【PS4/PS3】テイルズオブベルセリア part136【TOB】

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 01:09:12.05ID:S8bhWgCw0
対応機種:PlayStation4 / PlayStation3
ジャンル:君が君らしく生きるためのRPG
発売日:2016年8月18日(木)発売
価格:8,200円+税(パッケージ版、ダウンロード版共通)
ファミ通DXパック:11,852円+税
PS4: http://ebten.jp/p/s/4573173303668/
PS3: http://ebten.jp/p/s/4573173303682/
ララビットマーケット特装版:12,500円+税
PS4: https://shop.bandainamcoent.co.jp/p/132227/
PS3: http://shop.bandainamcoent.co.jp/p/index/132229/
早期予約者限定特典キャンペーン:ダウンロードシリアルコード(4月14日〜7月11日まで
初回封入特典:「スペシャルドラマチックチャット〜メロングミ篇〜」視聴シリアルコード
ダウンロード版特典:ufotable描き下ろしテーマ(PS4)、同カスタムテーマ(PS3)
CERO:B(12歳以上推奨)
キャラクターデザイン:いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー:深谷泰宏、ディレクター:田中成昌、IP総括担当:田中快、
IP総合プロデューサー:馬場英雄
アニメーション制作:ufotable
主題歌:FLOW『BURN』
戦闘システム:Liberation-LMBS(リベレーション リニアモーションバトルシステム)

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 02:21:08.80ID:il8rZkIV0
>>277
政治家も全なわけで、政治家がなぜ政治家をめざしたかというキッカケなんて色々あるよ
ラフィもアルトリウスも一緒であんな形で全に走りたいとは本気で思ってないなんていうけど政治家もそんなもん
一回政治家になっちゃったらそれが政治家個人の個性であり信念、以前どういう性格だったなんて関係ないよ
性悪説みたいなもんで元からラフィもアルトリウスも全の思想がありつつの
つかの間の個の誘惑(小さい村の片隅で一家団欒)に酔ってただけって風に見えるけどね

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 02:39:54.13ID:4jf1MKGw0
>>279
まともな政治家ならわかるんだけど、どうみてもアルトリウスはまともな精神状態じゃないしなあ。
彼は政治家の中でも最も悪い、破滅する独裁者タイプになっちゃったし。
ラフィはまだ子供だし、外への好奇心のほうがまだ勝っているから
言うほど全の思想が出来上がっているわけじゃないしな。
メルキオルはその点、完全に政治家タイプですな、はい。

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 09:14:04.56ID:mH/M3Uys0
>>264
最期の悔しいなは開門の日からの気持ちだろ
前後から考えて
正反対の道を辿ってたように見えてた二人は結局のところ同じ気持ちで動いてたという事を表すラストだと思うぞ

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 09:20:46.83ID:mH/M3Uys0
>>269
それ自体が「個の復讐」だよ
やってる事とラスト見ればわかると思うけどね
アルトリウスは人類を鎮静化すれば世界が救われるとか考えてる狂信者ではない
復讐者というのは「他にやることも大切なものもなくなって、それしか目的を見いだせない」奴の事を言う
アルトリウスそのものだろ
理想を叶えたいと努力してる奴がベルベットも持てなかった絶望を持てるかと

283名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 09:51:31.77ID:RHLBcZUb0
アルトリウスは四神と契約可能かとか世界を救うすべを探ってた件

284名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 09:53:04.07ID:BVUVOx4M0
全然違うっしょ
アルトリウスのやってる事は大筋はスレイのやってる事と一緒
手法が若干違うだけ
アルトリウスは業魔発生させないようにカノヌシの沈静化加護を使った
スレイは憑魔発生させないように自分で浄化して最後は次世代導師を生みやすくする為に世界の霊応力アップ作戦に出た
やってる事は二人とも業魔(憑魔)を減らすって事で、スレイ側では憑魔の数が少ないので個別対応でなんとかなった
一方アルトリウス側では業魔の数が多すぎるので全体対応(カノヌシ加護)となった
それだけのこと
導師アルトリウスを復讐とか言っちゃってるヤツの理論だと、導師スレイがやってる事も復讐になっちゃうからね

この世界での復讐っていうのはあくまで業魔(憑魔)を増やす事
導師アルトリウスの業魔減らそう計画を妨害して業魔を増やしてる災禍の顕主ベルベット
導師スレイの憑魔減らそう計画を妨害して憑魔を自らバンバン生み出してる災禍の顕主ヘルダルフ
この二人の行動こそ復讐といえる

285名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 09:54:00.69ID:BVUVOx4M0
>>284>>282へのレス

286名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 13:33:10.24ID:uQYVhSbe0
>>282
演出次第
災禍の顕主側にスポット当てたからアルトリウスを悪人に描く為の演出がそう見えただけの事だな
もしアルトリウス側が主人公としてスポット当たってたら、ミスリードされてなかったと思うぞ

287名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 16:39:12.85ID:ZLZGZ+P+0
>>228
仲のよさより個々の価値観で動いてる節があるから家族感は無いわな

288名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 16:40:15.44ID:4jf1MKGw0
>>284
復讐の定義が・・・復讐は行動の意味であって行動の結果ではないし、
やってる事は同じでもそれはまた別の言葉で表すものだろう。
それに、世の中手法が若干違っても結果が違えば大問題だし、過程が問題になる事もあるし。

業魔の数が多すぎるからカノヌシの加護になったというより、
四聖主が眠りについたから世界はいずれ業魔が溢れる事が予想され絶望し死に場所を求めていたが、
セリカが死んで、カノヌシを中途半端に復活させてしまったから業魔が爆発的に増えたので、
仕方なくカノヌシ沈静化を選んだというより、絶望してその手段に縋った感じだしね。
少なくともセリカが生きていればカノヌシの力を人間にとって穏便な形で有効利用しようとしたはず。
逆にセリカに会わなければ・・・更にこの中間の路線となるとあまり良い状態ではないかな?

ただアルトリウスが何の為にカノヌシを探し求めていたかがよくわからないんだよね。
四聖主との契約が本来の理想で、カノヌシの復活は世界のリセットなので、
復活しないよりはマシとはいえ、絶望の未来である事には違いない。

289名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 18:33:25.24ID:pkOHBT3U0
>>288
カノヌシの前半の加護は人間の霊応力が上がる効果じゃなかった?
そのお陰で人間には業魔が一杯いるのが目に見えるようになっただけ
業魔が激増したのとは違うよね?
またプラス材料では対魔士が量産出来たという事だよな

290名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 19:04:19.71ID:4jf1MKGw0
>>289
業魔が見えるようになった結果、王国兵でも対処不可能な存在ができたことで、
人間が恐怖によって業魔化するようになった為か、開門の日以降に7年で人口が半減したからね。
業魔である事を自覚していなかった人間が業魔である事を自覚できただけともいえるけど、
少なくとも開門の日以前は社会不安は起きていなかった。

半分の加護では普通の人間では聖霊が見えないし、
対魔士になるにはまだ絶対数が少ないので、世界にとっては逆効果だったということだな。
一気にカノヌシを覚醒させれば、そこまでの被害は出なかったろうし、
人間の心理としては、見えない安全より見える安心が大事ということだね。

291名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 19:17:01.38ID:RHLBcZUb0
そもそも四神がが眠りについてカノヌシが起きだす状況って
世界に業魔が増えて穢れが酷くなってきた時だろ

292名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 19:18:36.64ID:Cy96E/oP0
サトリナはどうなんや?

293名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 19:25:37.83ID:ZLZGZ+P+0
>>290
あれ?カノヌシの説明にこう書いてあったけど違うの?

>ちなみに生贄が二人なのは、加護も霊応力を高めるものと精神を穏やかにするものの二種類あるかららしい。
>加護が二つあるのは稀有な例。

最初の生贄で霊応力を高める加護が発動、二番目の生贄で精神を穏やかにする加護が発動
…こうだと思ってたんだけど
君の説明だと最初の生贄で霊応力高める加護50%発動(業魔だけ見える)
二番目の生贄で霊応力高める加護100%発動(業魔も聖隷も見える)
といってるようにみえるけど

294名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 19:37:38.58ID:il8rZkIV0
>>280
まともな精神状態じゃないならベルベットみたいに精神病発動して穢れで業魔になっちゃうと思うけどなあ
導師とはいえ普通の人間の体を保ってられたからアルトリウスは普通の精神状態だったと思うぞ
それに破滅と言ってるけど大袈裟じゃないかね?
別に誰一人死ぬわけでもなくただ人間が穢れ生まないように全員穏やかな性格になるというだけ
ゲーム中の表現が感情奪われたロボットみたいにいやらしい表現になってたからアレだが…
主人公ひいきだなと思うのが業魔側はベルベットやロクロウなど意外と精神正常な業魔が多くて業魔も悪くないみたいなミスリードしてる
一方人間側はアルトリウスの沈静化で全員ロボット化して操り人形みたいになってる
精神状態において業魔>人間なので業魔の方がマシであるという明らかな印象操作の演出なんだよね
業魔が精神健常で偉いですみたいな事は実際にはなかったと思うし、沈静化の描写がちょっと悪意ありすぎ

295名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 19:53:24.92ID:OoPQdLRr0
>>284
全然一緒じゃねえよ
メルキオルとアルトリウスの差を見ればわかる
メルキオルは「自分の欲望しか頭にない」ベルベット一味を罵倒した
「お前達のような輩が世の中を乱す」と責めた
アルトリウスはベルベット達に一切文句はなかった
そもそも自分のやってる事を肯定してないから
一度でも理想について言い争うシーンあったか?
理想なんてないからだよ
あればエレノアを引き留めるし、オスカーテレサに対しても使いようもある
やるだけやった上でベルベットが自分を倒すならそれもいいと思ってたからこそだろう

>>286
ベルベット側というよりシアリーズやシグレやノルミン達というアルトリウス側がアルトリウスを哀れに思ってる

>>288
同意
セリカが生きていればそれこそ「個より全」の平和を模索したろう
努力して

296名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 20:00:04.52ID:OoPQdLRr0
>>294
悪意あるの当たり前だろ
アルトリウスに悪意があるんだから
むしろアルトリウスに悪意はなかった、世界の平和を考えていた、なんて考え方こそアルトリウスに対して悪い見方だぞ
人間の悪意で妻を失っても自分達の為に戦ってくれる人という便利屋扱いなんだから

この作品は「個か全か」なんて曖昧な綺麗事の話ではなく、
ベルベットが、アルトリウスが、ラフィやフィー達が「自分らしく生きられたか」という個人の人生の話
個だの全だのは今を懸命に生きてる人間達にとっちゃどうでもいい事だ

297名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 20:03:33.03ID:4jf1MKGw0
>>289
確かに四聖主が眠りについたから全土で寒冷化が起きたので、全てが業魔のせいではないけどね。
ただ、業魔が溢れたから眠りについたのではなく、
人々の祈りが無くなったから加護がなくなり、穢れが増えてきたといったほうが正確だけど。
カノヌシは穢れが増えたら勝手に起きてくる訳ではないので。

>>293
状況的に二つの加護が半分ずつだったんじゃないかな。
二番目の生贄で霊応力が上がってるのは事実だし。

298名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 20:23:16.44ID:4jf1MKGw0
>>294
とはいえ、カノヌシに与える絶望で業魔化のリスクを抱えていたのがアルトリウスだしな。

穏やかな性格になるだけって、加護が強すぎるから穏やかになりすぎて感情が無くなる訳で、
加護は与える事はできても、その内容をコントロールはできないし、表現の問題ではないかな。
沈静化を大げさな内容にした製作側のストーリーへの不満と、
作中の設定に対する内容をごっちゃにされても困るなあ。

業魔は人間だから、業魔を否定することは人間を否定する事になるし、それは仕方ない。
正確にはこの呪いを作った天界の聖霊が原因なので、
この図式を壊せれば業魔化自体は無くなるけど、実質それは不可能だし。
業魔と沈静化のどっちがマシとかあまり比べたくもないが、
人と業魔と聖隷は共存すべきであって、沈静化は共存の道を閉ざすものになる。
今までのように文明をリセットしないだけマシかもしれないけど、
永遠に人間に感情が復活しない最悪の世界が訪れると言えるわけで・・・

アルトリウスがカノヌシを探していた時の理想の中身がわからないので
それが実現可能なのかどうか、判断できないんだよな。

299名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 20:23:27.84ID:AqFF6qj30
>>297
いけにえが二人なのは加護が二つだから
って意味だと一人ずつが一個の加護に対応してるってなりそうだけどな
しかも一人目のいけにえじゃ沈静の加護は一切発動してなかった気が

300名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 20:27:00.36ID:4jf1MKGw0
というか、カノヌシをなんとかコントロールして欲しいのが本音だったりする。
だって、ベルベットが目覚める可能性が無くなるし・・・
それができないならアルトリウスの理想も実現不可能ってことになるし。

301名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 20:31:36.47ID:50SPlWLl0
メルキオル黒幕説唱えてる奴いるけどそれは無いぞ
黒幕は最後まで生き残ってこそ黒幕だぞ
マギルゥにやられた振りして実は生きてたというなら黒幕だったろうが最後はあっけなかった

302名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 20:56:56.01ID:4jf1MKGw0
>>299

シアリーズは命じられるままにベルベットを攻撃してたし、若干沈静化はあったんじゃないかな。
ラフィを生贄にしたとたん、仮面の聖隷が現れたのは、
すでに沈静化で意識を封じられていた状態の聖隷だろうし。

沈静化の加護は人間に感じられる範囲ではゲームでも中盤以降なのは、
よく覚えていないが、人々の祈りや7つの穢れを集めることで強まっていったということかな。
なのでカノヌシの力を強くしなければ、ちょうどいいともいえるけど、
それだとカノヌシが「おなかが減ったよ!」になるので破綻するか。
実際、ドラゴン牧場で穢れを永遠に食べさせる事でカノヌシを眠りにつかせない計画だったし。

303名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:10:51.14ID:ZLZGZ+P+0
ベルセリアって今の流れのように人によって見解がぶれる曖昧設定多すぎだよな
そのくせアビスの時みたく見解のぶれ方がそれほど話題にならなかった
やっぱり不人気作ゆえにSNSでjユーザーが検討委員会開くほどじゃなかったということなのかね

304名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:15:12.02ID:vcxCIEcM0
光臨の日で意識覚醒したってシアリーズ本人が言ってるからそれまではただの聖隷だぞ

305名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:20:08.72ID:il8rZkIV0
>>302みたいな人はなんとか既存の設定を成立させようとしてるのは涙ぐましい努力だな
でも正直カノヌシの二人の生贄と二つの加護とその影響は制作側が設定ミスしてると思う
たぶん掘り下げれば掘り下げるほど設定矛盾でこじつけようとすると沈静化は多少あったとか想像で補完しないといけなくなる
テイルズの制作はなんとなく〜で設定作ってるから厳しい耐久テストには耐えられないだろ

306名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:25:02.61ID:RHLBcZUb0
まぁその部分って設定資料でもスタッフが2つの加護があったから生贄も2人必要だったのかな
って言い方で正確に決まってるわけじゃなさそうだったな

307名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:31:50.47ID:RHLBcZUb0
ライフィセットとシアリーズは生まれた時から意志が奪われてたのが確定してるから
鎮静化はあったんだろうよ

308名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 22:27:51.38ID:4jf1MKGw0
>>305
想像で補完はごく普通の事だと思うんだけどな。
別にそれでゲームのストーリーに支障をきたすほどではない部分ならだけど。
製作側もそこまで完璧に作る必要性も感じないから、
そこは別に適当につじつま合わせればいいだけかと。

>>307
フィーは生まれた時に記憶はないし(元が胎児だから微妙だけど)
二人とも意思なく棒立ちでアルトリウスと契約してたから、あれはやっぱり沈静化でいいのかな。
シアリーズはライフィセットと会話する程度には意思はあったけど、
ベルベットを炎で拘束するぐらいには命令を聞いていたし。

309名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 22:41:15.05ID:FzbaRpb80
同じムードメーカーだけど
マギルゥとパスカルの違いって何?

310名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 23:05:40.22ID:ctNxC9iK0
>>309
パスカルはロゼ寄りかな
物事を常に肯定的にとらえる
その明るさで場をなごますタイプのムードメーカー

マギルゥはエドナ寄りかな
物事を常に批判的にとらえる
その暗さで場をひきしめるタイプのムードメーカー

311名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 01:02:00.76ID:bH4Jd5mh0
>>309
パスカル ボケ
マギルゥ ツッコミ

312名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 03:09:57.53ID:yJF/cUuO0
設定が曖昧なのは次回作を作りやすくするためだろう、色々疑問に思うところも多いしちゃんと出してほしいな

313名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 12:04:13.16ID:X7SOHdd20
>>308
沈静化って聖隷じゃなくて人間側の業魔化を防ぐ鎮静化だろ

314名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 12:21:24.94ID:2vG+Umx20
アイゼンとかいうデゼルと同じ説明大好きおじさん

315名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 13:15:44.84ID:bH4Jd5mh0
レイズでアイゼンとデゼルが当然のようにカブトムシ論争繰り広げてたわ

316名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 13:19:23.94ID:3tzZXKJD0
てかしばらく新作出すつもりないなら
こっちの後日談でも配信すればよかったんじゃないだろうか

317名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 13:27:13.40ID:xPj5IVjl0
DLCで後日談出す流れはゼスティリアアンチが全力でクレーム入れて潰しちゃったからなぁ
ゼスティリアでアリアフ→ロゼアフ→ミクアフぐらいまでやってればベルセリアも便乗しただろうよ
エレノアアフターとかアイゼンアフターとか面白そうな題材はあったしな

318名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 13:56:42.12ID:3tzZXKJD0
表の世界と関われる人間がいいだろうし
後日談があるならエレノアだろうな
たぶん彼女は霊応力が高くてアイゼンも見えると思う

319名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 14:01:03.09ID:e67xPA980
>>313
カノヌシの影響で聖隷は意思を奪われるので加護としては同じ意味かと。

320名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 14:07:09.72ID:e67xPA980
>>318
従来見えた業魔が見えなくなった上に業魔から元に戻った人間がいるので、
真実を知らされていない民衆からは傍目には業魔が世界から消えたと感じる中で、
エレノアだけが業魔も聖隷も見える状態だしな。
まだ、ゲーム直後なら見えなくても業魔という存在は身に染みて知っているから
聖寮も崩壊した状況では、昔の対魔士の同僚と連携して受け入れてもらえそうではあるけど、
何十年とたって世代が変わったら、宗教的な存在として見られそうだな。

321名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 14:30:28.49ID:tD4/M3Om0
>>317
1300円は取りすぎだったしあれアンチ以外からも叩かれたからあれはしょうがない
アフターエピソードは欲しいけど

322名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 14:36:02.70ID:wZYaLhEH0
グレイセスエフなんて続編だけやりたくても本編込みの完全版しか選択肢がなく満額8000円取られるしな
それと比べりゃ1300円で切り売りしてくれるのは超良心的だろ
1300円が高いとか衣装ですら300円するのに声優勢ぞろいで仕事させて1300円なんて破格すぎだわ
声優の仕事なめんな

323名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 17:27:48.97ID:UAIRHeig0
声優のアルバム3800円、AV女優のハメ撮り動画が780円
同じ人間でも職業でこれだけ価値が変わるもんな、声優ってやっぱすげーわ

324名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 18:55:46.93ID:123wJb+H0
知名度というかタレント性があるかどうかで価値は変わってくるからな

325名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 20:46:08.24ID:bH4Jd5mh0
アイゼンええキャラやけど自分で操作するとくっそ弱くて草生える
防御貧弱すぎやろショタよりも防御力低いやんけ

326名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 21:27:50.55ID:PYMcflVZ0
集めてきた人外共に立ち絵がある
私はこれを高く評価したい

327名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 21:53:35.43ID:wZYaLhEH0
仲間の仲の良さはとてもいいよねベルセリア
年上と年下の使い方上手いからキャラの良さ引き出てる

328名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 23:53:06.94ID:MANwau1A0
ラタトスク好きなんだが、なんか悪いのかな。モンスター関連も良かったし、ストーリーもシンフォニアなぞりながら懐かしさもありで全体的に短めのさっくり感がいいのに。ゼスもベルより好きだし、少数派なんだろうけど。

329名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 00:16:42.40ID:rWhMZh6q0
アイゼン死神の呪いで武器は使わないって言うけどさえりのところにある尖ったアクセサリーは死に神の呪いで顔に刺さったりしないのかな?w

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