バランスブレイカーを縛ればいいと擁護する馬鹿©2ch.net

あれは本当に馬鹿だと思う
自分で何かを封印して適切な難易度になったとしても、それってそんな楽しくないわけよ
だってゲームに対して「手加減」してるわけじゃん?
お前弱すぎるから、片手だけでやってやるわって、「手加減」してるわけじゃん?
そんな状態で苦戦してクリアしても、別に達成感なんてないわけよ
やっぱりゲームなんだから、可能なことは全部やったうえで、ちゃんとしたやりごたえがあるのが理想だろ
だから「このゲーム簡単すぎ!つまんない!」って批判に、「じゃあ縛りプレイすればいい」って擁護する奴はアホだと思うんよ

極端な話さあ、FFで最初からMP消費ゼロでイオナズンが使えたら萎えるだろ?
使わなければいいなんて問題じゃないじゃん、それ

344名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 16:51:53.64ID:zjEe7quv0
FFやテイルズはスカイリムよりはバランスが良いだろ、というかスカイリムと違ってバランスが存在する、というべきか

・・・ていうかこいつ読解力ないな、FFとテイルズの名前って「ゲームバランスが良い見本」じゃなくて全然違う部分にかかってるだろ
国語の試験案件

完全に誤読された上で文句つけられてもねえ

345名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 19:04:52.44ID:g//A2dwC0
FF15の信者スレにこれ言うやつ腐るほどおったな

戦闘物足りなければアイテム縛れっていうやつ

346名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 19:30:21.37ID:ieq9Tx8e0
JRPGの話に突然FFやテイルズの美的感覚とかいう文を挙げておいて、
修飾かかってないから別に関係ないし例に使わないでくれ、ってのは苦しいな
洋ゲーと比較したJRPG全般に渡るようなまとめ方してて、そんな中にわざわざ挙げられたからには
具体例の一種として読み取るのが読み手側の心理だろう
仮に俺が「そのとおりだね。オレFF4とか10はとても良い作品だと思うわ」って反応したら、
君は、言いたいことはそうじゃないんだけどって訂正するより、実際悪い気分はしなかったんじゃないか?

このへんは君の書く、読ませる技術の問題だよ
他人のせいにしてバカにしようとするのは卑怯な逃げ方だな

347名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 23:33:47.81ID:zjEe7quv0
>>346
>JRPGがJRPGたりえたのはFFやテイルズのような独特の美的感覚もそうだが、ただ単にまともなゲームバランスが成立しているからというのも大きい

↑この一文を見ればFFやテイルズの名前は美的感覚の話(華奢な美少年美少女がどうたらみたいな)って絶対わかるだろ
しかも「もそうだが」って、ゲームバランスの話になる前に区切ってるんだから、明らかにバランスと違う部分で出た名前だ

ひとえに国語力の問題だねえ・・・
しかもスカイリム当時のFFやテイルズってかなりちゃんとしたゲームバランスになってるし

348名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 23:47:53.75ID:MCC08cf30
スレの主題から外れてスカイリムの擁護してる奴なんなんだろう
スカイリムがバランスブレイカーまみれならこのスレ的にはそれはダメなんだぞ、縛ればいいとかじゃなくて

349名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 05:47:41.16ID:811fXXSh0
>>347
こだわるなぁ、そんなに美的感覚ってくだりをオレに何度も示して揚げ足とりたいのか
話すところそこしかないのかよ
で、挙げた例(だと俺が思い込んでる作品の一部)はバランスとれてますって、何やねんそれ
頭悪くなってくる気がするわ。もうオレに関わらんでいいぞ


>>348
擁護っていうか、スレ的な意味ではそういうことなのかも知れんが、
前の普通って表現が気にくわなかっただけで、>>341の内容にあれ以上の含みは特にないよ

350名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 13:26:27.38ID:b1aDXATq0
>>349
揚げ足も何も実際にお前が間違えてるんだから素直にそれを認めろよって話
んで、FFもテイルズも初期の作品でもスカイリムよりはよっぽどちゃんとゲームバランスがしっかりしてるから、
お前が誤読した上での話でもやっぱりお前は間違ってるって言ってんの

351名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 14:34:04.40ID:nfBx+aru0
>>349
スカイリムが壊れ要素まみれならそれはダメなんだよ、萎えるからね
だからこのスレではそれでスカイリムの評価が下がるのは「普通」で、何もおかしくないの

それを洋ゲーに馴染めないとか変なこと言われても困る

352名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 16:45:57.13ID:811fXXSh0
>>350
わかったわかった、間違ってた認めるわ
で、お前がエアプのウソつきだってのもわかったわ

>>351
なえりゃ良いし、勝手に困ればいいよ
そのくくりに何の意味があるか知らんけど、それでどうするの?
ベセスダに送る要望書でもつくるのか?

353名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 16:50:21.01ID:b1aDXATq0
なんやこいつ、エアプじゃなくてFFもテイルズもスカイリムもやっとるわ
なんつーか話になんねーな、こいつレスバに負けたくないから何か返してるだけで、レスの中に何ひとつ理屈ってもんがない

初期のFFやテイルズでもスカイリムよりは相当バランスが良いのは事実だろ

354名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 16:54:48.72ID:nfBx+aru0
>>352
落ち着け
単にスカイリムのゲームバランスはダメってだけでそれ以上でも以下でもない
要望書とか意味不明、頭に血が昇りすぎだろ

繰り返すがスカイリムが壊れ要素まみれならそれはダメだろっていう、本当にそれだけのこと

355名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 17:02:12.15ID:b1aDXATq0
こっちの主張

・スカイリムは多くのRPGと比較して突出してバランスブレイカーが多い。なのでそれは減点要素である
>>342でFFやテイルズの名前を出したのはJRPG特有の美的感覚の事例であってバランスの話ではない
・が、ゲームバランスの話でもFFやテイルズはスカイリムよりは相当に良い(初期作でも)

以上

356名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 17:13:04.57ID:nfBx+aru0
なんか次に
「スカイリムは世界中で大ヒットしたし凄い人気だぞ、だからお前は間違いだ」
とか言ってきそうだから先に釘を刺しておくけど、そういう指摘への反論はこのスレで既に散々出てるから一度全部スレ読んできてね

357名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 17:13:51.28ID:811fXXSh0
>>353
即レスでやる気あっていいねー

FC、SFC時代は裏技の宝庫やんけ
このスレ的に前時代ハードのFFナンバリングのほとんどが認められるわけがないだろ
スカイリムどうこう比較する以前に、ぶっ壊れに良いとか悪いとか聞いてねーよ
立ち位置はっきりさせろよな、だからエアプつってるんだよ

あ、テイルズはSFC版が一番好きだな。割と王道なお前ら好みの完成度だろうと思う
あ、守護法陣っていう強敵瞬殺技があるから、これもスレ的にダメなんだ
バグ多くて終盤の召喚とか画面がおかしくなったりゲーム止まったりクソ要素あるし、残念

358名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 17:28:45.72ID:b1aDXATq0
裏技の宝庫?それはそうだね
でもスカイリムと違って普通にプレイする分には普通のバランスになってる、スカイリムはそれですらないって言ってるの
もちろん初期FFの壊れ要素もこのスレ的にNGだよ?どっちがマシって意味で言ってるだけで

359名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 17:28:51.29ID:811fXXSh0
>>354で話せるやつだと一瞬思ったが、>>355でスカイリムにとらわれ過ぎててなぁ
正直そろそろ飽きてきてんのよ
ぶっ壊れの上下があることに意味があるのか?
FF345のアイテム増殖やら、6の頭ドリルやら無理矢理二刀流装備とか、許されるべきではないぶっ壊れ要素だろ
何、スカイリムよりましですよみたいな言い方してるわけ
お前の立場的に認められるわけがない

360名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 17:33:43.47ID:b1aDXATq0
>>359
壊れ要素はもちろん程度問題がある
このスレの事例だと

シド→ゲームが8割進行してから加入
バブルローション→初見だと気付かない。二次出荷版では修正されている
アレス→用意するのがめんどすぎて普通にクリアするほうが早い。限界まで極まったプレイでは最強の存在ではない
スリースターズ→エンドコンテンツなみの取得難度

などなどいろいろ語られているだろう?もちろんどれもマイナス要素だが、それぞれに斟酌すべき部分はあるってこと
あとスカイリムの場合壊れ要素も何も、そもそも壊れるようなバランスが最初から存在しないってのがあるから・・・FFのほうが上ってのはそういう意味だよ
FFはバランスブレイカーを使わなければ(このスレ的に禁句だがw)、割と普通にゲームになっているバランスだが、スカイリムはそうじゃないだろ

361名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 17:34:10.28ID:811fXXSh0
>>358
で、でたー!
まさか使わなければ良いって言う、お前らの最も忌み嫌う意見でも言うわけですかー!?
あり得ないってw
レベルブーストやステータス強烈up、反則クラスのことを仕様上できてしまうんだぞ
スカイリムとかまだ言ってるのか!?上とか下とか言ってどうすんの?

おいおいおいおい、なんで引っ掻き回す側のオレがこのスレの趣旨に則ったツッコミしなけりゃいかんのだw

意味わかんねー

362名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 17:37:35.79ID:b1aDXATq0
あと機械装備とかアイテム増殖とか100%バグ技を挙げてくるのはさすがに頭悪いな
完全なバグ技についても減点要素に含めるべきかはこのスレでも賛否出てるし

機械装備なんてセーブデータ消えるかもしれないんだから使うわけないし、FF6の話でなんでそれを挙げる?
仕様上のバランスブレイカーが他の多数あるのに、なんでわざわざ機械装備?

363名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 17:38:21.37ID:811fXXSh0
>>360
その酌量が通用するなら、オレの>>341で書いた内容はそれほど悪くないと思うんだが
どう思うかね

364名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 17:42:05.79ID:811fXXSh0
>>362
防具への装備はバグりません
めぐすりなど消費アイテムを武器として装備し、実際に攻撃した場合にデータがやばい可能性があります
その様子だとアクセなしで二刀流のやり方も知らないよね

マジでエアプなら黙っててください

365名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 17:43:14.32ID:b1aDXATq0
>>363
良いも悪いも意味がわからんのだよね
スカイリムの場合、バランスブレイカーはあるが、それ以前にまともなゲームバランスそのものがない・・・というのがこちらの考え
FFの場合、バランスブレイカーはあるが、まともなゲームバランスは存在する

あとFFって言っても1、3、4は深刻な壊れ要素なかったよな
5〜9が壊れの全盛期

366名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 17:45:15.10ID:b1aDXATq0
>>364
話にならんよ、だからそんなもん挙げなくてもバニシュデスでいいだろ?こっちはれっきとした仕様なんだから
・・・なんでスレの案件に含めるか賛否出てる(しかも否寄り)のバグ技をまっさきに挙げる?

367名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 17:49:28.73ID:811fXXSh0
>>365
3とか4とかこのスレの磔クラスでダメだ

368名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 17:53:38.85ID:b1aDXATq0
まさかの具体例無しw

369名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 17:56:06.72ID:811fXXSh0
>>366
バニシュ即死は効かないやつや、アイテムもらえなくなるからやめたほうが良いやつがあるからな
使ったことあるなら知ってると思うけど?

なんでも装備のが強烈だろ。キャラ差別なし装備適正無視して利用できる
かざぐるま二刀流でリムルだってアタッカー張れるぞ
多数のアビリティが飾りと化す

370名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 18:05:31.10ID:b1aDXATq0
だからバグ技はこのスレの案件に含めるか微妙だっつってんだろ
しかもそれ普通にプレイしてて気付かないよね?
10年越しに発見されたデバッグルームへの入り方とか、このスレでもほとんど叩かれてないだろ

371名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 18:12:00.14ID:811fXXSh0
>>365
ちなみに使わなければ良いが許されるなら、道中で拾った装備やアイテムやりくりしながら進めば壊れてるって場面はない
こういうときにユニーク装備の存在は有難い。炎の剣みたいなシンプルなやつは使いやすいと思う

修行しないとなかなかperk上がんなくて、むしろ敵が強いからアホなAI従者と協力する楽しみもできる
テレビゲームとしては割と普通に冒険感を満喫できると思うんだがね

372名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 18:23:37.72ID:811fXXSh0
>>370
お前が決めることじゃないし、なんでお前が気に入るようなプレイの仕方せにゃいかん
バグだから「使わなければ良い」が通用すると思ってるのか?バカじゃねーのかおめー
使えたらこのスレ的にダメなんだよって理解してねーな
世に出た以上はメーカー的に仕様ですって言い張るに決まってる

発見された時期は問題じゃないし、現代人が情報を閉ざしてゲームプレイするかどうかは各自の良心に任せるしかない
(オレは性格上、知りたくないから初プレイ中は閉じるが)

さんざんプレイしたゲームなら、裏技含めてもう思い出として消せないし
使うか使わないかを見越してプレイすることになる
これはだれにも干渉できることではない

373名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 18:49:56.04ID:D8nNpgLB0
スカイリムに至っては
バグを避けるの自体が至難だからな
手頃に避けれるFFとは格が違うわな

374名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 19:16:43.86ID:LSFJKYCc0
それってバランスブレイカーってより、クソゲー要素だろ
洋ゲーには付き物だし、スカイリムも例外じゃないわな

そんなことよりバランスの話してんだよ
スレタイと書き込みくらい読んどけ

375名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 19:25:13.28ID:NeEGoqiv0
後出しで初心者救済とか言ってるのがなんかなー
ゲーム内で銘打っとけよ後からなら何とでも言えるぞ

376名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 20:15:23.02ID:DkFD6sHl0
縛れば良い、に手のひら返しワロタ

377名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 21:12:03.13ID:/PW+dZxn0
(ピクピク)

378名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 21:53:44.09ID:nfBx+aru0
なんつーか最近のFFやテイルズの話をまったくしないあたり、かなりおっさんなんだろうな

379名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 23:51:16.84ID:b1aDXATq0
>>372
そういったことは過去にこのスレでたびたび論議されてる
例えばドラクエ5のひとしこのみはかなり時間が経ってから発覚したから誰も使ってなかった
だから問題ない
FF6の機械装備にしても、一周目のプレイで全体の何%のプレイヤーが知ったと思うのか?
誰も知る機会のないバランスブレイカーは機能しないから存在しないのと同じだ
それにお前が何度も書いてるFF6の件ならGBA版で修正済だ、今プレイする人はGBA版になるから問題ないはずだよな、そちらの理屈だと

380名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 12:21:22.52ID:5VKyFzeR0
初期のFFはあまりバランスブレイカーないよな
一番多かったのはPS時代

381名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 18:24:08.19ID:TnHfSXmV0
昨日たくさん書いてもらってさ読み返したのよ。結局さ、君らの説明って具体性がないよね
ぶっちゃけスカイリムがバランスがないってのはわかってるし、もうそこは問題じゃないんだ
お前はいかにバランスないのかをスレの趣旨に則って、憤りとともにどんどん書けば良いところを、
オレを煽るばかりでぜんぜんゲーム内容の話をしてない。

お前が書いたの結局これだけよ
バランスブレイカーが多い、バランスが存在しない、しっかりしたバランス、多い、少ない
だんだん判然としなくなって、抽象的な表現のままバランスって言葉だけがやたら出てくる
そして何を思ったか突然、システムの穴のようなものはok、バグはノーカンみたいな謎ルール勝手に作り出したり
挙げ句には、誰も聞いてない見つかった時期とか言い出す
難癖とかそういうレベルじゃないぞ。おかしな奴と会話したらこんな感じなんじゃないかって思わされるわ

他のやつがやっとだしたのも「難易度調整のゲージ」w
マジで、これだけ。これしかないの?
ていうか調整できるって逆に素晴らしくね?上げられるんだぜw

382名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 19:16:40.31ID:x3meJUt50
>>381
あんたさあ・・・単細胞っていうか脳筋っていうか・・・思考が単純すぎなんだよ
壊れは全部壊れで同じみたいなこと書いてるじゃん、あんたにとっては0か100の二段階しかないみたいだけど、このスレを一度熟読してから書き込んだらどうなのか?
スレの参加者の誰ひとり、そんな二段階で考えてない
それどころかこのスレの話題の何割かは「〇〇というゲームの〇〇はどの程度悪質な壊れか?」みたいな話だ

機械装備はセーブデータ消えるかもしれないし、そもそも普通にプレイしていては存在自体に気付かれない可能性が高い
また、移植版では修正されてるので使用する事すらできない

特にセーブデータの件は使用を躊躇させるには十分なので、
まったく問題にならないとは言わないが、シドや医術防御、バブルローションといったこのスレの重鎮に比べたら屁みたいなもん
これまたスレで散々出ているが「自主的なバランス調整」以外に縛る動機があるならかなり悪質さは緩和されるのよ
しかも同じゲームにもっと有力な重鎮が複数あるのに(バニシュデス、Vコーディー、スリースターズ)そっちスルーして機械装備連呼って、アホちゃうかと・・・

見つかった時期の話が難癖とか言ってるのも、何もわかってない証拠だよねえ・・・
あるゲームに壊れ要素があっても、地球上の誰一人その存在に気付いてないなら、それは存在しないのと同じなんだよ
知らない壊れ要素は使えないし、存在に萎えることもない
だから減点要素にならない、なりようがない、そういう話
なので壊れ要素は気付かれにくいほど悪質さは下がる、これまたスレで何度も出てる話

例えばシドの名前が何度も出ているのは、絶対仲間になるから誰でも気付くからだね

383名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 19:49:23.29ID:x3meJUt50
前スレもね
http://toro.2c h.sc/test/read.cgi/gamerpg/1338456919/

384名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 20:57:20.67ID:lg2fFu7z0
>>382
勝手にスレの趣旨変えてんじゃねーぞ
簡単すぎる→縛れば解決、がアホだという話のが本題だ
壊れの程度に上下つけてる奴らがおかしいんだよ

ぶっ壊れに何か区分けやランク付けでもして、>>1みたいなやつに向けて縛りプレイの説得でもするつもりなのか?
誰が参考にするんだ、んなもん

385名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 20:58:35.46ID:x3meJUt50
変えてるんじゃなくて元々それが趣旨なのに・・・いいから読み返してこい、熟読してこい

386名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 21:00:07.84ID:lg2fFu7z0
ちなみにこのスレの大部分は、ゲームやってたら気持ちがわかるから面白かったんだ

オレが何回も書いてまでこだわってる部分は、>>342みたいなエアプ評論がこのスレの普通の認識、みたいな
まるでプレイヤーの総意のような言い方が気にくわないだけだ
特定のタイトルがどうのとか、ぶっちゃけどうだって良いんだよ

387名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 22:13:11.94ID:VI4IQNf60
スカイリムはルーンファクトリー4辺りと比較すれば
だいたいどういうバランスかってのは分かるな
訓練する場合でも
50辺りから一気に要求金額増えるあたり
一応バランスを考慮した結果ではある

388名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 14:56:56.01ID:3bUNKdFy0
結局スカイリムは、普通にやると敵が強い、ってことだ
ゲームオプションから難易度下げられる、って初心者にむけてのアドバイスとしてよくある話だが
難しいから下げました、ってのは至極まっとうな使い方で何も問題がない

自分で難易度下げておいて、簡単だ!は当たり前でここでは通用せんやろ

389名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 16:13:53.87ID:tSvsGCEY0
わかってねえな、あれはいつでも変更出来るのがダメなんだよ
あと難易度選択と別にほとんど無敵になれたりするだろ、それももちろんダメ

390名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 16:55:03.10ID:3K4FgJ2i0
>>389
お前まだわかってないの?
単にダメだと言うだけでは、面白くもなんともないってまだわからんの?

ウザいオレの書き方にめげず、先のやつが書いてたはずだぜ
存在をいうだけでは不十分で、どれくらいのプレイヤーがそれを気づいたのか
できるようになる時期もポイントだってな
アホなやつだったけど、プレイしてたからこそ言える正論もちゃんと考えられてた

どうやってそうなるか、実際のプレイでどうなってしまったのかくらい書け

また同じことするつもりか?

391名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 12:17:57.62ID:xtcEVvwT0
スカイリムはUIがちょっと雑だから
最初の頃は分かりずらくちょっと敵が強めに感じるが
結局の所プレイヤーの育成方針で難易度にかなり触れ幅が出る
コンボが出来る組み合わせと
コンボが出来ない組み合わせが雑な調整で存在してるからな
その為難易度を沢山実装してプレイヤー側で調整してくださいねで丸投げ

392名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/22(日) 08:24:32.73ID:/EW7fXX30
ちょっとスレ違いだけど
ドラクエ10がやってしまった模様

エンドコンテンツとして満を持して実装した
聖なんとかってコンテンツのテンプレ構成が
まさかの仲間モンスター入りと言う大失態
運営の想定で言えばバランスブレイカーなんだが

393名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/22(日) 13:20:09.77ID:LQsDY68n0
別に棒立ちでクリアできるわけじゃないんだし、かまわないんじゃね
プレイヤーの知識や練度が行き届くまで、AIの方が良い動きすることも今まで割とあったやろ

394名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 03:37:29.38ID:J2Iob3x00
個人的には「これは100%制作者の想定外の挙動だろうな」って判断できるバランスブレイカーは容認できるんだよな
縛るのが制作者の想定したバランスだって思ったら、その理解をするのが縛りの動機になるから

逆に最悪なパターンは、壊れと自覚してて入ってるバランスブレイカーな
これは一片の擁護の余地もないわ、制作者自身ででゲームを台無しにしてるわ
もちろん縛ればいいんじゃないよ、このスレで散々理由は出てるからいちいち理由を書く必要もなかろう

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