【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ20【碧閃】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする(※軌跡ではあまり問題にならない)
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする(※軌跡では)
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする

【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ!
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン!
・いずれもないものは説得力ゼロ!周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉


次スレは>>980が立てること。
※強制コテ+IPを表示させるためスレッドを立てるときは>>1の1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と入力してください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

前スレ
【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ19【碧閃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1508505217/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

前スレの最新版強さランク
SS アリアンロード マクバーン

S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー

S2 カシウス

S3 リィン ウォレス
 
A1 ケビン ワイスマン マリアベル

A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト サラ

A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア ラウラ フィー

B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット

B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック

B3 クローゼ ユーシス エマ

C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン

C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ

>>1
乙!

>>1
スレ建て乙です

提案したいことがあるんだけど、次スレ作成者は980ではなく、荒らし対策としてまずは様子見で950に変更してみたら良いと思うんだけど

スレ立て乙っす
950で賛成、前スレで話題に出てたし
900だと早すぎるように思うし様子見に950はちょうどいいかな

6名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMab-/iIU [163.49.209.177])2017/11/13(月) 07:07:42.53ID:ueOnwPmUM
スレ立て乙!
950賛成です

エマリス対策まだの人用に
ササクッテロや上級国民をNGNameにすればより快適だけど巻き添えで見えなくなるレスもあるのでそこは個々の判断にお任せ


■2chmateでワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法(どちらか片方を消していてもNG可能)
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板を家ゲーRPG板にする
NGの部分に(?<!\))$と入力して完了

■JaneStyleでワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法(どちらか片方を消していてもNG可能)
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる(ワッチョイ隠しNGなど)

・対象URI/タイトル
タイプ=「含む」キーワード=スレタイに固有な文字列(ここでは英雄伝説といれる)

・NGname
タイプ=「正規(含まない)」、キーワード=(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定

■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録

■スマホ版のjane
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録

■BB2C
『2017/05/20(土) 02:48:46.14 』の時間のとこを軽く長押し
NGnameに登録で直接NGにぶっこめばID消しはあぼーん
http://i.imgur.com/eYS2fG5.jpg
http://i.imgur.com/dbtudG5.jpg
http://i.imgur.com/fu4HmDL.jpg

基本ルールの意に反するかもしれないけど、キャラの強さランクとは別に魔獣・魔物・人形兵器(人の身で撃破できる範囲内)の強さランクを参考資料として作らない?
もちろん魔獣等は本スレのランクに入れずに、まだ対人戦闘経験不足な新Z組・これから別のシリーズで登場するであろう新米キャラ・強いのか弱いのかはっきりとしたことが分からないキャラに対しての議論にも使えるような 気がするんだ
A3以上のキャラには参考にならないだろうけど、B以下のキャラに対してはある程度の参考にはなると思うんだけど
不要な提案だと思うなら却下してくれても構わない

9名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMab-/iIU [163.49.209.177])2017/11/13(月) 10:13:47.20ID:ueOnwPmUM
>>8
確定できることと、キャラの強さ議論の参考になるならいんじゃない?

>>9
全部の魔獣を書くと流石にややこしくて見辛くなると思うから、賛成の意見が多かったらおおまかに大型・中型・小型の種類に分けてそれぞれどのくらい苦戦したか、どのくらいの戦力なら苦戦せず撃破出来るかを書こうとは思ってる

11名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMab-/iIU [163.49.209.177])2017/11/13(月) 12:24:32.58ID:ueOnwPmUM
>>10
謙遜するキャラが多いから戦績を根拠にできたらわかりやすいな。不意打ちとかチーム戦とかで根拠になりにくいものも多いから難しいな。

>>11
確かに
特に人形兵器は不意討ちや奇襲による登場も多いし、閃Uのアリオスの戦闘力を元に作った人形兵器はどうなるの?て話になってしまうから人形兵器は除外したほうが良いかもしれない
いきなりランク作らずストーリー中でも戦闘回数が多く、ラスボスを除くそれなりに戦闘力の高い魔獣から先に議論したほうが分かりやすいかもしれないな

魔皇兵とか基準に使いやすいのではと思ったり
こいつに勝てねえって描写とこいつを倒すなんて、みたいな描写が混在してるから差をつけやすい

>>13
まずは魔甲兵関連から先に議論したほうが良いかもね
閃U〜Vで何かと魔甲兵は戦闘データや描写も充実しているし

1度に纏めると分かりづらいので、まずは閃Uのユミルの雪山でのリィンと魔皇兵の初戦から
閃Uの素リィンはB2(違ってたらゴメン)
だけれども、あの時のリィンは長い間眠って体力低下・冷静さを失っていて本調子とはいえない状態だったのでB3以下に弱体化(この辺りは異論があるかもしれないけど)していたといえる
魔皇兵相手に「まるで効いてないのか!?」発言をしたあとスタミナが切れて膝をついてしまったのでB3以下のキャラ単体じゃ魔皇兵には敵わないてシーンがある

次にリィン・トヴァル・エリゼvs魔皇兵
戦力としてはB2とA3の2人(エリゼは一覧に載っていないので後衛扱いということで)で魔皇兵を一時的に無力化させるけど、A3のトヴァルの力を借りてもすぐに倒しきれずに復活したのでユミルに現れた魔皇兵は閃U終章に登場する者より強いと思う
後にノルド方面に現れる魔皇兵も同じように復活したので同等くらいかと

初めて戦う敵だから核壊さないと復活するって知らなかったってことでよくない?
閃3ではシャロンの力を借りたとはいえアリサですら撃破できてるんだし
てか、閃シリーズって仲間の再登場シーンだと実力以上に活躍させることが多いから
こういったスレでの判断材料としてはかなりタチが悪いんだよな

>>16
序章のリィンは1ヵ月寝たきりでリハビリ状態だったのも加味しないと

>>17
そういえば魔皇兵には核が存在するんだっけ
閃Vではそのことに触れられてなかったからすっかり忘れてた
そういう意味ではユミルでの魔皇兵戦は分からん殺し要素も少なからず入ってしまうな・・・

>>18
それもそうだね
どちらかというとユミルを旅立つ頃に徐々に調子が戻っていくて感じで考えてた方が自然だし、2戦目にトヴァルとエリゼが協力したのもまだ本調子でないリィンをサポートする為に同行したわけだし

ゼムリア石を護っていた魔皇兵達もユミルとノルドに現れた者と同じくらいの強さなんだろうけど、その頃には戦い方も理解して慣れてるようにも見えたから材料としては微妙なところかな?
数少ないヴィータが敵を撃破したシーンでもあるけれど

閃U終章に無限に沸いた魔皇兵達は戦闘経験の無い当時のパトリック達でも対処出来た上に、ミュラー・ナイトハルトもどちらが多く倒せるか競争しようて話も出てきたから、それまでの魔皇兵とは違い質より量で攻めるタイプの魔皇兵のように感じたね
個人的には閃Vに登場する魔皇兵もこれに当てはまる気がする

キャラも増えてきたし物差しとしての参考敵ランクには賛成だけど
もっと大雑把でいいと思うよ、単純明快なくらいで

魔煌兵に関しては霊脈が活性化して大量に出てくるものは魔煌兵アシュレイみたいに復活したばかりで核の力が弱いとも考えられるけど
推測の域を出ないかな

>>23
とりあえず魔皇兵に関しての意見はこれ以上は自分のほうからは一旦控えておくよ
勝手にランク付けするつもりもないし
魔皇兵に限らず他の人の意見もちゃんと聞きたいしね

25名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8522-/iIU [110.66.123.125])2017/11/13(月) 18:35:34.13ID:wbLuzakW0
>>24
大変そうやけど応援してっぺ。

26名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0d72-1Jmb [114.154.76.20])2017/11/13(月) 18:48:55.04ID:XVaS5rOe0
お、ワッチョイスレ立ってたんか

前スレ酷かったからなー
素リィンA3だと思うけどリィンがロイドに負けた云々は実力とかそういう話じゃないのはアスペでもない限り理解できるはずなんだが
>>1

28名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sae1-wo3s [182.250.243.17])2017/11/13(月) 21:11:08.86ID:Y5Fhn7Wra
害虫のエマリスを召喚する呪文を唱えるのやめろ

29名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMab-/iIU [163.49.200.158])2017/11/13(月) 22:20:34.24ID:AhCWOVL6M
火種を撒くな。素リィンなんざどうでもいい

素リィンラインだっけ
A2にヴァルターラインA3にヨシュアラインがあるけどB1とB2は誰を基準にしてるんだっけ?

空の時代で言うならB1アガットでB2エステル辺りじゃね?

そういやユーシスは上げないのか?

ユーシスは現状ランクではパトリックより下になってしまったな
せめてB1くらいはないとルーファスの興味になりそうにないが
根拠とかあれば

>>32
前スレでユーシスB2くらいなら上げても良いんじゃないか?て意見もあったけれど、対ルーファス戦でもマキアス・エリオットのサポートもあった上で剣術勝負で肩を下げながらも食らいついていたから、その辺りの描写で上げずに現状維持という形で落ち着いたて感じかな

>>33
閃Vのユーシスは閃Uのガイウスのように馬上戦で本領発揮てイメージが強かったかな
これは完全に個人的な考えだけど、アリアン+鉄騎隊との戦闘ではあの面子で考えるとサポート面も出来るユーシスは後衛で戦っていたほうが戦闘効率も良くなると思うし

中伝のクルトがB2ぐらいやろ?
それと同じくらいのとこにセドリックがいてユーシスそれより上やろ

ユーシスに関しては次でルーファスとの決着があるだろうし今は保留でもいいんじゃないかな

昨日提案した魔煌兵に関しての簡易的な強さランクをストーリー描写とレスの意見を参考に考慮した上で暫定的ではありますが出来ましたので、賛成意見が多ければレスを書こうと思っていますがどうでしょうか?

39名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMa9-/iIU [210.138.176.181])2017/11/14(火) 11:48:59.19ID:MghrfKHrM
クルトのランクは分からんだろ

書いてみていいと思うよ
クルトとか分校生キャラをランクづけするのに参考になるかもしれないし
ユーシスは4まで保留かな?
パトリックの下なのがモヤモヤするけど

41名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMa9-/iIU [210.138.176.181])2017/11/14(火) 12:12:16.88ID:MghrfKHrM
宮廷剣術の極みとクローゼ同ランクってのも変かもな。その肩書きぐらいしかないけど

炎と相性がいい焔の眷属の末裔とはいえ、マクバーンの炎止めたエマがクローゼと同格ってのもどうなん
魔力だけならクロチルダに匹敵する程には成長したみたいだし、アリアンとマクバーンのとこに残った三人は実力者だと思うんだが

同意の意見と第2分校生徒の話題も出てきたので書こうと思います
本題に入る前に以下の3つは理由込みで除外しました
魔煌兵アシュレイ
・機動力は皆無に近い上に正面の敵にしか攻撃出来ない点で強さ議論するにしては役者不足
魔煌兵イスラ=ザミエル
・間違いなく魔煌兵の中では最高クラスの力を持ってるが、描写や情報があまりにも不足しているから
閃V終章・幻獣+魔煌兵3体
・避難に遅れた市民を守りながら一本道の狭い路上での挟み撃ちという形での戦闘だったので正確なデータが取るのが難しいと判断した為

まずは暫定的なランク表から、詳細のほうは次レスで
おおまかに魔煌兵のタイプを二通りに分けてみました

・単体で襲ってくる魔煌兵
推定強さランクA3〜A2
(主に閃Uではユミル・ノルド・聖霊窟、閃Vでは小要塞LV0・ジオフロントB区画)

・倒しても次々と現れる魔皇兵
推定強さランクB3〜B2
(主に閃Uでは終章、閃VではジオフロントF区画・終章)

前者の魔煌兵は生半端な攻撃で止めを刺しても復活する上にA3のトヴァルの力を借りても倒しきれないことから戦闘力は同等かそれ以上かと思う
しかしノルドでガイウス父が復活したところを狙って一撃で倒すシーンもあるので、(ガイウス父の実力は不明ですが)この時点では神気合一を使えるリィン・サラもパーティーメンバーにいるはずだからA3以上のキャラが2人以上いれば対処可能な敵なんだと思いました
後の聖霊窟の魔煌兵も同様に

そして閃Vの小要塞LV0に登場する魔煌兵を相手にシュミットから「騎神は駄目だが鬼の力を使っても良いぞ」の発言から、オーダー無しでは生徒を守ることが出来ない程の強さだったと思われます(戦闘終了後リィン以外は膝をついて息切れもしていました)
最後にジオフロントB区画でのリィン・アリサ・マキアスの魔煌兵戦はエマが参加出来ない分3人で戦うことになりますが、戦闘終了後リィンは鬼の力を使っていたこともあってかほとんど体力を消耗しておらず、アリサ・マキアスは肩を下げながら息切れをしていました
これらを理由に単体型魔煌兵相手にCランクのキャラでは厳しいと考察して、推定強さはA3〜A2くらいかと思いました

後者の魔煌兵は量産性を活かした奇襲性に長けているけど、誕生したばかりだからか戦闘力は前者の魔煌兵よりも低いと思われます
その根拠は閃U終章で魔煌兵との戦闘経験の無いパトリック達でも渡り合えたり、普段は戦いを遊びだとは思ってないミュラー・ナイトハルトにも「どちらが多く倒せるか競争するか」と半分遊び心を見せる描写もありました

そして閃VジオフロントF区画に登場した2体目の魔煌兵、あれも閃U終章で誕生したばかり同様のタイプで戦闘力はさほど高くなかったのではないかと思います
シャロンのサポートもありましたが、戦闘特化寄りではないアリサの一撃で倒せる程の防御力でしたので
閃V終章に無限に出現する魔煌兵も閃U終章のタイプと同様で戦闘経験のあるパトリックが単体で魔煌兵を撃破したことにも説明がつくかと思います
キャラ強さランクC3〜B2に関してはそれほど大きな壁は無いと思い、後者の魔煌兵の推定強さはB3〜B2にしました

最後にまとめを
前者の魔煌兵戦の戦闘終了後の体の状態で、少なくとも閃シリーズの間はそのキャラの実力を多少は知ることが出来るのではないかと思います
もちろんこれが絶対的な結論だとは自分でも思っておりませんし、矛盾点も当然出てくると思いますので不自然な点があったらどんどん指摘してくれてOKです
改めて長文になってしまったけど読んでくれた方はありがとうございました

ユーシスは2までの時点で素リィンと互角ぐらいにやれてた
B1ぐらいはあってもいいかなと思うのだが、悪くてもB2はあるのでは

>>50
いやいや、前作の素リィンとユーシスは互角ではないから
前作までの旧Z組の設定は素リィンとラウラがツートップでその少し下にフィーという順番
これ近藤の発言による公式設定だし、ユーシスはリィンと比べたらランクで下なのは間違いないぞ
まあ、今作のランクを上げてもいいんじゃないかってのは同意するけど

皆伝リィンがどのくらいの強さになるか楽しみだな。後は鬼の力が残るかどうかってところかな
個人的には、完全に自分の物にして変身したりせず通常の状態でも力を発揮できるって感じだといい

53名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMa9-/iIU [210.138.176.181])2017/11/14(火) 17:19:03.15ID:MghrfKHrM
魔皇兵の事はわかったけどキャラのランクは付けに役立ちそうな情報があるんかな

新Z組(クルト・ユウナ・アルティナ)の魔煌兵戦の戦績
@小要塞での戦闘後は膝つき+息切れ
Aジオフロントでの戦闘後は肩を下げながら息切れ
ほんの僅かではあるけど、ちゃんと成長している描写はあるんだよね
Aの時点でアリサ・マキアスと同じくらいの実力は身に付いているとは思うし

魔煌兵のランクについては役に立つようなら必要な時に皆の意見をみつつあくまで参考として使えばいいんじゃないかな?
例えばパトリックは魔煌兵の件でB2に上げてるしそう的外れでもないかと
魔煌兵の間でも>>44で挙げてるようにバラツキはあるように思う

繰り返しになるけど、閃の軌跡2の魔煌兵アシュレイの戦闘データによると
復活したばかりで核が弱いと立つこともできない

霊脈が活性化して大量に出てくる魔煌兵はアシュレイほどではないにしても核が単体で現れる個体ほど強くないと考えると
クライマックスで大量発生する魔煌兵が狩り対象になる一方で、単体型の魔煌兵が強敵として演出されるのにもうまく説明がつくと思う

魔煌兵ってVだとある程度の高級将官は存在やら核壊さなきゃ完全破壊出来ないとかの情報は行き渡ってるのかね

描写ないから判断しようがないとはいえ、遊撃士協会有数の実力になっちゃうと
アガットも作品パワーバランス的にA2あるんじゃないかぁ
最近の格下足止め描写が増えると空佐官組もA3な根拠乏しい気がするけど

58名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM59-/iIU [202.214.231.88])2017/11/15(水) 00:55:48.32ID:qXbSZgMiM
>>57
具体的に根拠をくれ。A3に上がるのも根拠が薄いと時間がかかった。

保留でランク上がってない旧Z組のメンバーについても一度改めて議論し直したほうが良いかもしれないね
描写不足な点は仕方がないけれど「あれから自分達も強くなった」と発言しているし、いつまでも戦闘寄りではないキャラは過小評価にするというのは流石に可哀想な気もするから

>>57
ない
A3すら怪しいというのに

ユーシスは閃Wでルーファスとの決着をつけるだろうから、その時に確定ランク作れば良いと思う
アリサ・マキアス・エリオット・エマ・保留で一覧に載せていないミリアムも一度議論のし直しを提案したいんだけど
仮にミリアムのランクが決まればアルティナのランクも決めやすくなるだろうし

エマは議論対象でいいかもね、少なくともB1〜A3はありそうな印象だけど
ユーシスはなかなか根拠があがらないから保留の流れだし難しいかもしれないな
エリオットは「経験の差ってあるよねぇ」「学士のお兄さんのサポート」みたいな発言からサポート面ではたいしたものだけどサシでのランクは据え置きでもいいかと思うけどどうかな?
マキアスはよくわからない
ミリアムのランクは興味深いな

>>62
1人ずつだけど個人的な考察挙げる
矛盾点あれば指摘してくれると

エマ
以前意見にも出てたけど回復メインのサポートキャラのクローゼと同格てのは自分も流石に無理があると思った
カンパネルラの展開した結界の破壊、魔人マクバーンの弱体化、アリアン+マクバーンの同時足止めが出来る程の魔力を得て控え目に言ってもB1位には上げても良いと思う
零駆動みたいに即座にアーツや魔法クラフトを発動出来るならA3入りしても問題無いと思うけど、ストーリー中そういう描写が無い上に結界破壊と魔人マクバーンの弱体化を同時に行うのは無理と本人も発言しているから、A3入りするかどうかは微妙なところだと思う

64名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM59-/iIU [202.214.167.43])2017/11/15(水) 11:35:36.85ID:dyuH+LBjM
>>63
あくまで補助系だからなB1とサシはきついだろう。上げてもB2

そもそも保留連発せずにとりあえず入れておいて
新作や公式情報で間違いが判明したらその都度修正って感じで問題あるのかな?
学生時のままだったりいまだにリストにすらいないってのも変だと思うのだが

アリサ
以前量産型の魔煌兵を倒した発言をしたけれど、魔煌兵レスを見直して改めて気付いたことが
単体型魔煌兵については詳しくはレス45で
少し話題がずれてしまうけど、AランクキャラがいなくてもSランクキャラが1人でもいれば単体型魔煌兵は難なく倒せるのでは考えた(根拠は鬼リィン・マキアスとの共闘)
後付け感があって悪いけど、新たに単体型魔煌兵はB2ランク以下のキャラじゃ倒せないて点も考慮したほうが良いのかもしれない
量産型魔煌兵の推定強さはB3〜B2、シャロンが足止めをしたという点を除けばパトリックとほぼ同じ条件で倒したのでアリサもB3位なら上げても良いと思う

>>64
確かにB1はエステル、リースと白兵戦に慣れてるキャラも揃ってるからB2のほうが自然かも

68名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM59-/iIU [202.214.167.43])2017/11/15(水) 11:49:17.56ID:dyuH+LBjM
>>65
情報少なくて根拠もないのにランクに入れるとか荒れるもとやからやめとけ。ランク入りできる根拠を用意してくれ。

エマの魔力はヴィータに匹敵すると言及されてたし
術のバリエーションも豊富だからただの支援タイプとは思えないんだがなあ
暗示系の術にやられたクルツチームのこと考えてもB1以上の実力は十分あるように思うが

B1をよく見るとオリビエもいるんだね
オリビエもどちらかというと全作通して支援系キャラだし、エマはB1かB2が妥当なところなんだろうけど・・・もう少し他の人の意見が聞きたいな

71名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sae1-wo3s [182.250.243.3])2017/11/15(水) 12:29:48.55ID:uRO71SUSa
支援系のオリビエがB1ならエマもB1でいいんじゃねえかな
B1で劫炎特効もち

後衛タイプのはずのマリアベルがA1なのにな

73名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM59-/iIU [202.214.167.182])2017/11/15(水) 12:33:31.76ID:byOAPVCAM
現ランクでも怪しいキャラおるな。オリビエってサシの強さとか測れないよなそういえば。ヴィータに匹敵する魔力といってもヴィータもサシでどれだけ強いしイメージでしかないだろ。エマB1あってもおかしくないけど根拠としてはないに等しい。

74名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM59-/iIU [202.214.167.182])2017/11/15(水) 12:34:53.21ID:byOAPVCAM
>>72
マリアベルは単独でで主人公勢相手にしてたからまた違うだろう。後衛タイプでもトヴァルとかマリアベルとかサシでの実績があればいいんだが

75名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM59-/iIU [202.214.167.182])2017/11/15(水) 12:36:14.84ID:byOAPVCAM
>>73
ヴィータもサシでどれだけ強いかわからんし だなレスミス

>>73
オリビエは確か2の時に城で足止めできたからランクあげたんだよね
格下でも足止めならできるってのはしつこいぐらい描写されてるから元に戻してもいいかもね

エマの使う魔法は攻撃系ばかりでなく、防御・回復・暗示・拘束系といったヴィータ程じゃないにしろ搦め手を混ぜた戦法が主体て感じがするんだよね
サシ勝負で勝ってるキャラでも搦め手で翻弄されるとどうしようも出来ない場合がありそう
B2説を否定するわけではないけど、B1に同じアーツ・補助主体でのオリビエもいるしB1説も十分範囲内に入るとは思う

78名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM59-/iIU [202.214.167.182])2017/11/15(水) 12:49:28.10ID:byOAPVCAM
>>76
それで上がったんだっけ?あんなんトヴァルとのタッグだからあてにならんのにな。

>>78
オリビエてもともとB1じゃなかったんだ
トヴァルとのタッグで上がっていたのならB2に下げても良いかも

一騎討ちというケースが少ないからね
エマがサポート寄りだとしても、オルキスタワー頂上でマクバーンとカンパネルラに相手になると啖呵を切る描写がある
状況を精査する必要はあるけどああいうセリフを言う以上は相応に実力に自信があるはずだから、オリビエと同じくらいでもいいのではないかと
2での煌魔城助っ人でオリビエを上げる一方で、エマをサポーター扱いで上げないのは奇妙に感じる

81名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM59-/iIU [202.214.167.182])2017/11/15(水) 15:25:10.09ID:byOAPVCAM
>>80
口の強さは関係ないわ。サシの実力を証明できる根拠をあげてくれ。

>>81
団体戦の評価でオリビエをあげる一方でエマをあげないのはダブルスタンダードだから基準をどちらかに合わせるべきってことを言いたいかな

マリアベルはA2のワジが全力で行く必要があるって言ったからみたいな理屈らしいけど
それで言ったら同じA2のリーシャがアイネス戦後に全力でいけば太刀打ちはできそうですって言ってるんだよな

強敵を倒したとかそういう実績ではないけど、あんな魔獣が跋扈する世界を一人旅できる時点で
それなりの実力はあるんだろうなって感じはするけどな
目的地が精霊関係の場所だから街道を外れた場所が多いしな

A1連中も結構な違和感だよなw

86名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM59-/iIU [202.214.167.182])2017/11/15(水) 16:35:26.30ID:byOAPVCAM
>>82
疑うべきはオリビエかな

A1って全員がふわっとした理由だったりするからな
A1連中がA2連中より明らかに上って描写もあるわけではないし

次にランクを張るときまで異議がなければオリビエをB2に戻す流れでいいかな?

とりあえずイメージ以外のはっきりした根拠が必要って事だと
実力計れるものがない奴みんな保留行きで現状のリストからも保留が増えるのでは
かといっても昔のはセーフ、閃3から基準厳しくしますとかだとダブスタだし

>>88
オリビエはB2に戻しても問題ないと思う
それと同時に多くの種類の魔法を使えるようになったエマもオリビエと同様のB2に入れても良いと思うんだけどどうだろう?
B1のキャラ達はA3以上程じゃないにしろ、瞬発力・火力・体力が全体的にバランスが取れているのが特徴なんだと個人的には思う

91名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8522-/iIU [110.66.123.125])2017/11/15(水) 18:18:22.34ID:u3tAD9fu0
b

92名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8522-/iIU [110.66.123.125])2017/11/15(水) 18:24:19.98ID:u3tAD9fu0
B2以下ってひとまとめにしていいぐらい適当よな。エリィが空賊より強いのなんでかわからん。
過去ランクの見直しは賛成だわ。ちゃんと根拠示せないキャラはランクから外していいわ。
オリビエB2も賛成。B2の根拠もわからんけどB1はなさそう。エマはサシの強さわからず確定は不可だしB1以上はないだろ。

B3はみんなB2上げでよくない?

むしろBは碧までは分かりやすかったんだけどな
エステル(FC)やロイド(零)がB3で、SCや碧でB2になったりと空零碧ではこいつら主人公を基準に出来た
エステルが零にでたおかげで空と零の比較も出来たしな

95名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8522-/iIU [110.66.123.125])2017/11/15(水) 18:52:49.11ID:u3tAD9fu0
B2とB3の差ってなんだっけ?C1とC2も。だいぶ前からスレ見てるけどど忘れだわ誰か教えて。

>>92
改めてCランクの面子見ると確かにキール、ドルンは空シリーズでのボス戦、武道大会、山猫号奪還の時ぐらいしか戦ってないから今から思うと描写不足な点多いねこれ・・・代わりにジョゼットC1に入れたほう良いんじゃないかな?
ティータも閃Vで影の世界以外でもオーバルギアを召喚することが出来るようになったから見直しても良いと思う

そういやリシャールって前はA2だったと思うんだが、それがいつの間にA3に落ちてるんだが何か評価落とす出来事あった?
あいつ、レーヴェには及ばないってだけで普通に執行者クラスはありそうなんだが?
それとも場合によってはアネラスにすら負ける可能性があるからってことか?

>>93
皆というのは流石にちょっと・・・
クローゼの剣の実力は護身用レベルだった気がするし、アーツもオリビエと違い回復のほうが得意て設定もあるしなぁ
エマ、ユーシスは賛否両論な意見もあるけどB2に上げても問題無いと思う

99名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8522-/iIU [110.66.123.125])2017/11/15(水) 19:09:02.33ID:u3tAD9fu0
リシャールは元々A3じゃなかったっけ。何故A3なのか忘れたけど

>>99
空3でシードが「剣の実力は自分よりもリシャールのほうが上」発言してたからA2でも良いような気がするけど、アネラスに1本取られたという点でマイナスになってしまったのかなぁ

いろんなキャラの議論が出回ってこのままだと永遠に結論が出ない気がしてきたから、一旦オリビエのみB2に変更したB2〜C2のランク表を貼っても良い?
そこから1人ずつ集中して議論した上で変更するなり、一覧から消したりすればスムーズに進むと思うんだけど

明日の閃マガでまたランク変わるかもだから明日議論でもいいかもね
ガイウスのランクがまた上がりそうだし

511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 05b8-sJj3 [116.80.148.151])[sage] 投稿日:2017/11/15(水) 19:02:05.62 ID:LfXAnLJx0 [2/2]
社長インタビューによると

オーレリア強すぎて相手になるのは
マクバーンセルナートカシウスアリオス、あとはまだ見ぬS級遊撃士くらい

って書かれてるんだけど、マクバーンセルナートカシウスアリオス、S級遊撃士は
みんなアリアンロード越えしてるってことだよな

相手になるっていうだけで互角とも言い切ってないし参考にならんと思うが

>>102
閃マガ明日発売か
オーレリアもいつまでも保留というわけにもいかないし、明日以降改めてオーレリアと今日盛り上がったB2〜C2の面子の議論をしたほうが良いかな

>>105
あれだけ描写があったのにリストにいないまま1年過ごすというのも変な話だしな

しかしやっぱりエマはA3くらいはあるんじゃないだろうか?
今回唯一マクバーンが魔剣を取り出して一定の本気を見せた所はB2で耐え切れる戦いとは思えないんだが
Aランク3人が居れば最強2人相手にある程度の足止めができるのも納得できるし

ヴィータに関しては煌魔城でクロウと一緒とはいえ11人相手に余力を残してたし、少なくともA2以上は確定と見ていいと思う

理の外の炎の力を抑えてるだけでしょ

大富豪でジョーカーにスペードの3が勝てる
ルールがあるようなもんじゃないの?

>>107
エマに関しては明日じっくり議論したいと思ってる
個人的にはヴィータはA2かA1だと思う
戦闘シーンも少なく根拠が薄いかもしれないけど、聖霊窟の単体型魔煌兵を一撃で倒したから本人の魔力は相当なものだと思う
グリアノス在命時は様々な魔法も使えたから設定だけ見れば同じ魔法系使徒の教授やマリアベルに引けは取らないかと
閃Vでグリアノスがいなくなったから、一部の魔法が単体では使えなくなった点を見れば弱体化したといえる
閃Wで活躍してくれれば確定ランク作れると思うんだけど

ヴィータが決まるとロゼやトマスも同格と見ていいんだろうか
さすがに終章のちょっとじゃ描写足らんか

ぶっちゃけロゼとトマスってまったく戦闘描写がないじゃん
聖杯周りの状況を考えると結社の猛攻を凌いでいるのは確かだろうけど
流石に描写がなきゃ何とも言えんわ

トマスに関しては設定だけで最低A1はあるだろうけどね、守護騎士副長という時点で
加えて箱の力が相当やばい、閉じ込めて動き封じて外から一方的にやれるんだろアレ

「だが、この《剣帝》を彼らと同じには考えないことだ。正面からの対決において俺を凌駕する者はそうはいない。たとえS級遊撃士や《蛇の使徒》といえどな。」



使徒に関してはこのレーヴェのセリフで「基本的にはレーヴェ以下だがS級遊撃士と並んで言及されるくらいには実力者で、少なくとも並の執行者やA級遊撃士より上」ってのは保証されてる
ようはこれヴァルター達じゃ無理だけど俺は使徒に勝てるよって話やから

114名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMf1-vRrV [210.149.253.45])2017/11/16(木) 06:11:00.73ID:klcR5kx4M
根拠のない感想でランク付けしようとする人がいるがそれじゃ意味ないだろう。だいたいこらぐらいありそうとかそんな意見いらないんだよな。

とりあえず昨日の議論でオリビエはB2に戻しても良いの意見が多かったので、オリビエのみ移動したB2〜C2のランク表貼ります
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック オリビエ

B3 クローゼ ユーシス エマ

C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン

C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ

オーレリア、ヴィータとは別にまずはB3以下のキャラを1人ずつ順番に変更か一覧から消すの議論を提案したいんだけれども

そういやB下位やCはどうやって決めたんだろう、その時期の議論は知らないけども
サシでの勝負の参考になりそうな根拠ってあったのかな
知ってる人いますか?

>>113
でも使徒って博士とかいるじゃん

B2〜C2の議論をする前に改めて聞きたいことあるんですけど、どうしてもB3て必要なのでしょうか?
エマ、ユーシスはB2に上げても良いて意見は多いんですけれど、その場合Cランクから誰かしら上げない限りクローゼのみB3になってしまうのが不自然に思えて(カシウスのような特別な理由があるのなら理解出来るんですが)
クローゼも白兵戦は得意ではありませんし、オリビエやエマのように多彩なアーツや魔法を得意としている描写も碧の軌跡まで見られませんし、B3を無くしてC1の面子と統一しても良いんじゃないかと思うんですが

>>116
当時の議論の内容は知りませんが、サシ・・・とは違うけど
C1は特殊な能力を持っていない後方支援型がメイン、戦闘経験は浅いが連携すれば量産型魔煌兵と五分五分の勝負に持ち込めるレベル
C2は実戦戦闘自体が素人同然、単体じゃ手配魔獣レベルにも勝てないレベル
個人的にはこんな感じだと思うけど

120名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cd22-vRrV [110.66.123.125])2017/11/16(木) 19:05:29.21ID:6hRpn5eG0
B2〜B3を合わせてB2
C1〜C2を合わせてB3でいいんじゃないの?ランク付けの根拠があれば教えて欲しい。

公式の発言とかってどこで見れるん?

どこというか過去のインタビューで触れられてたりするからそこからじゃね

閃マガvol.2
シャロン>カンパネルラ=ヨシュアか
ランク分けするほどの差ではなさそうだけどシャロンの位置は明確になったね
他はあまり参考にならなそう

ガイウスがよくわからん
強さを落としているってゲーム内の強さを落としているのか未だ力を隠しているのかどちらの意味なの?

あれは普通にステとかクラフト性能とかそっちじゃね

そういやいまんとこ前衛タイプの聖杯騎士は総長とガイウスだけなんかね

127名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW b582-uoR+ [210.149.121.82])2017/11/17(金) 20:58:38.12ID:vsnlRFzL0
>>125
やっぱそうだよな

128名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMf1-vRrV [210.149.251.146])2017/11/17(金) 21:09:55.77ID:0j5p9qRQM
>>123
ゲームではシャロンがカンパネルラの評価として自分と同レベとかいってたきがするけど、シャロン>カンパについての文うつしてほしい。ランクは分けられんだろうけど

P43 (カンパネルラについて)
「…(略)…戦闘力についてはヨシュアと互角くらいで、シャロンより下という位置づけです。」

オルキスタワーのやりとりからして大差はないんだろうけど

130名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMf1-vRrV [210.149.251.146])2017/11/17(金) 21:32:27.98ID:0j5p9qRQM
>>129
へぇー明言されたか。まぁ現時点では同ランクに入れざるを得ないけどナイトハルト>サラのようにシャロン>カンパ=ヨシュアは確定か。

ナイトハルトは名言された訳じゃなくて一人が吠えてるだけだろ...
そもそも魔獣戦は対人とは違うから参考になんのかね
スピードタイプかパワータイプかで対処方も変わってくんだろ

>>130
ナイトハルト>サラもエマリスがしつこく言い続けただけで明確な描写は特にないと思うけどな
サラを含むリィン達が倒したボスをナイトハルトがあっさり倒したから、ナイトハルトの方が強いって理屈らしいけど
別にリィン達もボスと戦って特に疲労してる様子もなかったし

集団でも瞬殺できてない時点で
ナイトハルト>サラは明らかだろ

>>133
登場描写で活躍させるのはこのシリーズのお約束だから
ラウラが戦闘機械3体瞬殺とかな
いくらリィンにメンタルブレーキがかかってるとは言えラウラと比べてそこまで劣ってるわけじゃないだろ

ナイトハルトはそれに加え7組に驚かれる描写もあるから
その強さを明確に描いてるよ

136名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMf1-vRrV [210.149.251.146])2017/11/17(金) 22:19:35.65ID:0j5p9qRQM
ナイトハルト論争はやめぇ火種作って悪かった。公式に明言はされてないけどサラより強そうな描写があった。それだけや。今も同ランクに入れてるし論議するだけ無駄

ラウラは学生時に7組最強と明言されてるから
純粋に剣のみなら神気なしのリィンを上回ってもおかしくはないと思うけどな
技術的には既に一通り教わっていたリィンと奥義を教わっていなかったラウラの比較だったし

まあランク的には意味ないけどね

女が普通に男より強いありえない世界ですし何でもありだぞ

園部秀雄とかみたいに男より強い女とか現実にも普通にいるんやが

おうクルド人のペシュメルガ女性部隊にぼこられたISさんのことは許してやれ

>>129
何気にヨシュアがいまだにA3くらいだってのも確定してしまった

疑似聖痕もなくなっちゃったしヨッキュンは才能的にはもう限界値迎えてるみたいな話がどっかであった気がする
それでも少しは伸びてるみたいな話もセットだったと思うが
まあエステルに比べたら才能ないのは仕方ない
そういや疑似聖痕ありヨシュアとなしヨシュアって議論したことあるの?

144名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMf1-vRrV [210.149.255.80])2017/11/18(土) 19:24:08.66ID:cEnc2yz5M
ヨシュアは今も昔もA3だっただろ

>>144
空の頃から年数経ったけど実力伸びてないんだなって意味やろ

146名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7558-iYw8 [114.176.242.143])2017/11/19(日) 01:01:31.24ID:2vZDyDbM0
閃マガ2でもオーレリアに対抗できるメンツに剣匠さんや鋼さんの名前出されなくなったのね
カシウスも結局最強クラスに戻ってるしこの社長コロコロ言うこと変わりすぎやな

単純に閃3で剣交えたヤツの名はわざわざ出さなかっただけじゃねえの

まーそもそもそんな並べたらキリないしな

149名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1d2d-JNqm [60.64.150.26])2017/11/19(日) 13:18:58.30ID:lG2nB1rc0
>>146
オーレリア押したら思いの外、叩かれたんで無かった事にしたいんじゃね?
無駄に茶番戦闘繰り返したいから制作側も都合で強さをコロコロ変えたいってのもあるんだろうけど

さすがにそれは飛躍しすぎ
というかどこで叩かれてるんだよ
本の一部の老害が言ってるくらいしか見たことないわ

あれ、そうなの?
5ちゃんは社長や社員も見てるって話を聞いてたからさ。
本スレじゃ散々アリアンロードとマクバーンの弱体化が叩かれてたし、強さ論議スレもオーレリアの
話は荒れるからって控えてるじゃん。
そこら辺を見て、神経質になってるのかと思ってたわ。

152名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd03-iYw8 [49.98.149.225])2017/11/19(日) 14:28:32.41ID:EukusMDCd
>>151
閃3と社長の発言で今までの上位のランク分け全部崩れたしねぇ Sランク以上はアリアンマクバーン含め全員ほぼ同格くさいし分けるほどでもないと感じたわ

格が落ちたって叩かれてるうちに入らないだろ…つか議論スレなんて見てねーよどう考えても
ネット見てると言ったって常識的に考えてそんな細かいところまで気を回してるわけがないわ

オーレリアに対抗できるのはマクバーン、アリアン、カシウス、ヴィクター、マテウス、アリオス、シグムント、ルトガー、バルデル、レーヴェ...みたいに全員挙げるのも違うだろww
それに本スレの方じゃオーレリアそんな不評じゃない気がするが
まあ戦闘技術ならみんなそんな変わらんってことでしょ
戦闘技術はそんなないけど異能がやばいマクバーンとかは特殊能力なしで戦うと呼吸器がやられるからレーヴェとかの剣士組は対抗はできても失うものも多いね

155名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7558-iYw8 [114.176.242.143])2017/11/19(日) 15:04:47.89ID:2vZDyDbM0
>>154
単なる戦闘力って意味ならそのメンツと残りのS級遊撃士は全員同レベルって感じかね 最強クラス多すぎてアホらしくなるな

ある程度強弱に差があってもマクバーンに対するヴィクターみたいに食い下がれることを相手になると表現してるだけでしょ
現状ランクで説明つく

現時点で最強格が多過ぎって感じはするわな。
まだ登場してないS級遊撃士や使徒、守護騎士、共和国他の軍人等が今後出て来たら更に数が
増えて旧7組みたいにこんなに人数要らんだろって言われるのも目に見えるわ。
閃の出来具合見る限り、ゴチャゴチャと増やしても上手く捌けないと思うけど。

2ch見て言ったと思うとかガイジ過ぎて笑うわw

一国家の話ならともかく一大陸の話だし多いとは特に思わんけどなぁ
>>158
なんかかなりズレてる奴だし触んなよもう…

ただのケンカしようぜ
国なんか抜きでよ

161名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-a1Dq [182.251.253.36])2017/11/19(日) 17:49:12.44ID:WWyh0J+Fa
社長のインタビュー見て来てみれば案の定gdgd論議になってるなw
公式がコロコロと設定変えるガイジ会社だとファンも辻褄合わせに大変だなw
まあ社員かも知れんけど頑張ってやw

>>158
昔の本スレでは社員も見てるから荒らさない様にって注意書きが書いてあったけど、それ嘘だったの?
都合の悪い事はガイジ扱いってのもアンチや荒らしとあんま変わらんね、ここの住人もw

163名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 18:24:40.19ID:Wurf6qSAa
久々にくっせえの沸いたな

しょーもな

リィンとウォレスがS3なの違和感しかないんだけどA2位じゃないの?

そのへんはログ見てよとしか

そう思うんなら具体的な理由と根拠を示せ
リィンとウォレスのS3は2〜3スレくらいに渡って議論された結果だ

>>164
死ねよエマリス

見たんだけどA1以上の根拠がワジのアリアンに対する太刀打ちのセリフだけでしょ?
ペンダントなしで鬼の力解放しても仮面割る前に肘ついて暴走しかけてガイウス助けなかったら狩られてたからあれで太刀打ちできたっていえないでしょ
あのレベルに太刀打ちできたって表現が合う戦いはマクバーンとヴィクターとの戦いを言うのであって銀姿で弱体化してるリーシャだってロイド達ぶっ飛ばされてる中立ってたし終章リィン以上の時間全力?の人外二人と戦ってた三人も普通に立ってたし

俺がしばらくいない間にリィンがs3になっててワロタ

リィンはアリアンとのタイマンで膝付いてないんだけど
肩で息すらしてない
エアプかよ

ともかく張り合うことはできなくても耐えることならある程度下でもできるって言いたかった
それとA2の根拠は銀父がアリアンの仮面割ってて、リーシャにもうその域に達してるかもしれませんねみたいなことを言っていたから
暴走しかけて戦闘がぶつ切りになったのでその後仮面割ることができるのかは不明だがいきなり騎神んでたあのタイミングで暴走しかけるまで割れなかったことは事実だからA2付近が一番しっくりくる

>>170
暴走しかけてる時に肘ついてたじゃん

>>168
アリアンに膝突かせるオーレリアに膝突かせるリィンはS3
兜を脱いだオーレリアがマクバーンと組んで足止めしないといけないレベル

間違った。アリアンがマクバーンと組んで

スレのルール上、碧のアリアン戦は仮面割った時点で終了
負けてもイベント進むヤツは負けたモノとするから
やりこみで勝った上での台詞はノーカンだぞ

176名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 19:14:51.30ID:Wurf6qSAa
この話題デジャブ何だが同じやつかな?

リィンの件は何度も議論したし、S3になったのはアリアンとの戦闘だけじゃない
羅刹戦も含んで総合的に見た結果だよ

マクバーンの炎防いだウォレス見てシャーリィも驚愕してたしな
この時点でウォレス>シャーリィは確定
そのウォレスに膝付かせるリィンがA2とかありえねーから

>>175のルールを理解せずこの質問する奴多いよね

179名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 19:16:24.83ID:Wurf6qSAa
>>172
肘ついたってどういうことだよ
斬新たなおい

>>176
まぁエマリスだろうね
閃3でリィンが執行者より遥かに弱いって言えなくなって、今はなんとかケビンの上から落としたがってる廃の奇人

>>164
まあ明確な描写や明言はないからな
クロウ以上、ウォレスと互角てのははっきりしてるけど
細かくランク分けて間にケビン達挟んでるから差が開いてるように見えるけどクロウや執行者達と大きな差があるわけじゃないから
今の所リィンがサシで執行者とかを圧倒した事はない

182名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 19:29:19.44ID:Wurf6qSAa
そんなこと言ったらS1にいる連中もサシで執行者を圧倒した描写ないな

>>175
そのだとウォレス戦も負けてもAP取れないだけで進むからリィンがウォレスより強いことにはならない
クルトの3回に1本とる発言からも格上にも一本取れることが分かるからウォレス>リィンは成り立つ
>>173
オーレリア戦も負けてもクエスト失敗になるだけのイベントで勝ってもリィンがこれでも届かないとか言ってるからそれは成り立たない

>>182
A3の連中もないぞ

>>183
ウォレスが勝ってもリィン相手にかなり疲労してるから
どちらが勝っても両者疲労してるから互角になってるんだよ

186名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 19:34:37.47ID:Wurf6qSAa
>>183
実際にクルトは3本に1本とってる訳じゃないんだが

羅刹戦はどのみち勝利しないとイベントは進まんし、届かないと言っても膝つかして羅刹に強いと言わしめたのは事実だよ

てか、コイツの言い分って前にも同じ質問してリィン落とそうとした奴と全く一緒だな
やっぱ本当にエマリスなのか?

クルトのは只の所信表明だろうがw
鬼リィン相手にしてたわけでもなし
てかコイツ間違いなくエマリスだわ
少し前に必死にクルトの3本に1本云々を連呼してた

189名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 19:36:37.80ID:Wurf6qSAa
言い方とか内容が過去のエマリスそのものだよな(笑)

>>185
ごめん自分で言ってアレなんだがウォレスとリィンが同格っぽいのは正しいと思うんだよS3とかいう新しいランクにいるのが不思議ってだけで
リィンがA2ならアリアンとオーレリアの団体戦でオーレリアとサラ以外は膝ついてたと思うんだけどそれが同じA2の中でも経験の違いって事で説明できてるし

191名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 19:44:41.44ID:Wurf6qSAa
サシならともかく団体戦で言われてもそれだけでは何とも言えんよな
つうか3章のアリアン戦って踏ん張ってたの羅刹だけじゃなかった?

サラも膝付いてるわ
立ってたのは敵味方合わせてオーレリアだけ
エマリスって前からエアプ疑惑あったけどマジでプレイしてなさそう
動画しか見てないんだろうな

193名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 19:48:06.35ID:Wurf6qSAa
いや動画さえ見てないだろエマリス

もうエアプの言うこと何も信憑性ねえな
無視だ無視

エマリスは、アリサage、リィン、エマsageに人生費やしてるんだけど、
必死で応援したアリサが人気投票でアルティナに負けちゃったから情緒不安定になってるんだよ。かわいそう

195名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 19:49:51.44ID:Wurf6qSAa
>>194
ほんとエマリスってしつこいしみじめだよな

それとウォレスがシャーリーより上って根拠らしいマクバーンの炎防いだときのセリフってバトル漫画とかでよくある第三者の解説じゃんあの一言だけで上はないわ
>>191
はっきり覚えてるわけじゃないけどオーレリアは平然と立っていてサラ猫背でハアハアあとは膝立ててるって感じだった気がする
あと団体戦って言ってもオーレリアがアリアンより強いは成り立たなくても一定の攻撃の前に仲間たちのへばり具合で強さの関係はわかるんじゃないかな
アルタイルロッジのアリオスとダドリーピンピンでロイド達がへばってた時みたいに

197名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 19:52:54.56ID:Wurf6qSAa
ダメだこいつ終わりだな

ウォレス・オーレリアとの戦いは模擬戦だったのは確かだけど
ウォレスは本気でいくと明言してるしオーレリアも全力ではないにしろそれなりには本気で戦ったはず
それにそこまで疲弊せずに勝ってるリィンは準理クラスのS3でもいいと思ってる

聖痕の見直しとかされんかね
マクバーンは異能だけで最強
リィンも異能で戦闘力はね上がるし
ワジもネギと変わらん気もするんだけど

>>195
何がかわいそうって頑張って閃3のリィンをケビンと同列に下げても、
来年以降の閃4で上がっちゃうのが確定してるのがね…
ほんとかわいそう

A1ランクに入る条件がふわっとし過ぎてるから明確にしたほうがいいと思う
やっぱさ数字より+−で差別付けたほうが分かりやすいと思うんだが

エマリスよ本当に惨めだぞ
もう軌跡から外れて違う世界に目を向けたら?

6D1kW4g50はエマリスじゃなくね?あいつならもっと支離滅裂なこと言うだろうし

いくつか前のスレ見たけどすげえ適当な理由でリィンとウォレスがケビン以上て決めれられてたんだな
つかなんでこんなん了承したんだよ

すまん今やったら猫背なのがオーレリアであと全員膝ついてたわサラ関連は訂正する
あと俺が一番言いたいのはA1より上の根拠のワジのアリアン太刀打ち発言のことで最初にレスしたけどリィンのアレは凌いだだけじゃないかって事とA2以上の根拠がない事
決めつけ人格攻撃してないでちゃんと反論しろよ

リィン肘ついてたってむしろ余裕綽々やんわろた

>>204
そもそもケビンのいるA1ランクの条件がふわっとしてるからな

208名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 20:12:45.02ID:Wurf6qSAa
>>203
エマリスって強さ議論だとたまに狂人と一見まともに見える人とを使い分けるやつだよ

最終的に言い方とか言い分が同じになるからよくばれる

>>207
わかる
何か使徒自体曖昧すぎるところある
描写も少ないし能力も特殊すぎるし

最近のランク入り連中より以前からの上位連中の方がよっぽどフワッとした理由でランク付けされてきてるがな

終章オーレリア戦後にリィンがさすがは分校長これでもなお届きませんか
って言ってたのを考えると、本気ではないにせよある程度の力は出してたんだろうなという予想はつく

>>203
お前エマリスは始めてか?
今後もこの天然記念物がコピペと常人を装った風を使い分けてくるから良き薫陶になるだろう

A1の面子的に使徒連中はA1に入れるって感じなんか?

>>210
最近厳しいよな
C以下はめちゃくちゃだし

はっきりとした描写は何もないし贔屓目に見てヴァルター、リーシャ達執行者上位より確実に上と見てもA1でいいだろ
ランク分けすぎると面倒だから執行者上位、下位程度にしてA2、A3と大きく分けてスッキリしてんのにA1、S3なんてわざわざやんなくていいだろ
A1に全員まとめようや

>>214
いっちゃなんだけどCランクなんてどうでもいいし

>>215
自分もそうした方がいいと思ってきた
A1・・・執行者以上で理・剣聖クラス以下
A2・・・執行者・達人上位
A3・・・執行者・達人下位
って感じかな

まーたリィンをケビンと同レベルまで下げたがる
ぶっちゃけリィン下げるなら今のふわっとA1連中も下げちまえよ
あいつらがA2より強い描写もないだろ

まあ、いちいち弄る必要はないと思うけどな

リィン=ケビンにはならないからランク分けしてるんだよ
ケビンがアリアンに太刀打ち出来ないのがハッキリしてる以上この2人が同ランクは無い
だからS3を新設したんだよ
S3廃止してリィンをA1にするならケビンはA2な

>>206
肘ついてるリィンを想像して笑ってしまった

>>219
何回も言ってるがリィンがアリアンに太刀打ちできたという根拠が欲しい

222名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMe1-vRrV [202.214.198.157])2017/11/19(日) 20:37:10.80ID:QgAbJc7VM
現ランクに異論あるなら根拠もってくるべき。根拠もなしに違和感があるだの、これぐらいじゃね?みたいな抽象的な事しか言わんだろ

>>218
どっちもでいいけどシャロンの件しかりA2、A3同階級同士でも多少の上下は本当はあるのに曖昧なS3とA1をわざわざ分ける必要はないと思う

>>219
アリアンに太刀打ちってのが互角に戦えるレベルなのか食い下がるレベルなのかが分からないと明確にはできなくね
おそらくリィンは兜ありのアリアンになら互角レベルで戦えるんだろうが

>>219
リィンもアリアンには負けてるじゃん
どういうことだよ

>>221
何回も言うがリィンは膝を着いてもいなけりゃへばってすらない
鬼化が強くなって生徒達が前に出て来たから中断しただけ

>>226
あんなんまだ勝負の全然途中にリィンが勝手に制御できずに終わっただけだろ
別にアリアンも余裕だったぞ

>>224
それでいいんだよ
ワジが言っていたセルナート以外太刀打ち出来ないって台詞は兜付きアリアンの事なんだから
兜脱いだアリアンを見たのはあの台詞の後星見の塔に行ってからの事なんだし

>>227
でも描写的には互角に渡りあえてた感じはする
ゲームの都合の話にはなるけどアリアンの体力の3割はタイマンで削れてる

230名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 20:43:46.29ID:Wurf6qSAa
つうかさ3rdのカシウス戦では、ケビンは4人がかりで戦って勝利しても
「これが伝説の剣聖か・・・!」
とか言って4人仲良く膝ついて、カシウスは立ってピンピンしてるんだよね
そうするとカシウス以上の羅刹にサシで戦って膝つかして強いと認められたリィンがケビンと同格は無理だと思うんですけど

231名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMe1-vRrV [202.214.198.157])2017/11/19(日) 20:44:42.34ID:QgAbJc7VM
>>227
リィンも余裕だったろ。暫くは斬り合えた、それだけで十分だろ。

>>228
別に面をつけてるから潜在能力が分からないとか本気出せないとは限らんだろ
銀しかり

>>227
うん、互いにへばってなかった。それが何か?
ケビンがリィンくらいアリアンと渡り合えるならワジだってそう言うだろ
でも実際は兜アリアンに対抗出来るのは教会ではセルナートだけなのが事実
リィン>ケビンはどうあっても覆らない

>>222
やり方が完全にエマリスなんだよな
万が一違うとしても定期的にリィンを下げようとするレスは内容がほとんど一緒

頑張れエマリスw
A1連中がアリアン、マクバーン、オーレリアクラスにたった一人で対抗、もしくは膝突かせた実績を示すのだ!

まあオーレリアも本気の全力でリィンと戦ったわけではないと思うけどな

>>233
力に飲まれて途中で終わっただけだろ
渡り合えてないから・・・
ウォレスと互角なのにそれはおかしい
別に強さ違くてもある程度戦えるのは他のキャラの戦いでも明らかだし
リィンがケビンや使徒達より上の根拠には全くなってない

>>228
あれワジがアリアンの全力の力を見抜いて言ったと思ったんだけど
シャーリーも銀姿のリーシャの実力わかってたしレンとアリオスのこともあるし
人の身では勝てないみたいなこと言ってるくらいだから
それとゲージ70パーセントはあくまでゲーム部分の事でしょ今まで敵のゲージ0にしたのに敵ピンピンなんて事散々あったし防戦一方や凌ぐぐらいでまともに太刀打ちできたことにはならんよ

ワジはアリオスの実力を知っててなお人の身では勝てないって言ってるんだから
ワジのいうアリアンの強さは兜じゃなくて本気の状態でしょ?
兜アリアンは先代銀程度の強さでその先代銀はリーシャより強いかもってぐらいだし

240名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 20:53:00.85ID:Wurf6qSAa
>>237
俺の230のレスにも答えて

>>230
A1連中A2に統合した方がいいかもね

>>238
そもそも防戦一方の描写なんて無いんだけど
30%削った時点でアリアンもリィンもピンピンしている
これが渡り合えてなくて何だと?
力の暴走は単にホロビヨモードになるだけでリィンsageの理由には全くならんぞ

そもそもどのくらい戦力差があるとランク差ができるんだ?今の議論の流れ見てると少なくともタイマンで戦って
勝てないくらいならそいつより下のランクになるって感じだと思うが

>>240
そのときのカシウスは全力だっただろうけどオーレリアが全力だった確証はないからな。それなりには本気で戦ってたとは思うけど

245名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 21:09:14.10ID:Wurf6qSAa
>>244
それを考慮しても4人がかりで戦って全員膝ついちゃったのと、サシで戦って膝つかしたのはだいぶ違うよ

246名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMe1-vRrV [202.214.198.157])2017/11/19(日) 21:09:40.00ID:QgAbJc7VM
>>243
戦力差どうこうやなくて発言、設定、実績をもとに上下つけていったらランクができたかんじ。ワンランク差でどれぐらいとか特にない

>>242
ゲーム内のHPはあてにならんだろ
アリアンは終わった後もかなり冷めた感じだったし
ケビンや使徒達を下げるにしてもリィンを下げるにしても俺はどっちでもいいけどマジで2つもランク作る必要はないわ
そこまでリィンを押したいならケビン達を格下げにしても俺はいいけど

>>244
マクバーン、アリアンと戦いに行く前に殻を破っておけって状況で手を抜く意味がないし、試合での全力ではあったんだろ。一度戦ったアリアンが拍子抜けに弱かったならともかくw

>>242
それなんだよなエマリスの穴
暴走=戦闘不能ってのがエマリスの前提だけど、これ全くの見当違いだしな
暴走させかけて膝をついたのはリィンが暴走させまいと足掻いてるからであって
ダメージを食らってダウンしてるわけでも暴走したからって戦闘不能になるわけでもないしな

いまある案としては
1.A1ランクとA2ランクを統合して現A3ランクをA2ランクにしてA1、A2ランクにする
2.S3ランクをなくしてA1ランクと統合する

というか兜われ見てないからセルナートは兜程度!とかリィン上げたいからか知らんけど普通に考えてセルナートはマクバーン達と同じ人外クラスのことを指してるてわかるだろw
結社と争う教会のトップが弱いわけないだろ

まだまともに出てすらいないセルナートの事言われても

>>251
あのさ、その言い方だと何の根拠も示せてないし
単におたくの想像だけの話じゃんそれ

>>240
カシウスがリシャール俺を倒してみろ見たいなこと言って実際倒してカシウス消えただろルフィナの例からみると消えたってことは殺したも同じだからオーレリアとは同一視できない
>>242
あのまま暴走してたら狩るしかないとか言われてたし戦闘ぶつ切りで結末がなかったから張り合ったとは言えない一時的に無傷で戦う事なら銀姿のリーシャでも槍食らってもピンピンしてたし

>>253
根拠も何もワジのセリフをどう解釈してるかの違いなだけだろ
それを言うなら兜程度と言ってそれを根拠にリィン上げしてる奴らも同じだ

今日はエマリス元気だな

>>239に対する反論もこないしワジのいうアリアンは本気であってリィン>ケビンは却下でいいんじゃないの?

258名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 21:32:40.90ID:Wurf6qSAa
>>254
お前言ってることめちゃくちゃだな
やっぱエマリスなだけあるわ

ゲーム上の戦闘で勝利したとはいえ羅刹未満のカシウスに4人がかりで戦って膝ついたケビンたのとある程度の羅刹と戦って

どっち下げるにしても2つもランクはいらん
曖昧で明確な描写も皆無だし
適当な理由でS3なんて作られたけど消すべき

>>255
解釈も何もワジのセリフ通りなら対抗は出来るけど勝つのは無理ってことなんだが
兜有りだろうが無しだろうが勝てないことには変わりない

261名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 21:33:36.84ID:Wurf6qSAa
膝つかしたリィンとは全然違うと言ってんだよ

ケビンや使徒達とリィンの力関係はまだ未定でいいよ

ワジの言うアリアンが本気のアリアンだったからといってリィン>ケビンが崩れたわけではなくね?

264名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 21:37:33.19ID:Wurf6qSAa
3rdのカシウス戦見てもリィン>ケビンなんだから、S3消すなら今A1にいる人間をA2に下げることになるな

ケビンの根拠が教授倒せたからでしょ
でも教授って殺せる場に引きずり出すのが厄介なだけで戦闘力がA1の根拠なくね?
煉獄は逃げる気なかったし

A1・・・執行者以上で理・剣聖クラス以下
A2・・・執行者・達人上位
A3・・・執行者・達人下位

S3・・・執行者以上で理・剣聖クラス以下
A1・・・執行者・達人上位
A2・・・執行者・達人下位
って感じに分けるといいと思う

何度も言うけど太刀打ちできるって言われてる戦いってマクバーンとヴィクターみたいな戦いだと思うんだわ
格下でもまともに張り合ってたし団体戦で例えが微妙だけど人外二人相手に三人で大して疲労見せずにリィン以上の時間戦ってたし
>>258
だから状況見て全力カシウス殺したも同然だろ
オーレリアはまず全力かどうかも明言されてないし軌跡世界では膝ついたと思ったらまだまだ余力あるみたいな事あるしそれはない

268名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7558-iYw8 [114.176.242.143])2017/11/19(日) 21:43:53.26ID:2vZDyDbM0
ゲーム上で膝ついたとかぶっちゃけどこまで説得力があるかだな マクバーンアリアンも旧7組3人に止められる程度だし

>>264
だからそれだけだと根拠にならないんだよな
リィンだって執行者には苦戦するし
それにカシウスはまだ聖槍イベントより前だし
明確な描写が出るまでは未定

>>268
まあわかる
ラウラでもやり合えるってのに

271名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd03-iYw8 [49.98.149.225])2017/11/19(日) 21:47:27.39ID:EukusMDCd
このゲームの強さってNARUTOと似てるわ 3代目火影が最強で忍の神だったのが後付けで初代に取られたように最新の社長の発言とゲーム描写でどんどん更新されていくというね

272名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 21:49:25.00ID:Wurf6qSAa
>>267
もしケビンは全力カシウスを倒したと言えてもそれは4人がかりでやっと
リィンはカシウスより強い羅刹と1人と戦って勝って膝をつかせた
仮に羅刹が全力じゃないとしても、最終決戦を前にリィンに気合入れさせ場面で本気ではあった
羅刹>カシウスで4人がかりとサシでの勝負
ここまで言ってわからんならもうエマリスは本スレに帰ってくれ

もうリィン、ウォレス、ケビンがー言い出す奴はスルーでいいだろ
マジで言ってる奴同じだろうし、同じ話繰り返すだけだろ

274名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 21:52:49.40ID:Wurf6qSAa
>>269
聖槍覚えてもカシウス未満のワイスマンとやっとやれるようになったってことだろ
しかもワイスマンとはサシでの勝負ではなく、リースと一緒に倒した

275名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd03-iYw8 [49.98.149.225])2017/11/19(日) 21:55:43.57ID:EukusMDCd
>>272
カシウスって剣匠と同等の実力だし羅刹とそんな変わらんだろ つかそれ不毛すぎる

ある程度戦うだけならヨシュアもレーヴェと戦えたけどな
オーレリアやアリアンを倒してはいないぞリィンは
少なくともリィンはデュバリィやシャーリィ達から格上みたいには見られてないし

>>274
言われてみればリース&ケビンでワイスマン倒してるのに、何でワイスマンとケビンって同ランクなんや?

>>272
だから膝をつかせてもまだ余力あるパターン多いからたしかに消えたカシウスとは比較できない
軌跡で勝利と言えるのは消滅したり気絶したり相手が撤退するくらいだろ
他の人も言ってるけどワイズマン戦前だからケビン今より弱いし
4人いうてもリシャール固定として残り元執行者とかで固められたりティータレベルまであるからたいして参考にならん
だいたいオーレリア戦負けてもクエスト失敗するだけでメインストーリー問題なくすすむし贔屓目で勝った限定で見てもリィン自体が膝つかせてもこれでも届かないとか言ってるからオーレリアに勝ったことにはならない

279名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 21:59:34.77ID:Wurf6qSAa
>>276
そんなこと言ったらA1にいるケビンでさえA2にいるやつらから格上に見られてる発言はないな

>>275
ヴィクター>カシウスは確定してる。強さに大きな差はないとおもうが

リィンがリーシャ達執行者上位からもあいつにはかなわんわと思われるくらいならいいけど実際リィンて執行者上位とそんな変わらんわけじゃん?明確な格上描写はないし
だから2ランク作ることがおかしいと思うんだよね
まとめるにしてもどっちか下げるにしても2つはいらん

282名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 22:03:22.24ID:Wurf6qSAa
>>278
なんども言わせんな
4人がかりとサシでの勝負は全然違う
羅刹>カシウスで、届かないと

283名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd03-iYw8 [49.98.149.225])2017/11/19(日) 22:03:29.12ID:EukusMDCd
>>280
閃マガでアリオスマクバーン達と並列されてたし設定変えただけちゃうか

>>276
ヨシュアは集団戦の後だろ、レーヴェも消耗してると明確に台詞であった

>>281
ファルコム公式の閃2あらすじでリィンは素の状態でリーシャと渡り合えることが確定してるんだが?

>>281
根拠としてはウォレスがシャーリィとかからすごいと言われる描写がある。そのウォレスと模擬戦とはいえ勝利したリィンは格上といっていいと思うが

287名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 22:04:31.58ID:Wurf6qSAa
>>282
言っても膝つかして羅刹に強いと言わしめたのは事実だよ

過去スレで散々議論した、という魔法の言葉で
リィンS3を頑なに守ろうとしてない?て思っちゃう
S3の根拠が弱すぎる。膝付いたとか息切れしてないとか
そればっかり。でもそれって演出上の都合が優先されてるだけ。
演出上必要であれば、リィンは量産型機械人形にすらピンチに陥るぞとw

289名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d8f-JNqm [220.216.118.151])2017/11/19(日) 22:06:20.17ID:mnbHbz/+0
>>283
だから大きな差はないんだよ
たぶん剣聖クラスって感じでまとめられたんじゃないかな

>>283
かわってへんやろ
カシウスはちょっと劣ってもレーヴェとかアリオスと普通に勝負にはなるやろし
というかどういう取り方したらそういうふうにとるの?
カシウスが他と同列に扱われたからごり押ししたいの?

>>288
何言ってんだこいつ

>>284
俺が言いたいのは軌跡世界では実力が離れていようとそれなりに相手と戦えるってこと
リィンがサシでオーレリア達とやり合ったところで根拠にはならん

293名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 22:07:25.29ID:Wurf6qSAa
>>288
そんなんリィンに限らずほかのキャラにも言えることだろ
今さら何言ってんだか

>>286
それ別に驚いただけで格上てわけじゃないだろ
そんなんで判断するのはおかしすぎるわ

295名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 22:09:01.86ID:Wurf6qSAa
>>292
お前さんの言ってることはランクの存在意義さえないと言ってるのと同じだよ

>>292
つってもリィンがどのくらい本気のアリアンとどのくらいの時間戦ったのかなんて分からんし

297名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd03-iYw8 [49.98.149.225])2017/11/19(日) 22:09:36.66ID:EukusMDCd
>>289
前の光の剣匠の紹介の時はレーヴェアリオスと同レベルって言ってたのに今回はわざわざカシウス入れてきたから意図感じるけどね

298名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMe1-vRrV [202.214.198.157])2017/11/19(日) 22:10:11.74ID:QgAbJc7VM
>>288
新参は過去スレ読んで納得するか根拠示せ。感想言うだけかお前は

アリアンとのタイマンって戦ってたら暴走したって感じでそもそも渡り合ってるとか合ってないとかそういう段階ですらない気がする
七組も鉄機隊も戦闘に関してなにも言ってないし

>>288
実際ちゃんとした描写はないからな
リィンがケビンや使徒達より上ってのは主観でしかない
別に俺はケビン達を持ち上げたいわけじゃない
正直ケビンが強いかどうかも怪しいし
ただリィンが使徒達より上と判断するのは主観でしかないってこと

ケビンをダシにしてリィンを下げたいだけって事だろ

リィンはアリアンの兜を割れなかったてのは事実なんだから
割れた先代銀と比較してA2ぐらいにするのが妥当なんじゃない?

いつもはロム専だが、リィン>ケビンの根拠について過去スレ熟読してくるわ

>>282
だからオーレリア、カシウスの力関係以前に勝負の結果が違う
4人でカシウスを消滅させたってことは完全勝利した
1人でオーレリアに膝をつかせたってことは何度も言うけど膝ついてまだ余力あったよってよくあるから完全勝利したことにならないし決め手に届かないとリィンが言っている
仮に上のことをガン無視してもワイスマン戦の使徒と高位の悪魔を今までの俺やったら倒せんやろなみたいなケビンセリフ見るに強くなってることは確定なのでイベント前のカシウス戦とオーレリア戦を比べても最終的なケビンとの力関係を比べることはできない

ランクそのものの変更するなら
A1・・・執行者以上で理・剣聖クラス以下
A2・・・執行者・達人上位
A3・・・執行者・達人下位

S3・・・執行者以上で理・剣聖クラス以下
A1・・・執行者・達人上位
A2・・・執行者・達人下位
のどっちがいいと思う?他にランク分け案があるなら提案してくれ

>>300
それが言いたかった。
根拠が明確なら分けるべきだし、曖昧なら並べるのが当然のはず
なのに何で分けるんだろう?と

>>302
>>299これは?

>>297
作中でオーレリアがカシウスに興味を持ってたからじゃない?
なんにせよ相手になるというだけ文言だけでは同等の実力にはならない

>>304
実践オーレリア>>鬼リィン≧訓練オーレリア>>素リィンって感じだろ

じゃあまずリアンヌ以外の使徒が執行者より強い根拠から議論しようや

>>302
そもそも比較対象にしてる先代銀のランクが明らかになってないんだけど
先代がS3より上のランクならS3のリィンが兜を割れなくても別に不思議じゃないし

ケビンを下げてリィンとウォレスをA1にするのが妥当じゃないか?

マリアベルも下げていいんじゃないかな
面白教授の後釜だからってのとA2のワジが全力で行く必要があるって言葉だけでA1だし
それで言ったら同じA2のリーシャがアイネス戦後に全力でいけば太刀打ちはできそうって言ってるしな

別にリィンとケビンが同ランクでもかまわないけどな。同じランク=同じくらい強さじゃないといけないわけでもないし

>>311
アリアンがリーシャにすでに先代の高みに届いているかもっていうぐらいだしリーシャと先代銀に大差はないって思ってるよ

>>310
>>113あたりが根拠になるんでね

今更だけどランキング見直してて思ったんだが、ダドリーさんこんな強かったっけ、並べられてるキャラで言うとB1〜B2くらいかと思ってたんだが

317名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d11-2gqk [118.83.249.169])2017/11/19(日) 22:25:54.10ID:gS29d2ul0

318名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 22:26:09.58ID:Wurf6qSAa
>>304
ワイスマンとやっとやれるようになったことはわかっても、カシウスと4人がかりでやっとこさ倒せたところからあの短時間でどれだけ強くなれるかもわからんよな

羅刹>カシウス
ネギ(聖槍前)、玉葱、外2名>カシウス
リィン>羅刹(ある程度本気)

だな今わかるのは、膝つかして羅刹も強いと認めてるのに倒してないと騒ぐのはなしな

それ言い出したら閃2でのリィン、アルティナとロイド、リーシャの描写でリィンが上って事になるぞ

>>319
しかも神気合一すら使ってないからな

321名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd03-iYw8 [49.98.149.225])2017/11/19(日) 22:27:25.52ID:EukusMDCd
>>308
それなら闘神にも興味持ってたしシグムントくらい猟兵代表で入れててもおかしくないけどね
公式設定なんてこのいい加減な社長の言うことでコロコロ変わるとこあるから信用できんが

負けても進行可能なのは負け基準って言うけど、ぶっちゃけ勝ちが正規ルートの描写って割とあるよね
お馴染み訓練三連戦クエストとかも負けても(ポイント減って)クリア扱いだけど、あれ負けが正規とは思えないし
零なんか旧市街のモブ不良に四対四で負けたことになるのかと

社長の発言を拡大解釈してこれまでの議論を捻じ曲げようとするのは論外

>>316
それだけなんかね
ルーファスに不覚とるヴィータといい非戦闘系の博士といいそりゃ正面からやれば勝てんだろって面子の方が多いしなあ
正面からぶつかれば後に控えてるワイスマンより強いよって宣言ともとれるし他の執行者は乗り越えてきてるしな

>>318
いや別にリィンとかみたいに普通に修行して強くなったんじゃなくて本来の聖痕出して強くなってたから時間とか関係ないんだが・・・
あと理解してないみたいだから言うけど単純にカシウス戦とオーレリア戦の結果を比較できないって何度も言ってる
聖痕イベント前のケビンと比較するのなんて閃2でいうアルフィン救出の時の謎結晶で神気制御できる前のリィンみたいなもんだし
カシウス消滅させたカシウス戦と比較したいならオーレリアを気絶させるか殺すくらいしないと比較できない

過去スレ熟読して、リィン>ケビン確定の流れを整理してきた
まず確定された根拠をまとめる

@暴走リィンは兜アリアンと互角(兜を剥がせる)
A碧でワジが、「星杯騎士で兜アリアンの兜を脱がせられるのはセルナートだけ」と発言した
Bよって、ケビンではアリアンの兜を剥がせられない
Cリィン>ケビン 確定

これでOK? 碧のプレイ動画でワジの発言を見直してくる

>>325
>カシウス消滅させたカシウス戦と比較したいならオーレリアを気絶させるか殺すくらいしないと比較できない

そもそもお前の言い分じゃケビンがカシウスをタイマンで倒してないと比較にもならないから

>>288
わろたw
確かにやっぱちゃんとした全力での勝ち負けが欲しいよな
でもマクバーンとかを倒すまではやらんだろうから閃4では流石にそろそろシャーリィあたりをぶっ倒してくれればいいんだけど

殺す迄行かなきゃ比較対象にならないって言ったらこれから先でも比較出来るのなんて殆ど出ないだろファルコムだぞ

>>326
暴走リィンは兜アリアンと互角なんて言われてたっけ
過去スレ見直してくるか

いやいや制御する前のリィンと聖槍前のケビンが一緒ってのはさすがにめちゃくちゃだわ

>>326
そのAが違ってるけどな
というか前スレのやつらそんな適当なこと言ってたのかよ

333名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 22:41:41.42ID:Wurf6qSAa
>>325
比較できないってお前さんが頑なに比較したくないだけじゃん

とりあえず
羅刹>カシウス
ネギ(聖槍前)、玉葱、ほか2名>カシウス
リィン>羅刹(ある程度本気)
は事実だから、比較したくないなら比較したくないでいいよ

>>325
>聖痕イベント前のケビンと比較するのなんて閃2でいうアルフィン救出の時の謎結晶で神気制御できる前のリィンみたいなもんだし
こういうめちゃくちゃなこと言うと議論しててもこんなこと言うやつなんだってなるしやめたほうが…

>>326
そもそも兜があるから全力を出せないと言うわけではないけどな
逆に兜がなくても手加減はできるし
兜は別にパワー制御装置ではない

>>327
そうだけど?俺は最初からこの二つの戦いで比較できないって言い続けているんだが?
リィン>ケビンの根拠が4人でカシウス倒すのに膝ついてリィンはオーレリア膝つかせたのにピンピンしてるってのが君の主張みたいだからあえてそこは突っ込まなかっただけだから

337名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 22:46:40.44ID:Wurf6qSAa
>>336
やっぱ話になんねーわ
俺以外にも散々突っ込まれてんのにそれは無視だもんな

>>336
いや、別に俺が主張してたわけじゃないんだが・・・
お前の言い分があまりに偏りすぎてるから突っ込んだだけなのに
まあ、エマリスだから偏りすぎなのは当然か

>>331
実力的に例えたんじゃなくて比喩だから勘違いさせたのはスマン
>>326
1は根拠なくて2に関してはそんなこと言ってないぞ

>>337
まず聖痕イベント前のケビンと比較することの意味のなさと
君の言うある程度本気羅刹が現状どのくらいの強さなのがわからないからランクに反映できないよね

>>339
議論で確定するまでの流れが、
スレ18の181〜198 だから、そこに大体書かれとるで

ワジのセリフがなかなか見つからんわ

>>339
いやそれはもちろんわかってるがある程度自由に使えてたケビンとは一緒にならんだろうがと

343名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 22:58:53.76ID:Wurf6qSAa
>>340
リースと二人がかりでワイスマンを倒せた聖槍後ケビンと聖槍後ケビンで劇的な差がある

なんかアリアンの兜を割る割らないにこだわってる人がいるけど、
オーレリアにも最終戦時のリィンに対してもアリアンは最初から兜を脱いでんじゃん
兜スカウターで測るまでもなく強者だって認めてるからだろ
認めてなかったら自分と同列のマクバーンと組んで出てくるなんてダサいことしないだろ

345名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 23:04:41.63ID:Wurf6qSAa
>>343
すまんミス
聖槍前ケビンで劇的な差があるとは思えないし聖槍前ケビンと比較できないってことがわからんのだが

>>344
オルディスの時点で脱いでたしな
もちろんリィン達を認めてるだろうけど終章で兜付けてないのはもう正体バレてるからだと思う
兜は強さを測るってよりも姿隠すのが目的なんじゃないかな俺がそう思ってるだけだけど
兜スカウターはそのついでかも

割れたとか割れなかったとか渡り合えたとか渡り合えなかったとかそういう段階ですらなかったんじゃね
バトル後の描写見ると一段落して特に言葉をかけるわけでもなく二人共平然と向かい合ってる状態からのリィンが胸を抑えて暴走しかけるって感じだし

>>347
俺もそう思う
>>299
にも同意だわ

あれでリィンがアリアンロードと渡り合ってると思えるのが理解できん

>>344
三章で素顔見せてたしオーレリアいないにしても一度自分たちに膝つかせた集団に対してまた兜する意味ってないでしょ
>>345
少なくともケビン自身がリースの戦力ガン無視して使徒と高位の悪魔二匹に勝てんやろな今までの俺やったらなみたいなこと言ってて勝ってるからパワーアップはしてる
だいたい高位悪魔一匹>リースだし

350名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 23:13:46.30ID:Wurf6qSAa
>>348
しかしながら戦っているのは事実でそれなりの実力さえなければ、膝つかされて「くっ強い・・・!」とか言わされてるか
地べた這いつくばってるかになるだろう

でも顔見知りのマクバーン達の前でも兜着けてて風が気持ちいいから脱げよと挑発してきたマクバーンに対して脱いで欲しかったら貴方の実力で脱がしてみせなさいと挑発で返してたし
デュバリィも兜の下を見る事ができるのは強者の栄誉みたいに言ってたからやっぱスカウターの役割が大きそう

>>347
渡り合えてなかったらあの状況で立ってねぇだろ
てかお前がずっと言ってるそういう段階じゃないって具体的になんなんだよ

>>346
どうせ割られるからもったいないと思ってるのかもしれないw
というか、暗殺者と違ってリィンって面に打ち込むような攻撃しなさそうだから(クラフト見ても唐竹割り系無いし)、兜スカウターってどのみち機能しない気がする

リィンとアリアンの斬り合いが長時間だったのか短時間だったのか何て分からん
段階云々とか妄想でしかない
分かっているのは戦闘終了した時点でアリアンもリィンも全然元気な事
ケビンがこれくらいやれるならワジだってvsアリアンの戦力に数えても良さそうなモンなのに入れなかった
ケビンがアリアン相手にリィン程渡り合う事が出来ないという根拠になってんだよな

>>354
リィン暴走しかけてたじゃん
それに元気っていうなら終章で人外コンビ相手に3人とも元気だったしワジは戦闘して元気とかじゃなくてまともに太刀打ちできるかどうかでセルナート引き合いに出してたし
そしてvsアリアンではケビンがいれば少しアテにできたのにみたいなワジのセリフ確かにあったぞ

ぶっちゃけアクセサリ外してなかったら普通に戦えてた気もする

>>355
暴走しかけたから何?
1や2序章のような鬼化になるだけだろ
で、それがどうかしたか?
ハッキリしてるのは戦闘終了した時点でリィンはアリアン相手に全く疲労無しだった事

358名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 23:32:29.14ID:Wurf6qSAa
そもそも暴走を戦闘不能と勘違いしてるところからしてな

>>356
ガイウスがアリアンの足元にも及ばないけど足止め程度なら出来るでと自己申告してたし
リィンもまあ足止め程度なら制御有りの鬼の力でも出来るでしょ
ただまあ、あの時はミリアムが人質だったから何が何でも勝ちにいってただろうしな

そもそも今までの描写からすると暴走すると戦闘力自体は上がってるよな黒の聖獣やら幼少時の魔獣やらと
ただ敵味方判断が怪しくなったり殺意マシマシで残虐になったりするみたいだけど

>>357
疲労なしだから太刀打ちできるとはならないってこと
仮にガイウスと生徒達がいなかったらどうなったのか分からないからあれでリィンはアリアンに太刀打ちできたってのごおかしい

あと暴走したら狩るしかない云々ってエマリス言ってるけど、言ったのは鉄機隊だからな
百歩譲ってアリアンは参加しないにしても暴走リィンを止めるのに鉄機隊でかからなきゃならないとか自分でリィンageしてる事に気付いてない?w

363名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 23:40:51.78ID:Wurf6qSAa
否定する方って楽だよな
いくら根拠提示したところであれは違うこれは違うで終わりだもん
堂々巡りで終わりだ

疲労無しで斬り合えてるのに太刀打ちした事にならないとかどれだけ色眼鏡で見てんだよ
全く話通じないなコイツ

ここに来て完全に崩れたな、まあ元からだが
疲労なしで渡り合えてた事にならないとか意味不明過ぎるわ

エマリスが話し通じないことなど分かっていたことじゃん
余りに無様で見ていて楽しかったけど飽きたからNGにするわ
誰も納得させられない、話し聞かない、通じないじゃ社会でも大変だろうけど頑張れよエマリス

数日離れてて久しぶりに覗きにきてレス数急激に伸びてるて思ったら、ほとんどアリアン・オーレリア・リィン・カシウスに関連するレスばかりだね
たまにはB・Cランクの見直しをして少し視点を替えた議論も良いと思うんだけど

身も蓋もねーけどまだ4があるからなぁ十中八九リィンまた強くなるだろうし今必死になって議論してもな
閃マガ見る限り来年には出るだろうし

そもそもエマリスが破綻してるのは最初っから
来週か再来週にしれっとした顔でまた同じ話題を始めるよ

>>367
上でちょっと言ったんだけど、ダドリー下位執行者並って大分高ない?
こんな強かったっけ

都合悪いレスはスルーか?267に反論してくれよ
>>362鉄機隊の1人が言っただけで主語なかったから鉄騎隊三人ともアリアン1人ともとれるんだよな

372名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/19(日) 23:51:16.54ID:Wurf6qSAa
さようならエマリス

アリアンに太刀打ちできるオーレリアが、謙遜するなそなたの剣は十分に強いって送り出してくれるんだからリィンはアリアンに太刀打ちできるでしょ

オーレリア対アリアンでアリアンが膝つけられて思いっきり敗北認めてるし必ずしも気絶やら殺害やらは必要ないだろどう考えても

>>370
ダドリーは拳が本体だから(ぇ
冗談はさておき、零でダドリー中ボスで登場した人形兵器にも戦闘後膝をついていたし、C3の面子の中ではわりと浮いているように見えるな
個人的にはB1が一番しっくりくるんだけど

>>375
C3じゃなかったA3だった

リィンがアリアンと互角に戦えてたことの何がそんなに気にいらないんだろ?
本気のアリアンならともかく手加減してるアリアンと神気リィンが互角に戦えても不思議ではないと思うがな

>>373
それは君の主観だよね?
オーレリアが実際にアリアンに太刀打ちできると言ったわけではないし
>>374
膝つかせてもリィン自身が届かないって名言してるし
オーレリアもいつかお前は理に届くかもみたいなこと言ってたから理にまだ届いてないリィンは模擬戦に勝ってもオーレリアより上はない

まあ最後に触れてやるか
>>267
何度も言うけど太刀打ちできるって言われてる戦いってマクバーンとヴィクターみたいな戦いだと思うんだわ

だっけか、勝手に自分だけで思ってろアホ

380名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMe1-vRrV [202.214.198.157])2017/11/19(日) 23:58:58.54ID:QgAbJc7VM
オーレリアは2スレ前ぐらいからずっと議論されつづけてるから保留でいいんだよ。こんだけ意見分かれてるんだから。どっちの意見も捉え方の違いで間違いではないから。

381名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! 3d11-2gqk [118.83.249.169])2017/11/20(月) 00:00:03.03ID:asTLOD5a0HAPPY
>>377
気に入らないのはリィンのランクでしょ
難癖付けてとにかくリィンを下げたいのがエマリスだから
3の発売まではリィンは執行者よりはるかに弱いが口癖だったのに、それが言えなくなったから

>>378
リィンがオーレリアより上とは誰も言ってなくない?

>>377
ワジが言ってた人の身ではアリアンに勝てない発言と暴走しかけた時に鉄騎隊の1人が言ってた人の身でマスターに挑もうとするからみたいな発言を見るにまともに太刀打ちできてないだろ
だいたいワジがアリアンの全力を分からない前提で議論してるし
銀を見たシャーリーとかアリオスを見たレンとか一目で実力わかってるし見たのが兜アリアンだとしてもワジレベルの実力者が全力分からないとか都合良すぎない?
ガイウスも兜アリアン見た上で足元にも及ばないが逃すことできるみたいなこと言ってたし

384名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/20(月) 00:08:36.93ID:xSm6QxhTaHAPPY
エマリスって自分の主張のことは無視するなとか言ってごり押しするけど
いくら突っ込まれても人

385名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/20(月) 00:09:10.32ID:xSm6QxhTaHAPPY
の話聞かないよな

>>380
閃Vのアリアンやオーレリアの発言(巨いなる一や人外)に気になるところはあるけど、閃Wでその意味は分かるだろうから今は保留でも良いとは思う
逆に言えば閃Wが発売したら帝国編終わる恐れもあるから、それまでにははっきりとした結論出したいね

>>383
そりゃ全力のアリアン相手ならともかく手加減してるアリアンが相手だし人の身〜は勝つとしたらの話だろ
というかオーレリアが勝っちゃったし人でも勝てる可能性があるってことだろ。殺すためには人外の力がいるかもしれないけど

昨日はエマリスがこっちのスレに掛かりきりで本スレが平和だったw

>>375
過去ログ見返してみたけど、碧の描写からしてロイドやノエルより格上は確定で今でいうB1かA3で議論
んでなんとなくA3に入ってた感じだった
何か根拠がリベールにだって実力者複数いるんだからクロスベルの警察にも実力者はいるハズとかクルツさんがA3だしA3で良いだろとか、なんかこう微妙な根拠ばっかだった

>>387
横からスマンが、オーレリア・アリアンに関しては色々微妙な表現有りすぎて、本気アリアンにオーレリアが勝ったとは言えないでしょ

という議論が散々された結果が今のオーレリア不在ランキングなので明言しちゃうのはどうかと

>>390
そういや確定したのはオーレリア>リアンヌであってオーレリア>アリアンではなかったな
すまん訂正する

>>326だが、根拠Aのワジの発言抜粋してきた

ワジ「正直困ったね。かの鋼の聖女が相手では難攻不落としか言いようがない」
ロイド「そんなに強いのか?」
ワジ「ああ、結社には凄まじい使い手がゴロゴロしているけど……
彼女はそういった達人たちとも一線を画している存在でね」
「まるで人の身では勝てない事が決まっているかのような強さだ」
エリィ「ワジくんは教会でも守護騎士と呼ばれる特別な存在だそうだけど……」
「それでも対抗は不可能なの?」
ワジ「ああ、聖痕の力を使ってもあの鎧には通用しないだろうね。」
「なんとか太刀打ちできるとしたらウチの総長くらいか……」
アッバス「だが大陸全土がこの状況だ。
さすがにセルナート総長に動いてもらうわけにもいくまい。」


ワジは「アリアンの鎧に通用できるとすれば総長くらい」としか言っておらず
このセリフではリィン>ケビンを決定づける根拠としては成り立たないと感じた

>>389
それは確かに微妙だな・・・
遊撃士達は仕事柄普段から白兵戦をこなすことが多いから実力者揃いというのは理解出来るけど、クロスベルの捜査官て特務支援課を除けば基本的に民間人優先の仕事てあまりやらないから白兵戦での強さは手練れの遊撃士よりも劣ると思うが
碧の序盤でも見る限りダドリーは例外なんだろうけど、それでも警察の仕事のほうで手一杯で戦闘訓練をする時間あまり無さそうだし(強さ議論から逸れてしまった)

過去の議論良く見てないんだがトマスのランクはないのか?

>>387
明らかな人外のマクバーンすら倒しきれる?気がしないとか言ってからそれもどうかと思う
ゲーム内で兜状態を70%減らしてそのあとのイベントで暴走しかけて助けが入って戦闘がぶつ切りになるのに最後まで戦ってないぶつ切りイベントでリィンがアリアンに太刀打ちできてるって主張はおかしい

>>394
ないな。今までの議論からすると副長はA2かA1じゃないかな

>>394
トマスは今のところロゼとの連携くらいしか描写が無いから何とも・・・
閃Uの量産型魔煌兵戦でもおそらく周りの足並みに揃える為に本気を出してなかったと思うし

398名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/20(月) 00:34:51.93ID:xSm6QxhTaHAPPY
エマリスの主観でお届けいたします

数々の他人の主張を否定して、自分の主張だけ通したいなら議論向いてないよ

>>392
うーん確かにこの発言だとケビンがアリアンに対してどうなのかは解釈次第でどうとでも行けるように思えるなぁ

個人的には内戦の時点でA2のブルブランとデュパリィ相手に鬼モードで姫様守りながらでも切り抜けるだけなら余裕みたいな感じだったから、そこから一年以上経った3なら感覚的には確かにA1かそれ以上ありそうだとは思うんだけどねぇ、決定打が欲しいね

>>396>>397
戦闘描写ないのはなんともな…能力的にはかなり強そうだがハンターのスクリームみたいにも使えそうだし

>>392
隔絶した力を持ってるので総長以外太刀打ちできません。聖痕の力使っても鎧に弾かれるので、総長以外は手の打ちようがありませんって意味じゃんw
ケビンじゃどう足掻いても無理ってことじゃんw

>>398
レッテル張りの荒らし認定しといてまともに反論してない奴に言われたくないなぁ
とりあえず395を否定してくれよ

てかケビンがS3に上がれる根拠でも出せばええやん
少なくともリィンがS3から変わる事はないしリィン>ケビンが気に入らないならケビンの実力を示しな

>>393
やっぱA3は高過ぎだよねぇ
確かに全般的にロイド達より格上描写だったからB1以上は間違いないと思うんだけど、A3までは行ってない気がする
というわけでダドリーさんはA3で良いと思うんですが皆さんどうですか?

>>404
ミスった、
×:ダドリーさんはA3で良いと思うんですが皆さんどうですか?
○:ダドリーさんはB1で良いと思うんですが皆さんどうですか?

>>401
あの鎧ってそんな特別製だったのか・・・それとも鎧=強さって比喩表現?

407名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/20(月) 00:45:12.83ID:xSm6QxhTaHAPPY
昨日から今まで散々反論されてんのにな
けど全然他人の主張は否定しかしなくて、自分の主張ばっかりでこれじゃ誰も相手にしなくなるのも当然
つうか本スレで散々エマ叩いて荒らしてるやつが荒らし認定がどうのこうのとか薄ら寒いこと言ってんの笑えねんだけど

>>403
リィン>ケビンの根拠がおかしいって言ってるだけで
ケビンがS3なんて主張は一回もしてないんだが?
だいたい気に入らないから否定してるんじゃなくて根拠が間違ってると思ってるから否定してるんだけど・・・
どうしてもリィン、ウォレスをS3にしておきたいキャラ厨みたいなのがこういうこと言っちゃうんだろうなぁ

>>406
槍ともども特別製なんじゃない?
強さの表現なら、あの鎧じゃなく、あの鋼には、とか、あの聖女にはって言い方すると思う

>>407
リィンとウォレスのランクに異をとなえる奴はみんな同一人物に見える糖質か?
本スレはたまにのぞいてるロム専であんな荒らし知らんわ
だから395に反論してみて?

411名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/20(月) 00:51:44.72ID:xSm6QxhTaHAPPY
〜厨とかいつも使ってる言葉が出ちまってるぞエマリス

>>404
個人的にはB1賛成です
それと前レスでもオリビエB2に戻しても良いて意見多かったから、BからCの面子あいまいな理由で適当な感じするから一度見直さない?

>>412
Bランクってどのくらいの強さを目安にしてるんだ?
正遊撃士とか軍の精鋭ぐらいかな

>>411
厨使う奴が全員エマリスとか頭大丈夫か?
議論に向いてないとか言っちゃうくせに君はエマリス連呼してるだけみたいだけどとりあえず反論できないからってレッテル張りしてないで議論スレなんだから議論しろよ

415名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/20(月) 01:02:48.63ID:xSm6QxhTaHAPPY
〜厨とか糖質とか平気で言う人間にまともな議論求められても・・・

>>413
過去の議論は見てないから詳しくは見てないけど、その辺りの基準もわりと曖昧な気がする
少し前のレスで量産型魔煌兵を単体で倒せればB2は確定て意見があった(その根拠でパトリックは1ランク上がった)
だったらアリサもB2で良いと思う
あまり話題になってないけど、赤い星座のモブ兵士は強さにばらつきはあると思うけどB2〜B1くらいはあると思う

>>413
最初期のランキング表(当然今は意味ないが)だとこんな感じの基準だったみた

S+ (理クラス 強)第七柱
S (理クラス 中)レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス

A+ (執行者 強)ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A  (執行者 中)リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- (執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ シード ガルシア

B+ (遊撃士 強)モルガン フィリップ クルツ アガット ユリア ランディ
B  (遊撃士 中)ダドリー シェラザード アネラス エステル リース カルナ グラッツ カノーネ アーネスト
B- (遊撃士 弱)ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ

C (準遊撃士 強)クローゼ ジョゼット ロッコ ディン レイス
D (準遊撃士 弱)エリィ ティオ ティータ

418名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! 5d8f-JNqm [220.216.118.151])2017/11/20(月) 01:08:38.35ID:0nro8OKd0HAPPY
>>417
いや結構当てになると思うぞ。この表を改良してけばいいと思う

>>417
当時はそういう感じだったんだな
少し調整すれば十分参考資料として使えそう

最初期のランク表の修正なんだけど、当時のキャラの立ち位置は無視して簡易的でも良いからそれぞれのランクに「どのくらい戦えればこのランクに入れる」て感じの条件込みでまずやってみないか提案したいんだけど

>>415
ずっとリィンのランクとウォレスのランクの根拠がおかしいってだけで荒らし認定されてイライラしてたんだ乱暴な言葉を使ってごめんね
ワジの太刀打ちできる発言の太刀打ちがワジの主観だから暴走しかけるまで疲弊してないことで太刀打ちできたにするのかヴィクターとマクバーンみたいにガチでやりあって太刀打ちできたにするのか分かれるよね
疲弊なしで凌ぐだけなら終章の明らかに格上な人外2人と3人でも疲弊なしだったし
銀姿の弱体リーシャだってアリアンの槍耐えてたし
このことから疲弊なしだったからアリアンに太刀打ちできたってするのは無理があると思うの
それと誰もがスルーしてたけどもしリィンが兜アリアンに太刀打ちできたと見てもワジがアリアンの全力を思ってセルナート引き合いに出したら兜と太刀打ちしたリィンではリィン>ケビンは成り立たないよね
シャーリーが銀姿のリーシャの全力がわかったのとガイウスもリィン助けた時に足元にも及ばないが逃すことならできるとか言ってたから兜見てもアリアンの全力を測ることができたと見ることができる
このことからワジが兜アリアン見てもアリアンの全力を思ってセルナート引き合いに出した方が自然だしガイウスにできてワジにできないはないだろ
リィンで確実に言えるのは素のA3以上理以下ってだけでワジのセリフからS3にするには無理かあるというのが俺の主張なんだけど
君はどう反論するの?

このときのワイスマンそんな強くないな
なんで一個抜けたん?

リィンのS3はvsアリアンだけじゃないぞ
ウォレスやオーレリアとのタイマンも併せての総合的な評価
リィン>ケビンたる根拠は>>230の方でも示されてるしな

>>423
オーレリアは練習試合で本気じゃないから比較にならないってのがそいつの言い分らしいぞ
それをいうなら聖杯で既に足止めに失敗しているアリアンがどこまで本気かも怪しいのにな
相方のマクバーンも弱体状態だし

>>424
全力かどうかもわからない模擬戦でオーレリアに膝をつかすことが手加減できないカシウスを完全に消滅させることと同等かそれ以上のことだと証明できない限りリィン>聖痕イベント前ケビンにならない
何より>>340で230を否定してるから

まぁ所詮エマリスの妄言で終わるんだし

途中送信しちまった
>>426の続きは
まともに相手にするだけ無駄だと思うぞ
今まで何度も同じ様にリィンウォレスsage主張しては反論されて食い下がるけど
結局ランクに影響無しで終わってるしな

428名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/20(月) 02:17:31.23ID:xSm6QxhTaHAPPY
>>425
否定したのお前さんだけじゃん
とりあえず聞きたいんだけど、じゃあリィンとウォレスをどこの位置に置きたいの?

>>428
だいたい>>421でレスしたんだけど銀父仮面関連が判断材料に使えないとしたらA3以上理以下だから現状S3に置く理由がないから4でるまで保留ってのが俺の主張

すまんA2以上理未満だな

431名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.45])2017/11/20(月) 02:28:35.23ID:xSm6QxhTaHAPPY
>>429
ここまでタイマン描写されてそれでも重箱の隅つつかれて保留になるんだったら
今ふわっとした理由でランクにいる連中も重箱の隅つついていかないとな
とりあえず今日はもう寝るわおやすみ

ウォレスはオーレリアと五分の評価だし閃Vでオーレリアがちょい抜けたことを加味したら
ウォレス≒リィンなら置き場所としてはS3でいいんじゃね

そもそも理って物事の本質を掴む才能であって強さの基準ではないんだよな
ぶっちゃけリィンの洞察力ってまだ穴はあるけど、それでも同年代ではずば抜けてるし
それに仮に理が強さの基準だとしても極めれば理に至る無の型で老師に旅から帰ったら奥伝やるぞと
奥伝リーチ決めてるリィンさんって理に近いレベルでいいと思うけど

そういえばシグムント、マクバーン辺りは理に至ってなさそうだしね
レーヴェも理でなく修羅に至ったと言ってるし

>>430
リィン=ウォレスはA2以上確定してるが、A2と突き放す根拠が乏しいよな
ついでに教授のA1の根拠も少し見直す必要もある気がするし
もし教授がA2ならマリアベル・ケビンもA2と分ける根拠がなくなってくるしね

>>432
ウォレスがオーレリアと五分の評価の根拠は?
学生時代ウォレスが得意な馬上でのオーレリアとの勝負でも勝てなくて決着つかなかったし
マクバーンとのとこでヴィクターには敵わないみたいなこと言ってたじゃん
>>433
皆伝もらったラウラが皆伝は通過点に過ぎないって言って今は修行中でリィンと同じくらいの立場って言ってるしリィン自身クルトの絆イベでまだまだ強くなるみたいなこと言ってるからリーチってのは行き過ぎだと思う

>>436
通過点だからなんなの?
そりゃ理に至ってもまだまだ強くなるだろうし、そこで剣の道終了ってことにはならないだろ
お前の反論って詭弁ばかりで反論にすらなってないよ

>>437
ラウラがリィンと同じくらいの立場とかいう割にはラウラはまだ理から遠そうだし皆伝に至ったならまだしも奥伝一歩手前なら理リーチとは言えないんじゃないの?

そもそも極めれば理に至ると言われてるのは八葉一刀流の無の型なんですけど?
アルゼイド流を極めたからって理に至るとは明言されてないし
適当にそれっぽい反論を返すばかりだし、そんなんだから詭弁野郎なんだよ

>>439
だから皆伝一歩手前なら理リーチかもしれないけど奥伝一歩手前じゃないかってことそれならラウラのリィンと同じくらいの立場発言も辻褄合う

暴走したから戦闘終了とか理を強さのピークみたいに語ったり、あまりに恣意的解釈過ぎて話にならんわ
ひょっとしたらまだ何か俺にケチつけたりするのかもしれないけど、もうお前の相手しないから勝手に勝ち誇ってて

>>441
440に反論してくれない?
初伝中伝奥伝ときたら皆伝がまだあると思うけどなんで奥伝で理リーチとか思ったの?

バカがうるさいから最後に独り言だけど、奥伝の上に皆伝が存在してるか現状では不明だからな
ラウラもオーレリアも極めた言われながらどちらも奥伝
アルゼイドとヴァンダールは奥伝が皆伝相当の流派だから
もちろん八葉一刀流に奥伝の上がないとは限らないけど、他の流派の例を考えたらなぁ・・・

リィンのランク付けができる明確な根拠が他にない中で>>175のルールで
唯一まともに比較できてる先代銀と兜云々を判断材料から捨てる必要あるか?
もちろん説得力あるS3の根拠が新たにでてきたらルールに乗っ取ってそれを優先して採用すればいいけど
今のS3の根拠って>>288の言うように恣意的な解釈によるところが大きいだろ

どうしてもリィンをランク付けしたいならとりあえずA2においといて恣意的でない新たな根拠がでればそっちを優先して採用
でなければ保留でいいんじゃないか?

>>443もしかしてアリオスカシウスが免許皆伝してるの知らないの?冗談でしょ?w

残念ながらアリオスの名乗りは奥義皆伝という妙な名乗りなんだよなぁ
ラウラとオーレリアの持ち上げっぷりから奥伝と皆伝を混同してそうな雰囲気すらあるし

ラウラとオーレリアだってキャラ紹介で皆伝したって書かれてるのに、自分で名乗るときは奥伝って名乗ってるしな
カシウスとアリオスの皆伝だって実際はどんなもんだか不明だし

奥義皆伝も免許皆伝も同じ意味だろ調べてみたら?
それに零のキャラ紹介では免許皆伝だからな確認しとけよ
こんなエアプさんがいたとは驚きだわ閃しかやってないのかな?

で、キャラ紹介のラウラたちの皆伝にはどんな理由をつけてくれるの?
楽しみに待ってるから早く答えてねw

八葉一刀流の話になんでラウラがでてくるの?
八葉には奥伝も皆伝もあるで終わりだろ

はっきりいって奥義皆伝なんて頭痛が痛い並みのワードだわ
調べる価値もない

>>449
えっ、通じないの?
他の流派では皆伝と奥伝が混同されてるのに、八葉一刀流なら絶対に奥伝の上が存在すると思う?

もちろんこっちだって八葉一刀流には皆伝が絶対に存在しないとは言えないぜ
ただ、奥伝が最上位なら奥伝を名乗らせればいいだけなのに、奥伝と皆伝を混同してる現状
ファルコムが勘違いしてましたとでもならない限り、奥伝の上の皆伝が存在する可能性は低いと思うわ

やばい夜ふかししてたら朝まで後2時間しかない。もう寝る

453名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.33])2017/11/20(月) 06:28:33.47ID:dz7fnIUVaHAPPY
とりあえずA2とかやっぱエマリスかよ

もうリィンは過去スレやレスを見ればS3で良いでしょ
Aランク発言はもう聞き飽きた

話変わるけどオーレリア関連のレスで隠れがちで反対意見もほとんど無かったけど
ダドリー A3→B1
オリビエ B1→B2
エマ B3→B2
アリサ C1→B2
に変更しても大丈夫そう?根拠や理由は現スレのレスに一通り書かれているんだけど

アリサってオーバルギア込み?

A2は流石にエマリスってるな
A2にしてうやむやにするき満々なのがすけて見えすぎ
A1にするなら執行者以上の根拠がない現A1連中をA2に下げてA1にリィンとウォレスいれるのが見映えいいかもね

>>455
その要素もあるといえばあるんだけど、シャロンのサポート(足止め)を除けばパトリックとほぼ同じ条件で量産型魔煌兵を単体で倒したから、エリオットやマキアスと違ってそこまで過小評価する必要も無いかなと思って

強さ目安を自分なりに今のランクに当てはめてみた。リィンとかには(暫定)って付けておいた

SS (人外クラス)マクバーン アリアンロード  

S1 (理クラス 強) オーレリア(暫定)
S2(理クラス 中) アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S3 (理クラス 弱) カシウス

A1(執行者クラス 強)ケビン ワイスマン マリアベル リィン(暫定) ウォレス(暫定)
A2(執行者クラス 中)ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト サラ
A3(執行者クラス 弱) ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア ラウラ フィー

B1 (正遊撃士クラス 強)エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット
B2 (正遊撃士クラス 中)アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 (正遊撃士クラス 弱)クローゼ ユーシス エマ

C1(準遊撃士クラス 強)エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 (準遊撃士クラス 弱)ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ

>>456
確かにA1とA2の面子て一部の特殊能力除けば素の戦闘力は大差無いから併合自体は個人的には賛成かな
逆にA1を理に至る直前のキャラ達にすれば特別感があって分かりやすいと思うし

>>459
A1(準理クラス)〜〜〜
A2(執行者クラス 強)〜〜〜
A3(執行者クラス 弱) 〜〜〜
みたいな感じか

>>458
暫定キャラに関しては異論は無いかなあと>>454で挙げたキャラ達も変更してやっても良いと思うんだけど、いつまでもB〜Cの面子をうやむやにしたくないし
無論反対意見ある場合は議論する必要あるけど

3については未プレイだから話に入れないがワジがアリアンの全力を見切っての発言、というのが完全に主観で根拠ないと思うんだが

マリアベル「強いの知ってた」銀リーシャ「スカウターで同一人物と認定」みたいな描写があったなら可能性としてありえなくもない、程度の話だろ

>>460
そうだね
これからもシリーズ重ねるごとに登場するあと少しで理の領域に踏み込めるキャラは出てくるだろうから、今後の為にも賛成意見多ければテンプレで貼っても良いと思う

>>461
訂正してみた。個人的にはマキアス達もB3くらいはあると思うけど

SS (人外クラス)マクバーン アリアンロード  

S1 (クラス 強) オーレリア(暫定)
S2 (理クラス 中) アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S3 (理クラス 弱) カシウス

A1 (執行者クラス 強)ケビン ワイスマン マリアベル リィン(暫定) ウォレス(暫定)
A2 (執行者クラス 中)ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト サラ
A3 (執行者クラス 弱) ガルシア カンパネルラ クルツ シード フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア ラウラ フィー

B1 (正遊撃士クラス 強)エステル ユリア リース シェラザード スカーレット ダドリー
B2 (正遊撃士クラス 中)アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック アリサ エマ オリビエ
B3 (正遊撃士クラス 弱)クローゼ ユーシス エマ

C1 (準遊撃士クラス 強)エリィ ティオ エリオット マキアス キール ドルン
C2 (準遊撃士クラス 弱)ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ

465名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! 5d8f-JNqm [220.216.118.151])2017/11/20(月) 08:43:03.26ID:0nro8OKd0HAPPY
>>464
訂正の訂正

SS (人外クラス)マクバーン アリアンロード  

S1 (クラス 強) オーレリア(暫定)
S2 (理クラス 中) アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S3 (理クラス 弱) カシウス

A1 (執行者クラス 強)ケビン ワイスマン マリアベル リィン(暫定) ウォレス(暫定)
A2 (執行者クラス 中)ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト サラ
A3 (執行者クラス 弱) ガルシア カンパネルラ クルツ シード フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア ラウラ フィー

B1 (正遊撃士クラス 強)エステル ユリア リース シェラザード スカーレット ダドリー
B2 (正遊撃士クラス 中)アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック アリサ エマ オリビエ
B3 (正遊撃士クラス 弱)クローゼ ユーシス

C1 (準遊撃士クラス 強)エリィ ティオ エリオット マキアス キール ドルン
C2 (準遊撃士クラス 弱)ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ

>>464
変更乙
さっきは議論も不十分で戦闘描写も足りなかったから敢えて書かなかったけど、エリオット・マキアス・ユーシスも1ランクは上げても良いと思う
根拠としては薄いかもしれんけど、閃U序盤に同じ複数戦で一方的にルーファスにボコられてたのに対して、閃Vではそれよりも少ない人数の複数戦で息切れしながらも食らいついてはいるから強くはなってるとは思う

なんかA1ふわっとしてるって言ってる人が前スレからいるけどさ

ワイスマンは作中トップクラスのスピードを持つヨシュアやA2のジンを魔眼で一方的に拘束してる描写がはっきりとあるけど、どこがふわっとなんだ?
むしろA2以下に何もさせない強さがはっきりと作中であるじゃん
ケビンもワイスマンだけじゃなく、高位悪魔を2体もまとめて倒してるし
A1のケビンとワイスマンはA2と大きな差があるってはっきりわかるしA1ふわっとしてないと思うんだが

A1ランクじゃなくて、マリアベルだけを言うならわかるんだけどさ。ワジの台詞からの推測と使徒ってだけだから

468名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.34])2017/11/20(月) 10:01:48.21ID:HUV3kjKWaHAPPY
魔眼でA2拘束したらA2より明らかに強いって、単独で撃破したわけでもないのにそれは根拠として弱いだろ
ケビンがワイスマン倒したときはリースと一緒に戦ってたからあれ結局はタイマンでも何でもないんだよね
リースと一緒に戦っておいてケビン一人でワイスマンと高位悪魔2体倒したというのは無理がある
よってケビンたちがA2より確実な根拠は弱い

>>467の言う通りワイスマンやケビンはA2より明らかに上だからA1のままで良いけど、下げるならマリアベルだけで良いかもね
ワイスマンほど搦め手系能力優れてるわけでもないし、高位の魔法使いならヴィータだってその類いだと思うし
使徒だからて必ずしもワイスマンやアリアンクラスになるとも限らんし、個人的にマリアベルもヴィータ(暫定)もA2位で良いと思う

うまくやれば拘束するくらいならできるだろうし根拠としては弱いような
エマだってそれ以上に開きがあるアリアンとマクバーンを蔦で拘束して足止めしたわけで

そもそもエマは明らかに過小評価されてると思うんだが
強力な異能持ちなのにB2というのは違和感しかない、Bランクであるという根拠が欲しい

>>468
単独どころか一人で複数人魔眼で捕らえてるんだが...
タイマンどころじゃないぞ

>>471
サシだと分が悪いからA3以上は無いてレスは見たことある
多分Aランクの魔法キャラと違って真正面よりも後方支援の戦闘が殆どだからて理由に辿り着いてしまうんだろうね・・・

個人的に旧7組は
リィン A1
ガイウス A2
ラウラ フィー A3
エマ B1かA3
ユーシス ミリアム B2かB1
エリオット マキアス アリサ B3かB2

>>462
確かにそこはワジの主観入ってるから100%じゃないけどシャーリーがリィンになんで本気出さないのとか言ってるのもあってあのレベルの実力者が相手の真の実力を見きれない方の可能性の方が低いと思うんだけど
新米のガイウスでさえアリアンの全力測った上で足元にも及ばない逃すことぐらいできる発言だと思うし

目利きに関してはシャーリィは図抜けててるんだがね
達人級でも相手の力を見抜けないヴァルターとかもいるし

>>474
ミリアムの鉄機隊の拘束を自力で破ったシーンは何処と無く零終章のロイドが真似た魔眼の拘束を解いたシーンと似てると思った
単刀直入に言うとミリアムはロイドと同じく気合いの入り方次第で戦闘力が一時的に上がるタイプでないかと
個人的にはロイドと同じB2がしっくり来るかな

>>473
トヴァルみたいにサシで魔法合戦というシーンの方が珍しいし直接描写的には判断が難しいということか
しかし敵味方の台詞や設定の強さを考えると議論の余地はあると思う

さすがに3未プレイ奴は相手しなくていいよ…エマリス並の論外だわ

>>478
前レスでエマB2に変更しようて発言の理由もそれが殆どだったんだよね
A3は賛否両論になるかもしれないけど、拘束系魔法・カンパネルラの結界を破壊出来る程の魔力もあるから個人的には改めてB1位なら上げても全然問題無いと思う

481名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.37])2017/11/20(月) 11:30:42.74ID:AV76kmXxaHAPPY
>>472
単独っていうのはタイマン勝負のことだぞ
複数を魔眼で拘束できたからってA2より強いってことにはならんよ

>>479
だから3の部分にはノータッチなのに後半の文が出てくるって自己紹介かよ

複数拘束とかブルブランだってやってる事だしなー

少なくとも今日は議論にならんな
Happy Birthday固定かよ

エマは単独で各地の霊窟に出入りしてるから魔煌兵を単独で倒せそうな気がするんだが、描写として存在しないから根拠には厳しいかな?

>>485
パトリックやアリサのような描写があるなら分かるけど、過小評価するつもりは無いけど実際にエマが単体で魔煌兵撃破しているシーンが無いから流石に根拠としては薄いと思う

>>468
ワイスマンが守護騎士でも勝つの無理だから彼女を守るためにも何々したまえみたいなこと言って
その後ににケビンが使徒と悪魔二匹今までの俺だったら勝つの無理やろなみたいなセリフ見るにあの場面リースは2人から戦力外にされてたからワイスマンの強さがA1かどうかは置いといてもケビン>ワイスマンは成り立つと思う
だいたい悪魔一匹>リースだし

488名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.16])2017/11/20(月) 13:13:21.87ID:XTI9hiZJaHAPPY
>>487
ほんとに戦力外ならそもそもあの場面でリースがいる意味がないし、実際にケビンはリースと一緒に戦ってるんだから純粋なタイマン勝負にはならないしからケビン単独でワイスマンを打ち破ったことにはならない
仮に高位悪魔>リースだとしてもね
だからケビン>ワイスマンということの根拠にはならない

>>488
煉獄に落ちたリースを助けに行ってワイスマンに遭遇したわけだから戦力外云々でリースのいる意味なんて関係ないだろ
あとセリフを根拠にしてるのであってバトル結果でケビン>ワイスマンとは言ってないから

490名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.6])2017/11/20(月) 13:55:10.45ID:JgPgw2E2aHAPPY
>>489
実際の戦闘じゃなくて、直前の台詞だけでケビン>ワイスマンにするんだったらそれこそ根拠としては貧弱だな
確かにワイスマン倒せるようになったとは直前に言ったけど単独で倒せるとは一言も言ってないし、実際に戦闘の時はリースと二人がかりなのが事実だからケビン>ワイスマンにする確実な根拠とはならない

それなら極端な話ヨシュア対ミュラーもジョゼットと二人がかりって事にならね?

色々修正
SS (人外クラス)マクバーン アリアンロード  

S1 (理クラス 強)オーレリア(暫定)
S2 (理クラス 中)アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S3 (理クラス 弱)カシウス

A1 (執行者クラス 強 or 準理クラス)ケビン ワイスマン マリアベル リィン(暫定) ウォレス(暫定)
A2 (執行者クラス 中)ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ アイネス ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト サラ
A3 (執行者クラス 弱) ガルシア カンパネルラ クルツ シード フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア ラウラ フィー

B1 (正遊撃士クラス 強)エステル ユリア リース シェラザード スカーレット ダドリー
B2 (正遊撃士クラス 中)アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック アリサ エマ オリビエ
B3 (正遊撃士クラス 弱)クローゼ ユーシス

C1 (準遊撃士クラス 強)エリィ ティオ エリオット マキアス キール ドルン
C2 (準遊撃士クラス 弱)ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ

>>490
482でも言ったけどあの場面のワイスマンとケビンの会話でお前は勝てないから彼女を守るためにも何々したまえからのケビンの実は今は勝てるって流れだから
2人の会話にリースの戦力はいってないし
リースと力を合わせなきゃワイスマンと二匹倒せないって見方の方が不自然だと思う

494名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.6])2017/11/20(月) 14:30:53.22ID:JgPgw2E2aHAPPY
>>491
だから最近はミュラーとヨシュアでランク別れてるよ

>>493
でも実際にはリースと一緒に戦ってるから根拠としては不足してるって話でしょ
つーかケビン=ワイスマンでよくね?戦えばどっちが勝つか分からないくらいであの時はケビン達が勝ったってことで

496名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.6])2017/11/20(月) 14:35:12.37ID:JgPgw2E2aHAPPY
>>493
そもそもリースが本当に戦力的に不要ならリースを戦闘に参加させようにすればいいんだよね
それをせずにリースを戦闘に参加させてケビンと二人がかりにした事実は揺らがない
なのでケビン>ワイスマンが成り立つ根拠にならない

ぶっちゃけランク分けるほどの差ではないからどっちでもよくね

498名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.6])2017/11/20(月) 14:37:52.96ID:JgPgw2E2aHAPPY
>>492
あとワイスマンがA2より強い明確な根拠ないからA1にするのはきついな

上の方で出た意見として
A1 (執行者クラス 強)      
A2 (執行者クラス 中) 
A3 (執行者クラス 弱)
     ↓
A1 (準理クラス )
A2 (執行者クラス 強)  
A3 (執行者クラス 弱)

にした方が分けやすいって意見が出たんだけどこれを反映してもいいかな?

>>495>>496
だこら戦闘じゃなくてあの場面のケビンのセリフだけを根拠にしてるんだよ
ケビンがホラ吹かしたりあの後の戦闘で負けない限り
あの後に戦闘がなくてもあのセリフで根拠としては成立する

>>499
むしろそっちのほうが分かりやすくて良いと思うんだけどね
個人的には賛成

502名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.6])2017/11/20(月) 14:49:21.70ID:JgPgw2E2aHAPPY
>>500
実際に戦闘があったんだから、戦闘の描写も加味するのが自然というか当たり前だと思うんですけど
よってケビン>ワイスマンにはならない

つーか改めてランク見て思ったけどフィリップさんと将軍すごいな。全盛期だったら理クラスいけるだろ

ユーシスの位置は保留中なんだっけ?
ユーシスとミリアムは少なくともアリサより下ということはありえないと思うんだが
海上要塞に参戦組でリィンチームに入ったのはオーレリアの台詞から
味方の中でも戦闘能力に秀でたメンバーが集ったってのはわかるし
戦闘終了後の掛け合い台詞ではオーレリアはユーシスの宮廷剣術褒めるで
ミリアムは鉄騎隊に捕まりはしたが拘束から自力で抜け出して驚かれたりもするしさ

もし3まで保留確定キャラなら一旦ランクから抜くと違和感もなくなるんだが

>>504
ユーシスとミリアムはB2
エリオットとマキアスはB3
に変更しても大丈夫だと思うよ
保留というよりA〜Sキャラに議論が集中して置き去りになっているだけなんだと思う
前レスでもこの4人についての議論は少なからず行って、今のところ反対意見も来てないね
反対意見あればまた考察し直す必要あるだろうけど

>>502
その戦闘がその前のセリフを否定する材料にはなり得ない2人だから肯定する材料にもなり得ないけど

>>505
ランク変更してみた。反対意見があれば言ってほしい

SS (人外クラス)マクバーン アリアンロード  

S1 (理クラス 強)オーレリア(暫定)
S2 (理クラス 中)アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S3 (理クラス 弱)カシウス

A1 (執行者クラス 強 or 準理クラス)ケビン ワイスマン マリアベル リィン(暫定) ウォレス(暫定)
A2 (執行者クラス 中)ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ アイネス ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト サラ
A3 (執行者クラス 弱) ガルシア カンパネルラ クルツ シード フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア ラウラ フィー

B1 (正遊撃士クラス 強)エステル ユリア リース シェラザード スカーレット ダドリー
B2 (正遊撃士クラス 中)アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック アリサ エマ ユーシス ミリアム オリビエ
B3 (正遊撃士クラス 弱)クローゼ エリオット マキアス

C1 (準遊撃士クラス 強)エリィ ティオ キール ドルン
C2 (準遊撃士クラス 弱)ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ

テンプレランクから勝手に変えてまたオナニーランク貼り付けか

>>508
一方的に暴言吐くばかりでなく、どの辺りが駄目か書かないと・・・
反対意見がある場合は書いて欲しいともあるし

暫定とか付けておけばリィンとウォレスを下げても問題無しとか思ってるトコがあざといよね
現状エマリスと後1〜2人が暴れてるだけで他はS3で妥当としてるのに

何が駄目以前の問題だろ
勝手に変なランク張り出した奴にお前が同調してってるだけやん
しかも朝の見てる奴がどれだけいるかも分からん時間帯を狙って

>>508
ランク分けに目安があった方がいいって意見が出たから過去スレから引っ張ってきたランクを改良したのが今のランク表だよ
今までのランクを反映させてるからほとんど前と変わってないよ(変わった奴も議論されたのを反映してるし)

>>512
それがオナニーランクだっつってんだよ
何が今のランク表だwww
お前が勝手に作ったモンをスレの総意にすんな

リィンとウォレスは文句出るだろうなと思ってた
リィンとウォレスはスレで決めた位置だからケビンと同じ位置に動かすなら根拠が必要

515名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.16])2017/11/20(月) 15:54:02.27ID:XTI9hiZJaHAPPY
>>506
戦闘の結果自体はケビンの台詞を否定はしてないよ
実際にリースと二人がかりで倒したし
ただこのスレはサシでの勝負を前提として議論してるんだから、純粋なタイマン勝負でないからケビン>ワイスマンの確実な根拠にはならないだけ

516名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.16])2017/11/20(月) 16:01:03.33ID:XTI9hiZJaHAPPY
>>507
とりあえずランク表張ってみても閃3発売してから今まで結構な議論があった
それを変えたいなら周りを納得させる根拠持ってないと変えるのは見ての通り難しいよ

>>515
何度も言ってるけど2人でワイスマン倒す前のワイスマンとケビンの会話が根拠だから

>>516
A以上はともかくB以下のキャラは変更させても良いじゃないかと思う
過去スレ・レス見る限りオーレリア・リィン・ウォレスの立ち位置で冷静さが欠けて度々意見の衝突が起きて暫定や保留の意見が出るほどで、他ランクのキャラ達の変更は眼中に無して流れは何とかしたほうが良いとは思うんだけどね

B帯とかのあまり注目されてなかったようなところを議論して変更を加えていくだけならともかく
リィン、ウォレスとか何度も議論されて結論出されたとこを勝手に変えて貼り出してんのが問題なんだが

>>389
ダドリーA3評価は零でB1のランディが1体でヤバイ扱いのレグナを「さすがに10体はてこずった」扱いで明らかに格上だからやぞ

521名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.16])2017/11/20(月) 16:19:21.43ID:XTI9hiZJaHAPPY
>>517
何度も言うけど実際に戦闘してんのに会話だけ根拠にするっていうのは無理なんだよね
つまり事実からひたすら目をそらしてるだけ
ケビン>ワイスマンは明確な根拠がないことしか言えない

>>521
君の言う実際の戦闘は団体戦だから何も参考にならない
戦闘前の会話の方が参考になるし君の言う事実って2人でワイスマンに勝ったことだよね?2人で負けたら前の会話の否定になるけど勝っても前の会話の肯定にも否定にもならないよ

523名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.16])2017/11/20(月) 16:43:04.94ID:XTI9hiZJaHAPPY
>>522
団体戦だからこそサシでの勝負を前提とするこのスレのルールにするとケビン>ワイスマンは成り立たないことになるであってるよ
なんだ自分でケビン>ワイスマン成り立たないこと認めてるじゃん

とりあえずケビン>ワイスマンでもケビン=ワイスマンでもケビン<ワイスマンでもランク差が生じるほど強さに差はない感じだし
ケビンとワイスマンは同ランクってことで保留しとかないか?

>>524
それで問題ないと思う
あとさっきから同ランクに暫定で入ってしまってるリィン・ウォレスも反対意見も多いから元のS3に戻せば丸く収まると思う

>>523
実際に戦闘してんのに会話だけ根拠にするっていうのは無理なんだよねって君言ってたけど
その戦闘そのものが根拠にならないからワイスマンとケビンの会話が根拠になるって何度も言わせんな

>>525
そのことなんだけど従来のS3をA1の位置にもってきてA1をA2に統合したほうが見やすいし分けやすいって意見が出てて個人的はそれを採用したいけどどうかな?
A1 (準理クラス )
A2 (執行者クラス 強)  
A3 (執行者クラス 弱)
こんな感じで確かS3は準理クラスとして設置されたはずだし

528名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.16])2017/11/20(月) 16:57:42.56ID:XTI9hiZJaHAPPY
>>526
そもそもケビンは単独でワイスマンを倒せてない事実が揺らがない以上ケビン>ワイスマンは成り立たないんだよ

>>527
前レスでも書かれてるけど個人的には賛成、けどリィン・ウォレスは他の人も反応してるように現在一番シビアな議論が要求されてる感じがあるから夜の時間帯にレス書き込みする人も増えるだろうからその時に改めて提案してみると良いと思うよ

>>528
会話のことは無視?
その理論でいくと〜より俺は強い弱い系のセリフは実際に戦わないと証明できないって言ってるのと同じで実際に強さの基準になるセリフ全部見直す必要あるじゃん

S3をA1に下ろすとこまではともかくA1とA2を統合とか意味不すぎんだろ
それだったらカシウスのとことアリオス、ヴィクターのランク統合したってよくなるだろ

今更リィンとウォレスは準理クラスって確定でいいのか。前スレで結構荒れてた記憶あるけどまとまったんだな

>>531
カシウスについてはランク分けるほど差はないと思うけど統合するとうるさい奴がいるらしい

言ってる事が論外過ぎる
リィン、ウォレスがS3って決まって何度も言われてんのにそれをA1に下げてA2と統合しろとか言い出してるくせに
カシウスとアリオスのランク帯は統合すると文句言われるからしないとか

そもそもリィンとウォレスS3に持ってく過程が適当だから反発されてんのに何言ってんだ
こいつらや使徒達に関してはまだ何とも言えないのが現状だってのに

536名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday!T Sac9-JNqm [182.250.164.113])2017/11/20(月) 17:23:56.81ID:+6fuEr+maHAPPY
>>534
ちょっと言い方が悪かったかな
S3→新A1
現A1+現A2→新A2
ってにしようってこと。理由としては現A1(ケビン ワイスマン マリアベル)が明確にA2より強い根拠がないって意見が出て
だったらA2と統合してもよくないってなったから。後個人的にはS3をA1に下げたって認識ではなく置き換えたって認識だからS3=A1って考えてほしい
もちろん全然反対してくれてもいいよ。少数意見なのは確かだし

537名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.16])2017/11/20(月) 17:24:06.45ID:XTI9hiZJaHAPPY
>>530
君の主張は会話だけしかないなら成り立つかもせれないけど
今回のケビンの場合会話だけじゃなく戦闘での描写がはっきりあるんだよ
そして戦闘した結果、直前に何言ったところでケビンが単独でワイスマンを倒してない事実があるだけ
だから会話がどうこうだとかの前にケビンは単独でワイスマン倒せてないんだよね
よってケビン>ワイスマンは成り立たないことは揺らがないよ〜

>>536
あ、そういう事…
現A1とA2のパワーバランスはまあ他の人の意見があるだろうから何とも言えんが勘違いしてヒートアップしてたすまん

リースいたといっても高位悪魔のやべーのが二体いたんだけどな

540名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sp19-2NpS [126.33.1.78])2017/11/20(月) 17:32:00.13ID:drjueKVGpHAPPY
>>873
メインヒロインのアリサに嫉妬する不人気エマ厨




623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW ad2d-mTqR [126.116.143.222])[sage] 投稿日:2017/11/18(土) 17:35:01.38 ID:jmNIg5Tn0 [4/5]
>>489
対比対象の魔女は全体的にポンコツなのに(ポンコツろりぃなおばあちゃんやポンコツで世界一カワイイDJ)、地精は勤勉ではあるよな
味方だとエマは勤勉でアリサがポンコツで逆だけど
あとアリサのオーバルギアの一件は技術の盗用に長けた地精らしさの表現だったんだろう

ウォレスと同じくらいかつ、本気じゃないオーレリアに膝をつけられるくらいの(>>211も加味)実力なんだけどウォレスと本気じゃないオーレリアの立ち位置を判断する材料があまりにも少ないってのが現状だろ
正直荒れるくらいならまだ入れなくてもいい気がするなぁ
ウォレスはともかくリィンもまたさらにパワーアップフラグ立ってるし今決めたところで同じ話題繰り返すだけだわ

>>537
会話のあと2人でワイスマンに負けたらなら会話は否定されるけど2人で勝ったかケビン>ワイスマンは否定されない
だから会話が有力な根拠になるって言ってる
単独で倒してないことが会話を否定できる理由にはならない

単独にえらくこだわってるけど、それ言ったらほとんどのキャラタイマン描写ないから除外やんけ

確かにタイマンではないのかもしれないけどあの戦闘は二人の強さがよくわかる良い根拠だろ

なんか一度ルール自体の解釈、議論、明文化から始めた方がいい気がする
タイマンでの戦闘能力を議論するスレなのにタイマンじゃないから根拠にならないみたいに言ってるのもいるし、分岐イベやメンバー選択テンプレにないし

ケビンと面白教授どっちが上でもランク差つけるほどじゃないんだしそれより魔眼どうこうはどうなったんだ

さっきも言ったけどケビンとワイスマンはどっちが強かろうと同ランクなのは確かなんだからとりあえず
保留にして落ち着いた方がいいと思う

今更だけど理クラスの連中はランク分けするほど強さに差がないと思う

見映えの問題ならS3をA1にしてA4まで作って他のAランを1つずつ落としてはどう?
Sの特別感だけはだせるぞ
それかS3とA1だけをAにしてA2以下は一個アルファベット増やすとか

あと3rd内での描写としてはケビン>ワイスマンは明らかだろ
アスタルテ>リースな以上ケビン、リース>ワイスマン、ロストルム、アスタルテを実現させるにはケビン>ワイスマンは必須

影の国は本物じゃないからノーカンというならともかく

550名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.16])2017/11/20(月) 17:52:18.25ID:XTI9hiZJaHAPPY
>>540
エマリスくんついに暴発してるやん(笑)

おいおい、流石に平日の真っ昼間に少人数で話し合って勝手にテンプレ改変とか勘弁な

>>548
そもそもリィンたちと使徒達をわざわざ分ける必要がないわ
こいつら混ぜていい
元々一緒のランクだったのに>>326みたいな捏造でわざわざ格上げされただけだし

流れぶったぎるけどBランク連中は今のランクで反対意見とかない?

>>553
ダドリーに関しては>>520の意見も気になるけど、あくまでそれは零の時点の場合だからなぁ
碧の時点でランディも強くなって、必ずしも戦闘力がランディ=ダドリーとは限らないし・・・
それ以外はティータ、ジョゼットも気になる点もあるけど他のB以下キャラは大丈夫だと思う

ケビンが面白さん以上には物申したいことがあるんだがな
碧でケビンが聖痕砲を撃ってぶっ倒れてたときリースに「現実世界で聖痕の力をあそこまで解放するなんて」と説教されてる
現実世界という言い回しからして影の国は聖痕の力を引き出しやすい場所だったのは間違いないでしょ
だから影の国で再生怪人面白さんを倒したからって現実で面白さん本人と戦っても勝てるとは限らないんじゃね?
ま、結果は分からないんだから同ランクに置いときゃいいだけだがな

ティータはC1くらいはありそうだけどな
後はエマはB1はあってもよさそう。相手を無効化する術とか多そうだしアリマクを短時間でも拘束できるし

>>555
当時碧やってて生身でメルカバ使って聖痕砲撃った時に影の国と違って現実世界では撃つの大変なんだなと思ってたわ
描写的にケビンは影の国より現実世界の方が弱体化していると感じたけどそこの所は議論されてケビンはA1なの?

議論済でA1だったよ

閃は強キャラが一気に増えて
よくわかんなくなってきたな
>>1のルールは1回読み直しておくといいと思う

559名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.13])2017/11/20(月) 18:46:31.58ID:ff08oLDwaHAPPY
結局現状ランクを変動させるちゃんとした根拠って今のところあるように見えんのだが

聖杯騎士は総長が抜けてる以外の情報ないからケビンだけ強いのは違和感ある

主観と捏造でリィンをS3にねじ込んだのがそもそもの問題だから
ケビン達より上ってちゃんとした描写は何一つないのに

>>554
必ずしも互角とは限らないってそんなん互角とかはっきり言われず同ランクにいるやつみんなそうじゃないのかと

563名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.13])2017/11/20(月) 19:05:27.68ID:ff08oLDwaHAPPY
>>561
それ言ったらA1連中がA2より上っていう描写もないわな

>>563
リィン達もだけどな

リィンは公式のストーリーダイジェストで素リィン状態のままでもリーシャに匹敵するという描写がされてるからな

>>565
リィンはロイドと戦ってロイドに負けた

ID:asTLOD5a0HAPPYはそういう捏造を平気でするやつってことだね

ああ、これエマリス呼ぶワードだったな
ま、今起こってるリィン下げをエマリスが煽ってるのは明白だったけど

>>558
議論済みだったのだね
そうするとテンプレのランクも何日もかけて議論したのだろうし>>505のように数人で決めて、しかも日中に勝手に新しいのを作るのは反論あると思うわ
基本はテンプレので個別に議論して反論が無ければテンプレを修正する、というやり方の方が良いと思うのだが

ID:asTLOD5a0HAPPYは捏造しかできないやつってことが明らかになったようで

間違い>>507だった

リィンはロイドにも負けたというのが事実だからね

>>565
あんなん時間稼ぎの消化試合じゃん

574名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.13])2017/11/20(月) 19:17:55.19ID:ff08oLDwaHAPPY
>>564
じゃあSもA1も根拠なしってことでいいな

>>565
そもそもリィンはロイドに負けた

>>565はリィンがロイドに負けたのが悔しくて捏造してるだけ

執行者レベル以上理クラス以下のランク作って疑惑のあるやつみんなそこにつっこんじまえばよくね(暴論)

>>574
それでいいんだよこいつら全員同じでいいんだよ今んとこ
ただでさえ全員はっきりしないポジションなのにこれ以上細かく分ける必要ないわ
A2やA3でも本当は多少の上下はあるのに
そもそもカシウスだって特別措置でランク作ったまでだし

>>555
確かにそんなこと言ってたわ
3だけみたらケビン>白面だけど
あんだけカッコつけといて実は現実世界では勝てませんはないと思うけど現実世界とどれくらい違うかが明言されてない以上
ケビン>白面もケビン=白面も白面<ケビンどれもあり得るからはっきりとした結果はわからないが正しいかもな
>>563
ケビンはアリアン関連のワジがケビンがいたらアテにできたのにみたいなセリフで
ワイスマンはレーヴェより弱くてクルツ以上は確定で魔眼は意見分かれそうだけど一応判断材料のひとつ
あとはデカイ船の中でエステルがワイスマンに襲いかかろうとした時ヴァルターが白面に向かって度胸あるじゃねえかみたいなこと言ってたので同等かそれ以上?
マリアベルはワジ達のが人数多い中での全力で相手する発言
この3人はワイスマンだけ微妙だけど一応描写はある
ただそれが明確じゃないことは確かだしランクにおとせるほどの根拠があるのかは疑問だけど

580名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.13])2017/11/20(月) 19:24:48.64ID:ff08oLDwaHAPPY
>>578
とりあえず言いたいことは把握したけど、かといってその主張がここで受け入れられるかはわからんね
まあ反論なければいけんじゃない?

>>579
>ケビン>白面もケビン=白面も白面<ケビン

最初と最後同じ意味だぞ
大事なことなので2回言ったのか?

>>581
すまん単なるミス白面>ケビンだったな

S3に上げたこと自体が無理やりすぎるし根拠も微妙で偏向的だし元のランクに戻すべき
A1でまとめた方がいい

584名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.13])2017/11/20(月) 19:41:30.07ID:ff08oLDwaHAPPY
>>583
とりあえず移動させる明確な根拠持ってこないとな
微妙で偏向的なんてなんとも言えるよん

テンプレにださい()が追加されてたり、エリオットマキアスが何故かランク上がってて笑うわ

586名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday!W cd22-vRrV [110.66.123.125])2017/11/20(月) 20:06:02.69ID:woqN9YHt0HAPPY
ごちゃごちゃいちゃもんつけてる奴おるけど今んとこ1番上のランクから変わってないよな

変わってないよ
エマリスが平日の朝っぱらから一生懸命自分にレスして、リィンをケビンのところまで落とそうと頑張ってるけどw
焦って誤爆したのは吹いたw

頑なに今のランクを守りたいみたいだけどリィンとウォレスのS3のが怪しいことを>>421で言ったつもりなんだけど変わってないならこれに反論してよ
勝手に荒らし認定してないで議論しろ

そもそも何度も反論はされてるだろ
そんなもん根拠とは認めないとそっちが言い張ってるだけで
既に決まったランクを変えたいならそっちがもっと有力な根拠を示すべきだろ
否定を繰り返すだけで根拠になると思うなよ

ID:asTLOD5a0HAPPYのやってることは捏造であって反論じゃないな

591名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.13])2017/11/20(月) 20:40:30.32ID:ff08oLDwaHAPPY
結局テンプレを変動させるちゃんとした根拠はないのが今の状況

592名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.13])2017/11/20(月) 20:42:03.93ID:ff08oLDwaHAPPY
捏造とかエマリスが大好きな言葉だよな

>>589
リィンウォレスのS3の根拠を否定してるからS3は成り立たなくなるだろう
だいたいS3の根拠は421で言った通り主観と予想入るから都合良い解釈しないと成立しないし>>579のA1の微妙な根拠より弱いってこと

594名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.13])2017/11/20(月) 20:47:41.75ID:ff08oLDwaHAPPY
端から見たらA1の根拠もS3の根拠も目くそ鼻くそ
どちらもはっきりしないのにS3だけ撤廃でA1が現状維持はありえない

A1 (執行者クラス以上理クラス以下 )
A2 (執行者クラス 強)  
A3 (執行者クラス 弱)
こんな感じでしてみたら?S3とA1を統合する感じでさ

>>594
A1が根拠に乏しくて微妙ってのはあるけど直接本人に対しての言動だったりするから本人にすら言ってなくて主観と予想が入るワジのセリフと比べたらマシだぞ

597名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.13])2017/11/20(月) 20:55:01.15ID:ff08oLDwaHAPPY
>>595
それやるとまた反論の嵐になると思うよ

それでもやりたいなら止めはしないけど

>>597
そう言ってもある程度ランク分けの基準をちゃんとしないといつまでも決まらなくない?

599名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.13])2017/11/20(月) 20:58:16.63ID:ff08oLDwaHAPPY
>>596
579見たけどどれもA2より強いって根拠に思えないんだけど
だから言ったぞ目くそ鼻くそだと
どっちもはっきりした足場がないなら片方だけ変えるのはありえない

600名無しさん@お腹いっぱい。 (HappyBirthday! Sac9-h6JN [182.250.243.13])2017/11/20(月) 21:00:17.83ID:ff08oLDwaHAPPY
>>598
止めはしないと言いました
その後あなたがどうなるか責任は持てないけど

>>421
アリアンとリィンの一騎討ちの引き合いに団体戦を例に出されてもな
一対一でリーシャはアリアンの槍を防げるのかどうかわからないし
閃3終章はマクバーンの炎を防げるエマがいるし

>マリアベルはワジ達のが人数多い中での全力で相手する発言
アイネス戦後にワジと同ランクのリーシャが全力でいけば太刀打ちできそうって言ってるからアイネスもA1?

エマリスのように足掻き、エマリスのように鳴くのなら、それはエマリスであるw

>>602
たった一人のボスを囲んでリンチしてるわけじゃないし
護衛ロボとか魔獣と一緒に出てるのに多対一みたいに語るのがおかしい

>>601
炎防げるって言ってもマクバーン剣出してたしアリアン兜ぬいでたし少なくともリィン以上の時間戦ってたよね
弱体化した銀状態でロイド達吹っ飛ばされてる中アリアンの槍食らっても普通に立ってたから格下でも耐えるだけなら可能ってこと
暴走しかけてガイウスが助けなかったらその後どうなるかわからない以上リィンが兜アリアンに太刀打ちできたって主張するのはおかしい
まずそれ以前にワジが兜アリアン見て全力を測れてないって前提がおかしいし

変な言い回しだが槍の連続突きを一回防ぐのと戦うのは別物だろ
それに相手を倒すための戦いと防戦を一緒くたにされても
リィンだってミリアムが人質じゃなけりゃペンダントを手放さず防戦に徹して生徒逃がすだろ

>>421でまともなのはリィンとアリアンが戦ってたのを太刀打ちできたとしていいのか、という疑問点だけだな

なぜかと言う部分がしっちゃかめっちゃかすぎる ガイウスにできてワジにできないはずがない(根拠のない主観)
元々風を読めるガイウスが聖痕を継承したらワジより感覚鋭いに決まってるだろ(421と同レベル)

というか銀状態でアリアンの槍防いだって言っても一度の攻撃の6分の一を凌いだだけで、しかも仮面割られて気づけなかったという

>>541に加えるとしたらウォレスについてはマクバーンとの戦闘、その後のランディの十分化物だったじゃねーかっていう台詞、あとなんかあったっけ?
歴戦の猛将らしいことと今のところ人類最強のオーレリアの右腕という情報以外に語れる点は少ないよな

リィンは暴走しても戦闘不能になるわけではないと何度も言われてるでしょ……
銀については、ロイドたち複数を目標にした無数の突きの一部が銀に飛んできても防げた(ただし面は割れる)というだけ
一対一の議論にそのまま適用することはできない

>>606
リィンが太刀打ちできる根拠として疲労がなかってのがだいたいの意見だった気がするけど
確かに槍を一回防ぐのと戦うのは別だけど疲労の有無で太刀打ちできる理由としては薄いと言いたい
>>607
マリアベルの実力も測ってたし逆にワジがあの時点でアリアンの実力を測れてない根拠が無いでしょ
何故かワジがアリアンの実力を測れてない前提で議論が進んでたしこれを否定するなら測れてない根拠を出すべき

>>610
だからぶつ切りになるから暴走後にヴィクターとマクバーンみたいな戦いが繰り広げられたかもしれない
暴走してもやられてたかもしれない
結末がわからない以上太刀打ちできたできないは明言できないんだよ

あのタイマンはリィンもアリアンも普通に立ってたわけで暴走するまでは普通に渡り合えてたんじゃないんか

>>611
実力を測ったのではなく実力が分からないから最高位の魔術師と思って相手をするって言ったのかもしれないだろ
全ての黒幕なんだから危険視するのは至極当然のこと
実力を知ってる味方のことならともかく未知の敵に対してワジスカウターが正確な証拠なんて何もない

リィンがアリアンと渡り合えたのがそんなに変かな?
本気のアリアンならまだしも手加減してる状態だしあくまで対等に戦えたって主張してるだけだし(対等に戦えた根拠としては戦った後にどっちも平然としてる防戦一方とかだったらそういった描写が入ると思うし)
後格下でも戦えるって主張があるけどそもそもリィンがアリアンより格下なのは事実だし

オーレリアがアリアン以上かどうかは置いておくとしても
カシウスより強いヴィクターよりも更に強いのは間違いないやろ?
リィンはそのオーレリアとタイマンで戦って試合とはいえ膝突かせるんやぞ
ケビンと同列にしたいならケビンもオーレリア以上のレベルに同等のことができるって客観的根拠を示せよ
演出でも何でも良いから客観的な事実を示してみろエマリスw

>>613
イベントシーンだったら分かり易かったかもしれないけど70%減らすとかだからそれだけで渡り合えたかどうかにするのは疑問なんだよ
やりますねの一言でもあれば渡り合えたと見れるけど結局暴走しかけて結果わからないからね
>>614
それも推測じゃんワジがアリアンの全力を測れたとすることの否定材料にはならないし
アリアンの全力を測れていないとして今まで議論されてきたんだからその根拠が必要でしょ

>>616
その時のケビンは聖痕イベント前だから比較にならないよ

そもそもどんな描写があれば対等に戦えた・渡り合えたって言えるのか示してほしい

>>619
そこに主観が入るからこの太刀打発言を根拠にするのが駄目ってこと
俺としてはヴィクターとマクバーン戦みたいなことだと思うけど

>>618
つまり現段階で出てる情報で、ケビンにそこまでの力があるとは言えないってことだろw
語るに落ちてんじゃん。事実を示せないんじゃんw
事実が示せない以上、リィンとケビンが同格はねぇよw

>>611
ワジがマリアベルの実力を測ったっていうのが戦闘前のセリフ以外にあるなら挙げてくれ
他の位階、他の最高位の魔導師がどの程度かすらわからないんじゃどの程度実力を測れていたかさっぱりわからん。
ひょっとしたら危険度がZからSSSまである(かもしれない)中からSと正確に推定した(かもしれない)ノエルの方がスカウター正確かもしれないぞ

>>620
そっちの太刀打ちできてない意見も主観入ってない?
ヴィクターとマクバーン戦みたいって

体力まで持ち出すのかwそれ言ったらウォレス戦だって50%まで減らせだし、それなのに負けてもウォレス肩で息しとるがな

明らかに無理が出てきてるぞID:suAr7NJo0HAPPY
傍から見てても主観論だらけだし議論する気がないならそろそろ諦めた方がいい

暴走するまでのボス戦闘で充分だろ、主観とか一切入らないぞ

傍から見てるとID:suAr7NJo0HAPPYがどうしてもリィンとアリアンロードが渡り合ってなかったことにしたいようにしか見えないんだが俺がおかしいのかな笑

>>621
いやその後のイベントで明らかにパワーアップしてるんだが・・・リィンとケビンが同格はおかしいって今そもそもそのリィン>ケビンの根拠がおかしいって言ってるんだけど
>>622
ワジがアリアンの全力を測れていないという前提でその根拠無しに議論されてきたからワジが測れているという根拠を探すよりワジがアリアンの全力を測れていないという根拠を出す方が先だぞ
実際に俺もその発言だけでワジがアリアンの全力を測れたとするには根拠が薄いと思うけど
>>623
だから主観が入ることをさも確定した事実として根拠にしてた所が問題ある

つーか何を議論してたかわかんなくなってきた
リィン>ケビンについてだっけ?リィンがA1以上の根拠だっけ?

>>626
その後ガイウスや生徒がいなかったらどうなってたかはわからないよね?
どうなってたかわからない戦闘で太刀打ちできたとするには無理がある

太刀打ちできないってことは全く相手にならないって意味だぞ
リィンの場合戦いは出来たんだから違うと思うが?膝もついてないし
肩で息もしてないし

>>629
現ランクを下げたい奴がギャーギャー騒いでるんだし、リィンを下げるための根拠のほうでしょ
下げたい奴って主観はよくないとか言いながら自分の主観丸出しの否定しか出来てないしな

>>631
ワジは太刀打ちできるのはと言っていたから相手にならないじゃなくて張り合えるって意味だろ

>>632
レッテル張りしてないで628に反論して?

その後ガイウスや生徒がいなかったらどうなってたかはわからないよね?→そりゃ当たり前
どうなってたかわからない戦闘で太刀打ちできたとするには無理がある→????
やべーなこいつ

>>634
否定ばかりしてないで根拠示して

>>634
かまってあげようw
パワーアップしたケビンはオーレリア、マクバーン、アリアンと比較してどの程度強いの?試合ならオーレリアに膝突かせられるの?
それができるって根拠があるなら、おめでとう。剣の至境に片足突っ込んで尚且つ鬼の力のバフもあるリィンと同じ準理クラスだよ!

>>635
あの後やられてたら太刀打ちできたとは言えないよね
あの後まともに戦えたかもしれないしあの場面だけでは太刀打ちできたかどうかなんて判断するのは不可能ってこと
>>636
ワジがアリアンの全力を測れていない根拠がないことがこの発言でリィンとの力関係を決める決定的な根拠にならない理由だからこの発言で正しく比べられると思ってるそっちがワジがアリアンの全力を測れていない根拠を出すべき

たらればみたいな可能性レベルまで議論してたら到底結論なんて出ないぞ

>>635
そいつの>どうなってたかわからない戦闘で太刀打ちできたとするには無理がある
この無茶苦茶な言い分が成り立つならリィン達が先に進んだあとヴィクターがどうなったかも分からないしな
命を取られなかっただけで防戦一方だったかもしれないし

太刀打ちの主観どうこうは置いといても
ワジがアリアンの全力を測れていない前提でランク決めてたんだからこのワジ発言でのランク付けに正当性持たせるためにワジがアリアンの全力を測れていない根拠を出すべき

エマリスエマリスあんまり言いたくないんだがやっぱこれエマリスだったわ

エマリスはNGの筈だが最近皆してエマリスで遊んでない?

上にあったワジの発言だけど

ワジ「正直困ったね。かの鋼の聖女が相手では難攻不落としか言いようがない」
ロイド「そんなに強いのか?」
ワジ「ああ、結社には凄まじい使い手がゴロゴロしているけど……
彼女はそういった達人たちとも一線を画している存在でね」
「まるで人の身では勝てない事が決まっているかのような強さだ」
エリィ「ワジくんは教会でも守護騎士と呼ばれる特別な存在だそうだけど……」
「それでも対抗は不可能なの?」
ワジ「ああ、聖痕の力を使ってもあの鎧には通用しないだろうね。」
「なんとか太刀打ちできるとしたらウチの総長くらいか……」
アッバス「だが大陸全土がこの状況だ。
さすがにセルナート総長に動いてもらうわけにもいくまい。」

こう見るとアリアンの全力を想定してるようにも見えるな。というか総長がどんくらい強いか分からんからな

>>640
>どうなってたかわからない戦闘で太刀打ちできたとするには無理がある
これ打ち込んでてワケワカランこと言ってると自分で思わなかったんかなってレベルだよな

だからこそ暴走前の描写を持ち出してるわけでな、アリアンに勝ったオーレリアに本気ではないとは言え勝ったリィンなら別におかしくもなんともない
つかこういうのってまず第一に結論ありきなんだろ?もうやめようぜアホくさい

>>638
暴走直前までは戦えてたでよくない?

主観がどうのこうのと言って挙げ句にたらればを持ち出すオチ
頭が痛くなる

人の身である銀父が兜割ってたから人の身ではとか言ってる発言見るに全力を測れていたとする方が自然だけど
ワジがアリアンの全力を測れていたか測れていないかなんて明確な根拠が無いんだよ
それなのにワジ発言だけでリィン>ケビンとするのは無理がある

てか雛鳥(笑)に不殺っていうナメプでやられる正規軍エリートの近衛兵や戦闘のプロたる猟兵って
ランクD以下になるの?
トールズ士官学校を卒業して軍人になった兵も多いだろうに、7組メンバーだけ異常進化してるの?

強くなれなかったら分校生は死んでるからねあの修羅場で生き残ってりゃ強くもなるさ

誰が誰より強いとかは不毛な議論になりやすいからやめようぜ
それよりランク分けの基準作りから始めないか?
これが最初期に作られた表
S+ (理クラス 強)第七柱
S (理クラス 中)レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス

A+ (執行者 強)ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A  (執行者 中)リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- (執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ シード ガルシア

B+ (遊撃士 強)モルガン フィリップ クルツ アガット ユリア ランディ
B  (遊撃士 中)ダドリー シェラザード アネラス エステル リース カルナ グラッツ カノーネ アーネスト
B- (遊撃士 弱)ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ

C (準遊撃士 強)クローゼ ジョゼット ロッコ ディン レイス
D (準遊撃士 弱)エリィ ティオ ティータ

>>650
ハーキュリーズって期待の新人が出てきただろ!

>>652
今のまま単純なSABC+-分けでいいだろ。はっきりいって()いらんわ
理クラスというのの全員が理というわけではないし、軍のエースとかA級遊撃士みたいに執行者とやりあえる人材も多いのに
なんだよ執行者 強とか遊撃士 強ってクラス分けさ

>>650
まあ最新式オーブメントを優先的に回されたりはしてるな

>>650
新7組はほとんど教官と助っ人の力だろ
旧の方は元から才能だけなら軌跡世界でもトップクラスの集団だし

>>653
星座並の強さという設定の癖に酷い醜態でしたね・・・

658名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.13])2017/11/21(火) 02:10:27.97ID:qTL9ieAoa
スレの流れを見てると自分の意見が正しいマンが一人で駄々捏ねてるようにしか見えんなこれ

リィンはアリアンとのタイマンよりアリアンを倒したオーレリアの膝を着かせたインパクトが大きいな
稽古みたいなモンとは言え
4人がかりで挑んでカシウスに膝着かされたケビンに同じ事が出来るとは思えねー

660名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.13])2017/11/21(火) 03:19:13.20ID:qTL9ieAoa
>>659
そのときのケビンは聖槍覚える前だから比較できない!ってどっかの誰かさんは言ってるぞ
魔槍から聖槍に変化したところでカシウス未満の面白とやっと同格になるくらい
閃マガ見る限りオーレリアは強すぎてアインやカシウスくらいで何とか相手にできる
んじゃさしあたりケビンがある程度本気のアインやカシウスとサシでやって果たして勝って膝つかすことができるかって話よな

リィンの「これでも届きませんか」の後、オーレリアに謙遜するなと言われている
この場合実力で勝るオーレリアの見立てを優先して然るべきだし、オーレリアがそれなりに本気だったのは間違いない
オーレリアより弱いカシウスに4vs1で闘って膝つかされたケビンはどう考えたってリィン以下だね

スレの共有ルールの追加必要じゃね?
リィン=ウォレスの様に「万人が納得する根拠」が見つからない場合、
どこに置けばいいか決めればいいと思うんだ

A2、A1、S3の何処かに入ることは分かっているが、根拠が見つからない場合、
1番上のS3にするとか、1番下のA2にするとか、ルールで明確にした方が良くない?

納得してないのってエマリスだけじゃん
3スレに渡って議論されてテンプレランクにもなったリィンウォレスのS3を覆したいならエマリスがスレ住民全員を納得させる必要があるんだよ
誰かがアリオスやカシウスのランクにケチつけたらその度に審議し直すのか?
キリが無いだろ。大多数がリィンウォレスのS3に問題無しとしてる以上エマリスの我儘に付き合う必要はない
勿論エマリスが議論に値する根拠を引っさげて来るなら別だよ

664名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.1])2017/11/21(火) 06:38:47.18ID:TYxFmr0da
>>663
エマリスだったかどうかは知らんけど昨日からの流れ見てると、周りから散々突っ込まれても
それは主観になるから無理
返ってくるのはそんなんばっかりで議論にすらなってなかったもんな

665名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd03-xnWW [49.104.37.33])2017/11/21(火) 06:44:45.10ID:U25p/VjKd
>>664
自分の挙げる根拠が主観ばっかりなんだよな

いや、エマリス以外にもリィンS3に疑問感じてる住民も結構いるぞ?
更に言えば、
無制御リィン>制御リィン=ウォレス
という図式があって、ウォレスの強さが無制御リィンに引っ張られてるのも疑問だ

そもそもA2という地帯が、「剣聖クラスには格落ちするが、凄腕の達人」
という曖昧な地帯で、ウォレスがジンやナイトハルトより格上という根拠もない

なのにワイスマンは魔眼でジンの動き止めたからA1だ、ケビンはワイスマンと五分だからA1だ、
そのケビンが戦えないとワジが言ったアリアンと五分に戦った無制御リィンはS3だ、
だからウォレスもS3だ

根拠も理論もボロボロやんけ

667名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.1])2017/11/21(火) 07:36:19.38ID:TYxFmr0da
>>666
その話だとS3もA1の連中も立場曖昧ってことでいい?

確実な根拠がないとだめだっていうのは最もなことだけどさそれだといつまでも結論が出ないって事態になりやすい
だから多少不備のある案でも賛成意見が多いなら採用するって考えも必要だと思う
そもそも今までだって明確な根拠なしにランク決まってるやつもいるだろうし

669名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.1])2017/11/21(火) 07:48:24.50ID:TYxFmr0da
細かいとこで見てくならA3シャロンよりA2のルシオラとかレンが格上という明確な根拠があるかも謎
細かいとこ見てくなら現状のランク全てを見直していく必要がある
閃3と閃マガでわかったのは
サラ>シャロン>カンパネルラ=ヨシュアだけ

確かに、モルガンやルシオラ・レンはどうでもいいがリィンやウォレスは慎重に考えるべきってのは
自分が勝手に拘ってるだけでおかしい気がしてきた
リィンとウォレスS3にいる〜愛されてるな〜(^^ と温かい目で見ればいいなw

671名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.1])2017/11/21(火) 07:57:46.16ID:TYxFmr0da
>>670
好きにすれば?

>>670
何だこいつ

朝からかっ飛ばしてる奴がいるな
議論しないうちからいきなり暖まっているとは

>>669
一次ソース確認したわけじゃなくて悪いがなんかのインタビューかでちょっとずつ成長してるがほぼ成長限界とかいう話が出てたらしく、SC時点でのカンパネルラ以外の執行者と明確な壁があった
>>128>>129を見るにシャロンがA2かA3かと言うならA3ということだろ
賛成意見出ないだろうけどカシウスの例にならってシャロン以外のA3をA4にして分ける方が正確と言えば正確かもしれない
参照参照情報として力関係明記しておくだけでいいと思うが

675名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd03-xnWW [49.104.37.33])2017/11/21(火) 08:48:23.89ID:U25p/VjKd
>>674の頭の文ヨシュアのことな

>>666
そんなこと言ったらサシで戦ったわけでもない奴等を
サシで戦ったと想定してランク付けしようってスレになんで君はいるのって話やんw
チャンピオンクラスとサシで戦ってダウン奪った奴と、集団でボコったことしかない奴なら実績で評価してダウン奪った奴を上におくのが普通よ

>>674
シャロンが力関係明記されてない他のA3キャラより上になる根拠がないので現実的じゃないな

本来なら公式で強さがはっきりしてるならわけるべきだろうな
強さを議論するスレだし

679名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cd22-vRrV [110.66.123.125])2017/11/21(火) 11:55:25.05ID:gITt2ZTH0
昨日は独りで40を超えるレスで荒らしてる輩がいたが、結局1番上に貼られてるランクから変わってないよな?

680名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cd22-vRrV [110.66.123.125])2017/11/21(火) 11:57:38.59ID:gITt2ZTH0
オリビエがb2になったんだっけか

エマがサポーターで終章は団体戦だからランクで評価しないという理論をオリビエに適用するとB1昇格はおかしいからB2って話だな
オリビエがB1ならダブルスタンダードにならないようにエマも上げるべきだけど、オリビエを戻す方向性で議論が進んだ覚え

>>677
いや、実際にシャロンさんを上にするかどうかは別として、他のA3キャラより上の根拠もないと上に上がれないは違うやろ
人数的に他同クラス全員との比較の明確な根拠とか出るわけないもの

683名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ad2d-j3EN [126.107.102.44])2017/11/21(火) 12:39:58.10ID:dY1eF8Nf0
>>682
それはその通りなんだけどシャロン以外が下にズレるって方法はちょっとケースが変則じゃね?

>>677
カシウスもS1の猟兵組に明確に劣るという根拠はなかったはずなんだぜ
A3は多いから実力に幅があってもおかしくないし、その内の2人より上なだけでまとめて変動は現実的じゃないのはわかって言ってるが

個人的にはカシウスもランクまとめて(○○>&#9747;&#9747;)とかで付記した方がいいと思うが

棒カシウスはアリオスよりも弱いって社長がなんかのインタビューで言ってなかったっけ
公式でこうと言われた以上アリオスと同ランクに置くのもなんか変だし今が妥当じゃないか

レス止まったと思ったら>>649はスルーかよ
だいたいオーレリア戦はケビンのイベント前の力が不明なのとどれくらいパワーアップしたのがわからない時点で比べることができないし
オーレリアが全力という根拠もない、膝をつかせたとしてもオーレリアの余力がどれだけあるのかも不明
そして負けてもストーリー進行に問題ないのに勝った前提で話されてるのが謎なんだけど

687名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.1])2017/11/21(火) 13:35:27.30ID:TYxFmr0da
オーレリアは負けたらゲームオーバーだろ

688名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.1])2017/11/21(火) 13:37:42.91ID:TYxFmr0da
ってこいつ昨日一人で一人で40レスしたやつやん
話にならんわさいなら

>>687
リトライ選べるけど負けても問題なく先に進めるぞ

ていうか碧のアリアン戦の兜割った後負けてもリトライ選べるし先に進む選択肢出てきてるし
負けても進めるの典型的な例じゃん

691名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.1])2017/11/21(火) 14:04:03.50ID:TYxFmr0da
リトライが出てくる時点でゲームオーバー
ゲームオーバーで問題なく話が進んでいるってどういうことか誰かわかるように教えてほしいわ

>>691
ゲームオーバー画面にリトライしますかと話を先に進めるみたいなのが出てる
オーレリアクエストと碧のアリアンでやってみろ

とりあえず聞きたいんだけどリィンが執行者クラス以上で理クラス以下の強さって認識でいいんだよな?
自分はそんな感じなんだが。明確な根拠を出せとか言われるときついけどさ

>>693
その点に関してはシャーリィに驚かれるレベルのウォレスとほぼ互角ってのが根拠になるんじゃないかなと

ウォレスはマクバーンとタイマンしてしのぎ切ったから実力間違いないしな

>>693
確実に言えることは素のA3より強くて理クラスより弱いってこと
>>694
炎を闘気で防いだ?みたいなセリフだったと思うけどあれよくバトル漫画とかである解説セリフみたいじゃん
猟兵とウォレスみたいな武人ので戦い方違うし驚いたからと言ってウォレスがシャーリーより格上にならないでしょ

>>685
じかに確認したわけではないけどアリオス>カシウスのソースはたぶん電撃PSの2010年11月11日発売号の記事
それでS2連中とカシウスを分けてるはず

>>693
それで合ってるよ
だから一番上のテンプレのランクが現在のランク

>>671
言っておくが>>668のような冷静で大人な人は
議論を深めたり楽しむ空気を作れるスレ良民だが
お前はエマリスに度々絡んだり煽ったりしてるだけの荒らし同然だからな?
じゃあオレは消えっから

ウォレスに関して>>609以外なんかあったっけ?

>>693
自己レスだけど
本編の数年前の話だしどんな風に戦ったのかも不明だけどデュバリィが試合でレーヴェに100回に1本しか取れないのも根拠になるかな?

リィンS3の根拠のオーレリア模擬戦は>>686
ワジの発言は>>649で明確に否定してんのに都合悪いレスに限ってはスルーすんだな
だいたい明確な描写されてオーレリア>ヴィクターは確実なのにあっさりオーレリアはランクから外されてガバガバ理論でリィンウォレスのために新ランク作って固執する意味がわからない

昨日あんだけ暴れてた奴が言っても説得力皆無だぞ
つかもう見えなくしてる人多そう

>>702
ワジの発言がアテになるかならないか何て言い出したら、レンの発言もアテにならない
オカマの発言もアテにならない、ランディの発言もアテにならない
って事になるよな?アリオスやカシウスやシグムントのランクも見直すつもりか?
重箱の隅をつつく無意味さを思い知れ馬鹿

>>704
ワジがアリアンの全力を測れていたか測れていないかが焦点だから
レン達の予想とは別

706名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa93-QpXJ [119.104.14.231])2017/11/21(火) 17:37:36.90ID:2lmYNKcCa
昨日40レスもしたことを棚にあげてるのにはやばい
どっちが固執してんだか
エマリスと同様そろそろNGに入れられそう

>>705
ワジの評価評を疑うなら他の人物の評価評も疑わないといけなくなるよって話じゃないの?

>>705
アスペかよ
キャラの台詞の全てに裏付け取れるかどうか精査してたらランクの根幹が崩れるわ
意味分かってる?

>>707
リィンS3の根拠の前提がワジが兜アリアンを基準にセルナートを引き合いに出してた
ワジがアリアンの全力を測れてセルナート引き合いに出してたという可能性が全く考慮されてない
普通の人間である銀父が兜割ってたから人の身発言てたのを考えると全力を測れていたという方が自然
ワジの戦力スカウターが兜アリアンまたはアリアンの全力どっちを言ってたのが論点であって
レン達みたいに具体的二つの対象を引き合いに出して強さ語ってたのとは全く違う

>>702
お前が明確に否定した、と思っている文章は人から見たら何言ってんだコイツ、ってなるんだよ
>>686のケビン関連とかケビンの実力が分からないからケビンを除外しろ、みたいになってるがなにを言いたいんだ?

「俺の主観ではワジのスカウターの精度はガチ」

こんな事言ってるようなヤツとマトモに議論が出来るワケが無いわな

>>710
ワイスマン倒す前のケビンの実力、つまりカシウス戦のケビンの実力がわからない以上カシウス戦とオーレリア戦を比較してリィン>ケビンとすることができないってこと
だいたいケビンは外法狩り以外には聖痕使わない設定だったからなおさらカシウス戦の時の実力が不明

リィンがS3になった経緯って
@アリアンに対抗できるのは総長だけというワジの発言(このアリアンは兜付きである前提)
Aつまりケビンはアリアンに対抗できない
Bリィンは兜アリアンと短時間でも対抗できた
Cよってリィン>ケビンである
だっけかこうみると確かに大雑把すぎる理由かもしれん

>>711
もちろん正確な根拠もないけど
ワジスカウターがポンコツな根拠もないじゃん
ポンコツ前提で議論されてるんだからポンコツの根拠を出すべきでしょ?

715名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa93-QpXJ [119.104.14.231])2017/11/21(火) 17:57:27.81ID:2lmYNKcCa
都合の悪い事実スルーしてる云々はブーメランだな
何いっても聞かないと思うけどワジの発言疑うならレンたちの発言も疑うことになるのがフェアだから

これからはアリオス、シグムント、カシウスに限らず全員のランク見直していかないとな

716名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa93-QpXJ [119.104.14.231])2017/11/21(火) 17:59:40.46ID:2lmYNKcCa
>>712
実際にカシウス戦でロア使えるのに何いってんの

何度も言われてるがリィンS3はアリアン戦だけじゃなくウォレスやオーレリア戦とか総合しての判断だぞ

ワジは零の記念祭でヨシュアとエステルを少し見ただけで何もしてないのにエステルの強さはヴァルドより上、ヨシュアはその更に上って見抜いてたりする程度にはスカウターに自信ニキではある
個人的には実際総長アリアン太刀打ち発言は普通に兜抜きアリアンだとも思う

ただそれはそれとして、ウォレスの描写とか2の時点で鬼リィンがA2二人を姫様抱えて切り抜けたり出来てるしこの描写だけでも別に今の位置で良いやろとも思うが

ATtF14aY0の主張はリィンのS3はワジが兜付きのアリアンの実力しか測れないって前提の元だから
アリアンの全力を予想しての発言って可能性もある以上リィンのS3は確定してないよってことだろ

>>713
別にそれだけじゃない
4人がかりでカシウスに挑んで膝をつかされたケビンと、
カシウスより強いオーレリアとサシで勝負して認められたリィンとじゃランク差出来て当たり前

>>716
その後の執行者3人にわざわざ外法認定してたから
だいたい論点はそこじゃないけどカシウス戦の時のケビンと比べてもイベントでどれくらい強化されたのがわからない以上比べるのは意味がないってこと
>>717
全くスルーされてるけどオーレリア戦は負けてもストーリー進むから参考にできないんじゃないの?

722名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa93-QpXJ [119.104.14.231])2017/11/21(火) 18:08:53.89ID:2lmYNKcCa
>>719
それはわかるが発言に関して重箱の隅をつついて疑っていくなら
これまでのレンたちの発言についても重箱の隅をつついて今のランクを見直していかないとってこと
ワジの発言だけ重箱の隅つついていくのはアンフェアだ

723名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa93-QpXJ [119.104.14.231])2017/11/21(火) 18:10:58.05ID:2lmYNKcCa
>>721
強化されてもカシウスより弱いワイスマンに並ぶくらいじゃん
まあワイスマンも強さはっきりしてないけど

ケビンってカシウスより強い黒騎士+ドラギオンでは膝ついてないよな

つうか負けてもストーリーが進むなら負けたのが前提ってどうなんだ
普通は勝ったのが前提になるんじゃないのか?なんでわざわざ負けを前提にすんだよ

>>722
ゲームの中のゲームキャラの強さの予想とゲームキャラがアリアンの全力を測れていたか測れていないかをプレイヤーが予想するのを一緒にするのは違うぞ

727名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa93-QpXJ [119.104.14.231])2017/11/21(火) 18:15:41.23ID:2lmYNKcCa
>>726
もう一回自分の文章見直して来て

リィンとアリアンが渡り合えてたかどうか固執してたかと思ったらまた別の話してるのか

>>725
アネラスがリシャールに勝つことになるし、支援課の初期メン4人だけでシグムントを倒せることになったり
碧でアリアンに膝つかすことができたらリーシャがタイマン勝負でアリアンの兜を割った親父と同じぐらい強いとか
色々と意味不明な状況になるからだよ

>>727
ワジの発言のアリアン>セルナート以外の守護騎士
このアリアンは兜アリアンなのか全力なのかが論点なのにレン達の例を引き合いに出すのはおかしい
レン達の発言と引き合いに出すならアリアン>セルナート以外の守護騎士って部分だろ

そもそもこのスレって公式の言及がない強さを自分たちで議論して決めようって趣旨じゃないのか?
根拠が重要なのは最もだけど絶対的な根拠なんて公式発言しかないんだしないなら多数決とかで決めるしかないでしょ

別にアリアン>セルナート以外の守護騎士って部分は否定してないから

733名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa93-QpXJ [119.104.14.231])2017/11/21(火) 18:25:12.76ID:2lmYNKcCa
>>730
何もおかしくない
キャラの発言の裏づけということだからな
どのみちワジ発言議論するなら次はレンたちの発言の裏づけ作業やりますよ

>>729
>アネラスがリシャールに勝つことになるし
別にそのときは勝てたってことでよくね?勝てる確立が0%ってくらい実力差があるなら別だけど
>支援課の初期メン4人だけでシグムントを倒せることになったり
4人がかりだし可能性はあるんじゃ?
>碧でアリアンに膝つかすことができたらリーシャがタイマン勝負でアリアンの兜を割った親父と同じぐらい強いとか
そのときはそのくらい強かったってことで(暴論)

苦しいけど理由付けはできる

何言ってんだ…

>>733
ワジが全力じゃない兜アリアンの力を測ってセルナート引き合いに出した根拠は?
レン達は発言自体が根拠になってるけどワジは全力なのか兜なのかわからないってのが論点だから
もしアリアンの全力を測れていない根拠があって、それをそのキャラの言うことは信用できないって俺が批判したらレン達の発言も批判しろよってのは通るけどね

こいつ駄目だ
エマリスと同質、若しくは本人だわ
俺もNG行きにするわ

>>734
可能性が0じゃないならリィンがアリアンに対抗できる可能性も0じゃないよね
それどころか暴走鬼の力パワーで倒せる可能性だって0じゃない

きちんとルールを決めないと何とでも言い張れるからルールが必要なんだよ

739名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa93-QpXJ [119.104.14.231])2017/11/21(火) 18:44:15.30ID:2lmYNKcCa
>>736
何度も言わせないでくれ
ワジ発言の裏づけが終息したら次はレンたちの発言の裏づけ作業だよ

>>738
勝っても負けても進むなら勝った可能性と負けた可能性の両方を議論した方がよくない?
どっちかのを捨てて議論するのもどうなのか・・・

つまりワジがアリアンの全力を測れたか測れていないのかわからない以上
ワジの発言がリィン>ケビンでリィンがS3とする根拠にはならないってこと
ワジの発言でランク決めてた時何故か兜アリアンの力を測った前提で議論進められてたから、もちろん兜アリアンの力を測った根拠あるんだろうと思ってたらなかったし
その前にワジがケビン影の国でパワーアップしたことを知ってる前提だし
こんなガバガバ理論でわざわざ新しいランク作ってまでS3にするのはおかしい

742名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa93-QpXJ [119.104.14.231])2017/11/21(火) 18:48:16.43ID:2lmYNKcCa
否定するだけって楽だよな
それは根拠にならないですべてすむ

>>739
登場人物の発言が全て正しいと仮定しても
ワジがあの時アリアンの全力を測ってセルナート引き合いに出した
兜アリアンの力を測ってセルナート引き合いに出した
両方成立するから

744名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa93-QpXJ [119.104.14.231])2017/11/21(火) 18:51:37.64ID:2lmYNKcCa
今さらだけどエマリスのほうがまだかわいいな

つーかリィンがS3の理由ってアリアンの他にもウォレスとかオーレリアとの模擬戦も加味した結果だったはず
だしこっちも否定してくれないとS3は取り消せないよ

>>742
根拠にならないセリフでランク決めてたのがおかしいからそれを否定してるだけだからね

新参ですがエマリスとは何のことでしょうか?
ぐぐってもよくわからなかったので解説お願いします

>>745
それはどっちとも負けてもストーリー進む
それとさっきのレス参考にするけどカシウスより強い黒騎士を膝つかないで倒してる
最新の設定を拾うならオーレリア模擬戦と比較してリィンのランクを決めることはできない
何度も言うけど聖痕イベント前のケビン実力が不明な以上比較できない

ウォレスはマクバーン戦後にカンパネルラのあの状態の彼に対抗できるなんてって台詞と
シャーリィの焔を闘気で砕いた!?って台詞にランディの十分化け物だったじゃねーかって台詞
後はリィンとシャロン相手に魔人化しなかったマクバーンが魔人化したくらいかな

>>747
荒らし

751名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sa93-QpXJ [119.104.14.231])2017/11/21(火) 18:59:57.92ID:2lmYNKcCa
>>746
んじゃあそのまま否定し続けてれば?
俺もう相手するの疲れちゃったし腫れ物には触れないことにするわ
あとは移動撤廃するにしても君だけじゃなくて他が納得す根拠もってくるの頑張って
NGにされてなけりゃ話し相手はこれからも出てくるよ

>>749
ランディより上ってのは確定と見ていいけど
シャーリーの驚きセリフでシャーリー以上とするのには根拠薄い
A2とA1であの状態のマグバーンに対抗できない事実がない以上S3の根拠にはならない

もう暫定でいいからリィンのランク決めちまおうぜ

A2以上理未満なのは確定としてランクつける決めてがないから新情報出るか4でるまで保留ってのが正しいと思うんだけど
銀父関連のセリフ拾うならA2だけどあれ負けても進むやつだし

>>753
リィンのランクを動かすなら根拠が必要

>>753
だからテンプレのランクだって
何度も議論されてS3に落ち着いたんだから
噛み付いてるのは昨日40レス以上して、今日も20以上レスしてる馬鹿くらい

>>756
その議論の理由のワジ発言がワジがアリアンの全力を測れていない前提じゃん
ワジが全力を測れていない根拠が無い以上あの発言でランク決めるのは無理あるって言ってるのに過去に議論したという魔法の言葉で封殺するなよ
>>755
そのリィンS3の根拠がおかしいことがランクを動かす根拠だな
リィン好きすぎる奴らに何言っも無駄だと思うけど

758名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac9-h6JN [182.250.243.5])2017/11/21(火) 19:20:41.95ID:bCaZZW8na
>>756
60レス以上して必死なやつに何言っても無駄だよな
まあ現状動かす納得できる根拠はないところだな

リィンとケビンは今後も出てきてそれで評価変わりそうだからいいとして
ウォレスの位置は慎重にしたほうがいい気がする

まぁ負けても進むストーリー・クエストは負け前提ってそれだと訓練クエストとかがおかしくなるからそれはそれで違うと思うけどねぇ
いくら零序盤とはいえ特務支援課の面々がテスタメントのモブ不良に負けるのはおかしいでしょ

ケビンはそう動かないんじゃね?リィンはまだ4があるけど

リィンは4の内容で更に変動はありそうだが
ケビンはそもそも出てこないと話にならんからなぁ

>>750
ありがとうございます
なんでエマリスって呼ばれているんですか?

>>763
エマ嫌いでエマをとことんdisってエマをリストラしろと喚いてるから縮めてエマリス
他には「リィンは執行者よりはるかに弱い」が閃3発売までの持ちネタ
それが今じゃ大半の執行者よりリィンが強くなってしまって持ちネタが使えなくなり
それでも難癖付けて何とかリィンを下げようと必死
空厨だから空の仲間よりもリィンの方が強いのが気に食わないみたい

>>764
ありがとうございます!これですっきりしました
リスペクトのリスじゃなくてリストラのリスだったんですね

まぁ出て来なくてもガイウスとか副長あたりが話題にしたりしてランキング変動が起こる可能性も零ではないよ

仮にの話だけど、閃4でガイウスがウォレスばりに強い設定ってことになってて、かつガイウスがネギ頭の神父に会ったことがあるが自分より遥かに強かったとか言い出せばケビン出て来なくても変動にはなるだろうし

閃4が出たらリィンは更に強くなるだろうからケビンが上がったところであまり意味ないと思うけどな
まあ、ケビンと直接対決してないことを持ち出してリィン>ケビンの根拠はないとしつこく喚いてそうだけど

話題に出ただけでランクが動くんだったら
ユン老師とかどっかに入ってんだろ

769名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cd22-vRrV [110.66.123.125])2017/11/21(火) 20:51:24.70ID:gITt2ZTH0
昨日40以上レスしてた奴はそれだけレスしても何も響いてないし荒らしてる事に気付け

770名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cd22-vRrV [110.66.123.125])2017/11/21(火) 20:51:50.59ID:gITt2ZTH0
>>768
ユン老師はヴィクターと引き分けてる。でも決着つけたくて戦ってるわけじゃないとか言ってたし保留やな。登場もしてないし。

登場してないバルデルは普通にランクに入れられてるんだけどな
あとリィンスカウターが正しければヴィクターの方が強いらしいぞ
70過ぎの高齢だし不老不死アリアンとは違うから仕方ないんだが
まあ、ヴィクターより弱いとしてもカシウスと比べてどうかが分からないとランク付けは難しいんだが

個人的には全盛期の学院長の強さも知りたいな。下手したらオーレリアクラスはありそうだし

773名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cd22-vRrV [110.66.123.125])2017/11/21(火) 21:21:41.59ID:gITt2ZTH0
バルデルは相打ちだし確実にランク決まってるからな。

まぁ個人的には最低値がわかってれば入れていいとは思うが
最低値のとこにいれて名前の後ろに(未定)とでも書いとけばいいんじゃね

>>772
パーティーでの会話的に学院長は現時点ですらウォレス並か下手したらそれ以上あるみたいだしなぁ

ウォレスって今作を見る限りだと謙虚キャラっぽいからどこまで本音か微妙だけどな

謙遜するやつもおるから自己評価はあんま当てにならんよね
身の程知らずな発言するのはヴァルターとアガットぐらいしかおらんかな

身の程知らずとは逆に自己評価低い系の代表格がリィンなんだよな

779名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cd22-vRrV [110.66.123.125])2017/11/22(水) 18:37:41.63ID:AkQ60SmH0
だいたい根拠になってるのは他己評価だな。

クロスチェックできればおおよそわかるんだけどな
どのキャラもある程度は控えめに言う傾向があるから

みんな日本人気質で謙虚な奴らだからな
まぁ皆が俺様最強みたいな奴でもそれはそれでわからなくなるがw

話ぶった切って悪いけど
もともとA1ランクって何で設置されたの?自分は並の執行者や達人たちよりは強いんだろうけど剣聖クラスはないよなぁって連中のためのランクだと認識してるけど

A1基準キャラは教授なんだろうけど、剣聖級のレーヴェに及ばないことは作中で明言されてるし
それでも結社幹部で妙な異能を持ってるから他の執行者よりは強そうとかその程度の理由だろ多分

ウォレスやオーレリア戦は負けたらリトライでセーブ前に戻って戦う前の状態なだけ
負けてイベント進むのとは関係ない
ウォレスはオーレリアは勝たなきゃ進まない

>>782>>783
A2のジンを一方的にガチ拘束できるとか武器持っていない上に不意打ちとは言えレーヴェに重症負わせるとか諸々だろ
今なら魔眼と攻撃別個に行えなきゃ魔眼はサポート扱いになるのかね
アスタルテは魔眼と戦闘同時にこなしてたが

>>784
オーレリア戦はちょうどセーブデータもないし確認できないけどウォレス戦は負けても進むぞ
ただウォレス戦はリィンが勝つとウォレスは膝をつき、リィンは肩で息をする感じだけど、リィンが負けるとウォレスが肩で息をしてリィンが膝をついてる感じなんだよな
周りも惜しいっていう反応だし
だからこの二人はほぼ互角なんじゃねって言われてるわけよ

終章のオーレリア戦で負けてクエスト失敗として進めても、ミュゼがリィンの勝つ可能性をありうることだと思ってた描写があるから
実力はまだ下だけど試合には勝っても負けてもおかしくない程度の差なんだろう

オーレリア戦もそうなんだな、もう一周するのも面倒だしどっか動画で見れないかと思って探してるんだけどなかなか負けてるシーンがないんだよなー

S2ってカシウスしかいなくて寂しいからマテウスとかゼクスあたりを入れようぜ
宮殿でヴィクターたちと互角みたいな描写あったし

>>789
マテウスはヴィクターと同格でゼクスは帝国でも五指に入るらしいけど
全然戦いの描写がないキャラを入れるのはどうなんだ?

>>790
入れる入れないは知らんしどっちでもいいけどバルデルがランク入りしてる時点で入れることはできるんじゃね

>>791
そうだな。でもマテウスはS1でいいだろけどゼクスはよくわからん

むしろバルデル入れるのがおかしい

ぶっちゃけバルデル抜いても構わんと思うわ
名前だけのキャラだからこのスレの初見とかぱっと見で誰だか思いつかない人も多そうだし

バルデル? 誰だっけ? この位置のキャラ? あ、赤い星座の団長か、ってなったこと割とあるわ

モルガンも今の位置にいる根拠あるの?

797名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1522-g2IG [110.66.123.125])2017/11/23(木) 12:39:35.14ID:xxMs4GQz0
バルデルはルトガーと引き分けたから確定でいいだろ。省きたかったら省けばいいけどS1以外あり得ないし他のランク決めの邪魔にもなってない。
マテウスはゼクスは情報なさすぎだろ。カシウスと同格な根拠もない。ヴィクター三指でゼクスは五指だった気がするけどランクは確定できん。

人少なくなったな

モルガンについて過去スレ探ってみた
・カノーネ「この先に待ち受けるのは(=モルガン、カシウス)リベールきっての武神たち…」&#160;
・リシャール「侮るな!あれこそ《武神》の得物…。軍の機甲化以前に数多の敵兵を粉砕した大斧槍だ!」&#160;

フィリップと同格でユリアよりは上、くらいな現状で問題ないんじゃない

リィンの強さs3に異論ない。4でたらまた上がりそうだけど
気になるのはミュラーやナイトハルト
ミュラーはヨシュアと互角くらいの勝負してたしA3じゃね?

ほとんど戦闘描写がないパトリックが入っていて新7組やアンゼリカのような主要キャラが入っていないのってなんでなん?

新7組の連中は個人での戦闘描写がほとんどないし、どれぐらい強いって話もあまり聞かないからな
クルトがエリオットに自分より強さは上かもって言われたぐらいか?
作中後半のクルトとアッシュ辺りなら前作の素リィンやラウラぐらい強そうに思えるけど
はっきりとどのぐらい強いとは明言できないからな

803名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1522-g2IG [110.66.123.125])2017/11/24(金) 18:30:24.18ID:X1nBjYvB0
>>800
スレ見返して下さい

新7組はざっくりした強さしかわからないけどシャーリィの襲撃前後では他の分校生戦術科と比べても抜きん出た強さではなさそう
リィンがいるのに人形兵器相手に疲弊描写がはいるし
バランシングクラウンは空でも最後のほうの敵だから侮れないのかもしれないけど

アルティナも最序盤はユウナとクルトは疲弊してアルティナは疲弊していなかったのに1章以降は同じくなったから強さがわからんな
エージェントとしては優秀だけど戦闘要因としては未熟ということなのかな?
個人的には新7組での強さ比較が知りたいけど議論されたことあったっけ?

個人的な考えだけど、対幻獣や対魔洸兵の描写は製作側も強さの基準とか深く考えずにやってると思う。

やはり人間同士の戦いや、実力者達の「〜には敵わない」という発言はほしいね

それだとシグムント>アリオスになるけど
まあ俺は別に構わんが

808名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6922-I4o3 [110.66.123.125])2017/11/30(木) 18:59:20.38ID:PVjBIZoh0
自己評価より他己評価だな。謙遜野郎が多すぎて。シグムントアリオスの件は受付のおっちゃんの互角発言のが正しい。

てか五分五分で五割負けるなら太刀打ちできるかどうかわからんて評価は別に間違ってなくね

太刀打ち出来ないってのは実力差が大きくて勝負にもならないって意味だから
勝てるかどうか分からないという言い方ならともかく、太刀打ち出来るか分からないという言い方は
どこぞの弟弟子のように自己評価低めなのか謙遜でも入ってると思うわ

まあ公式で越えてる言われてるカシウスに対してもあんな感じやし自己評価低いのは間違いないな

なんか世界でも有数な実力に反してメンタルが常人寄りというか、剣の道に入って修業始めた頃からあんま変わってなさそう

逆に言うと発言とかタイマンとかそういうわかりやすい評価がないと
リストにすら入れなくなったって事だよな、昔はティータやティオでも入れたんだが今ではね
だからミリアムもいないしヴィータもいないし新7組もいない
多分Wが出てもミリアムが入る日はこなそうだ

そういやミリアムって星洸陣を出されるまではデュバリィ、エンネア、アイネス相手に逃げ切れそうだったんだよな

新情報早くこないかな

816名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c772-ITJD [118.12.187.5])2017/12/20(水) 23:40:01.91ID:JIVtk8fm0
マテウスはヴィクタークラスはあんのかね

オーレリアの台詞からするとヴァンダール兄弟(マテウス・ゼクス)はヴィクタークラスだろうな

818名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd42-/CzR [49.104.32.41])2017/12/20(水) 23:57:48.76ID:gY9hvNQpd
いやーリィンのランクを下げようとしている馬鹿がいるみたいだけどろくな根拠や証拠もない癖に喚いてるだけのカスが1人いますねぇ

>>818
一月近く前の話題のこと今更言われても……

820名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd5f-GNGz [49.104.32.41])2017/12/21(木) 00:14:30.21ID:hyDH3IBod
>>819
いやー来年4発売されると聞いて久しぶりにスレ覗いたもんでねw

821名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd5f-GNGz [49.104.32.41])2017/12/21(木) 00:17:15.39ID:hyDH3IBod
必死にリィンをこけ降ろそうと無駄な努力して論破されたあげく
総合スレにリィンはロイドより弱いと壊れたラジオみたく連呼してた馬鹿がいたから腹痛いw

>>820
お、発表されたのか
ここで知ることになるとは思わなんだ

その場のノリでキャラ設定が変わるゲームの強さなんて比較しても意味ないだろ
どの道、人気キャラやお気に入りキャラを優遇して設定なんぞ知るかってクソッたれな御伽噺だし

>>823
そう思う人はここに来なけりゃいいわけで^^;

エマリスも知らないのかよ…あれはリィンどうこうよりも荒らしたくてやってるだけだし

826名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfaa-Hx+Z [115.162.2.87])2017/12/21(木) 22:50:37.06ID:lnN16DA60
ランクに出てきてない奴は確定できてないからいないんだから。またおかしな奴が湧くぞ。4でるまで落ち着こうぜ。

ランク関係なくマクバーンさんが他キャラ上げの踏み台にされてかわいそう
ウォレス エマ ラウラ ガイウス
そして卒業後ろくに戦闘訓練してないアリサやマキアスにでさえ悪くないと称賛する
つれぇわ

こういうおかしいのが湧くんですね

829名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa77-wQdS [182.251.253.46])2017/12/22(金) 00:03:10.63ID:i8cRGnnja
本当におかしいのはゲームそのものだけどな
社長が4回もプレイしてこの有り様だから閃4も大荒れするようなクソゲーというのが
約束されてるだろ

こういうのも湧く

本スレでもずっと同じアウアウカーが叩いてるし
気持ち悪いなぁ
嫌いなものに時間割くなんてよっぽど暇なんだろが

832名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 932d-PZP9 [60.64.150.26])2017/12/22(金) 00:36:14.99ID:MbxuxGV90
社員も大変だな
こんな場末のスレでクソゲーをボジョレーヌーボみたいに誉めそやさなきゃなんないなんてさ
ボーナスで安物ワインくらい買えるだろうし、クリスマスくらいは楽しめや

社員ガー社員ガー
何と戦ってるんだ一体…

シャインガとシンジャガは最高クラスの詠唱魔法だぞ

835名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bfaa-Hx+Z [115.162.2.87])2017/12/22(金) 01:03:10.03ID:XuwplnPo0
わざわざ興味ないスレ荒らさんでも。まともなスレ民は4まで待ってる。

ボジョレー・ヌーボーわろた
まあスマホ太郎みたいなゲームに目くじら立てるのも大人気ないな
信者だか社員だかは知らんがお前らくらいしか誉めてくれる奴らは居ないだろうし
頑張って誉め殺しを続けてくれよ

そもそも褒めるレスが見当たらないというかそういう話題が挙がるスレですらないのに怖いななんか
何かおかしなものでも見えてるのか

838名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d372-qJVo [118.12.187.5])2017/12/23(土) 04:26:24.47ID:GfMdyMdD0
統失には強さ議論てのが見えないらしい

839名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 932d-+WV4 [60.64.150.26])2017/12/23(土) 08:41:50.22ID:f83B6ewo0
スマホ太郎とは言い得て妙やなw
まあ結社最強()がポンコツ化して論議もクソもなくなったスレやし
糖質くらいしか相手にされないゲームなんやろw

劇中描写を捻じ曲げるキチガイアンチの妄言なんざ無視して粛々と議論するからご心配なく

(スマホ太郎って何言ってんだこいつ…?)
糖質自己紹介やめーや、自虐かな?

842名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d372-qJVo [118.12.187.5])2017/12/23(土) 10:40:49.80ID:GfMdyMdD0
>>839
いい得て妙も何も同じIPで
本スレでお前が使ってる言葉やん
自演やるにしてももう少し上手くやれよ

843名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd5f-zAQD [1.75.197.74])2017/12/23(土) 10:55:38.96ID:WL3hOcltd
これは恥ずかしい
IP変え忘れたか

844名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d372-qJVo [118.12.187.5])2017/12/23(土) 11:14:24.27ID:GfMdyMdD0
アニメのスマホ太郎見て比喩表現としてお気に入りにしちゃったんやろなあ
小学生ぐらいだといいんだが
これが成人してない事を願う

845名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 932d-+WV4 [60.64.150.26])2017/12/23(土) 13:00:52.79ID:f83B6ewo0
pc調子悪いから端末使って書き込んだだけで自演扱いかw
まあファルコム自信が自演やってるからそう判断してしまうんやろなあ
加藤か近藤の指示でやってんのか知らんがまあ頑張って今後も自演してくれや
社蓄ちゃんw

自演扱いも何も「端末使って書き込んだだけ」って自らバラしてますやん
試しにhissiかけたら本当に特徴が一致してて笑う

847名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d372-qJVo [118.12.187.5])2017/12/23(土) 16:16:03.37ID:GfMdyMdD0
スマホ太郎とは言い得て妙やな(キリッ

流石に笑うわw

次回作で老師少しは出て来てほしい
今ある情報だけだとヴィクターと同等ぐらいらしいが

老師は戦闘力担当っていうより、リィンを覚醒させるのが役割だろうな
願わくば、アネラスちゃんも覚醒させて欲しい

次でラストか、、、

長かったな

852名無しさん@お腹いっぱい。 (中止 d372-qJVo [118.12.187.5])2017/12/24(日) 11:26:55.71ID:GCVsU5oe0EVE
この世界の全盛期の年齢ていくつなのか
老師はさすがに全盛期終えてるよな

853名無しさん@お腹いっぱい。 (中止 c35e-PWgB [114.149.223.252])2017/12/24(日) 22:45:57.53ID:ArV4zoBI0EVE
家でゲームしながらネットで稼ぐことができる方法とか
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで、見ることができるらしいです。

グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』

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>>851
あ、おい待てい
軌跡シリーズは舞台を変えてもうちょっとだけ続くのじゃ

855名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd5a-rj+7 [49.104.44.195])2017/12/28(木) 17:52:15.23ID:2MxkYks3d
ユン老師エロ爺説

>>852
同じファルコムゲーのイースだと、全盛期終えて力こそ劣るが動きに無駄が無くなって強くなったとかいって
自信つけて現役復帰した剣闘士のばーちゃんいたし、多分その気があれば生涯現役

857名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp13-EdfM [126.199.133.164])2018/03/31(土) 18:32:35.61ID:/PEXMWDOp
カーネリアって出てきたらどの辺りに入りそう?
オーレリアと同じSSぐらい?

出てきたときにアリアン級のキャラを膝つかせる描写でもあればSSで良いんじゃない

859名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-xe21 [126.199.133.164])2018/04/06(金) 10:08:11.71ID:urGLrzPFp
そろそろ収束へ向かないのか?これ

盟主はだれなん?結局、強いん?

私は空に出てた孤児院の院長だと思う

ワジ「まるで人の身では勝てない事が決まっているかのような強さだ」
「ああ、聖痕の力を使ってもあの鎧には通用しないだろうね。」

マクバーン「負ける気はしねえが、勝ちきれる気もしねぇ」

この辺の意見って強さだけではなく、不死ってことを匂わせた発言なんじゃないかな?

861名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8333-TNas [110.66.7.23])2018/04/16(月) 03:08:25.72ID:4/qd6Aj70
>>860
スレ見返せゴミ
新作でるまで発言すんな

執行者クラス中を中の上と中の下が出来ないもんだろうか
シャロンが明確に上と言われたのにヨシュアカンパネルラと同じとこにいるのが違和感しかない
あとクロウの位置にも違和感
まあ4でクロウは強さがわかる描写出てきてハッキリするのかな

ルーファス>クロウ(暫定)、サラ>シャロン>カンパヨシュアしかわからんからね
どうも敵のなかでシャーリーが強くなってる感じで基準として使えない感じもするし

864名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa9b-Ko6M [106.180.7.166])2018/04/28(土) 22:16:10.63ID:LJLXgDdAa
2のリィンより弱いからねえクロウ
明確なパワーアップの描写も特にない現時点ではやむを得ないのでは

このゲームで勘違いしやすいのはゲームとしての戦闘はあくまでイメージで
斬られたり撃たれたりするといくら達人でもバリアとかないかぎりは普通に死んだり怪我をするとこ
チビキャラや3Dのムービーシーンの戦闘が普段でも行われている戦闘だと思う
閃1のラウラvsフィーだけはよくわからないけどw

仮面ライダーみたいに、何の前触れもフラグもなくいきなり強くなることも多いからなぁ

>>864
2のクロウは鬼リィンより下でサラと互角ぐらいらしいけど、3では改造されてパワーアップしてるイメージはあるけどな
新旧Z組に「弱い」とか「全員相手にしてもいい」とかやたらとオラついた発言を繰り返してるし
まあ、実際にそこまで強い描写は無かったけど、一騎打ちを見た感じだと通常リィンより強いことは確からしいけど
ウォレス戦後のように鬼の力を使って戦ってたとは明言されてないから鬼リィンより強いかは不明だがな

まあ描写的に使ってないとは思ってるけどな
2年前と違うってセリフもわざわざCと初戦闘の時を指してたし
通常リィンより強い描写なのかはわからんが
30%まで削れってのは倒しきれないけど負けはしないっていう互角の意味だと解釈してたが

リィンは暗黒竜戦直後で消耗してることも考慮しなければいけない

明確に勝敗がついたわけじゃないけどリィンの方は息切れしてたからさ
だからクロウの方が素リィンより上かなと思ったわけよ
あと直前のボス戦での疲労はセリフで明言されてない以上考えないでいいと思う
そんなこと言い出したら主人公はいつも不利な状況だしな

そんなことはない、集団戦で敵側が消耗してることもあるし
そこを妥協して考察から完全除外したら強さ議論する意味が無い

消耗してるなら最初からそういう描写がされてるから
特に描写はないのに戦闘してたから消耗してるはずだって考え方はどうかと思うよ

873名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa9b-Ko6M [106.180.7.202])2018/05/02(水) 18:12:19.65ID:PkyeEgGna
暗黒竜と戦闘して消耗しないって不死の力にでも目覚めたか?

あのさぁ、大事なのは消耗しているしていないということではなく、度合いの分からない消耗までいちいち考慮しても仕方ないってことだぞ
作中で明言されていない消耗まで考慮するなら、リィンとウォレスが互角というこのスレのランクだって怪しくなるし
はっきり分かるぐらい消耗してるなら戦闘前からハアハアするなり閃2のデュバリィのように弱ってると作中で語られてるだろ

ウォレスがあの程度の学生如きに消耗もなにもないでしょうよ

それ結局想像だろ?
作中で明言されてない以上想像が絡む話になっちゃうじゃん
だから描写されてないことまで考慮する必要がないんだよ

水掛け論になりそうだから俺はこの話題そろそろ止めるわ
言いたいことは言ったしもうケチは付けないから好きにして

そりゃまあ普通に考えて暗黒竜戦で損耗はしてるだろうけど、どの程度かわからない以上はランク考慮になるか微妙なところではある
損耗してなかった場合にリィンがハァハァしていたのか、それともクロウがハァハァしてたのか、はたまたどっちもハァハァしてたのか
想像でしかないからな

どっちかというとやっと正体掴めるかもっていう焦燥と必死さからくる表現だと思ってたわ

まあヨシュアカンパアガットクルツあたりをA4新設しておくのはありじゃないか?
どうおもう?

アリかなとは思うけど
つかそしたらトヴァルもそこに行くんじゃ?

881名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b133-J8xD [110.66.7.23])2018/05/04(金) 23:49:46.92ID:9tfKnPWh0
定期的に湧き出るランク増設厨
増設不要な理由はスレ見返してどうぞ。荒らさないでくれ。

クロウは2の頃より強くなってると思うよ
なんかよく分からない力手にしてるし

大いなる一パワーはありそう

オーレリアってまだSSかS1か決まってないから保留になってんの?

885名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa41-KieX [106.180.3.205])2018/05/10(木) 11:03:20.93ID:G3OeycSEa
誰もいないかもだが一応。オーレリアは少し前の閃マガ社長インタビューによると人類最強。
ここに人外のマクバーンとアリアンロードが入ってくるかは別にしてアリオスやレーヴェより上。
そして今日の電プレでフィーとシャーリィが互角に戦えることが判明。フィーとラウラの上位執行者級の可能性あり。

886名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa41-KieX [106.180.3.205])2018/05/10(木) 11:04:07.95ID:G3OeycSEa
間違ってたら指摘してくれ

シャーリィの方がまだ上ということをフィーが言ってシャーリィもそれがわかるだけ凄い、と言ってるから上位執行者は厳しい
しかし互角に渡り合う描写からフィーやラウラは平均的な執行者クラスの実力はあると思われる

まあ互角にやり合ったとは確かに書かれてたがな
要するにマクバーンとやり合ったヴィクターみたいなもんかな

マクバーンとヴィクターの力関係は明確に後者に後遺症が残るレベルの負傷があるわけだからシャーリィとフィーにそのまま当てはめるのはおかしくないか?
ヨシュア、カンパネルラより強いシャロンと同ランクになってるし、フィーとシャーリィも同ランクでいいと思うが

>>889
>>885は過去の描写を記事書いたライターが勝手にそう解釈したってだけ
そもそも何の根拠にもならん

それにファルコムが許可出してるんだからアテにならないってことはないがな
編集部の考察の枠ってわけでもないんだし

892名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa41-KieX [106.180.3.76])2018/05/11(金) 09:51:37.40ID:WY8wqOrPa
フィーとシャーリィについては意見食い違いあるだろうがオーレリアについてはいいか?
人少ないとはいえ、忘れられる前に反映しておいたほういいと思うんだが

そういやワイスマンマリアベルヴィータの差はどこなん?

うにゅうううううう https://goo.gl/9LwPNN

895名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 055e-9WOx [114.149.223.252])2018/05/17(木) 22:12:44.71ID:k4/6PddL0
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根拠はないが俺の感覚的にはワイスマン>ヴィータ≧マリアベルだと思う教授は理外の杖とか魔眼とかで強く見える

グリアノスと長の杖有りのフル装備ならワイスマンとギリ同格って印象
お互いそこらへんの強力な装備が無いなら普通に同格ってイメージかなあ
知識量はどっちも凄いし
マリアベルはここに並べるかというとイマイチだろうか

三人とも最高位のアーツ使いだけど教授は武器や他のスキル(魔眼や記憶操作)ヴィータには唄があるけどマリアベルはアーツしかないから二人には劣るように感じる

フィーがシャーリーと互角はない
届かないって作中で発言してんじゃん
フィーはョシュア、シャロン、道化師くらいの下位執行者くらいでしょ
ランディや素のリィンくらいの達人クラス

ヴィータさんランクにいないけど、A1とA2で意見が分かれてるのかい

マリアベルがA1なら絶対A1で良いと思ってる

クロチルダはA1やろさすがに

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