

>>622
海外版なんてクオリティ高すぎて震えたわw
それだけに、もったいないんだよなぁ
ストーリー王道でよかったやろ?と

命助けてもらっといていきなり足吹っ飛ばしつつ
その後一応止血とか言うから
てっきりこの後自己紹介して助けてもらった分差し引いて今日は足だけで引き下がったるわ
みたいな話にするのかと思ったらそのままいたぶり殺しちゃうんだもんな
そりゃ感情移入したくないって拒絶が先に来る人も多いでしょ

あの場面は周りの連中もオーウェン以外は乗り気だったのかそうでもなかったのか最後まではっきりしないし

>>614
言えたじゃねぇか
人によっては今回の事でDL版はやめてソフト版に切り替えて
嫌になったら売るか叩き割るかしてストレス解消するのかも

>>630
��⛳��‍♀

まずあのアビーの繰り返し病院行く回想が悪夢なのにも気付いてなかった人がいたな
歯軋りしてたぞって初っ端から言われてんのに

>>628
海外版買おうか迷ってるんだが
そんな違う?

>>626
知らんがな
実際にそう言ってる人がいたんだから   
読解力も人によって違うし

要は伝わりにくいてことだろ 

>>554
俺なんてまだゴリラの3日目なのにどんなけ時間あんだよ有休全部使ったんか?

636なまえをいれてください (アウアウカー Sa81-PKxn [182.250.246.194])2020/06/30(火) 15:31:38.94ID:ekhffcMua
>>614
俺はスペシャルエディションだったけど、クリア即ばいきで4000ちょいのダメージだったわ

海外版だと最後の一人になった敵の体の一部を吹っ飛ばすことで命乞いする仕様みたいだけど
日本版は欠損表現無くなってるせいでどんな条件で命乞いするか分からなくなってるし規制のせいでゲームプレイに影響出てるよね

638なまえをいれてください (ワッチョイ 55ae-itVq [118.86.190.67])2020/06/30(火) 15:32:03.35ID:KDA3Elsk0
エリー編の回想シーンが一番良かったっていうのもどうなんだ、これ
というかエリー とジョエルの回想シーンあったから、なんとか最後までやれた感じ

別にジョエルと仲良し二人旅がやりたかった訳じゃないけど、エリー 編もアビー編もストーリーがひねくれすぎてて回想シーン位しか良かったって言えるとこない

>>635
プレイ時間何時間だよっていう

>>568
出来ねーよ!しね!ふぁっく!

>>629
俺は逆にショットガンで足やられた時点であっこれはもう駄目だって悟ったわ
助かっても足がミンチの状態だから以後共にできないしそういうキャラは例え前作の主人公でも殺されるなと
逆に足も頭もやられたのにトミーが生きていたのには驚いた
お前腹刺されて海に落ちたのに元気で劇場でも命拾いしたのかよと

いい加減切り替えらんねえのか

そもそも「アビーの贖罪」ってのが何に対してのものなのかが分かりにくい

ストーリーに対してごちゃごちゃ言ってるけど
単純に序盤からLGBTやらポリコレやらの大人の事情が垣間見えすぎて萎えたわ
ストーリーやゲーム性以前の問題だった

645なまえをいれてください (ワッチョイ e344-uTOw [147.192.173.186])2020/06/30(火) 15:34:38.37ID:s+yxxveX0
>>626
それすら理解しないプレイヤーが少なからず存在するから荒れてると思うんだよね
理解できる俺カッケー!って言って対立煽る否定派に多い印象

このゲームの失敗は確かにPS5のデジタルエディションに深い爪痕を残すな。
まぁ間違いなく日本ではアウト。
そもそも返品できねぇしな。

読むの大変だから3人に一人は書き込むの自重してね
俺は書き込んでもいい方ね

>>622
なるほど、そこそこ期待してよさそうだな
俺結構どんなシナリオでも楽しめるから大丈夫そう
ただジョエルのアレは知ってるからあくまでパラレルの話として楽しむわ…

>>612
それな さらにアビー編が長くなるけどねw その辺足りなかったな

>>633
YouTubeで見た 前にこのスレで貼ってくれたひといたから
これの後半見ればだいたいわかるはず
https://youtu.be/AQkANvEo0j0

>>635
前半の周回は別ゲーのことだろ多分
ラジアータみたいなさ

いくらでもいいゲームあるのにわざわざ評判悪いゲームを買おうとする意味がわからん

評判=自分の価値の人にはそりゃそうでしょ

>>639
20時間!

ゴリラ女編やりたくねぇ。早くエリーでやらせろ

これがGOTYとったらゲーム業界でアニータの存在を認めてしまうことになるから絶対にあってはならない

正直ノミネートすらあってはならないわ

ラストオブアス3
噛みちぎられた指を見るたびPTSDに悩まされるエリーが再びアビーへの復讐の旅に出る…

ある特定の作品に対する評をすると、作品=プレイしてきた自分を否定されたくないという心理が働いて、それそのものを無理やり良い経験にしてしまうって事があるんだよな。
もちろん純粋に楽しめた人はいいんだが、論理破綻して重くて悲しかったけど続編だから神ゲーなんて、脳死してる人もいるだろう。
特にあまり価値観の定まってない若年層はかわいそう。

こんなのに毒されるなよ

対抗馬のなかで発売済みのFF7にも勝てないよこのゲーム
開発者の愛情の差が凄まじい

660なまえをいれてください (バットンキン MM59-3+hg [122.29.38.132])2020/06/30(火) 15:46:56.05ID:tOpaEPYkM
いまさらだが、国内版は酷い規制だらけでオリジナルとは体験レベルが異なり削除損失が非常に大きい
そのほか吹き替え声優の演技が上手すぎて、アビーの中性感や違和感が薄められてしまっている

どうしてもやるなら北米版の一択しかない

>>651
前作好きだしかなり安くなりそうだから、他ゲーも一通りやってるし
あとここまで荒れると逆に興味が湧く
買うとしても絶対中古だけどな

金ない人のレスよく見るけど
金ないのにやりたい奴程、発売日に買って早く売ればいいのに
待って待って中古とか別に変らんやろ

どうせフリプ確定なんだからそれまで待てばいい
評判悪いゲームはほぼこれになるし
100円も払う価値があるとは思えんが

ラスアスリマスターは60fpsでヌルヌルだったのに
2で30に戻っちゃったのが残念だなぁ
これのせいで酔いが酷くなる人多かっただろうな

誰かも言ってたがエリー編とゴリラ編を順番逆にしてくれただけでだいぶ違ったと思うけどな
誕生日回想挟んでからだとどうしてもゴリラに感情移入はできない
これに関しては少数派ではないと思う

>>663
金もらっても正直プレイしたくない。

>>660
北米版すげーリアルだねこれ 頭とか手足吹っ飛ぶし 
ぜんぜん違うな
あとアビーの声優のひとって映画で悪役やることが多かった気がする 

668なまえをいれてください (スップ Sd03-SBTc [1.66.96.144])2020/06/30(火) 15:52:53.35ID:82nXOwtAd
今日GEOで売ってきたら3000円だった。

そもそも買ってないやつがなんで居座ってレスしてるんだよ
やるきねーやつは帰れよ

3000か
相当在庫増えてるなそりゃ

買ってない奴は買わない方がいいとは言っておく
ストーリーも知らずにいた方がいいけどここにいるってことはネタバレ食らってるだろう
2はなかったものにしておけ
俺もできることなら記憶を消してしまいたい

ラスアスがこんなだからとはいえ、さらっと7Rをageる奴はなんなんだ

最初のエリー編までならメタスコア95のゲームなのに本当に残念だよな・・・

>>668
まだ良かったな、明日以降すぐ\1.800まで下がるから

675なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-zPSb [126.94.196.121])2020/06/30(火) 15:59:01.77ID:15uVQn9p0
正直おすすめできないが1が穢れる覚悟があるひとは買って最後までクリアしてみてほしいな 楽しかったと思うひともいるから もちろんdl版で

今作はさすがにDL派の俺も激安パッケで買うわ

表面的でハリウッド指向の感情ペラペラのFF15と
内面を抉られ、ずっしり重たく感情を凄く揺さぶられるラスアス2どちらが一つの作品として優れてるのかな
後者だろう
人間醜い部分もあるということを無視してはいけない
よく知ろうとしないこそが罪なのだというだろう
知らないでいいことなんてこの世にない

洋ゲーによくあるんだけどさ
いちいち混ぜっ返したり変にカッコ付けたセリフ言ったりヒステリックに突っかかるような物言いしたり
お前ら普通に穏やかに会話出来んの?てキャラ
アビーもエリーもだいぶそういう傾向あって好きになれん理由の一つだな

ソフマップ(ラクウル)なら3,700円だよ

>>677
中東の紛争地域行ってリアルな復讐劇でも体験してきたらいいと思うよ

2周目で戦闘中とかをフォトモードで遊んでたらアビーに金色の腋毛生えてて焦ったわ
1周目全然気づかなかったけどクリア特典か

682なまえをいれてください (アウアウカー Sa81-PKxn [182.250.246.194])2020/06/30(火) 16:03:00.45ID:ekhffcMua
>>675
ぐう畜

人間の醜い部分を知ろうとしないのが罪なのに散々モブコロしといて復讐なんてーとか言い出す矛盾や自分の父親も殺されて当然だったという現実を登場キャラクターが最後まで認識しない模様

>>677
何言っても人格否定飛んでくるだけだからやめとけ

685なまえをいれてください (ワッチョイ a56c-7I9b [180.25.191.42])2020/06/30(火) 16:06:55.84ID:oNt6IsvI0
そびえ立つクソであるこのゲームにも良い所はあるよ

PS5はディスクレス版買う気だったけど
それが間違いであることに気付かされたもん

686なまえをいれてください (ワッチョイ a56f-pB7D [180.22.25.139])2020/06/30(火) 16:07:43.44ID:lAtWtiV00
外国人の配信のチャット欄でアビーがステロイド打ってるかどうかで激論してて笑った

某所のコメントで『誰からも好かれるゲーム作ったらそれは多分凡ゲーになる』と書いているのが居たが誰からも好かれるなら一般的な評価は良ゲー以上だろと思った

心理的な防衛機能は怖いな

>>687
悲しいね。

バトルモードとかいう闇が全てを語ってるよね

690なまえをいれてください (ワッチョイ 5bd7-5fXH [119.172.150.201])2020/06/30(火) 16:10:18.83ID:JQS3zLfm0
トミーは常に大人の態度で
ライフルでかなり殺したし すっきりしてたのに
目と足を奪われて、復讐に憑りつかれたのはリアル。
ジョエルの悪行を知ってて、どっか他人事というか、納得もしてたんだろうけど
自分も、巻き込まれて、余裕がなくなった。

あとアビーって謝罪は一言もないんだよね。
ジョエルだけ殺せば気が済んだのに、ジョエルの娘に
どこまでも追跡されて、お前知らんしって感じだったのかなあ。

>>685
諸行無常、盛者必衰
変わらない物などないのだ
つまりは約束された神ゲーなど妄想だという事を強く教える
無常感に溢れたゲームだねw

692なまえをいれてください (ワッチョイ edbc-pPzt [210.165.221.46])2020/06/30(火) 16:11:44.46ID:CwGMzLOP0
>>686
ファイアフライが秘密裏にキノコ菌から採取した増強剤うってる説を提唱したい
だからマッチョになって精神にも異常があらわれだした
>>687
そいつのいう事を信じるとすると、前作は凡ゲーだったってことだなw
破綻してますなぁ

完全新規タイトルでポリコレ満載ゲーを勝手に作って勝手に爆死したらいいのに
世界的大ヒットした神ゲーの知名度利用してポリコレ満載の続編だしたのが余計腹たつわ

694なまえをいれてください (スプッッ Sd03-LG4z [1.79.89.211])2020/06/30(火) 16:13:13.11ID:MeccJLsDd
>>677
そんなにリアル求める奴が映画やゲームみたいな作り話を観賞するんだな
どんなに映像がキレイになって世界観やストーリーがリアルでも、所詮作り話だぞ

というか作品がどれだけ尖ってて前衛的でも、本当に良いものなら『誰からも好かれる作品』になると思うぞ

696なまえをいれてください (ワッチョイ a56c-7I9b [180.25.191.42])2020/06/30(火) 16:13:32.72ID:oNt6IsvI0
サイバーパンクの詐欺は早々にバレたから回避できそう
アニータの件しかり、プレイ動画しかり

https://i.imgur.com/YoEJ1Lz.gif
https://i.imgur.com/Q7XdSXJ.gif

697なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-M0/D [126.242.255.178])2020/06/30(火) 16:14:44.58ID:fSPU9nkO0
>>696
何が詐欺?

>>697
ガイジの相手をするな

699なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-M0/D [126.242.255.178])2020/06/30(火) 16:17:17.70ID:fSPU9nkO0
>>698
動画見て何が?と思ったから

>>692
>>695
正解

シナリオ自体は悪くないと思う
背景とかビジュアルも綺麗
映画やドラマならまぁいいんじゃないかな
ただ、続編ゲームと考えるとウーンってなる
メディアレビューとしてはIGN JPが一番しっくりくるかな
点数はあげ過ぎな気もするけどw

>>696
三人称視点じゃない時点でクソ

>>702
買わなきゃいい

買うわけ無いじゃんw

>>696
なにこれマジなの?
ウンコやんw

ラスアス2は買ったのに?

>>649
さんくす
すげえなこれ飛び散った脳みそ壁にへばりついとるやん
すぐ安くなりそうだからそしたら買おうかな

>>662
さすがにそれは変わるでしょ、戦闘がおもろいなら売らないでとって置いとく意味もあるじゃん

709なまえをいれてください (ワッチョイ e344-uTOw [147.192.173.186])2020/06/30(火) 16:25:39.54ID:s+yxxveX0
>>696
安っぽいなw

>>613
必要な分(全体の半分)
なお感情移入できない模様

おいおいGOTY取れないからって最有力のサイバーパンク叩きかい
お前のライバルはバイオRE3だぞ
マルチがないからバイオ以下だけど

正直オレは何故みんなこんな激怒しとるのかよくわんね
最後はうわーウヒャアってなったが驚きの方が大きかったわ
ゲーム自体は良かった

R18のゲームってフリプに来なくね?

714なまえをいれてください (アウアウカー Sa81-PKxn [182.250.246.194])2020/06/30(火) 16:29:18.33ID:ekhffcMua
>>706
その言葉は多くのひとの傷を抉るからやめてくれ

part3はエリーに犬を殺された一般WLF兵の復讐物語だよな
犬を殺して許される訳がないってジョン・ウィックが言ってた

>>708
理解してあげられなくてごめん

>>677
>表面的でハリウッド指向の感情ペラペラ

正にラスアス2のことでワロタ

>>713
100円で来る。クレジット認証で

719なまえをいれてください (ワッチョイ 239b-wFiy [123.224.9.159])2020/06/30(火) 16:30:27.80ID:eQFuP49s0
>>696
ラスアス2のエンジン使った方がよかったんじゃね。
格闘シーン見る限りではつまんなさそう

720なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-M0/D [126.242.255.178])2020/06/30(火) 16:31:19.53ID:fSPU9nkO0
>>715
無抵抗の犬と軍用犬レベルで殺しに来る犬比べちゃダメだろ

721なまえをいれてください (ワッチョイ a56c-7I9b [180.25.191.42])2020/06/30(火) 16:31:34.23ID:oNt6IsvI0
フリプ待たなくても福袋に2本入って来て絶望しそうw

てかもうFPSってのが最近では結構キツイような気がしないでもない

>>720
3で訓練された犬殺した奴がタマタマ潰されて死んだぞ

FPSの近接格闘はどんなにゲームが進歩してもクソよ

725なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-zPSb [126.94.196.121])2020/06/30(火) 16:32:32.42ID:15uVQn9p0
>>715
感染者だって元は人間で被害者だから
感染者を殺されて復讐に燃える感染者が主人公で

なんか彼岸島レベルだな

>>721
2本ですめば良い方

728なまえをいれてください (アウアウカー Sa81-PKxn [182.250.246.194])2020/06/30(火) 16:34:24.56ID:ekhffcMua
>>725
SIRENの屍人モードみたいな感じか

>>651
まあ必要以上にネガキャンされてるソフトって多いしな
キングダムハーツ3とか普通に面白かったし

他ゲー下げても
このゲーム上がんないんだよなあ

FPSは戦闘を格好良く見せるってのが本当に難しいからなあ
甲鉄城のカバネリ・乱てゲームのOPは主観視点なのにめっちゃかっこよかったけどあれゲームじゃ絶対できないような動きだし……

>>712
激怒してる奴は一部じゃね?嘲笑してくそゲーを弄ってるだけかと
>>719
サイパンは敵を攻撃したらダメージがポップするRPGだからそういうのは要らんと思う
というかラスアス2も敵AIがウンチだし他のアクションゲーよりギミックが少し多いってだけでそこまで絶賛されるほどの物でもない

733なまえをいれてください (ワッチョイ e344-uTOw [147.192.173.186])2020/06/30(火) 16:36:06.60ID:s+yxxveX0
>>711
GOTYの煽りって頻繁に見かけるけど、開発じゃなくてユーザーに向けて意味あんの?
未プレイの人間が購買の指標にするぐらいのもんじゃないの?
どうでもいいって思ってるのは俺だけ?

スクエニのゲームもネガキャン酷いな
まああそことかベセスダもネガキャンされてもしょうがないくらい信用裏切ってきた過去があるわけだがw
これからノーティドッグもこのメンバーに加わるのか

アビーじゃなくて、デビットを出したらよかったと思う
前作からの因縁残ってるのはデビットだろうし 
完全には死んだ描写が無かったから生きてる設定ギリでありやろ?
やつはマジもんの人肉食いのサイコパスだからキャラたってた

ストーリーはごく単純なものになっただろうけど、これなら1の信者も納得できるはず

>>733
業界全体に影響がある。

つか個人の意見としてはFPSはもういい
作られ過ぎだし散々プレイしたしコスメ要素が楽しめない
シューティングでもTPSの方が自キャラ含めたシーン全体を捉えれるから長時間遊んでて疲れない
上でも出てるがFPSの格闘ってホント腕振ってるだけで迫力も距離感も手応えもないのがあんま好きじゃないわ

>>735
あれで完全に死んだとは言えないって正気か?

739なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 16:38:41.74ID:KZNr6Ohj0
fpsは外人が大好きだからしゃーないのだ

>>733
一度ゲハ見に行けばまあ色々わかるよ

ラスアス2も格闘戦が面白くなかった
モーション自体は良いんだが、モーションのパターンが少な過ぎるお…
複数の格闘モーション用意してランダムで実行する感じにして欲しかった。ほぼおんなじ動作の繰り返しなのが残念
敵は防御や受け流しが使えるのに、プレイヤーは回避して相手の攻撃後の隙を突かなきゃならんとか…
敵の攻撃動作中は全く怯まないスーパーアーマー状態なのも回避ゲーに拍車を掛けてるわ。銃を使えない状況でこれを強いられるのはキツいって

大好きなTLOUがPart2で叩かれて悔しいのはわかるけど、擁護するくらいなら
徹底的に叩いて二度と同じ過ちを繰り返さないようにするべき

一人称視点とは言えオープンワールドrpgなのに2、3秒の切り抜きでつまらなそうだの言われるサイバーパンク2077の気持ちにもなれよ

対人はFPSの方が面白いけど一人でプレイするならTPSの方がいいな

>>743
それは確かにそうだな
実際は評判通り凄い面白いかも
>>744
FPSは対人ツールて側面が大部分占めてるのでそれはわかる

746なまえをいれてください (ワッチョイ a56c-7I9b [180.25.191.42])2020/06/30(火) 16:43:19.02ID:oNt6IsvI0
>>743
なんか手術前の医者みたいなポーズで
手相見ながら歩いてる時点で嫌な予感しかしねぇんだわ
看板より高くピョーンてジャンプするのもギャグみてぇだしw

さらにアニータまで絡んでるとなるとお察し


もうツシマに期待するしかない

>>738
デビットやぞ? サイコキラーだから生きてても不思議じゃないやろ
それに、敵としてのキャラたってたのってヤツだけじゃね?

748なまえをいれてください (ワッチョイ 5bd7-5fXH [119.172.150.201])2020/06/30(火) 16:43:39.70ID:JQS3zLfm0
エリーがどん底で終わったのは、3への伏線だと思うなあ。
おばさんのエリーが子供を守りながら
ロードムービーやるんだろ。
3で完結だろうし。
6年後ぐらいかなあ

あんだけ鉈でバシバシやられてまだデビッドが生きてるって思えるのはすごい
エリーに噛まれて突然変異でも起こしたとか?

デビットは仮にあそこで死んでなくても、間違いなく仲間に殺されてる

>>746
看板より高く跳ぶのはサイボーグだからだろ。まあ主観視点で大ジャンプとかやってもめっちゃ見にくいのはそうなんだが

>>749
人肉食って人外に変異したんでしょう(適当)

>>749
それでいこう デビットも免疫獲得してる設定で
>>750
仲間からも見放され、シアトルに流れ着いたデビット 
そこから彼の復讐劇がはじまる

>>723
犬も撃った奴も死んでないだろあれ

ゲオに行ってきたぞ!売値3000円でした・・・安いw

とうとう他ゲー叩きだした ぼうりょくのれんさはとまらない

先週売った人確か4000円台だったよな、まぁ順当か

>>748
ニール「2は3への布石だった。3ではどん底のエリーがアビーと再会してお互いを許し合って()恋仲になって()ハッピーエンドになります。テーマは相互理解からの融和です。これで名作間違いなしです」

>>754
トドメは差してないんだったか
女の子になっちゃっただけか

>>696
単純に面白くなさそうだけどどうなの?
なんか何年も前のゲームをグラフィックだけ新しくしたみたいな感じする

ジャクソンに感染者の群れを誘導するデビット 
それははじまりに過ぎなかった・・・
群れの対応に迫られるジョエルとトミー
その隙をついてジャクソンの村は壊滅させられる 女子供にいたるまで

その復讐を誓うジョエルとエリー 
そして二人の新たな旅がはじまる・・・

これやろ?1の信者がやりたかったストーリーわ 

解説がまだくるはずだからパート2はまだ終わってないぞ

>>760
メディアのプレビュー記事が先週からいっぱい出てるから読めば

続編出るならラットキング操作してみたいわ
感染者を増やして町を制圧するゲーム

あれでデビット生きてるならジョエルも生きてるな

スレチだけどここでたまにあるサイバーパンクにアニータが関わったってソースどこ?逆にあそこの開発者がアニータの意見を拒否したみたいな一年前の英語の動画は見たことあるが

理解力が低い人のためにニール様から直々に解説してくれるらしいぞ!
ニール様が作るゲームは難解だからねえ🤔

続編出るならエリーは抗体なんて無くて極端に発症が遅いだけで3でキノコになりましたくらいやってもいいぞ

769なまえをいれてください (アウアウウー Sab9-hgHY [106.128.2.77])2020/06/30(火) 16:59:03.69ID:VvpmuKmqa
昨日クリアしたけどゲーム性と演出画質が本当に凄かった
ストーリーは個人的には良いと思ったけどエグい演出とか胸糞展開が嫌いな人はダメだろうな〜と思う
エリーが死ぬっていうガセネタバレ見ちゃってたから
アビーにボコボコにされてるとこなんか
いつ死ぬのかめっちゃハラハラして楽しめたからガセネタバレに感謝だわ

>>757
先週金曜ブッコフで4500。

771なまえをいれてください (アウアウカー Sa81-PKxn [182.250.246.194])2020/06/30(火) 16:59:59.25ID:ekhffcMua
今更だけど、1のイシュ関連のストーリーは見たかった

>>746
でもソニー発売のツシマもラスアス2並みの糞表現規制ほぼ確定やし

773なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-U1IL [126.11.18.174])2020/06/30(火) 17:00:50.57ID:tHYK5bNr0
仮にオンラインできても戦闘は面白い評価の人達がどれだけおるんかなあ

>>772
ツシマの規制情報でたの?

日本語版とっとと売り払って、海外を廉価版で買うかな。戦闘はたまにやりたくなるな。 シナリオ全てはシナリオなんだよな…。

百歩譲って規制はしょうがないとしても発売前に内容告知しねえのは許せねえわ

規制するならサイバーパンクみたいにちゃんと規制内容具体的に報告してほしいね

ソニーは規制情報出さないよ。
いつも何も知らぬ存ぜず。

ラスアス2のせいで世界中がゲームに対して疑心暗鬼になってるの草生えるw

>>689
全くチューニングせずに実装してるところとかね

1はわき役のキャラがたってたけど、2はそれに比べて薄かったな
全体的に不味くて味がしないんだよキャラに

>>760
ぶっちゃけFPSの基本的な戦闘システムとかこれ以上ブレイクスルーが起こしようがない状態だし……

周回プレイの不便さとメリットがあんま無いから開発陣として勧めてないということを暗示してるなこれは

>>782
たしかに
変にアグレッシブにしても酔いヤバそうだし作るの大変そうだなあ

>>778
ソニーのそういうところが本当気に食われねえなあ
GOWスパイダーマンホライゾンは規制とは無縁のゲームだから気構えずせずに楽しめるけどこれと対馬はちゃんと公開しないとダメでしょ

北米版にあとから日本語音声字幕追加って技術的には可能なん?
それしてくれるだけで全て解決なんだけどなー

787なまえをいれてください (ワッチョイ 239b-wFiy [123.224.9.159])2020/06/30(火) 17:08:42.44ID:eQFuP49s0
>>768
いらないわ。終わったコンテンツ。

海外版に日本語字幕と吹き替えすればええのにな。
カプコンを見習って欲しいわ

789なまえをいれてください (ワッチョイ 5b54-tABK [119.24.65.195])2020/06/30(火) 17:10:05.37ID:KZNr6Ohj0
日本のおま国精神だけはなんとかしてほしいわ

ディスオナードやってみ。

ジェシーは死なせるにしても違う死に方させて欲しかったな

オーウェンと相討ちとかそんな感じで
少なくともアビーはジョエルだけの仇として描くべきだったんじゃないかね…なんか扱いが酷い

アビーは劇場でディーナ見逃すのはいいけどさ、普通エリーは始末するだろ

もう今からやるって奴はいくらやすくても買わない方がいいと思うけどなw

>>729
普通に面白いってもはや悪口

>>790
2は両方のキャラで両方のエンディング見た。でも敵に見つかった時の正面からの切り合いとかは何か特筆するべきものが有ったかと言うと……
特殊能力の数々は面白かったんだけどね

796なまえをいれてください (ワッチョイ 7da9-3+hg [202.136.194.252])2020/06/30(火) 17:18:44.33ID:P6ZqNeoy0
違和感苦痛ストレス心身不幸の元凶であるアビーを売り放すと
とたんにスッキリ!気分明るく体調と運気も良くなるよ

アビーを祓って悪気退散!

>>733
開発に意味あってもまずいが
こういうクソシナリオが評価されてると勘違いされる

>>791
>>792
作者の意図によるとアビーはジョエル殺してからは贖罪のために行動してた?らしい
そのくせ、水族館でオーウェンと妊婦の死体見つけて劇場に復讐しにいくんだよな
なんかもうあそこでいろいろ破綻してるわな 

>>792
その癖、扉開けただけのジェシーは1発ヘッドショットやからな
最早笑えるわあのシーンw

800なまえをいれてください (ワッチョイ b58f-FoAJ [60.236.43.47])2020/06/30(火) 17:21:04.44ID:4ovefLVK0
エリーは最後PTSD治ってアビーも殺さず復讐心も消えたから
本人が望めばディーナとはよりを戻せそうだよな
トミーとの関係は悪化しそうだけど

両方の正義ではなくあきらかエリー悪アビー善で描いてるという

>>800
あの尻軽の事だからジャクソンに戻って既に二人目仕込まれてる可能性すらあるぞ

>>801
どちらも自分の正義を持ってたし感じ方なんて人それぞれだと思う

>>801
作者としては、おそらくそう描きたかったのだろう
でも実際にはアビーこそが悪に仕上がってしまった
これは作者のミスだね

>>798
ジェシーの死を完全スルーしてるのも笑う

>>4
何個か前のスレのぼくのかんがえたかっこいいやつでエリーが死を前提でワクチン研究してるとこに旅立つ話の方がいい

そもそも張本人を殺したアビーと違ってエリーは我慢できたじゃないか
なんで我慢できたエリーの方が失ったものが多いんだよここが本当に解せない

>>806
本人乙

どっちも主張がふわふわしてて正義も悪も感じなかったわ

>>807
続編あるんだから待ってろって
次の展開でまた何かあるって

俺もお前も買わないかもしれんがw

アビーのモデルは誰? なんか見た記憶があるんだけど探しきれない

812なまえをいれてください (ワッチョイ 5bd7-5fXH [119.172.150.201])2020/06/30(火) 17:29:07.94ID:JQS3zLfm0
フェミニストのわからない感覚は
ディーナみたいなヤリマンは賞賛してるわけだろ。
男に型に落とし込まれてる女を解放するという
思想はまあ、わからなくはないけど。
その結果が、ヤリマンでセックスしまくりは有りっていうのがなあ。
アタオカだよ

>>810
1と2の間に何年かかったと思ってるんですかね…
DLCは出さないって言ってたし

814なまえをいれてください (ワッチョイ e344-uTOw [147.192.173.186])2020/06/30(火) 17:29:50.54ID:s+yxxveX0
>>811
このスレで見たな
前スレ検索すればあるんじゃない?

戦闘パートは面白いんだけどな
まるで少しヌルいメタルギアやってるみたい

>>811
735 なまえをいれてください (オッペケ Sr11-at/t [126.133.221.8]) sage 2020/06/30(火) 03:08:50.99 ID:aHooWGG9r
https://i.imgur.com/lA94YDK.jpg
エリーのモデルであろうエレン・ペイジ
この人もエリーと一緒でLGBT
https://i.imgur.com/Obwedpw.jpg
アビーのモデルであろうゾーイ・ベル
元スタントマン
代表作『デス・プルーフ』タランティーノ

お前ら、このゲームに疑問を持っても意味ないぞ
全てはニール神が意図したことだけが正解でそのほかのあらゆる不合理は全てニール神の予定調和の前では無力
当然考察したり議論する余地などゼロに等しく、拾い上げたピースは全てニール神の予定調和に則って解釈しなければならない

ジェシーの夢はいつかカナダの滝を見に行く事だったんだぜ

叶えさせてやりたかったよ

>>807
ほんこれ 
本来ならアビーがすべて失って、我慢できたエリーこそが救われるべきだった
この矛盾が後味を悪くしてる

恵まれて高評価を得た前作
そして産まれるべきでは無かったと唾棄された続編

メダロット魂とガンダム種死以来の逸材じゃのう

821なまえをいれてください (ワッチョイ a525-PKxn [180.21.76.205])2020/06/30(火) 17:34:08.48ID:C6nXdXTY0
値崩れ半端ねぇな。中古の山じゃねぇか。


幼エレン・ペイジちゃん可愛いチュッチュッ
大きくなった方はいらない
なんでおっきくなると劣化してしまうん
そのまま美人に育てや

>>822
ありがとう!これこれ!

>>818
アニータ&ニール
「アジア人の扱いなんてその程度で良いんだよ AHAHA」

826なまえをいれてください (ワッチョイ 0516-U1IL [126.11.18.174])2020/06/30(火) 17:35:59.06ID:tHYK5bNr0
ヤーラがそのままゴリを見捨てればなあ。まあ演出的に難しいな

>>820
っスター・ウォーズEP8最後のジェダイ
っゲーム・オブ・スローンズシーズン8

>>819
それならまだ納得できたんだがね
だからこそよくここで言われてる「だったらエリーは復讐しきったほうがよかったじゃん」ってのは本当に思う
明らかに作為的な対比を作品内にぶち込むんだったらここも徹底すべきだった

アビー 
物語早々に目的を果たしてスッキリする ただそのせいで因縁の連鎖をつくり結果的に仲間が全滅
なんちゃって贖罪のためにハゲを救ってみるも、結局また劇場に復讐しにいく 
学ばない自己中サイコ野郎に仕上がっている

エリー
物語早々にジョエルを失う 一貫して復讐のためだけに行動するが、肝心なジョエルの仇を打てず
さらにすべてを失う

830なまえをいれてください (ワッチョイ 5bd7-5fXH [119.172.150.201])2020/06/30(火) 17:38:09.64ID:JQS3zLfm0
アビーのモデルは美人なのに、なんでゴリラになってるんだろう。

ジェシーが裏切者みたいな演出されいて、こいつ怪しいと思って
申し訳ないことした。一発で死んで驚いたし

>>822
アビーだ!
へーほんとにいる人なんだ
本人出演料とかとらんのか

>>828
作者がアビーに肩を持ちすぎなんだよな
あきらかに不公平に構築してる
1からの信者からしたらなんだこのクソゲーは? ってなるのも必然

もともと序盤での雪山でのオーウェンの制止を振り切って勝手に復讐始めたのはアビーなわけで、今作の最上級の悪はアビーなんだよな
だからこそ、アビーがすべてを失うべきだった

833なまえをいれてください (ワッチョイ a56c-7I9b [180.25.191.42])2020/06/30(火) 17:42:58.50ID:oNt6IsvI0
>>811
オーバーウォッチのザリア

>>830
ジェシーは終始いい奴だったろ、あんなイケメン聖人中々いないわ、俺まで惚れそうになった

アビーはアニータからの意見でゴリラになったと聞いたが
初期案はゲーム中のコンセプトアートで探せば見れるがマジで別人

>>822
これだと別に気持ち悪くないな
ゲームのアビーの見た目の気持ち悪さって女を無理やり男にした違和感からくるのかな?

ツシマ、北米版に予約鞍替えしたわ。
ソニーのサイレント規制忘れてたわ

>>833
ご本人よりそっちに似ててワロタ
トレーサーのケツに言いがかり付けた時に目つけてたんだろうな

838なまえをいれてください (ワッチョイ d592-FLb2 [182.165.146.72])2020/06/30(火) 17:49:36.98ID:U6choMJW0
続編はもうアビーが大陸中の感染者全部殺して平和が戻りアビー様は英雄になりましたで良いよ

>>541
妊娠元彼のこと諭すくらいことしないと株落ちるわ
なーに雰囲気に乗ってセックスしてんだか

正義?
独善と言うのだよ!アビーくん!!
ズバッ

>>832
プレイヤーからしたら既存のキャラ達を潰してまでやりたい放題したのにってのもあるしな
テーマとアビーの待遇が噛み合ってないというかこのちぐはぐさがメアリースー感を産んでるわ

前作テスの死に様は凄い良かったんだが
今回感染して死ぬキャラ意地でも出したくなかったのかね

あとホイットニーはジャクソン遠征メンバーでもないのに謎に出番多いの何なの…

こんなに続編難易度高い作品も珍しい
アビーだろうがエリーだろうが過去編だろうが訴求できないっていう
全く新しいキャラの方がマシってなかなかない

>>822
完全にアビーだけど普通に可愛いじゃん
三つ編みと筋肉に殺されたか

845なまえをいれてください (ワッチョイ 5bd7-5fXH [119.172.150.201])2020/06/30(火) 18:02:53.87ID:JQS3zLfm0
だったら縮小再生産で80点ぐらいを狙う安パイの続編がよかったのかっていう話。
これぐらいチャレンジして、心に傷を負わせる方が、思い出に残るし。

>>842
エリーに殺された時が初登場でこのキャラにもこんな過去があるんですよ!ってことを表現したかっただけでしょ

2が酷すぎてモヤモヤするからまた1をやろうかなって思ったけど、結末がアレってわかってるとヤル気が失せる。

>>845
それって炎上商法では…というかニールの話的にはこのゲームを実験台に使ってるって感じのこと言ってたか
だったら続編なんざ要らんかったわ

次回作を作らなければならないような終わり方だったけどエリーはもう厳しいだろうな
元ハゲをLGBTイエローモンキー枠でポリコレ主人公にするつもりなのかな

850なまえをいれてください (アウアウカー Sa81-A/nc [182.251.242.4])2020/06/30(火) 18:04:28.52ID:/2vNxAGXa
ぶっちゃけラスアスの続編として出す意味の無いゲームだからな
ラスアスのパート2として期待してたプレイヤーに評価されるはずも無く
The last of male とでも銘打っておけば良かった

エリーをトランスジェンダーの男にしてハッピーエンドにすればよかった
どうしてもポリコレゴリラを待遇したいとしか思えない

サイバーパンク下げしてもラスアスの評価は上がらんぞ
スカイリムやウィッチャーはお世辞にも戦闘が面白いとは言えないのに、なぜRPGの頂点として君臨できているのか考えた方がいい

次回作がポリコレオブアスだったら流石に買わないな

>>846
ジャクソンメンバーで充分なんだが…
リアとかニックとかより目立っちゃってるし

>>845
そういう炎上商法って高評価を受けた前作があるならデメリットの方しかないよ
文字通りの焼身自殺

>>848
ニールだけがゲーム開発してるんじゃないだろうに
あまりにも無責任で自分勝手だな
そりゃデザイナーもほとんど辞めるわ

857なまえをいれてください (スップ Sd03-SBTc [1.66.96.144])2020/06/30(火) 18:08:27.32ID:82nXOwtAd
エリーはエマ・ワトソンに似てね?

別に続編だからって衝撃的な展開に必ずしもする必要有ったのかね
当初の予定通りオープンワールドにでもして、少しずつ発展していくジャクソンの街だの
ポストアポカリプス世界での平和な街と、一歩外に出れば危険と理不尽だらけな世界みたいな対比でも良かったんじゃ

859なまえをいれてください (アウアウウー Sab9-tABK [106.133.93.120])2020/06/30(火) 18:08:39.08ID:FUHRMf5ia
そろそろラスアス2 の不満で打線が組まれるな

>>859
くさいから巣に帰ってね

なんでコロコロID変えてる奴いるの?

>>858
というか場面展開の手法とかもそうだけどショッキングな展開でしか話動かせないんかな?って思う

え?ここってアンチスレでしょ?

製作者はハッピーエンドでチャンチャンと終らせるより破錠的なストーリーにして炎上させた方が
その後の話題性に事欠かないだろうという狙いだろうな
続編まで賛否両論の井戸端会議をしていてくれということだろ

あきらかに前作に影響受けてたGOWが続編でこのクソゲーに影響受けないか心配
メディアは今すぐ手のひら返してボロクソ記事書くべきだわレビュー詐欺した罪滅ぼしに

アビー編はジョエルを惨殺したことがトラウマとなり人間的弱さと良いところを描写しつつ
新たに守るものを見つけてエリーとトミーに仲間を殺された復讐からはおりるって話だけのはずが
なんであんな大冒険になってしまうのかね

>>26
あくびが出て

自分のプレイだと
アビー編は爆弾つい良いけど唯一三つ材料使うレシピで火薬が銃弾レシピとかぶるからクラフト大変でステルス多目になるな
エリーより男前なのにステルス多いのは面白かった

もうさんざん言われてるだろうけど、主要キャラの生き死にはカットシーンだから見届けるしかないし、
その逡巡とは関係なく道中ザコ敵惨殺しまくってるからこいつらどういう神経してんだともやる

PVでネタバレレベルでハッピーエンドになってないと次回作なんか誰も買わんだろ

871なまえをいれてください (ワッチョイ ad6c-djSF [114.168.156.79])2020/06/30(火) 18:17:49.36ID:VaSNEfXC0
>>856
発売前に農場までのストーリーをリークした人も
大切にしてきたタイトルをレイプされた事への「復讐」なんだろうな

無能ティドッグ唯一の良心が
辞めた人の中にしか無いっていうのが悲しいね

バンナム、スクエニも最王手に入れて良いならいくらでも。

>>26
ジョエルの家に行ってエリーの描いた絵やサラの写真を大切に飾ってたのを見て我慢出来なかった

>>862
まあホットスタート決めるために続編は序盤からとんでもない衝撃の展開をねじ込みまくってくるんだけどね
でもやっぱり前作を超えるインパクトにしよう!とか衝撃的な展開にしよう!って焦りにも似た意識は有ると思う

>>861
スマホから書き込むと
何も操作してなくてもコロコロIDは変わる

ジョエルの居ないラスアスなんぞ興味ねぇよw
勝手に続編作って爆死してろ

>>875
飛行機飛ばさないと変わらないでしょ

878なまえをいれてください (ワッチョイ 7da9-3+hg [202.136.194.252])2020/06/30(火) 18:23:32.19ID:P6ZqNeoy0
ジョエル「言った通りだろ、やっぱつれえわ」

ノーティの次回作なんて誰も予約しない
まず皆様子見する
評判良かったら買う
になったな

発売日に買ってやっとクリアしたー
誰だーーん!エリー死ぬってガゼ流しやがったのわっ!
ずっーーといつ死ぬんだろうってプレイしてたじゃねーか
発売日にちょこっとスレ開いてそれから見てなかったし、まっようやくスレ開けるわ

そろそろ底値だろ
売り豚に踏み上げの恐怖を味わわせてやろうぜ

でも面白かったよ

883なまえをいれてください (ワッチョイ 23bc-znI8 [61.197.120.145])2020/06/30(火) 18:25:52.08ID:KmQKvYh10
早めに売ってきてよかったわ

884なまえをいれてください (ワッチョイ ad6c-djSF [114.168.156.79])2020/06/30(火) 18:26:05.10ID:VaSNEfXC0
>>880
まず>>5をどうぞ

ゲームシナリオにふさわしく決断はプレイヤーに委ねられてて
どちらの結末を選んでも心に残る衝撃があるFALLOUT4 far harborは神シナリオだったと改めて思いました

日本のYouTuberがほぼ擁護一色なのは案件だよなぁ
それかクソゲーマイスターの集まりか

アンチ君の日常
アンチ「信者はアンチの人格批判しかできないw」
アンチ「アンチの方が何がダメか具体的に指摘してるのに、信者はほめちぎってるだけw」
アンチ「露骨に火消し湧いてきたなw」
アンチ「amazonレビュー低くてワロタw」
アンチ「早速サジェスト汚染されててワロタw」
アンチ「低評価消されててワロタw業者必死だなw」
アンチ「中古で売ってきたわw被害総額は1000円ってとこかな(ドヤ)」
アンチ「〇〇(製作者)は二度とゲーム作るな!」
アンチ「キャラがもっと可愛ければなぁ」
アンチ「ポリコレのせいでキャラがブスになった!こんなブスに感情移入できない!」
アンチ「信者は別のスレ行けよwここはアンチスレだぞ(ドヤ)」
アンチ「この作品はなかったことにして別の世界線でストーリーを作ろう(提案)」
アンチ「信者って人格批判しかしてこないよな」
アンチ「信者なら具体的にこの作品の良いところ挙げろよw」
アンチ「一般人からめっちゃ批判されててワロタ(twitterから引用)」
アンチ「信者は客観的に作品に評価できないの?俺らはちゃんと客観的に見てるのに」

>>886
海外ストリーマーなんか案件絡んでない連中は正直なもんだよな
セーブデータ消すわディスクハサミで切断するわw

889なまえをいれてください (ワッチョイ a59b-/sh2 [180.46.125.63])2020/06/30(火) 18:31:53.62ID:X2v9rE9B0
アビーを同情させたいならエリー視点だけでも良かったはず。アビー視点だって敵倒しまくってるんだし、これじゃあ喧嘩両成敗だねって感想しかならないわ。ジョエルの復讐の為にエリーの冒した罪で賛否両論したかったわ。

アビーが坊主のオナベを守るために仲間殺しだした時点で「こいつ何がしてえんだ?」ってなって付いてけなくなったわ
おまけのその後エリーをボコらなきゃならないし
坊主のガキは守るのに妊娠中の女は平気で殺そうとするしで行動にまるで一貫性がない

>>887
アンチってほんとこの民度

892なまえをいれてください (ワッチョイ 23bc-znI8 [61.197.120.145])2020/06/30(火) 18:33:20.44ID:KmQKvYh10
2は同じ地方でたったの数日間の話だからね
無印の変わりゆく季節の中旅するのは良かったな

農場でディーナと一緒のシーンで終わっとけば感動して良かったなーとも思ったけど、なんでこんなに荒れてんのかまとめテンプレ的なのあんの?
まぁただ長すぎるとは思ったけど

>>870
ハッピーなのかバッドなのかビターかトゥルーかとかはなんでもいいんだが
とりあえず誰かのプレイ動画見てから購入決めようと思いました

895なまえをいれてください (ワッチョイ ad6c-djSF [114.168.156.79])2020/06/30(火) 18:37:37.21ID:VaSNEfXC0
>>893
農場までのストーリーはリークされたから
無理やり続きを作ったと言われている

>>888
セーブデータ消すのは別にいいけど
ハサミはやっぱ幼稚なやつがストリーマーやってんだなとしか思わん

>>886
たまにシナリオひどい言ってる人いるけどね
今持ち上げてるやつも時間がたったら手のひら返すよ

タランティーノとコーエン兄弟好きなら割りと理解できるストーリーなんだけどな

899なまえをいれてください (オッペケ Sr11-LO5h [126.212.156.117])2020/06/30(火) 18:39:13.68ID:OCbrncI0r
エリーあの後絶対自殺してるよな

900なまえをいれてください (ワッチョイ a59b-/sh2 [180.46.125.63])2020/06/30(火) 18:40:21.44ID:X2v9rE9B0
設定の多さはほんとに良かったわ。
自分に合った設定調整してる時ってゲームの3分の1くらい占めてるから、設定いじってる時とても楽しかったわ。

まだ途中だからネタバレしたくないからスレも見てないがアビーの操作嫌すぎるんだがずっと続くのかよこれ

SNSで擁護派に噛みつかれたわ
抑えに抑えて期待してたものではなかったとしか書かなかったのに
ぶちギレて擁護にまわってる辺り本当は気付いてるんだろうなぁ
好きなら好きで何周もするなりスクショ載せるなりしてればいいのに

これがわからない人は普段映画見ないんだろうなぁとか精神が幼いんだろうなとか
ブーメランだと気付いてくれー

>>901
エリーの操作は何日目まであった?

農場で平和に暮らしていたところに復讐への誘いが、、っていうのはむしろベタな展開だと思ったけどな
まあ映画なんかだと普通そこが冒頭だから、「えっ、まだ続くの?」という感じにはなってたが

>>892
世界観が狭くなった違和感はそこもあると思うわ
1のジョエルが倒れてエリー操作の時に雪原エリアで狩りをする場面とか中々感慨深かったし

創作物ってもんは過程ももちろん大事だけどエンディングはもっと大事だからな
こんなんでもエンディングでエリーがアビーとイエローモンキーを殺してトミーが片目から涙流して終わりだったら駄作からは抜け出せてるだろう

アビーの批判が多いけど
2のエリーも正直好感は持てないからね

2人を出さなきゃ売れないんだろうけど
エリーとジョエルの存在はホント作品の足かせになったと思うわ

全く関係ないエリージョエル出さずに新主人公で作って
2人の存在は作中で拾うメモでわずかに匂わせるくらいで良かったわ
2人の物語は1で終わらせてほしかった

>>890
あれは前作ジョエルのように守るべきレヴのために狂ってく様を描きたかったんだよ

ってわかっててもまじで意味わからんよな
会って1日の子供のために今まで過ごした仲間殺せる思考が機械的すぎる
もうこの時点で構成しか見えてない脚本家に「アビーの行動に説得力持たせないと」って言えるスタッフが誰もいなかったのがわかる

>>902
擁護派は最終切り札レイシストがあるから強気なものよ
だからツイッターの感想はみんなオブラートに包んでるし

>>902
実際このゲーム周回する気は起きないよねぇ…
酷すぎるシナリオに加えてイベントシーンが1と比べて増えた感じがして何かテンポ悪いし
てか周回してる人どのくらいいるんだろ?

911なまえをいれてください (アウアウエー Sa93-w8N/ [111.239.172.214])2020/06/30(火) 18:45:10.65ID:qT3YkrT/a
>>369
あれ、君いつもの在日コリアン君?
違ったらゴメン。
煽り方がテンプレートだったから

>>905
範囲もシアトルが大半だからジメッとして暗い雰囲気が長いこと続くから陰鬱さを増すよな……
グラは本当に息を呑むほど凄いんだが

暗いシナリオ好きなやつってマウント取りたいだけなのが透けて見える

>>900
次スレ

>>865
GamerGate事件見てりゃわかるけど米ゲームメディアも
アニータを始めとするラディカルフェミニズムに同調してる共犯者だからそれは無理

>>886
ゲーム評論家とかはありきたりなゲーム慣れてるからこういう度肝抜かれる展開系好きかもね

>>908
ご丁寧に〇日目とか日付を提示するので
関係性の浅さがより一層際立ってるんだよな

ラスアス1では季節を巡らせて長い旅の末に出来た関係性を提示したけど
それと真逆なんだよね

建てようとしたけどエラー出たんで
>>950 次スレお願いします

発売から少し経ったし評価も落ち着いた頃だろうけど落ち着いてこれか
GOTY取って再燃させてくれ
んでアメ公に急進的なPCの愚かさに気付かせよう 真の分断を防ぐ為にも

世界観狭いのはホント残念だよな

プレイ時間は2倍近くあるのに1より満足度は圧倒的に下

その原因はやっぱり旅した感が無いのもでかい

2は一つのエリアであそこが目的地だぞ(ビルを指さす)の連続でとにかくスケールがしょぼい

>>907
正直そこも辛い。レズバイのカップルのイチャイチャだの、性格の悪さだの観光旅行だの見せられると
復讐の気分にさせてくれよと思うのがもうね……これならトミー操作したほうがまだ良かった

>>913
そういう人にはアレックスとかホステルを始めとした鬱映画をオススメしたいな

エリーの抗体設定ってどうなったの?

Gotyは決まったろ
対馬が神ゲーならまた変わってくるだろうが

エリー編はなかなか話が展開しなくなるし
アビー編は詰め込みすぎて話があらぬ方向に展開していくのが素晴らしい

新興宗教の教義みたいなのを押し付けてくる中身にポリコレ思想をミックスしたダルい作品だね

>>924
これ受賞したらGOTYのブランドが下がると思う
でも今年のゲーム豊作じゃないからなぁ

>>923
多分ラスアス3では菌の設定自体無くなってる

>>927
逆にこれをGOTYにしないとアニータやポリコレ団体が五月蝿そう
どちらにしても大変だ

>>912
明るいゲームじゃないことぐらい発売前から分かるよね

何でもポリコレって言えばどうとか擁護してるツイートけっこうあるけど
ソースあるんだよなぁ…リプしてあげたい

932なまえをいれてください (オッペケ Sr11-LO5h [126.212.156.117])2020/06/30(火) 18:55:47.78ID:OCbrncI0r
>>919
評価もなんもほとんどのプレイヤーが拒絶反応
制作側が発売五日目にして早くもネタバレという
前例のない事実しかないからなぁ〜

>>895
へーなるほど
ドラゴンボールのセル編が始まったみたいな感じか

やっぱ音楽って大事だったな
前作はメインメニューで流れる曲聞くだけでラスアスの雰囲気に飲まれた
今作そんな曲なかったし、前作の季節が変わっていく雰囲気にぴったりだったんだよなぁ

>>898
大好き
コーエンはファーゴやノーカントリー
タラは初期の作品が好き
突然やってくる死っていいよね

>>908
>>917
これな シナリオ無理ありすぎる

これをGOTYにしたらGOTY自体が終わり

鬱憤たまってるあなた達に見てもらいたいタランティーノ映画
一位ジャンゴ
二位デスプルーフ
三位キルビル
四位トゥルーロマンス、タランティーノ脚本
特別枠(タランティーノ関係なし)
リュック・ベッソンのレオン

トミー主人公でターゲットを拷問&スナイプしていく旅やりたい
トミーならアビーもレブも磔のまま撃って殺すだろう

エリーが嫌な娘になってたのは同意
つかいい娘であったら逆にアビーを殺さない選択した事に納得したわ
エリーがそうしたいのならば仕方ないなって

2はゴッドオブウォー2とかの暴力表現主義の後継者だと思う
ストーリーラインやキャラ描写に破綻や甘いところはあるけど
それをこえてでてくる暴力の発散みたいものが2にはある
2のプレイヤー視点がどこにあるのかずっとわからなかったけど暴力だよ
エリーやアビーがふるいふるわれる暴力こそがプレイヤー

942なまえをいれてください (アウアウカー Sa81-PKxn [182.250.246.194])2020/06/30(火) 19:01:23.15ID:ekhffcMua
GOTYよりKOTYに推薦したい。ストーリー以外は高水準だから無理だろうけど。

943なまえをいれてください (オッペケ Sr11-LO5h [126.212.156.117])2020/06/30(火) 19:04:36.60ID:OCbrncI0r
>>938
こういう突然意味不明な押し付けしてくるあたりも
アニータそっくり

父親かっつーの

>>941
もうここまで来たか....羨ましい

>>941
プレイヤーは暴力担当という着眼点は面白い
その通りだと思う

ニールはクセが強すぎるストーリ―やらキャラクターを周りがうまいことマイルドにして売れたのを100%自分の手柄と勘違いした芝村タイプと見た
自分と似た顔のキャラをゲームに登場させてた所も似てるわ

947なまえをいれてください (ワッチョイ b58f-FoAJ [60.236.43.47])2020/06/30(火) 19:07:55.98ID:4ovefLVK0
ようやくクリアしたけど
アビーは最初ジョエルと同じ目に合わせて殺したいと思ったけど
今はヘッショで楽に逝かせてやるぐらいには憎しみが減ったわ

>>917
それに加えジョエルはサラが死んだことによって失った人間性を
エリーによって取り戻していった過程が丁寧に描写されてるからね
失うものがエリー以外何もない状態で他の決断なんて下しようがないのはすんなり納得できる
アビーは昔からの友達も戦友も大勢いる状態でなぜそれらを全部放り捨てて
会ったばかりの子供を助けようとするのかさっぱり意味不明

>>908
前作との対比としてアビーを出したかったんなら、エリーと同じ時間軸を見せるんじゃなくて、ジョエルを探す旅をメインにすれば良かった
その間にレヴでもなんでも出せるわけだし

>>938
真顔で反論してやるわ。

タラ映画は終盤の暴力による爆発と開放で、それまでの鬱屈した感情をカタルシスに変換してる。
 この作品どの共通点はない

アビーが姉妹を救ったときに理由として挙げた罪悪感にはジョエルを撲殺したこともかかってるというのは理解はできるんだけど見せ方としてやっぱりイマイチだよなぁ
アビーなりの事情をもう少し丁寧に描写してたら違ったんだろうけど

ラスト見直したけど、エリーに救い無さすぎるだろやっぱ
ジョエルとのラストの回想シーンも微妙だし なんだよあの煮え切らない終わりかたは

しかしジョエルの最後の台詞いいね
「もしも神様がもう一度チャンスをくらたとしても・・・俺はきっと同じことをする」

タラ映画にはキャラ造形やストーリーの破綻はないし
コーエン兄弟のはホントに何考えてるかわからない不気味なキャラが面白いのであって
この映画のように単にこちらが納得行かない行動を取り続けるキャラやストーリー自体の破綻はない

>>950
ラスアス2にはカタルシスないよ
ラース・フォン・トリアーのダンサーインザダークに近いかな
だから溜まった鬱憤はタランティーノ映画で開放しようということだ

30年ぶりのシリーズ最新作でも旧来のファンを満足させたミラー監督が一番
7年程度で旧作ファンの気持ちがわからなくなるニールに爪の垢を飲ませたい

>>949
たしかにそれだな アビー編は時間軸短いのに詰め込みすぎるから破綻してるよな

>>951
その辺足りてないよな アビーの贖罪の念がいまいち伝わりにくい

wolfを不殺で切り抜けるのは無理なのか?
最初は抵抗あるから殺さずに行こうと思ってたけどめんどくさくなってやっちまったわ

>>948
命を救われたからってのと自らの罪(ジョエルなぶり殺し)を知らない二人と一緒にいることでその間だけ忘れられたんじゃないかな
エリーやディーナを殺さなかったのもハゲがいたからだろう
伝えたいことはわからんでもないけどシナリオライターの能力が不足していた
エリー編を削りつつゴリラ編を長めにして前後入れ替えてだったらよかったのにな

>>954
なるほど、それなら納得だわ

>>952
何があっても戦う目的を見つけなければならないっていうセリフに通じてるところが良い
でもここまで強い信念はニールはやりたいテーマにとっては邪魔だから排除したんだろうな

961なまえをいれてください (ワッチョイ b572-NJGG [60.33.53.126])2020/06/30(火) 19:19:40.00ID:7fZ1Iba90
>>740
まあ予想通り売り上げがどうだ返品がどうだゲハカスが蔓延ってんだな

ラスアスとかアンチャ4とか度々復讐譚が企画に上がってその度却下されて別企画でヒット作
満を持しての復讐譚をメインに据えてこれってニールはアフォですかと思わないでもないし
この内容で企画にGO出したのも意味が分からん
1でも海外のあれこれ作品知ってたらそうなるよなぁってストーリーだったけどそれをプレイでき
るのが良かったのに、なんでヒットしてるか会社が知らんかったと思わせてしまうのが辛いね

963なまえをいれてください (オッペケ Sr11-LO5h [126.212.156.117])2020/06/30(火) 19:20:23.94ID:OCbrncI0r
>>954
デスプルーフなんかで解放できるかw
3回くらい寝たわ

早い話アビーが雪山のロッジでジョエルを殺した時にエリーとトミーも殺すべきだったな
そしたら一応負の連鎖は終わるし
まぁそれじゃ話が終わってしまうかw

>>898
流石に草

966なまえをいれてください (アウアウウー Sab9-gyBa [106.154.114.23])2020/06/30(火) 19:21:16.87ID:IlaL8hjpa
こういうゾッとするネトウヨレイシスト死なねえかなあ

911なまえをいれてください (アウアウエー Sa93-w8N/ [111.239.172.214])2020/06/30(火) 18:45:10.65ID:qT3YkrT/a
>>369
あれ、君いつもの在日コリアン君?
違ったらゴメン。
煽り方がテンプレートだったから

>>958
つまりこれまで共に歩んできて心配もしてくれる友達がいるというのに
自分の身から出た罪悪感を忘れるためだけに
自分を純粋に英雄視してくれる都合のいい対象が欲しかったってこと?
だとしたらほんと最低のキャラだな

>>963
だったらジャンゴを見よう
これは最高に晴れた気持ちになれる

969なまえをいれてください (ワッチョイ 35ed-7fid [124.18.129.63])2020/06/30(火) 19:22:34.87ID:8hHy+aqL0
このゲームのラストってなんとも言えない虚しさがあるよな
農場の美しいシーンと指をなくしたエリーの対比が悲しい

>>968
大好きだわ。
ワンス・アポン・ア・タイムもめちゃんこスッキリしたわ。長いけど

971なまえをいれてください (ワッチョイ e361-PKxn [211.1.110.9])2020/06/30(火) 19:23:06.20ID:SJ4iZgSb0
>>968
最近のBLMで黒人に嫌悪感持ってる人でも大丈夫?

【TLoU】The Last of Usシリーズ Part148
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1593512481/

アビーの苦悩シーンが少なすぎるのが悪い
仇を目の前にして怒りでカッとなってゴルフしてしまったという事にして
その後、PTSDでろくに眠れず食事も喉を通らず日に日に体調が悪くなっていき、イライラから仲間とトラブルを起こし襲撃作戦からも外されて孤独になる描写を挟み
そんな中、子供の命を助けるという大義名分だけが自分を救ってくれた
という内容の話を丁寧にやればアビーに共感できるよ

>>938
俺も映画館で年間60程度は観るけど、お前みたいな奴ほんと気持ち悪いわ
ぺらぺらのくせに通気取んな
キネ旬の老害批評家かよ

975なまえをいれてください (オッペケ Sr11-LO5h [126.212.156.117])2020/06/30(火) 19:25:36.44ID:OCbrncI0r
>>968
マチェーテとアイアンフィスト見たからいい
カタルシス解放するのにいい良作なんて他にいくらでもある

自分の好みを押し付けるとデビットみたいにエリーに嫌われるぜ

>>960
ある意味で、ジョエルというキャラがニールに勝利した作品である・・・

>>969
エリーが自殺してないか心配になった

ニールは勇気あって尊敬するよ
これを世の中に出したSIEに感謝
ラスアスでやらなくていい物をラスアスでやってくれてありがとう
これを超えるゲームはラスアス3になるだろう

>>971
全く関係ない....とは言えないけど
タランティーノ作品はリアルな感じの皮かぶった、大人向けのおとぎ話だから全然大丈夫。
エンタメだよ

オープンワールドになってた場合どうなってたのか
まだマシだったのかさらに酷くなってたのか

>>969
エリーはブサイクになったとか言われるけど最後のシーンのエリーは本当に美しいと思うわ

>>971
悪いのは黒人じゃなくて、頭の悪い黒人だろ
良い黒人もいるし当然バカな日本人もいる、良い日本人もな
それだけのことがわからん奴が世界中にいて驚くわ

今後のノーティはこういう気持ち悪い奴らが支えていくんだなw

せめてエリーの指を切らなくて良かったんじゃと思う
人間2本も指無くなると生活面も戦闘面も大変だ

ラスアス3は黒人とアジア人のゲイカップルが主人公で濡れ場シーン3回ぐらい入れて最後はレインボーの旗を掲げてLGBTの国を作って欲しい

985なまえをいれてください (オッペケ Sr11-LO5h [126.212.156.117])2020/06/30(火) 19:29:53.36ID:OCbrncI0r
>>980
あそこだけ修正したか或は元のままなんじゃないかな
なんかスタッフの意地みたいの感じる

986なまえをいれてください (エムゾネ FF43-PKxn [49.106.187.28])2020/06/30(火) 19:30:18.16ID:FSE0Pej+F
>>965
タランティーノなら最後アビーぼこぼこにした後頭をマグナムで吹き飛ばしてぶっ殺して返す刀で残ってる敵対勢力壊滅させるよな

にいる「もしも神様がもう一度チャンス
をくれたとしても・・・俺はきっと同じことをする」

じょえる「続編の出来は劣る」

988なまえをいれてください (ワッチョイ e361-A/nc [211.15.205.225])2020/06/30(火) 19:30:38.91ID:hUh8Uq2s0
>>979
多分すげーチープさが際立ったと思う
このゲームの内容自体オープンワールド系ならサブクエストレベルの密度だし

989なまえをいれてください (ワッチョイ 0b12-Y9ux [121.116.28.4])2020/06/30(火) 19:31:47.20ID:VBqej0kW0
やっぱ思ったこといっぱい書かれてるなここに(笑)

それにしてもキツい話だった、、
ジョエルならゾンビウイルスぶち込んで復活させられなかったのか(*‘ρ’)

>>983
ニールは指を失った後の事なんて考えてないんだよ
あくまで"ジョエルから解放されたという暗喩"のためにエリーの指を切っただけで、それ以外の意味はない
う〜んすごいな〜深いな〜!俺の表現最高〜!って感じよ

>>989
死人には感染しないってジョエルが言ってた

>>989
3で感染者と化したジョエルが!
???「サプライズです」

993なまえをいれてください (ワッチョイ 239b-wFiy [123.224.9.159])2020/06/30(火) 19:33:28.29ID:eQFuP49s0
>>977
業者さんもこんなところまで大変ですね

本編がうんこなだけに、前作を踏襲した博物館編がより輝きを放つわ
ここだけ前作のスタッフがつくっただろ?

995なまえをいれてください (ワッチョイ 0b12-Y9ux [121.116.28.4])2020/06/30(火) 19:34:42.47ID:VBqej0kW0
>>991
成仏して欲しいす(泣)

>>992
ロボコップでもいいですよね
脳みそが生きてれば、、ジョエル、、

996なまえをいれてください (オッペケ Sr11-LO5h [126.212.156.117])2020/06/30(火) 19:35:00.50ID:OCbrncI0r
>>991
1の設定などもはや無効ですしお寿司

>>986
このストーリーはクソだってメタ発言も入れてくれるよ

>>994
そこだけスクショ100枚超えたわ
やっぱこの二人なんだよ

買わなくてよかった

1000なまえをいれてください (ワッチョイ 0b12-Y9ux [121.116.28.4])2020/06/30(火) 19:36:40.73ID:VBqej0kW0
好きな人にはいい話なんだろうけどレズをここまでだしたのは驚いたね

時代なんだな、、現代のアメリカ国内の復讐の連鎖とかぶってるのも感慨深い

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10時間 11分 25秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。