【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part806 ワッチョイなし

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1名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 12:31:38.61ID:ETyGtkk30
【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
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※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア(Tales of Zestiria)』

ジャンル:RPG
対応機種:プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日:2015年1月22日
価格:8070円
予約特典:予約特典@:アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
        :予約特典A:プレミアムラバーストラップ(全4種のうち1種)
        :予約特典B:出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO:B(12才以上対象)
キャラクターデザイン:いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作:ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル+(プラス)
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part805 ワッチョイなし
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1520137653/

2名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 12:32:12.80ID:ETyGtkk30
723 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

3名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 12:33:22.19ID:ETyGtkk30
745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと?
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

4名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 12:47:55.64ID:Loxfrzi00
前スレの「スレイは言うほど器は大きくない」「他テイルズの主人公の方がよっぽど酷いメンバーを仲間に加えてる」には激しく同意だったな
そもそもロゼを仲間に入れようと提案したのはライラとミクリオであってスレイじゃないしな
ロゼを仲間にしたのをスレイ一人の手柄にしようとしてたスレイ信者の図々しさったらないわ

5名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 12:49:50.18ID:GxVLtt1J0
カイン 離脱 再加入 離脱 再加入
アリーシャ 離脱 再加入 離脱

あら不思議とくに扱いに差はありません

6名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 12:51:14.91ID:uZQMEB5O0
キャラが立ってないアリーシャが目立つためにイケメンの棒クレクレ、ロゼ憎いからデゼルクレクレ、エレノアの子孫設定クレクレしてるアリ厨の方が図々しいですし

7名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 12:53:10.62ID:OgLULzO80
>>5
アリアフまで含めるとアリーシャ最終的に再加入して離脱なしエンドだぞ
つまり

カイン 離脱 再加入 離脱 再加入
アリーシャ 離脱 再加入 離脱 再加入

カインと全く一緒

8名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 12:54:38.06ID:QCqnrShl0
戦争での人殺しと依頼殺人はまったく質が違うんだけどな
むしろ「公的な職業軍人すら穢れに呑み込まれる」わけで、
非合法の殺人を繰り返して何も思わんのは完全に普通じゃないぞ

そして何よりヤバイのが、自分の夢の為に虐げられながらも奮闘している真っ当な人間より
そんな危ない奴が話の中で優先されてる事

9名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 13:00:44.29ID:Pv6x+Pp+0
>>8
ならゼスティリアなんて忘れて貴方好みの女の子が優遇される別のゲームやったらいいんじゃない?
なんでゼスティリアに執着すんの?
世の中に女の子キャラってアリーシャしかいないの?

10名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 13:01:08.47ID:6QkK5JR30
っていうかロゼは問題とされる「真の仲間発言」ですら腫れ物にせずしっかりオチをつけて回収してるからねぇ
スレイは最後の最後まで「真の仲間発言」以降はアリーシャ離脱問題は腫れ物にしてやり過ごしてきたぞ
腫れ物だからって放っておかないロゼやっぱスゲェわ

ロゼ「あたしを旅に誘った時に言ったんだ。」
アリーシャ「何?突然?」
ロゼ「同じようなものを見て、聞くことのできるのが真の仲間だって。」
アリーシャ「真の仲間……」
ロゼ「あたし、アリーシャとは仲間になれないと思ってた。」
アリーシャ「またそんなこと言い出すんだ。」
ロゼ「だってあんたはお姫様で騎士で政治家で女の子。普通に考えてあたしと違いすぎるっしょ。」
アリーシャ「天族の方々や憑魔≪ひょうま≫、穢れやそれに揺れる人の心……導師と従士が見ている同じものでしょ。」
ロゼ「お!でたアリーシャ節。」
アリーシャ「もう!どうして意地悪するのよ!いつもそうよね、ロゼって!」
ロゼ「・・・なんだろ。なんかあんたには、こんな調子になっちゃうんだよね。」
アリーシャ「でもいい。もう慣れてきた。友達だもんね。」
ロゼ「いつのまにか友達認定されてるし。」
アリーシャ「言い争って挙げ句に取っ組み合いのケンカして、そのあと一緒に旅をして……それで友達じゃないとでも?」
ロゼ「こりゃやられた。」

11名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 13:03:45.62ID:92x+luZC0
○○「(台詞)」
△△「(台詞)」
と長々書いてる奴はアンチの荒らしなのでスルーで

12名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 13:05:33.53ID:EyJcovnl0
>>10
ロゼってアリーシャの本質が良く見えてるよな
この「おっ出た!アリーシャ節」って茶化し方でわかるわ
アリーシャって○○節で代表されるようないわゆる老害体質の女なんだよな
ジジイでやたら格言みたいのをやたら言いたがる奴っているじゃん、アレ
マルトランの受け売りで騎士は強くあれ民に優しくあれっていうのも典型的なアリーシャ節の老害発言

13名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 13:09:00.58ID:owzkL1gr0
スレイは寝て正解だったかもね
スレイが起きて自分で浄化続けるってなってたら、仮にアリアフがあってもアリーシャ従士にしてもらってないかも
ロゼは棟梁タイプだから最初は頑固一徹にアリーシャを拒絶したけど、一度受け入れたらしっかり面倒見る
スレイの真逆なんだよな、やり方が

14名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 13:11:01.01ID:QVW9A3hL0
ワッチョイ有りの方と間違ってますよ?
スレタイよく見てください

15名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 13:11:36.07ID:0JKXKPV+0
>>11
妄想のセリフなら別だけど、本編で出てきたセリフだったら単なる書き起こしだからアンチ関係なくね?

16名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 13:17:06.61ID:OgLULzO80
でもさあアリアフって炎上する前に作られてんだよね
だからワロスのように「原作に対するユーザーのクレームを受けて影響された作品」ではないんだよね
それなのに真の仲間発言をロゼがフォローしてるってことは、最初から真の仲間発言の解決法はアリアフまで引っ張るつもりで本編で解決しなかったのかもね
そう考えると馬場ってかなり賢いよな
伏線を本編で回収せずに続編で回収するとかかなりの大技だよ

17名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 13:27:53.39ID:dL6z7gO20
スレイとロゼは二個一の主人公だったって可能性は高いよ
馬場としてはスレイは主人公としては中途半端っていう風にわざと設定したと思う
戦争に参加させる決断、暗殺者ロゼを加入させる決断、どっちもスレイじゃなくライラが決めてるって部分とかね
穢れが強すぎて浄化出来ない枢機卿を殺そうとしたけど、ロゼに止められて結局ロゼが殺すっていうのも
パーティーメンバーの意見をちゃんと受け止めて真剣悩んで成長する主人公としては題材は良いんだけど、主人公としては弱い
ユーリなんて最初っから俺の決断、俺の決断で何一つ迷う事なくやりすぎってぐらい独断で決めてるからねえ
アリアフでスレイが回収できなかった伏線をロゼが回収しまくってるのからして、その流れにしたかったんだと思う
どんどん○○アフターを何作も出していってロゼをもう一人の主人公としてスレイの伏線を回収していく
○○アフターが全員分揃えば、本編と同じぐらいのボリュームになって、パッケージとして続編を8000円ぐらいで売れそうじゃん
最初から意図してたものが二個一主人公ロゼによる続編パッケージ販売だとしたら、馬場の計画はかなり凄いものだったんだなって思う

18名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 13:28:24.28ID:JnZlKPl/0
>>4
お前みたいなスレイアンチしか言わねーよそんな事
まあサイコブスなんか仲間にしなきゃ良かったけどなww

19名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 13:31:56.47ID:JnZlKPl/0
>>13
サイコブスは何にも出来ない役立たずだもんな
スレイのお陰が大きすぎて
>>17
スレイアンチのサイコブスage妄想もここまで来るとすげーなww
サイコブスがゼスティリアの主人公乗っ取って終わりますってかwww
不可能過ぎるw役立たずサイコブスにはww

20名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 13:33:17.65ID:Vz/QLZOs0
同じ槍使いでもVでジュディスが永久離脱してたら発狂してたわ

21名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 16:10:01.44ID:tdNDpaqi0
正直な所言うと、ライラに導師管理システムのノウハウが無かった気がするな
おそらくミケルっていうのも従士ゼロで一人導師やってるタイプだったんだろう
ライラも人づてでは従士反動を聞いたことはあるけど実際自分が主神としては始めての従士なんじゃないかな?
アリーシャの霊応力を見誤ったのはあるけどとりあえず目つぶりで声聞こえたし、普通の人間よりは霊応力ありそうだから見切り発車でゴーみたいな感じ
スレイは導師管理システムはライラに丸投げでむしろ「俺が聞きたいぐらいだよ」というレベルの初心者
主神としてのメンツがあるからアリーシャに直接謝罪はしなかったけどライラは心の中では土下座でごめんなさい状態だったんでしょうね
だから次の従士探しってことでロゼの霊応力高さにライラが異常に食いついたのは、アリーシャ時代の自分のミスをロゼで取り返そうとしたんだろう
ライラは導師管理システムの担当者でありながらかなりの初心者だったというのを一度も話さないのもどうなんだとは思うがな

22名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 18:01:05.05ID:Zmnghr+d0
アンチの妄想はじまた

23名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 18:23:14.46ID:OgLULzO80
アンチの妄想ってほどでもないんじゃない?
そういえばロゼ加入してからライラがロゼの影響でスレイが積極的になったって言ってたね
裏を返すとスレイは一人でいる時やアリーシャ従士の時はかなり消極的に見えてたって事だよね
ライラも人間の霊応力見定めはザルだったけど、人間の性格分析はかなりしっかりしてるなあと思った

24名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 18:27:02.01ID:CO/SZFnw0
>>23
>>21はちょっとありそうかなと思うけどお前のはアンチの妄想だろ

25名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 18:32:35.42ID:zzJUcySh0
スレイは遺跡探検好きな割に、冒険好きではないっていう若干ひねくれた性格な気がする
遺跡の仕掛けにしてもロゼみたいにまず触ってみてトライアンドエラーはやらない感じ
慎重に建物の構造なんかから仕掛けを看破した上で解除していって正解だったら自慢するというイメージ
遺跡好きというよりパズルを解くのが好きという感じ
行き当たりばったりであちこち弄り回してゴールについても全く充実感無いタイプなんじゃないかな?

26名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 18:37:47.88ID:9eRX+fm40
>>25
スレイやミクリオには狂気が伴ってないからな
リフィルやウィルのように我を忘れて遺跡に熱中して人格まで変わっちゃう事が無い

27名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 18:40:36.00ID:eyhSaOnn0
エアリスは真の仲間だけどアリーシャさんは違うので

28名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 18:44:24.03ID:XBCmFqce0
遺跡好きにも2通りあって遺跡そのものの神秘性が好きなのと遺跡から感じられる歴史背景が好きなのじゃ似て非なるものなんじゃね?
前者がリフィル先生やウィルで後者がスレイやミクリオ

スレイやミクリオは遺跡好きというより歴史好きと言い換えた方が適切かもしれん

29名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 18:48:03.04ID:nfPnCnQe0
スレイミクリオはルカのような勉強好きタイプでしょ

30名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 18:53:35.44ID:XBCmFqce0
>>29
ああなるほど
エステルも本読むのが好きで古い歴史にもかなり通じてたからスレイやミクリオとタイプは近いな
スレイやミクリオも遺跡好きの発端は天遺見聞録という本だからな

31名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 18:58:15.45ID:GxVLtt1J0
>>7
だからアリーシャアフターが詐欺に見えるんだな
本編中にアリーシャを復帰させてエンディングまで居座らせろという

32名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 19:00:13.69ID:ra/qwH+10
スレイさんハイランドの将軍に手を出した後ローランスに逃げてるのがな
どう考えても敵国のスパイです

33名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 19:04:32.70ID:LLI9u2qt0
>>28-30
積極的な遺跡オタク=リフィル先生、ウィル
消極的な歴史オタク=スレイ、ミクリオ、ルカ、エステル
って感じ

スレイとミクリオがキャラ被りすぎてるので片方は積極的遺跡オタクで遺跡モード入る設定でもよかったな

34名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 19:18:17.59ID:O/DljACM0
二人して遺跡モード突入で豹変して挑戦的な性格になってもいいけどな
他メンバー置き去りで遺跡の仕掛けをどちらが早く解けるかでめちゃくちゃ攻撃的な性格になって険悪になるっつう
そして負けた側は勝った側に信じられないぐらい罵声を浴びせられて凹みまくりしばらく立ち直れないという

35名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 19:48:40.00ID:yfeUPaFS0
>>32
あっちはからすればハイランドで仕事してるプロの政治家の争いの巻き込んでるしね
導師は天族がスタッフで国関係なく世界を相手にしてるからハイランドのプロはお役御免になってしまった

36名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 19:51:13.95ID:zzJUcySh0
ハイランドの政治しか考えてない政治家は糞とか駄目とかそれ以前の問題だ
しかもスリから金を巻き上げて見逃す衛兵がいて平然と自分の政治ポジションしか考えてないとか有得ない

37名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 19:52:58.84ID:2mUWay580
>>33
エステル引きこもりだけど歴史知識じゃスレイミクリオ束になっても勝てそうにないな…

38名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 20:04:34.21ID:zzJUcySh0
しょせんスレミクは天遺見聞録だけがソースだからなぁ
天遺見聞録が全部で何冊あるのか知らんけど一人の人間が書いた本でそこまで知識は得られまい
ミクリオはエンディング後に人間社会に入り浸るからあちこち図書館で知識つけまくるだろうけどスレイは寝ちゃうからな

39名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 20:10:38.02ID:NwR6OQ4u0
スレイ達は
アリーシャがほぼ国外追放同然となったため、ローランスに行こうとするが関所は閉鎖され途方にくれるが、ロゼ達セキレイの羽に護衛として裏道(ダンジョン)を行く的な感じでもよかっただろう
そんでローランスのほうをある程度探検したら戦争発生
何とかして止めるべく戦場へとかな

アビスと微妙に被りそうな気がするが
20周年だからオマージュでいいじゃん

てかあんだけ敵視してた(何故かは不明)アリーシャが伝説の導師なんてものを連れてきた時点で普通に息の根止めようとするだろうしね
それをスレイ達が助けに行って揃ってお尋ね者になる展開が自然
なんでわざわざ王族投獄までしたのに無罪放免で橋工事やらせてんのか本当に謎

40名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 20:13:13.61ID:EyJcovnl0
天遺見聞録も何百年前の導師が書いたとかならいいがたかだか20年前の導師が書いたごく最近の歴史書だからな
古ければいいというわけじゃないが遺跡オタになるきっかけが20年前の歴史解説本なのはどうなんだ?

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 20:24:48.71ID:QlcVb1MC0
きっかけは天遺見聞録だけどそれだけずーっと読んでるわけなかろうに
ジイジの家にもめっちゃ本あったし村中にある本読んで育ったんだろうよ
まあアンチはスレイ叩ければなんでもいいんだろうけど

42名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 20:38:29.26ID:2GKcyK5q0
>>41
まあその辺からしてもスタートがイズチ引きこもりであるが故に天遺見聞録+多少の本ぐらいの知識になっちゃったと思うよ
前からイズチスタート不要説も言われてるように、遺跡好きならまずスレミクで遺跡の放浪旅をしてる設定スタートのが自然
それだったら各地で遺跡巡ったり伝承追ったり世界中の知識が満載という設定にも無理がなくなる

43名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 20:45:21.04ID:yRQXtKkT0
ジイジがイズチに引きこもってた理由でマジで何なの?
ジイジは世界が災厄なのはわかってたみたいで、ルナール撃退した後に「そろそろ動き出したか」みたいに言ってたしな
なんでジイジは世界の災厄に非協力的なの?

44名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 20:59:52.65ID:sAm2DEjm0
>>34
アンチって本当にキチガイで気持ち悪いな

45名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 21:03:57.23ID:GPrYm7k00
>>42
それはこれからやろうとしてた事でしょ
ジイジ達も言ってたようにアリーシャが来なくともいずれそうやって
各地の遺跡を見に旅に出てただろう
そしたら本の知識だけとは違う本物を見る楽しさも知るだろうし
その前にたまたまアリーシャが来ただけ
まあ数百年後になっちゃうけど目覚めたらスレイとミクリオでそういう旅するんじゃないの

46名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 21:08:00.38ID:wRmvoQCj0
>>25
それで充足感が無いとか思うのは馬鹿の思考
行き当たりばったりのが楽しいとか思うのも馬鹿丸出しだな
本当に歴史や遺跡好きならスレイ達のように考えて仕掛けや構造を知り
それを解いてその方がよっぽど充足感があるものなんだよ

47名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 21:18:30.74ID:tdNDpaqi0
>>39
アリーシャがハイランド追放状態になったからセキレイの羽に裏ルートで国境越えさせてくれだと?
アリーシャがスレイパーティーに再加入するために?


もうそれじゃハイランドの国を良くする話はチャラになっちゃうじゃん
姫設定や政治家設定はどうなるんだよw

48名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 21:29:16.73ID:dL6z7gO20
>>46
勘違いしてるみたいだけどスレイは実在の人物ではなくテイルズのキャラクターだからな
実在の人物だったら仕掛けや構造を解いて充足感という地味な趣味でもいいが、テイルズだとキャラが立たないだろ
何の為にリフィル先生があそこまで過剰に遺跡モードという変人になるか良く考えて見たほうがいいよ

49名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 21:45:44.74ID:r8SGUSKs0
>>39
アリーシャゴリ押しの為の設定変えろーはいらんアリ厨は滅びろ

50名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 21:48:37.76ID:jg8+7Smj0
国の諍いに介入すべきじゃないのにローランス国内に末席とはいえ敵国の姫を密入国させる導師と
それを手助けしたセキレイの羽がどうなるかとかなーんも考えてないんだろうなあ
あほくさ

51名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 21:55:26.93ID:kcvAzSEq0
>>45
だからそれがおかしいんだって
天遺見聞録が愛読書で世界各地を旅するのが夢だったらとっくに村を飛び出してるだろ
なんで17歳にもなってダラダラ村で過ごして満足してんだよ
少なくともカイルは特に遺跡好きでも歴史好きでもなくただ冒険したいってだけでロニ誘って飛び出していったしな
そんなに遺跡好きなのにアリーシャにケツ叩かれてから重い腰を上げてる風なのがおかしいっていうんだよ

52名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 22:10:22.24ID:fFFiTl940
カイルってロニに誘われて孤児院の資金にする為に巨大レンズを取りにいったのが最初の冒険じゃなかったんだ

53名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 22:12:58.82ID:kcvAzSEq0
>>52
違うよ
ロニは一人で行くつもりだったのをカイルが俺も連れてけっておねだりしてルーティに許可得ようとしたら即反対されたって奴
資金の理由もあるけど、カイルの目的は「俺も冒険して父さんみたいな英雄になるんだ」っていう壮大な奴だから

54名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 22:15:33.23ID:l2FYF8Do0
妄想語りの基地害アンチが登場人物の行動指図してんじゃねーよ
いつ村を出ようが勝手だろ
ジイジもいずれこうなる事は云々言ってたってあったしアリーシャが来なくてもいずれ出てたってのが公式

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 22:19:10.80ID:fFFiTl940
>>53
つまり資金目的のロニに無理に付いていったって事で全然言ってる事と違うじゃん
というかスレイは世界中の遺跡を見て回るのが夢なのに地元の遺跡すらまだ未踏破な状態で何で旅しなきゃいけないんだ

56名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 22:25:38.77ID:q/zaguRX0
>>21
ライラがロゼを推したのを批判する声もあるけど
あれはむしろアリーシャの時に事故ったからこそな感じだよなぁ

57名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 22:30:02.65ID:kcvAzSEq0
>>55
違う違う
お前が最初に言った「ロニに誘われて」の部分が大間違い
そこが間違ってるとカイルの英雄になりたいキャラが全否定になるから
カイルは父さんみたいな英雄になりたいから遺跡でレンズ取ってくるのもその一環
ロニが嫌がるのにどうしても連れて行けとおねだりするのも英雄になりたいから

分かりやすく言うと、これが正しい認識

カイル→嫌がるロニやルーティを押しきって冒険に出る→冒険に出て父さんみたいな英雄になりたいから
スレイ→アリーシャに尻叩かれてようやく冒険に出る→短剣返すのと聖剣祭で導師になってみたらとアリーシャに尻叩かれたから

この二人、積極性の塊なカイル、消極性の塊なスレイと好対照なんだよね

58名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 22:35:13.78ID:fFFiTl940
>>57
ロニの目的に便乗した時点でお前が「ロニを誘って」って言ったのも違うよねって話をしてるんだよ
「付いていった」んだから「誘って」無いじゃん

59名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 22:43:03.20ID:kcvAzSEq0
>>58
だからお前が最初に言った「ロニに誘われて」の部分は完全な間違いで、そこを間違ってるとカイルのキャラが全崩壊するから
なんとか劣勢を切り抜けようと必死だけど、ロニはただ遺跡のレンズの話をしただけでカイルに一緒に行こうぜなんて一言も言ってない
そしてロニがその話をしただけでカイルは「よし!行こうロニ!」「ロニと俺の仲じゃないか」とロニを誘ってる
もちろんロニは一緒に行きたくないんで「ただしルーティさんの許可が出たらだ」とルーティが断る前提で丸投げ

ルーティにカイルが断られた夜に一人でベッドでカイルが
「母さんはああいってたけど俺だっていつか必ず父さんのような英雄になってみせる」
とどうしても冒険に行きたがる理由を語ってた

60名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 22:58:34.03ID:J9oD1Pe30
>カイル→嫌がるロニやルーティを押しきって冒険に出る→冒険に出て父さんみたいな英雄になりたいから
>スレイ→アリーシャに尻叩かれてようやく冒険に出る→短剣返すのと聖剣祭で導師になってみたらとアリーシャに尻叩かれたから

こーいうのがあるから、スレイがラジコンだとか射精管理とかスレイブとか言われちゃうんだよなぁ…
結局、スレイに対する消極的イメージの発端って全てアリーシャが原因になってんだよ

61名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 23:01:16.82ID:fFFiTl940
>>59
そこを正しいとは主張してないしそもそもロニに誘われて旅出たからって別にカイルの設定全崩壊なんてしないと思うよ

というかスレイの最初の冒険って地元の遺跡の探索じゃないの?
幼い頃から遊び場代わりなってるみたいな扱いだけど崩落の危険もあるみたいだし
そんなところへ年齢一桁で冒険開始とかカイルより積極的じゃん

62名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 23:07:12.73ID:fFFiTl940
>>60
遺跡の奥で荷物も無くして困ってた人間を助ける→追いかけてやってきた暗殺者が家族を殺す
自分の夢の為に従士になりたいと頼まれたので請け負う→気まずい別れに
→更に冤罪で更迭され戦争に行く事になり仲間の命まで危険に

スレイが自分で考えて良かれと思ってアリーシャに積極的にやった事は
大体良くない結果になったから慎重になるのも仕方ないと思う

63名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 23:08:21.30ID:09uVnZLA0
スレイが今まで下界に降りなかったのは霊応力があると憑魔に狙われるから
公式HPにも書いてある

64名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 23:25:48.07ID:l2FYF8Do0
>>59
頭悪いな

65名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 23:33:01.61ID:cjSd8nIu0
>>48
だからそれが楽しいとか思うのはお前が馬鹿丸出しのアンチだからだよ?

66名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 23:34:31.96ID:cjSd8nIu0
>>51
別に17歳が遅いなんて事ねーだろうが
何基準だよアホw
別にいつでも良かったんだよ
その前にたまたまアリーシャが来ただけ

67名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 23:36:22.02ID:cjSd8nIu0
>>57
ほらエアプ丸出しww
アリーシャがきっかけはたまたまなんだよクズ
お前みたいなエアプアンチしか言わねーよそれwww

68名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 23:37:07.93ID:cjSd8nIu0
>>60
こいつもまるっきりエアプ丸出しのクズなwwww
馬鹿過ぎて失笑しかでねーよゴミ

69名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 23:40:30.75ID:GPrYm7k00
>>60
何でたまたま旅のきっかけがアレなのとそれが関係あんだよ
本当にアンチエアプクズって馬鹿妄想理論しか言わねーよな
どこまで頭悪いのこのゴミw

70名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 23:48:00.20ID:v/IeexU50
冒険したいだけが積極的で遺跡好きでカイルなんかより幼い時からすでに
身近な遺跡探検してた子は消極的とかw
馬鹿にも程があるだろクズアンチはww

71名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 00:52:15.26ID:qe6ZzKYS0
>>62
良かれと思ってというとスレイに全く非がないように思われちゃうから訂正な

遺跡の奥で荷物も無くして困ってた人間を助ける→追いかけてやってきた暗殺者が家族を殺す
→人間に関わると災い呼び込むから無視しろとミクリオにもジイジにも念を押されてたのにスレイの独断で強行
→怪我で動けないとかではないのでとりあえず近くの森まで運んで起こして多少の食料を持たせればいいだけでイズチの自宅に連れて行く必要性はゼロだったのにスレイの判断ミス

自分の夢の為に従士になりたいと頼まれたので請け負う→気まずい別れに
→穢れない故郷を目で確認する事と従士になって憑魔と戦う事はイコールではないのにスレイの判断ミスで強行
→宿で待たせて浄化し終わったらアリーシャと都度従士契約して浄化状況を確認してもらい終わったら従士契約解除する方法もあった
→そもそもハイランドをあらかた浄化し終わってからアリーシャ宅に迎えに行って一通り確認させるのが普通のやり方

更に冤罪で更迭され戦争に行く事になり仲間の命まで危険に
→ハイランド内政のプロであるアリーシャが更迭されたのは他のハイランド内政のプロ(例えばマルトラン)に救ってもらうのが筋でアマチュアのスレイの出る幕ではない
→どうしても自分で救いたいなら戦場に行くのではなくアリーシャが更迭されてる場所を突き止めて救出に向かうのが筋
→そもそもアリーシャというハイランドの政治家と仲良くしてる事が原因でありそのせいで民を迷わす悪徳導師と暗殺者に判断されてるのに自覚がないスレイが悪い

72名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 00:58:31.39ID:OGYvB+oa0
>>63
とはいえ、下界に降りようとした理由が狙われてるよって伝えるついでにアリーシャに聖剣祭に来て導師いチャレンジしてみないかって言われたからでしょ
憑魔に狙われる状況は変わってないのに聖剣祭行きたい欲求が勝っちゃったんだから憑魔に狙われる設定はあまり役に立ってはいないね

73名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 02:19:40.65ID:qopfiglj0
>>71
つまり結局のところゲームのスレイが他人の意見をちゃんと聞いて行動を決めるのは
過去からの学習の結果で正しいって事だな
やっぱりアンチの言うような「テーマが情念なんだからスレイはもっと自分の考えで突っ走るべき」系の意見は間違ってたんや

74名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 02:20:47.74ID:qopfiglj0
×情念
〇情熱

75名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 02:23:43.89ID:S46j6EQ/0
>>71
ゲームでアリーシャが帰る旅の準備に時間かかるって事はそれだけの装備や食料が必要だったって事だろう
心許ない少しの食料のみでちかくまで運んでやってバイバイなんてそんな酷い主人公じゃないから人気投票も上位のキャラなんだろう
アリーシャに関わんなとは思うがな
アリーシャ従士にしたのは本当に失敗だなそこは同意
戦争は行かなきゃ穢れてただろうし行かざるおえないって展開なので仕方ないだろう
アリーシャ助けに行く行為はアリーシャの立場をさらに悪くするだけ&導師の内政干渉で余計こじれるだけだしな

76名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 03:44:20.24ID:BluQ1WB30
>>75
>心許ない少しの食料のみでちかくまで運んでやってバイバイなんてそんな酷い主人公じゃないから人気投票も上位のキャラなんだろう

うわぁ・・・・・・・優っっしいねぇクズのアリーシャに
スレイ信者ってアリーシャ嫌い嫌い言いながら、結局スレアリ願望強いんじゃないの?
本当にスレイの事を思ってやれる信者ならば、そこは人気投票の順位ではなくスレイの尊厳を守ってやる事では?
まず一つあるのは、スレイはただ自分の村に連れて行ったんじゃなく、その村っていうのはジイジが「人間を出入り禁止」にしてる村だろ
そこを忘れないように
しかも何で出入り禁止にしてるかというと単に人間嫌いとかじゃなく人間が来ると禍をもたらすからだろ
語られてはいないが明らかに過去に人間がイズチに訪れて禍で大問題になった事があるんだろうな

となったら、ジイジの戒めを守りつつアリーシャをどうしても助けたいとなれば、そんなホテルのような手厚いもてなし出来ないのはわかるよな
お前みたいにアリーシャ大好きなスレイ信者からするとスレイの主人公としてのもてなり力も重視するんだろうけど
それ以前にジイジを初めとするイズチの天族を守ることを真っ先に考えろよ、と

それとスレイにとっちゃ下界への道は初めて通る道だから迷ったりもあるが、少なくともアリーシャはイズチより先の遺跡までは自分の足で訪れたんだろ
だったら帰り道だって当然わかってるわけだし、行きのルートでは当然襲われても戦って勝つなり逃げるなりしてしのいだわけだ
だからド素人がいきなり帰り道に放り出されるのと違い、一応行きルートはちゃんと生き延びて遺跡までは行くスキルがアリーシャにはあったって事だ
だったら、食料与えて後は行きと同じ風に自力で頑張って帰れってなるのは当然だろう

どんだけ過保護ヨチヨチしてやれがスレイ信者は気が済むんだよw
スレアリにも程があるだろ

77名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 03:47:18.56ID:BluQ1WB30
×スレイの主人公としてのもてなり力も重視するんだろうけど
○スレイの主人公としてのもてなし力も重視するんだろうけど

78名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 04:06:08.56ID:+iNSS6/p0
>>72
聖剣祭行きたいなんてそこまでの欲求じゃないっつの
本当にアンチクズは息をするように嘘を付くな
キチガイだから

79名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 04:10:12.08ID:BVYkNOZ40
>>76
キチガイアンチが今度は話題すり替えて来たよww
別にアリーシャだから助けたんじゃねーんだよクーズ
スレイはあそこで倒れてたのが誰でも同じようにしたの
そういう性格だから人気だって言われてんだろ
お前みたいに誰も言ってないのに無理矢理スレアリ()とかいい出すゴミアリーシャ厨とは違うんだよ

80名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 04:11:44.40ID:+iNSS6/p0
>>76
スレアリスレアリ言いたいのはどっちだよってなwwww
ほんと誰一人そんな事言ってないのに突然の決め付けw
頭の中あり得ないスレアリ妄想でいっぱいなのはお前だっつのクズアンチアリ厨

81名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 04:38:11.73ID:uPc8yfWo0
公式も本当に馬鹿だな
バットにしてたアリーャ手のひら返して簡単に逆に叩くくらいゼスティリアや
キャラ叩けりゃいいってID:BluQ1WB30みたいな基地害アンチとスレアリクレクレのアリ厨に媚びるから
人気キャラ達無駄にして腐らせ本来取れてた客も金も逃す
ゴミ磨いて売ってないで価値ある財産有効活用してくれバカチン

82名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 04:55:20.01ID:0sTBt7Y50
>>78
そこまでじゃないなら、アリーシャにルナールから狙われてる旨だけ伝えたらそのままイズチに帰ればいいじゃん
そうじゃなくて聖剣祭が本命の用事でアリーシャに危機を伝えるのはオマケだったんだろ
アリーシャに危機を伝えた時も、剣の試練に来たかったからだって言ってたしな

83名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 06:56:24.48ID:r0QgZ62c0
>>82
聖剣祭に行ったらもうライラが見えたからだろうがクズ
あれがただのお祭りだったらちょっと見学して帰ったよ普通に
試練に来たって言ったのはアリーシャに気を使わせないようにだろ
クズなお前とは違うんだよアンチゴミ

84名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 09:57:44.77ID:1mjEbOS50
>>76
行きと同じようにアリーシャが自力で戦ったり帰ったりできるのに必要なものを与えただけだよな
それではいさよならしたし
ほぼ望み通りの行動してる主人公なのに何がそんなに不満なんだw

85名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 11:49:49.62ID:OMGm/Dj/0
>>81
誰やアリーャ

86名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 12:44:25.41ID:drV3tz8e0
ロゼヌエコヒガナで検索検索〜

87名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 13:04:56.38ID:O/6OJ/rc0
>>84
スレイがアリーシャをイズチに連れてこなきゃマイセンはルナールに殺される事がなかったからだろ
アホだなお前

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 13:19:27.17ID:IY7TmerC0
>>87
それはそもそもぷらぷらと遺跡散歩なんかしてるどこぞの暇人が悪いだろ
仕事しろよって
アホはお前だよ

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 13:20:33.93ID:fPiR6I8O0
>>83
順番が逆だエアプ馬鹿

人だかりの聖剣祭会場で透明なのを利用してミクリオだけ前の方で観察してライラを発見
→スレイは前に行けずライラが見えてない状態
→スレイがアリーシャに声を掛けられ剣の試練に来てくれたんだなと言われる
→スレイは剣の試練に来たのとアリーシャが憑魔に狙われてる事を伝えに来たという二つの用事で来たと言う
→ミクリオが剣の台座を見てくれとスレイに言う
→スレイが剣の台座を見てようやくライラがいるのに気付く

これが正しい順番だから
ライラが見えたから剣の試練に挑戦したという見解は大間違い
スレイはイズチ出た時から剣の試練に挑むことを目的としてたんだよ馬鹿

90名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 13:24:39.37ID:gcUF0xgy0
>>88
だから、ぷらぷらと遺跡散歩なんかしてるどこぞのブスが悪いんだから、スレイはイズチでホテル並みにもてなす必要は無いって叩かれてるんだろ?
そもそもアリーシャは往復分の食料を持って来てるだろうし、別に怪我はなく普通に歩けたんだから起こすだけ起こしたらそのままバイバイでいいはず

91名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 13:38:47.09ID:youXlEWd0
ライラが見えたからじゃなくてライラ見てたら暴動起きたからそれを治めるためと
実際に下界に降りたら話に聞いていた通り穢れまみれで誰も天族を認識出来なかったから
導師になって穢れを鎮めることが自分の夢に繋がると信じて試練に挑んだんだろ

92名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 13:42:41.57ID:ZBkROzaw0
>>83
ライラがいたとしても声掛けずにそのままイズチに帰ればいいだけじゃん
実際、声掛けた後にスレイが剣引き抜いて導師になろうとしたけどライラに覚悟が無いならやめとけって一回止められてるし
ミクリオは「このタイミングでいきなり導師の孤独な宿命を受け入れろというのか?」と思いっきり否定されてるし
ライラにもミクリオにも止められてる状態で、俺は導師になるって突っ走ったのはスレイだぜ
そんなん最初から導師になりたくてなりたくて仕方ないからイズチから下界に降りてきたに決まってんじゃん

お前、イズチにいるときに遺跡の戦利品で導師の手袋をミクリオから渡された時のスレイ見てなかったのかよ?
手袋をつけて導師のポーズを決めたり、導師になったつもりかと馬鹿にするミクリオに「黙るのだ天族よ」と調子こいたりしてたやん
もうあの時点で導師になりたくて我慢汁でまくってるだろ、スレイは

93名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 13:42:52.57ID:IY7TmerC0
>>89
だからそれはお祭り見学程度の気持ちだろうが
エアプ馬鹿クズはお前だよ
最初から導師になる!って決めて行った訳じゃねーっつの
聖剣祭だって今までは単なるお祭りでしかないし誘ったアリーシャも行ったスレイも
それくらいの軽い観光で行ってんだよゴミ
それが導師になれたのは実際ライラがいたからだろうが
エアプクズは死ねよマジで

94名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 13:44:44.58ID:IY7TmerC0
>>92
だからそれは実際ライラを見て導師に本当になれると思ったからだろうがwww
イズチ出た時点でそんなつもりではねーんだよエアプ
頭が悪すぎる妄想してんなエアプアンチクズ

95名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 13:46:23.08ID:IY7TmerC0
>>90
往復食料持ってたならそれを言わなかったゴミ姫がますます姑息なだけ
スレイの親切につけ込んだ姑息な女だったってだけだよゴミアンチ

96名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 13:47:12.14ID:9Sm+zqm20
>>91
アリーシャに剣の試練受けに来たってスレイが語ったのは暴動起きる前だし、暴動はあまり関係ないな

97名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 13:53:06.24ID:73a4agfm0
>>96
受けに来たって言ってもそれは本気ですぐに導師になれると思ってじゃねーから
その後ライラを見てようやく導師になる決意をしてるんだよ

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 13:54:36.15ID:BVYkNOZ40
>>92
こいつマジで気持ち悪いな
やっぱりエアプアンチなんてこういう頭の悪さしか感じないクズばっかなんだなw
本当に気持ち悪い妄想しかしてないエアプで本気で死んで欲しいと思うわ

99名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:01:20.90ID:5van3Z9T0
>>94
いやいや、イズチのスレイ自宅でアリーシャと飯食ってる時に既にスレイは湖の乙女が守る聖剣を抜いた者が導師になる事を知ってるから

スレイ「君がいる都ってどんなとこ?」
アリーシャ「私が暮らしてるのはハイランド王国の都レディレイク」
スレイ「レディレイクって聖剣伝承の?」
アリーシャ「知っているのか?」
スレイ「天遺見聞録にあったよ。湖の乙女の護る聖剣を抜いた者が導師になるんだよね?」

ライラを見てどうこうじゃなくイズチにいる頃から導師になるつもりでレディレイクに向かってるよ

100名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:04:10.15ID:1mjEbOS50
レディレイク行ったのはアリーシャに注意喚起が目的だろ…

101名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:05:17.77ID:youXlEWd0
わざと頓珍漢な事言ってるただのレス乞食なんだろうけど
こんな薄汚い信者がついてるサブキャラがヒロインじゃなくて本当良かったなあ
発売前からこんな調子だもんね

102名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:07:33.19ID:tqDqkT7I0
>>100
聖剣祭の会場でアリーシャに会った時に剣の試練に挑む事+注意喚起の両方目的だってスレイが言ってたぞ

103名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:13:13.40ID:q7we5C9y0
>>99
いやだからそれは本気じゃねーだろって何度言わせんだよ低脳
剣抜いたのなんて今まで1人もいなくて誰も導師になんてなってねーんだから
何でそこで本気になれるんだよww
お前は地方のお祭りでこの神社に行けば神様になれるよ〜って言われて
じゃあ本気で俺神になる!って出掛けるのか?w
お前みたいな低脳なら本気にして行くかもだけどなwww

104名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:14:24.76ID:q7we5C9y0
>>102
だからお祭りは見物程度の目的でな
いい加減理解しろよ低脳クズ

105名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:18:32.83ID:GcqhHmfY0
>>103
本気じゃないとか完全にお前のサジ加減やんw

・スレイはイズチの頃からレディレイクで聖剣抜いたら導師になる事を知ってた
・スレイは遺跡で見つけた導師手袋はめて導師になった気になって調子に乗ってた
・スレイはイズチの出口でアリーシャからレディレイクで聖剣の試練を受けにこないかと誘われた
・スレイはレディレイクでアリーシャに会った時に聖剣の試練を受けることも目的だと言った

こんだけ証拠揃ってんだから本気じゃないとか叫んでも、ムダムダって感じ

106名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:24:39.58ID:q7we5C9y0
>>105
それがお前の妄想だっつの
聖剣祭が今や形式だけで本当に導師になった人はいないってのを
とっくに知ってんのに本気とかお前の気持ち悪い妄想だろうが
そもそもスレイアンチクズのお前がスレイを語んなキチガイゴミ

107名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:25:03.26ID:NFXTU6Jy0
本気じゃないならライラがいるのがわかっても一旦イズチに引き返してジイジと相談するだろ
イズチに戻らずその場で導師になったのはイズチを出た時から導師になる気だったから

108名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:27:01.85ID:q7we5C9y0
>>107
本当になれるんだったら何も迷う事はないんだよ
ただライラを見るまでは本当になれると思ってたんじゃないだけ

109名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:28:28.29ID:tb/uUvHS0
>>106
聖剣祭が今や形式だけで本当に導師になった人はいないっていうのは聖剣祭実行委員のアリーシャ側の意見だろ
スレイは聖剣を抜いた者が導師になる事は知ってても、形式だけで本当に導師になった人はいないかどうかまでは一言も言及してないし
お前だけの脳内スレイを構築して恥ずかしい奴だな

>スレイ「君がいる都ってどんなとこ?」
>アリーシャ「私が暮らしてるのはハイランド王国の都レディレイク」
>スレイ「レディレイクって聖剣伝承の?」
>アリーシャ「知っているのか?」
>スレイ「天遺見聞録にあったよ。湖の乙女の護る聖剣を抜いた者が導師になるんだよね?」

110名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:30:47.64ID:q7we5C9y0
逆に本気で導師になる目的だけで行ったならこっそり夜中に出たりせず
それこそジイジに導師になりに行くからって言って出てくるだろ
こっそり出たのは関わるなって言われた人間に注意をしに行く目的だったからだろ

111名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:31:50.09ID:youXlEWd0
IDころころ変えてる時点で説得力もクソもないんだよなあ
ジイジに相談()()とか前にヘルダルフ殺す前にサイモンに言えやとかあほな事言ってたやつ思い出すわ

112名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:33:04.22ID:l60LOSDh0
さすがにスレイは本気じゃなかった派が劣勢だなw

昨日のカイルの話もそうだが、カイルはロニやルーティの反対を押しきって冒険に出て英雄になろうとした
スレイはアリーシャに聖剣祭来てみないかと尻を叩かれてようやく重い腰をあげてレディレイクに向かった

こんだけ積極性に差がある事実も発覚したしな

113名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:35:10.09ID:q7we5C9y0
>>109
そういうお祭りがずっとあったのに誰一人導師になんてなってないんだから
すぐ分かるっつのwww
低脳クズアンチのお前じゃねーんだからww
実際ライラを見て初めて導師って天族に力を借りてなるって知ったんだから
本気でなりに行くもなにもねーんだよアンチゴミ

114名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:37:10.37ID:q7we5C9y0
>>112
ほらまたIDコロコロが自演妄想でぶつぶつなんか言ってるwww
誰にも認められてないのに俺が正しい妄想だけ書き込んでご満悦のエアプクズ出ましたwwww

115名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:38:36.89ID:gcUF0xgy0
>>110
ジイジはスレイをイズチを守る人にするために育てたってイズチで説教受けた時にジイジに言われてんだよ
だから「無用な侵入者は排除せねばならない、イズチの皆の平和な暮らしのために」ってジイジは言ってる

スレイをイズチ守る人に育ててるジイジが、スレイが導師になりに行くのを認めるわけないじゃん
だからスレイはこそこそ夜中に出発したんだよ

116名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:40:54.13ID:q7we5C9y0
>>115
はぁ?www
いやもういいよお前のエアプぶりは分かったからw
その低脳過ぎるアホな妄想一生信じてればぁ?ww

117名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:42:45.66ID:fPiR6I8O0
>>113
スレイはお祭りがあったことすら知らないぜ
ただ「湖の乙女の護る聖剣を抜いた者が導師になるんだよね」って天遺見聞録に書いてあった事を話しただけ
お祭りがずっとあったのに誰一人導師になんてなってないのを知ってるのはあくまでアリーシャ側の下界の人間
スレイは下界と情報を断って17年間育てられてるんだから下界のニュースなんて一個も知らなくて当たり前

118名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:46:15.29ID:1mjEbOS50
てかスレイがやりたかったのは本に書いてあった遺跡めぐりであって導師じゃないだろ

119名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:51:11.35ID:tb/uUvHS0
>>118
スレイが導師をやりたくないならアリーシャに注意喚起をしたらそのままイズチに帰ればいいだけだな
スレイは>>115にあるようにイズチを守る人としてジイジに育てられてるんだから

120名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:51:47.10ID:q7we5C9y0
>>117
だったらますます本気でなりに行く訳なんてねーだろうがwww
伝承があるだけで誰も導師になっていないのに本気で導師になるなんて思って行く馬鹿はいねーよw
お前じゃねーんだからww
>>118の言うようにスレイの夢は遺跡巡りと天族と人間の共存
導師は憧れの存在ではあるけどそれが1番の目的ではない

121名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:53:47.68ID:q7we5C9y0
>>119
導師は憧れではあるしそもそも湖の乙女とか本に載ってたものに興味持って
見に行くのは普通だろ

122名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:54:27.49ID:X6I0yPvw0
スレイはそもそも剣の試練に挑んでないだろ
台座の剣を引き抜く列には並ばないしアリーシャに用件を伝えたあとも祭りが終わろうとするのを見てるだけ、剣を抜こうとするのも憑魔が聖堂内に溢れてそれに対処するためにその時とれる唯一の方法を選んだだけでそれが結果として導師だった
イズチから導師になる目的で出てきたって強引な解釈だな…

123名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:55:45.82ID:5BjSYc800
>>120
誰も導師になってないなんてスレイは一言も言ってないっしょ
少なくとも20年前だかには剣の試練で導師になったミケルがいたんだしな
スレイが誰も導師になってないかどうかなんて下界に下りてないのにわかるわけがない

124名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 15:00:40.47ID:1mjEbOS50
>>119
なんでそうなんの
やりたいのは遺跡めぐりって言っただろ
イズチに残ってたらできないからこっそり出奔したんやん
狭い世界にいる若者が広い外の世界見たいなんて至極当然の発想だよ

そういう意味でアリーシャは主人公を外にいざなうきっかけのボーイミーツガールの役割を果たしている
でもそれ以上はスレイの物語にはあんま関係ないので途中退場になるという筋書きだな

125名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 15:31:42.75ID:q7we5C9y0
>>123
ミケルは剣の試練なんかやってないし導師がいないのは知ってるっつの
導師が他にいるの知ってたらそれこそそういう話ししてるだろうが
ほんとアホだよなぁお前って

126名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 15:37:22.13ID:OMGm/Dj/0
>>123
逆に言うとスレイ視点では導師はそこまで希少な存在じゃなかった可能性があるし、
「わざわざ自分がならなくても誰か一人ぐらい導師になれる奴いるだろ」ぐらいの認識だったとも解釈できるな
実際>>122の言う通り剣の試練への参加自体にはそんな興味持ってなかったわけだし、
少なくとも「自分が導師にならないといけない」的な使命感レベルの動機は無かったと思われ

127名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 15:52:46.03ID:OMGm/Dj/0
「剣の試練で誰も導師になっていない」事を知っているなら「なら挑戦しても導師にはなれないだろうな」
知らないなら知らないで「俺がやらなくても誰かが導師になるんだろうな」

一つだけ確実に言えるのは、
「剣の試練で誰も導師になっていない」事を知ってても知らなくてもスレイが導師になりに祭りに来た証明にはならんって事だ

128名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 19:05:30.18ID:qe6ZzKYS0
>>125
ミケルが剣の試練やってないかどうかはわからんよ
少なくともライラはこう言ってるからな
「浄化の力は私が振るうのではなくこの剣を引き抜き私の剣となった者が操る力なのです」ってな
普通に儀式としてやらなければならないって感じだからミケルもやってるだろう

129名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 19:19:35.37ID:TIy7/jM10
ラスボスのライオン丸も元導師とかそういうんじゃなく
導師に呪いかけられた普通の軍人てのもなー

130名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 19:25:28.97ID:BeJ3dJ5N0
>>124
ボーイミーツガールとかスレアリ厨が好きそうな単語をよく恥ずかしげもなく使うな
オエエェェェ
これだからスレイ信者のスレアリは気色悪いと嫌がられる

131名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 19:30:29.04ID:OGYvB+oa0
>>126
まあでもイズチにいる頃からスレイはこの調子で導師をヒーローものの主人公みたいに異常に憧れる奴だったからな

>お前、イズチにいるときに遺跡の戦利品で導師の手袋をミクリオから渡された時のスレイ見てなかったのかよ?
>手袋をつけて導師のポーズを決めたり、導師になったつもりかと馬鹿にするミクリオに「黙るのだ天族よ」と調子こいたりしてたやん

スレイの中に「わざわざ自分が導師にならなくても」なんて選択肢は無いっしょ
他に導師候補がいっぱいいても俺がまず導師になるって名乗りを上げるレベルの憧れ方だから

132名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 19:35:08.21ID:UhR3uiHx0
>>128
やったかどうかも分からねーだろ
それは単に聖剣祭からの導師になる時の説明だよアホ

133名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 19:36:35.21ID:A+tgOskV0
>>132
ライラはこの剣を引き抜き私の剣となった者が操る力なのですって言ってんだから、特に否定されてないならミケルも普通にやったんだろうよ
逆にどうしても反論したいならお前はやってない証拠を見つけてくるしかないな

134名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 19:38:02.85ID:UhR3uiHx0
>>131
なれるなら成りたいだろうけどそれが目的でイズチを出た訳じゃないだろっつの

135名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 19:39:25.95ID:gLl9ymo30
>>127
スレイは導師になりたがってたからなぁ
遺跡で見つけてきた導師の手袋を早速装着して導師になりきって偉そうにしてるのをミクリオに馬鹿にされてたし
スレイが俺がやらなくても誰かが導師になってくれるなんて思うわけないじゃん
真っ先に手を挙げるわ

136名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 19:40:55.79ID:UhR3uiHx0
>>133
語られてない部分に証拠も何もないしお前のそれも何の証拠にもなっていない
全部1人よがりな妄想でしかない
導師になるのは剣を引き抜く事じゃなく天族と契約する事だからな
エアプじゃなきゃ知ってるからそんなくだらない事は言わねーよw

137名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 19:42:48.55ID:UhR3uiHx0

138名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 19:46:42.13ID:1Cvs+d8V0
>>136
ライラは剣を抜いて導師だって語ってるんだったら、特にいついつからその方式に変更しましたとライラが言ってなければ、最初からずっとそのやり方って事だろ
逆にいつから剣を抜く方式に変更したのかお前が示さない限り勝ち目は無いな

139名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 19:52:04.99ID:UhR3uiHx0
>>138
ほら勝ち目とかくっだらない事言い出すゴミアンチだwww
いつから始めたかはっきりした答えが出ない限り永遠にお前にも勝ち目()はねーんだよゴミアンチ

140名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 19:52:35.19ID:1mjEbOS50
>>130
安心しろそんなん本編のどこにも存在してないとしか思ってないからw>スレアリ



スレイは導師になりたがってじゃなくて天意見聞録の遺跡巡りしたいだけだろ
むしろプレイしたときなんでレディレイクまで来たのにこの主人公儀式興味ねーんだよwwwてなったレベル
普通やるよなああいうのw

141名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 19:56:01.44ID:kcdzv3cl0
>>140
導師になりたがってないなら導師の手袋はめて導師になりきったりせんだろ
それに導師になりたがってないならアリーシャに用事が済んだら帰ればいいだけだしな

142名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 19:57:29.52ID:gcUF0xgy0
>>140
導師になりたくないならレディレイクの入口で無事にアリーシャが都についた噂話を一般人に聞いた時点でそのまま引換せよ

143名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:02:04.29ID:CcQcNquQ0
悪意のないイジメだからこのPTは穢れていない

144名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:02:19.00ID:1mjEbOS50
>>142
せっかく希望通り外の世界に来てこれから遺跡見れるぞなのになんで帰るんだよあほか

145名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:04:14.62ID:gcUF0xgy0
>>144
え?いつから遺跡見る為にイズチ脱出したって事になってんの?
アリーシャに注意喚起する事と、剣の試練に挑戦するという二つの目的で来たんだろ

146名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:05:29.58ID:9Sm+zqm20
>>144
レディレイクの遺跡が見たいからイズチを出てきたなんてスレイは一言たりとも語ってないから

147名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:09:37.91ID:qopfiglj0
アリーシャに暗殺者が迫っている事をアリーシャが知らない可能性があるのに
何でアリーシャが都に付いてたら引き返すんだよ

それに遠出したらついでに周辺見て回るかーって思考は普通

148名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:11:02.38ID:yerRP5fR0
剣の試練や湖の乙女は天遺見聞録に載ってるんだから
それを見にだけ来たってのはあるだろ普通に
剣の試練には積極的に参加はしてないんだから

149名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:11:19.69ID:DAxpOqbD0
>>133
ミケルはヴィヴィア水道遺跡でライラと契約してるんだから剣の試練なんてやってないだろ

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:14:41.92ID:+zognlXd0
>>127

>「剣の試練で誰も導師になっていない」事を知っているなら「なら挑戦しても導師にはなれないだろうな」
>知らないなら知らないで「俺がやらなくても誰かが導師になるんだろうな」

どっちもスレイの設定にはあてはまらんだろ
「剣の試練で誰も導師になっていない」事をスレイが知ってたとしても、自分でやってみないとわからない派のスレイは挑戦する

知らないなら知らないで「俺がやらなくても誰かが導師になるんだろうな」とはならずに自分が導師になりたければ他人がどうであろうと自分が挑戦するという考えのスレイはやっぱり挑戦する

スレイはそういう設定のキャラだからな
イズチを出る時にアリーシャに導師に誘われた時点でスレイはフラグピンコ立ちしたから、それ以降は選択肢は無いんだよ
もう導師になる腹づもりはあの時点で決まってた事

151名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:16:38.77ID:LVoNKWih0
暗殺ギルド依頼されて金貰って私利私欲のために人を殺すこれでなんで穢れない

152名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:20:29.47ID:yerRP5fR0
>>150
実際なれるかも分からないのに育てて貰ったジイジや家族であるイズチの皆に黙って出ていく薄情者じゃねーんだよスレイは
エアプのお前には分からないだろうけどな
アリーシャへの注意と剣の試練や遺跡等に興味あったからちょっと行ってくるつもりで出ただけでしょ
本当に導師になるのが目的ならアリーシャに言ったらすぐに剣の試練に並んででもやっただろうし
本当になれるか分からない事に無謀な賭けをするような馬鹿じゃないお前じゃないんだから

153名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:22:57.07ID:VOczAAH80
>>149
剣の試練がレディレイクのあそこ限定なんて決まりはないっしょ
「浄化の力は私が振るうのではなくこの剣を引き抜き私の剣となった者が操る力なのです」って言ってんだから
主神として導師契約する時は剣を抜かせることで証を立てさせる約束事なんでしょ
従士の時に「花は実、実は種に」を毎回やるのと一緒で、儀式の一環
だからロゼが導師になった時も剣は抜かせてるんだよ

154名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:25:46.33ID:4NqR1n+q0
導師になる!ってか憧れてるものには挑戦してみたい!じゃん
そんな感じじゃないの

155名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:25:56.32ID:yerRP5fR0
>>153
ほら妄想始まった
そんなの何の証拠でもないお前の妄想でしかない
まあ例え剣を抜くのが必要でもそれを目的に行った訳じゃないからなスレイは

156名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:26:23.59ID:ppCwTjko0
>>152
いやいや、ジイジはスレイをイズチを守る人になるよう育てたってイズチにいる時に言ってんだから、イズチ捨てて導師になった時点でスレイはジイジの約束を破った薄情者は確定してんだよ
なんか導師になったらジイジに対してはメンツが立つみたいに言ってるけど、それはジイジの望みではないから

157名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:31:52.03ID:dOFPUr4p0
>>156
導師になったあの時は暴動や憑魔やらでとっさの事だけど決断したからだろうが
スレイは導師になるつもりならちゃんと説得してから出掛けてるよ
お前みたいなアンチには分からないだろうけどな

158名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:33:39.87ID:fPiR6I8O0
あの場で導師決めたとかないわ
その前にアリーシャとの会話で注意喚起だけじゃなく試練受けに来たってちゃんとスレイが言ってるし

159名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:37:55.86ID:Yt29/++U0
頭わるいなアンチ

160名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:39:54.11ID:UoyurXzR0
>>158
だからwww最初から導師になりに行ったんじゃねーんだよwww
本当に頭が悪いクズだなこいつww
試練を受けたからって導師になれるなんてその時点では分かりもしないのに何言ってんだこの馬鹿はww

161名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:51:23.02ID:0ZXCH+CJ0
>>160
そりゃそうだよ
ライラに話し掛けた後だってライラは「天族に話しかける能力がある」=「導師になれる」とはしてくれなかったしな
ちゃんとライラに「浄化の力はこの剣を引き抜き、私の剣となった者が操る力」って言われてただろ
つまりあそこで剣を抜く能力が無かったら導師にはなれないんだよ、やっぱり
剣を引き抜く試練は関係ねえ、ライラが契約文を読み上げればいいだけだって言ってるヤツは間違いだからな
聖剣祭は見た目の儀式じゃなく、やっぱり剣を引き抜くことは導師の能力を測定してて必要条件なんだよ
だからスレイは能力不足だったら導師になれなかったわけ

162名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:54:10.63ID:1Cvs+d8V0
>>160
試練受けるって決めた時点でスレイは導師になる腹づもりだろ
何言ってんの?剣が抜けちゃったらその時点で主神と導師の契約が自動的に締結しちゃうんだよ?

163名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:58:04.88ID:9Sm+zqm20
何をゴネてんのか知らないけどこれで確定でしょ

カイルはロニやルーティの反対を押しきって英雄になる旅に出た
スレイはアリーシャにケツを叩かれて重い腰を上げて導師になる旅に出た

結論
カイルの積極性>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スレイの積極性

164名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:58:28.51ID:olZ4i2HQ0
>>161
>>162
え?こいつら何言ってんの???
馬鹿過ぎて話しについていけないんですけどwwww
導師になれない???試験を受けた???
こんな妄想だらけでエアプ丸出しの馬鹿ゴミの話しに今まで付き合っちゃったの???wwwwwwww

165名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 21:01:31.31ID:olZ4i2HQ0
>>163
こいつもしつこい馬鹿アンチクズなwwww

166名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 21:06:13.02ID:0RDzIayg0
特に重要じゃないからなくていいよねwとばかりに夜明け部分ばっさりカットした小説版ってやっぱ神だわ

167名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 21:06:34.64ID:qe6ZzKYS0
ゼスティリアとヴェスペリアはエンディングもうちょいヒネってほしかったわ

ゼスティリア→主人公が寝ればいい→後処理を残ったメンバー全員に押し付ける異次元主人公
ヴェスペリア→ラスボスが協力すればいい→後処理を残ったメンバー全員でするも力不足で結局ラスボスに後処理を全部押し付ける異次元主人公

168名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 21:09:07.91ID:T3wnkDzL0
>>166
正直、イズチ編が不快で不快で仕方ないんで、その小説版は神すぎるし、出来ればリメイクでイズチオールカットして欲しいわ
ここで散々馬鹿にされてるようい、アリーシャという賢い女房が出来損ない亭主のスレイの尻叩いて剣の試練受けさせたみたいになってるし
やっぱりカイルみたいにスレイが自主的に剣の試練を受けるストーリーであってほしい

169名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 21:17:52.65ID:AdlmKkLD0
ほれみろやっぱり夜明け編が邪魔なんじゃないか
ロゼファンとしては夜明け編はばっかりカットで全く問題なし
聖剣祭もすっとばしてスレイが既に導師でライラ従えてる状態で風の骨に狙われてる所からスタートでいいよ

170名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 21:19:43.28ID:olZ4i2HQ0
>>168
お前みたいなクズゴミがこの世から消えれば本当に良いのに
お前の存在が不愉快で不愉快でしょうがないわ
アリーシャもいらないけどな

171名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 21:22:41.84ID:olZ4i2HQ0
>>169
邪魔でいらないのはお前の存在自体だよゴミ
サイコブスもあんまり必要ねーな

172名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 21:25:31.75ID:0RDzIayg0
前スレでスレイにアリーシャは必要ありませ〜んって言われたのがよっぽど悔しかったんだね…
でも本当のことだから仕方ないやん

173名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 21:32:53.51ID:1DB6G+h10
夜明け部分がいらないと散々言われてるのにどうしても夜明け部分を必要としたがるスレイ信者がスレアリにしか見えないんだよね
正直、どう頑張って解釈しても、アリーシャに導師っぽいって言われたから聖剣祭にスレイがノコノコ現れたのは間違いないやん
夜明け部分さえなければスレイのアリーシャ忠犬状態はなくなるんだぜ

174名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 21:33:56.40ID:a0lvNlSH0
普通にスレイとミクリオの見せ場として夜明けは必要ってだけじゃない?
アリーシャやスレアリが必要な奴は皆無だろ

175名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 21:37:28.45ID:9cOn3FWO0
序盤のスレイはアリーシャに押し負けすぎなんだよなw

導師にならないかって誘われたのにも尻尾振ってイズチから飛び出て来ちゃったし
従士にならせてくれってお願いされたのにもアリーシャの夢を叶えてあげるよってサービスしちゃったし
戦争に行っちゃいけないのにアリーシャ助ける為に戦争にホイホイ出陣しちゃうし

こういうことやらかしてるからアリーシャがヒロインと勘違いする馬鹿が量産されるんだわ

176名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 21:41:00.30ID:olZ4i2HQ0
>>173
アリーシャがいらないだけなのにイズチが必要ないとか言うお前は
ただのクズアンチでしかねーだろ
何でゴリ姫の為にスレイとミクリオの故郷消されなきゃならねーんだよクズ
お前がアリーシャと一緒に消えろゴミ

177名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 21:43:02.61ID:BVYkNOZ40
>>175
お前みたいな頭スレアリでいっぱいのクズアンチしか誤解wwwなんかしてねーんだよw
それ言ってるクズが全員キモすぎスレアリ厨なのバレバレだからな?死ねゴミ

178名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 21:45:16.47ID:NFXTU6Jy0
>>174
アリーシャの件抜きにしてもイズチはイズチで存在が怪しいんだよ
例えば問題発言にされてる真の仲間だって、元はジイジの
「同じものを見聞き出来なければ共に生きる仲間とは言えん」から来てるわけ
イズチの他の天族達に話しかけてもあの女は何だ霊応力の無い雑魚はいらねえ的に語気を荒げてる奴もいる
なのにスレイを超える霊応力者のロゼが仲間になったのに一度もイズチのジイジや天族達に会いに来させない
これっておかしくね?あんだけジイジや天族達はロゼクラスの霊応力者を待望してたというのに

179名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 21:53:54.22ID:0RDzIayg0
>>178
え?
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1486113.png

180名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 22:01:00.82ID:NFXTU6Jy0
>>179
あれ?そんなのあったっけ?
ロゼ連れてイズチについたら既にジイジはイズチを出た後で、家にみんな隠れてたってのは覚えてるんだが

181名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 22:10:54.33ID:QYjW0kkJ0
サブイベもろくにやってないエアプwwww

182名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 22:12:19.23ID:0RDzIayg0
イズチに途中で里帰りしようぜっていうイベントがあるんだよ
発生時期が厳しいスキットはまだしもサブイベくらいは把握しとこうや

183名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 23:15:38.68ID:olZ4i2HQ0
結局いらないとか言うアンチはただのエアプクズでしたってオチだなwww
スレイアンチも馬鹿発言して消えたし本当にクズだなぁ

184名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 23:36:44.58ID:NFXTU6Jy0
>>182
そうでもなかったわ
ロゼが天族何人かとミクリオが背がちっちゃいのを気にしすぎて杖使ってるって井戸端会議やってんのぐらいか
あとエドナがスレイが天然に育ったわけがわかったってのぐらいか

185名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 23:42:54.45ID:NFXTU6Jy0
>>181
いややっぱりやってた、すっかり忘れてただけだったわ
なんかガッツリロゼとジイジが会話しないのかなって思ってたけど、ロクに二人で会話してないからド忘れしてた
遺跡の端っこでライラとジイジが話してるのをスレイが盗み聞き良くないってミクリオをとがめるのは覚えてたわ

186名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 23:46:53.65ID:xqO+/Q3d0
だってそのサブイベのメインは「スレイとミクリオの里帰り」であって「ジイジとロゼの出会い」じゃないもん
だから二人の出生や育ちに何かあることを匂わせてるんじゃん
ロゼage材料探してさすロゼした後にID変えてサイコブス死ね!って言いたかったのに残念だね!

187名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 23:53:50.50ID:QYjW0kkJ0
プレイ動画を探して見たんだろうね
一生懸命でかわいいね

188名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 23:54:35.27ID:NFXTU6Jy0
>>186
真の仲間の元はジイジの発言だから、「同じものを見聞き出来る仲間」を見つけて来たよってイベント無かったなと思って
里帰りっちゃ里帰りだけど成長してこんなに仲間増えました的に紹介してたら覚えてたんだろうけど
結局デゼルもエドナもいたのにジイジに顔合わせてなかったし、かろうじてロゼだけ一言な感じだもんね
今のワシに出来る事は心配する事ぐらいじゃなんて隠居発言してるし、全体的にもったいないイベントだね

189名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 23:58:09.13ID:NFXTU6Jy0
>>187
いやそうでもないよ
盗み聞きのスキットはちゃんと覚えてたからやってたのは間違いない

190名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 23:58:34.59ID:xqO+/Q3d0
>>188
で、ぼくちんの思ってたイベントと違うからって何か問題が?

191名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 00:05:17.45ID:ZFARUvsD0
普通にTOVの騎士の奴みたいに完全版で仲間になるだろうと思ってたわ

192名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 00:08:20.87ID:ZjsC7E2X0
うんそうだね違ったね
だからもうゼスティリアのことは忘れな
こっちもお前にいつまでもグチグチ文句言いながらしがみついて欲しいなんて思ってないし

193名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 00:36:31.29ID:UHGZZFEz0
むしろ「真の仲間」はまだネタになってるだけマシと思う

導師と同じものを見聞き出来ないのにアリアフで後ろでごちゃごちゃ言ってるアリーシャ
「取り消して!仲間じゃなくないって!」
「やだ!仲間だ!仲間なんだ!」
「わたしのことわからないって言ったくせに!」

・・・こんなしつこいやつ、同じものを見聞き出来ようが仲間にしたくないわ

194名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 06:06:51.12ID:njQZIjYr0
>>191
完全版出たやろ
ゲームでハードル死ぬほど下げてからのアニメでアリーシャ神依やったー!って言ってからみんなゼスティリア卒業して他ゲームに散っていったぞ。まぁもう過去の話だが

195名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 06:16:07.86ID:n/WRsyJO0
Z好きなファンもアニメ等のアリーシャゴリ押しに絶望して他のゲームに散っていったけどな

196名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 07:37:38.38ID:JVRArbd50
71 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/03/16(金) 06:46:03.79 ID:xApBU5Wa0
Zはまぁ勿体なかったな
人気キャラ押してP4アニメでしっかり客つかんでP5にしっかりつないだ有能ペルソナ公式
誰のアホの指示か知らんが人気1位のキャラいたのに無駄にしたテイルズ公式
ゲームの出来もあるがこの格の違いよ

>>194>>195
そだねー

197名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 09:04:16.44ID:1mngQJ7F0
>>196
ほんとこれ
キャラを大事にしてファンを大事にするとああいう風に成功出来たのにね
あ、もちろん金も出さず文句しか言わないのはファン()とは言わないよねw

198名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 10:01:29.30ID:OoiAFbl30
まあP4アニメも監督のキャラ贔屓とカプ贔屓酷かったけど
ストーリーの流れやキャラの役割は理解してたしな近藤光と違って

Zはアニメ後のファンの散り方半端ないよな
最後の砦レイズに神依アリーシャ入れたりしたらマジで人いなくなりそう

199名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 11:16:03.53ID:ssFef/1A0
>>196-197
でも人気1位なのに〜っていうならサイレントマジョリティになって大人しくしてたミクリオファンも悪いんじゃない?
ゼスアンチが暴れた勢いも尋常じゃなかったけど、それに全力で対抗出来てたかというと違ったし
少なくとも去年末からこの本スレがあっちのゼスアンチ本スレから分離立しはじめたけど、そういう案は2015年から3年間はやってなかったわけだし
それでアリーシャ関連アンチスレにこもって叫んでてもアリーシャアンチが騒いでるだけと言われて通用しないわさ
そのアリーシャ関連アンチスレの数にしたってたったパート35だし、ゼスアンチ本スレが約パート800まで伸ばしてるのからすると20分の1以下だし
ゼスアンチが減るの待ちって後手後手でダサダサすぎるよ、この本スレを分離させたように各所で先手とって別の対策練らないとな

たとえばゼスアンチの「【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki」の対抗策なんていまだ誰もやってないだろ
ゼスアンチは散々これを印籠のようにゼスティリアがクソゲーである根拠としてあちこちにばらまいてたぞ
こういう洗脳データを平気で野放しにしといてゼスアンチが暴れやすく活動するのに待ったを掛けないってどんだけサイレントマジョリティだよ

200名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 11:29:45.02ID:jjHob5T40
>>196みたいなレスがテイルズ総合で出てくるのは良い兆候ではあるな

201名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 11:42:58.23ID:zIXmn1Zj0
>>199
お前もやってないだろ
まあ今更感もあるしなぁ

202名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 11:54:01.77ID:0EXyLise0
止めようとしても人格否定をされ何を言っても聞く耳持たずだった状況を見てないのか?

203名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 12:03:58.53ID:2ZXVXmQy0
楽しんでて特に文句無い層がわざわざ口汚く罵りまくってるところ乗り込む理由ってないしね
楽しめなかったんだかわいそう…まあ好みはあるよね、て眺めるぐらいだろう
そしたらまさか公式アニメが炎上に迎合した作品作るというわけわからん暴挙に出たわけだがw

炎上ってアンチもいるが楽しんでるだけの祭り好きも含んでるからまともな頭してたら迎合なんてしないんだけどね

204名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 12:19:29.03ID:aX69D6Ei0
ミクリオファンがアンチ撲滅に無抵抗だったのは、真の仲間発言の真意をミクリオファン自体が理解してなかった事も大きいね

アンチ解釈の「真の仲間」=アリーシャ差別の為のミクリオ考案の差別用語
ミクリオファン解釈の「真の仲間」=ミクリオ含む天族はスレイと同じ物が見聞き出来ないという自虐用語
正しい解釈の「真の仲間」=導師と同じ物が見聞き出来ない者は共に生きる仲間ではないというジイジ考案の低霊応力者からの逆差別用語

これだからな
正しい解釈はミクリオファン解釈よりどちらかというとアンチ解釈寄り
ただし正しい解釈はアリーシャを差別しているのではなく、アリーシャ含む低霊応力者から導師が逆差別されてるという解釈が正しい

例えばアリーシャはスレイのように対等に天族と接する事をせずに、天族に常に敬語で壁を作ろうとしてアリアフではライラに不快に思われる
それ以外も橋が壊れた所に導師の力で岩を隆起させて通れるようにすると変人扱いされるから夜中に作業やるハメになる
戦場で導師の力でローランス軍を蹴散らしたらガチの味方だったはずのルーカスが変人扱いでビビってドン引きする

これが逆差別だってことをジイジは言ってるんだよ
だから導師と同じ物が見聞き出来るロゼみたいな高い霊応力者は導師のよき理解者として「真の仲間」になると言ってる
これが正しい解釈

205名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 12:19:41.65ID:PMxpB6X50
>>199
普通はアンチが騒ごうが公式は人気な部分や売れてる部分を盛大にアピールしてマイナス部分消すように頑張るもんだわな
アリーシャ売れてないのわかってたのに人気な部分売れてる部分脇に追いやってアンチに媚びた負け犬公式は馬鹿としかいえない

206名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 12:22:52.73ID:OoiAFbl30
ミクリオファンに責任転嫁してどう喚こうがゼスアンチアリーシャ厨の口汚さ、訃報すらヘイトに使うモラルのなさ、マナーの悪さ、犯罪行為はなかったことにならねーからな?

207名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 12:29:17.37ID:ssFef/1A0
>>205
公式を神かなんかだと絶対視しすぎ
あいつらも人間なんでネットの悪評についてはそれを半信半疑ながら信じてしまうというニワカ的行動をとる
アマゾンで星1個が90%も行ってそのほとんどがアリーシャ待遇への不満だったら、アリーシャの待遇良くしないといけないんだと勘違いする
なぜならアリーシャ待遇が満足で問題ないって声を上げてる人がいないから
公式を動かすにはちゃんとアリーシャ待遇が満足で問題ないと声を上げ続ける対抗馬の人がいないとな
対抗手段としては星5個のレビューを入れまくるなりしてアリーシャ待遇最高だったぜ!アリーシャ離脱してストーリーとして深みがあった!
的な絶賛レビューが入りまくってれば公式もアレ?反対派もしっかりいるじゃん、じゃあアリーシャへの待遇は間違ってなかったんだと自信を持つ
アンチに爆撃された公式を自信持たせるのも育てるのもファン側の仕事だって事だよ

208名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 12:33:49.78ID:PMxpB6X50
それで売れてる部分人気な部分脇に追いやってアリーシャゴリ押しする意味わからんな

209名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 12:43:08.12ID:ssFef/1A0
>>208
もうそれは人気云々関係なく「贖罪」「お詫びの品」って事だよ、間違いなく
人気キャラより贖罪キャラお詫びの品キャラが優先されるっていうのはペヤングの異物混入事件と全く一緒
ペヤングは世間的に絶対的な人気があってペヤングが無いと生きていけないぐらい言ってる人も多い
ゼスティリアでいうならまあミクリオファンがそれに当たるやね
そんなペヤング熱狂信者がいるにも関わらず、たった一人が異物混入されてたと大騒ぎしただけでペヤングが業務停止で一年近く販売ストップ
あれこそまさに声のでかすぎるネットのアンチ悪評そのものだわな
いや確かに本当に異物混入されてたのかもしれないよ?でも決定的な証拠なんて異物混入じゃ出しようがないからね
ペヤングに嫉妬したアンチペヤングが工作した可能性だって十分に考えられる
しかし企業としては大多数のペヤング熱狂信者に提供することより贖罪やお詫びでペヤング業務停止を優先してしまった
これは大多数のペヤング熱狂信者からすると絶対許せない公式の対応だよ

ペヤング異物混入問題とゼスティリア問題って凄く似てるでしょ

210名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 12:44:26.19ID:33grCPtw0
そういった事やったから今の現状になるってわかりそうなもんだけどな〜
人気な部分売れてる部分支えてたファンは怒るし
売れないもん贔屓し推しても売れんし反感買うだけだしね

211名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 12:56:29.65ID:Cr6zjvtJ0
>>210
それが炎上の怖さですよ
攻撃されてる側の公式は信者とアンチが1対1だったら冷静なアンチ対処出来るが30対1みたいになるともう心が折れる
心が折れた奴なんてそのエセ30側のアンチの言いなりだよ
グッズ売上データとしてミクリオが沢山売れてアリーシャ売れ残りだったとしても、もうそういうのは公式の目に入らない
やっぱり炎上してる、今すぐなんとか消火しなきゃっていう状況は、いかに公平を義務付けられてる公式でも偏った見方になってしまうんだろうね

212名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 12:57:28.75ID:zyzh4wPr0
ゼスティリアファン、ミクリオファンがもっと声を上げるべきだった!って
周りが止めるのを聞かずに何かやらかして総スカン食らった奴が「もっと真剣に止めればこんなことにならなかったのに!止めなかったお前らが悪い!俺悪くない!」って言ってるのと似てるよね

213名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 13:02:06.76ID:Iq+rI0Wu0
>>212
炎上してるど真ん中に飛び込んで行って反論しまくるっていうのは違うと思うけどね
相手がそうくるならこっちは別のサイドで勝負するっていうのが正しい気がする
ワッチョイ有りのゼスアンチスレがあるなら、ワッチョイ有りスレで全方位反論するんじゃないって事ね
このワッチョイ無しスレみたいにちゃんと別のサイドで対応スレを用意するみたいなやり方
ゼスティリア問題点ウィキというゼスアンチのバイブルに対抗する為に、ゼスティリアクロス問題点ウィキを原作ファンが立ち上げたのは良かったと思うよ
ああいう別サイド反撃をもっとどんどんやって行った方が良かったね
別サイドにすればこっちが管理者になるんだからアンチを容易に排除できるしね

214名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 13:04:11.82ID:xxZaGjrt0
アリーシャたんが不人気なのが悪いんじゃないもーん
1番人気のくせにもっと声がでかくしなかったミクリオ信者が悪いんだもーんまで読んだ

215名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 13:07:56.39ID:vhrWkHYt0
まー昔対応出来なかったのを責めても昔は戻ってこないし、議論は平行線だろ
今からどうするかの方が重要だわ
現時点でレイズでアリーシャに侵食されつつあるならそれを公式にストップさせるよう手を打ってく
アリーシャはレイズのようなお祭りゲームでは薄すぎるキャラのせいで居場所がないから
イベント面ではハブられるのが目に見えるから安心だけどな

216名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 13:11:32.73ID:FRgD4+VM0
>導師にならないかって誘われたのにも尻尾振ってイズチから飛び出て来ちゃったし
>従士にならせてくれってお願いされたのにもアリーシャの夢を叶えてあげるよってサービスしちゃったし
>戦争に行っちゃいけないのにアリーシャ助ける為に戦争にホイホイ出陣しちゃうし

アリーシャがゴリ押しされやすいのはスレイがアリーシャを甘やかしまくる設定に問題があるからねぇ…
スレイがもうちょっと塩対応してくれれば良かったんだけど

217名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 13:13:00.20ID:sdYjIxpW0
>>216
ほらこうやってクズアリ厨はすぐ他キャラ叩きに持って行こうとするんだよな
自分達がそのスレイすら叩きまくったのはスルーして
本当にクズだわ

218名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 13:15:06.32ID:ocSHVQ1/0
夜明け編丸ごとカットの小説版というのが実は正義なのかもね
仮にゲームを聖剣祭からスタートさせて、ジイジらイズチ民の話は後に回想形式で振り返ってもいいし
聖剣祭からスタートすればライラがいきなり主役状態になってるわけだから、プレイヤーはアリーシャが脇役だt嫌でも感じる

219名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 13:48:00.67ID:FRgD4+VM0
夜明け編を変に誤解されないストーリーにリメイクするならどうしたらいいかな?
皆が問題にしてるシーンはアリーシャがイズチ出発する時にスレイを聖剣祭に誘って導師に向いてると言ったシーンだよね
アリーシャが言い出す前にスレイが「俺聖剣伝承信じてるんだ、ジイジの目を盗んで今度行ってみようと思ってる」と先に一言言わせるだけでいいと思う

220名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 13:57:16.78ID:2ZXVXmQy0
勝手にヒロインだと誤解したプレイヤーが暴れないだけで済む話という
そしてそんなことはキャラ馬鹿には不可能だからどんなストーリーでもあまり変わらない気がする

221名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 14:02:33.28ID:thrDMKKM0
イズチの時点でロゼ出して欲しいわ
一応風の骨という意味じゃルナール来たけどルナールじゃなくてロゼが来るって感じで
んで、マイセンは殺さずにアリーシャだけ狙ってくる感じで
スレイにどうしてアリーシャを狙うんだって聞かれて「その女は政治に導師信仰を利用しようと画策してる」ってロゼに言わせて

222名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 14:18:43.88ID:qPifUUI70
そうなんだよな〜アリーシャって政治家として導師を利用するという悪の側面について物語で一切語られないんだよな
アリーシャが導師と行動するのが正義みたいな物語進行が不思議で不思議でしょうがなかったわ
スレイが戦争に行かされるハメになったのもアリーシャが政治家として導師を利用したからでしょ

223名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 14:27:46.35ID:LFPEgvwz0
アリーシャはスリに上納させてる憲兵も放置してたし政治家としてはかなり悪い方だと思うけどねぇ
セルゲイなんて連続殺人事件の捜査なんて刑事みたいな事までやらされてたんだぜ

224名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 14:55:13.96ID:NKH3AJxF0
やっぱアリーシャってニコイチされてるよな
従士枠とは別に政治家枠やるはずだったキャラが存在してたとしか思えん
それならスレイとは別行動だから「あっちはあっちで頑張ってるけどなかなか上手く行かないみたいで〜」って曖昧な感じで誤魔化せただろうし
なんか、そういう行動の詳細が描写されないキャラを無理にパーティに突っ込んだせいで描写の粗が誤魔化しきれてないっぽい印象を受ける

225名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 14:59:04.30ID:1VDNSJqD0
当時声あげなかったファン悪いって言うけど基地害の横で訴えても結局アリーシャゴリ押してたと思うわこの公式な
アニメ一期の時点で集金人気の要のスレイミクリオファンが泣いたり怒ったりしてんのに怒り煽るような事とかアリーシャゴリ押しやめなかったり危機感無いし対応スピードも無いし
無能といわれてもそうだねとしか

226名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 15:11:50.41ID:XyMUm71C0
>>224
ハイランド版セルゲイみたいな政治家キャラがモブキャラとして別にいたとして、ロゼ加入が決まってんのに無能従士キャラをわざわざ用意するっていうのも蛇足的だけどな

227名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 15:22:55.95ID:NKH3AJxF0
>>227
いや、スレイの最後の行動に繋げるためにも従士の離脱イベントで一般人の限界を提示するのは必要だったと思うよ

228名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 15:23:22.15ID:2ZXVXmQy0
ニコイチされてないと思う
アリーシャは導師やるスレイとは別の切り口から現実を見せるキャラってだけ
従士役はぶっちゃけオマケ要素かと
別にやってもやらなくてもアリーシャの人生にはあまり関係ないし
スレイの人生にとってもあまり関係ないという

229名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 15:31:48.13ID:XyMUm71C0
>>227
うーんそれはどうかな?
変に名前つきの自己主張強い奴を従士としてパーティー入りするとそれだけで思い入れが出来て離脱時にプレイヤーにロス感が出るからな
名前なしとか名前の主張が弱い奴を数人従士にしてみたけど全員反動あって駄目でした
困り果ててる所に暗殺してんのに穢れない凄い器なロゼを発見して喜んでパーティーに誘う
こんなストーリーならスレイの最後の行動も過去の失敗を生かしたなよくやったスレイって雰囲気も出るんだけど

230名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 15:38:31.23ID:NKH3AJxF0
>>229
むしろそのロス感こそ重要じゃね?
思い入れのあるキャラが離脱するからこそ「こういう失敗を繰り返したくない」と思わせられるわけで、
思い入れのないキャラが離脱したところで「なんとかしなくちゃ」とは思わんだろ

231名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 15:47:46.81ID:XyMUm71C0
>>228
孤独な導師と同じ物を見聞き出来る真の仲間探しが大変ですよという演出は絶対に入れたかったんじゃないかな
ジイジは序盤からアリーシャのように天族見えてない奴じゃスレイの孤独を癒せない的に真の仲間探しを推奨してたし
どっちかっていうと政治家がオマケで作者の主張としては真の仲間じゃない人間の存在だと思うけどな
戦場でスレイがルーカスに化け物みたいな目で見られてたのはどうやってもアリーシャには共感できないじゃん

232名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 16:03:49.17ID:XyMUm71C0
>>230
あえてやってんならいいけど、X2じゃ分史ミラを死なないと正史ミラ生き返らないから分史ミラ普通に死なせてたのは失敗だったぞ
あれも正史ミラが生き返るにはノーリスクじゃ駄目なんだ!分史ミラという思い入れあるキャラの犠牲が必要だ!って言いたかったみたいだけど
そのせいで分史ミラへのプレイヤーのロス感は半端なく、なついてたエルは激ギレして正史ミラを極悪人扱いで嫌ってたしな
Aは瘴気を抑える為に一万人のレプリカが犠牲になったけどこのレプリカは思い入れでロス感出ないように、ロボットみたいな無感情な設定になってた
分史ミラにしても死ぬんじゃなくて別の分子世界に飛ばされてそっちでは元気にやってますぐらいにしとくべきだった
そう考えると思い入れあるキャラの離脱は離脱させてもいいけど離脱させ方を気を使えってのが一つ
離脱理由が「スレイが学習するため」とかいうたいした事ない場合は思い入れしにくい設定にしとけっていうのがもう一つかな

233名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 16:04:37.25ID:2ZXVXmQy0
>>231
それはあるかもな
まあ突き詰めれば要はアリーシャってのはスレイを外界に連れ出すきっかけになると共に
外界のほとんどの人間はスレイとはなじまないってのを見せつける相手でもあったと

個人的にはこのスレイと一般人間の差を使いやすくするための装置が政治家設定と思っている
難しい面倒な人間関係を簡単に作りやすいから

234名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 16:06:32.88ID:XyMUm71C0
まあアリーシャの場合は分史ミラと違い死んで永久離脱じゃないからチョロい離脱なんでロス感というのも大袈裟だけどな
実際後半ではスポットだが再加入するし、アリアフでは完全復帰果たすしな
ただ「スレイが無能な従士がどんなもんか学習するため」っていうしょぼい案件なら、そのテスト要因はもうちょっと名前の主張が弱い奴でよかったとは思う

235名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 16:07:26.37ID:XyMUm71C0
テスト要因→テスト要員

236名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 16:29:55.07ID:D7DowknR0
スレイが学習するのがたいした事ない理由なんて思わないけど
その為にわざわざアリーシャをパーティーに入れる必要はなかったな確かに

237名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 16:56:21.02ID:XyMUm71C0
>>236
たいした事ないって言っちゃうと語弊あったかもしれないけど、目的と対象が見合わないという意味な
スレイが学習する事自体を否定してるわけじゃなくてな
導師になりたてで不慣れなスレイが従士のテスト要員として色々試した挙句、最終的にロゼに落ち着いた
その雑多なテスト要員にわざわざ名前つきの自己主張強い奴をあてがうことはないって意味
何人かをテスト要員として起用してればロゼの希少価値も強調されるけど、アリーシャ一人だけテスト要員だとテスト不足でもっと他に従士候補いなかったの?ってなるし

238名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 18:02:43.98ID:Iq+rI0Wu0
要はアリーシャは従士の実験台だったって言いたいのね
で、

スレイ側の詫び) アリーシャを従士の実験台にしてごめんよ

アリーシャ側の詫び) スレイを政治の道具にしてごめんよ

ってことで喧嘩両成敗ということなのかな?
お互いの非を簡潔に表すと、離脱もそんなにまずい演出だったとは思えなくなるね

239名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 18:06:32.40ID:VwI7Gdv50
>>238
スレイもアリーシャも『夢』とかいう謎の言葉で責任の所在をうやむやにするタイプだからなぁ
実験台や道具みたいな現実直視させる言葉使ってたらプレイヤーも勘違いしなかったのにね

240名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 20:02:01.27ID:Cr6zjvtJ0
>>236
アリーシャ=真の仲間じゃない人
ロゼ=真の仲間な人
という対比を見せたかったんだろうねえ
ただ対比を見せるなら能力的対比ではなく
アリーシャ=スレイと同じものが見えないからルーカスみたいに心の底ではスレイをモンスターと軽蔑してる
ロゼ=スレイと同じものが見えてるからスレイだけじゃなくロゼ自身もモンスター扱いされる
という描写がどこかにあってもよかったかな

241名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 20:17:57.75ID:bNmpF5jQ0
クソワロタ
日大生スレイ

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/03/16(金) 19:23:54.86 ID:Xt+q0wCo0 [1/3]
>>132
わかりにくいのは当然
ライラはじめとする天族達の本命導師は霊応力普通なスレイじゃなくて霊応力トップのロゼだから
スレイは普通レベル導師として浄化出来ない敵が多いし、仲間の事よりまず自分が穢れて憑魔化しないよう必死
ロゼは性格的に絶対穢れない器であり、一瞬で神依発現させたり、スレイが日大だったらロゼは東大首席レベルだから
日大生レベルじゃ言いなりにならざるを得ないし浄化能力低いから穢れないように殺す方法もマスターしないといけない
ただ、ロゼは導師なんて興味ない奴だからスレイは自分から進んで導師の宿命受けるって部分だけロゼに勝ってる
だからいびつな体制だが、霊応力普通なスレイが導師で、霊応力トップなロゼが従士という逆転契約をしてる
天族はロゼが従士やってくれてる内に何とか説得して導師にすりゃいいやって感じ(実際アリアフでは説得に成功してロゼは導師になってる)

お前さんもあんまりスレイいじめてやるなよw
日大生がやる気ない東大生の上司となって仕事する大変さを分かってあげて欲しい

242名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 20:21:04.19ID:RT2HwqYM0
>>175
序盤と終盤のアリーシャへの対応が違い過ぎて悲しいよね
スレイも天族に染まっちゃった感じ

243名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 20:33:07.64ID:jDxkab+U0
>>241
スレイは初神依までに時間掛かったから余計叩かれるんだろうな

244名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 20:34:22.21ID:eKp7vLHj0
テイルズのシナリオなんて毎回「こまけぇこたぁいいんだよ!」だけどさぁ
ゼスは「こまけ…こま…こ…こまかくねぇよ!」って感じ

245名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 20:49:00.34ID:Szld68CI0
>>241
こういうのってアホエアプしか言わないから馬鹿丸出しってすぐ分かるんだよなwww
>>244
こいつも自分が理解出来ない事は自分の頭の悪さを棚に上げて叩くしか出来ないアホw

246名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 20:50:22.70ID:7c5MjZEz0
>>243
サイコブスはガバガバビッチだったからなうwww
下品なゴミババアはズブズブに通り安かっただけww

247名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 21:03:09.00ID:WkswL+jZ0
喧嘩の時点で見るに堪えないわ
ロゼの性格とかアリーシャイジメ語る前にライターの表現が駄目だと思った
しっかり描かせろや、馬場

248名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 21:20:47.03ID:OoiAFbl30
アンチはここで騒ぐ暇があったら向こうのスレ賑わせたらいいんじゃないの?
すっかり過疎ってゼスティリア関係ない話ばっかしてるんじゃなかったけ?知らんけど

249名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 21:45:52.65ID:Bz7IHAvx0
見るに堪えない喧嘩ってこのスレみたいですね

250名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 21:51:36.13ID:xxZaGjrt0
喧嘩っていうか一人が延々IDコロコロして同じ事言ってるだけなんだけどね

251名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 22:20:38.69ID:zdyy4hoB0
このスレ自体は割と新しい議論で進んでて同じ事言ってるだけで回ってる感じもしないけどな
今はあれでしょ、従士テストをしたいだけならアリーシャを仲間にする必要はなかった議論でしょ
こーいうのって発売後3年経ってるけどあまり話し合われてない話題だもんね

252名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 22:32:40.41ID:sDV/kqV70
従士テストとか馬鹿なこといってんのも>>251だけだろ

253名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 22:44:51.07ID:OoiAFbl30
アンチがID変えながら「斬新な見方でより良いゼスティリアを提案する自分」に酔ってるだけ
ファンから見たら設定分かってないエアプがなんか言ってるーとしか思えない

254名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 23:04:01.70ID:RIX7eqow0
ファンを自認してる>>253にしても過去レス探るとこんな感じだもんね

>>198→近藤批判、アニメ批判
>>206→ゼスアンチ批判
>>248→ゼスアンチ批判
>>253→ゼスアンチ批判

ファンとはとても言えないような内容だし、ファン自認といってもこの程度のもんなのよ
一個ぐらいファンらしいレスがあったらファンスレっぽい流れにもなるだろうにね

255名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 23:12:31.05ID:bDiAW3iD0
きっちりとしたファンレスって難しくね?
○○が良かった、○○が面白かったなんて今更言うかねって思うしな
結局、三年経った今わざわざレスする内容は極めて批判的になりがちなもんよ

256名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 23:16:35.33ID:OoiAFbl30
ファンらしい話をしたくても屑アンチが邪魔だし
何が楽しいんだか知らんが発売から3年経つゲームにいつまで文句つけるつもりなのかね

257名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 23:31:51.80ID:Dht6UtCs0
テイルズ オブ フェスティバル 2018
@TOFestival 12 時間
【キャスト情報】さらに出演アーティストも決定!6/16(土)は数多くの『テイルズ オブ』シリーズ楽曲の作編曲を担当している椎名豪さん、6/17(日)はテイフェスお馴染みの『Tales...』や「テンペスト」「ラタトスク」のテーマソングを担当したmisonoさんです!!

テイルズ オブ フェスティバル 2018
@TOFestival 12 時間
【キャスト情報】出演声優第3弾発表!!6/16(土)は桃井はるこさん(アニス役)、6/17(日)は竹本英史さん(レイヴン役)・津田健次郎さん(ザビーダ役)の出演が決定いたしました! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

258名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 23:34:24.36ID:RIX7eqow0
椎名の曲ってすぐ椎名だってわかりやすいよな

259名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 23:40:06.43ID:P8ZBYO+q0
ザビーダくるじゃん

260名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 23:45:52.48ID:+vk8uUQI0
6位の癖に1日目も2日目も出演しちゃうスレイ声優
1位なのに1日目しか出演しないミクリオ声優

261名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 23:48:01.31ID:VeVR0TUx0
>>260
主人公だからだろクズ

262名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 23:54:00.94ID:+vk8uUQI0
一応貼っとく

出演者:
【6月16日出演】
・小野坂昌也(ゼロス・ワイルダー役/テイルズ オブ シンフォニア)※司会
・鈴村健一(セネル・クーリッジ役/テイルズ オブ レジェンディア)※司会
・小西克幸(ロイド・アーヴィング役/テイルズ オブ シンフォニア)
・鈴木千尋(ルーク・フォン・ファブレ役/テイルズ オブ ジ アビス)
・逢坂良太(ミクリオ役/テイルズ オブ ゼスティリア)
・広橋 涼(シャーリィ・フェンネス役/テイルズ オブ レジェンディア)
・浅野真澄(クロエ・ヴァレンス役/テイルズ オブ レジェンディア)
・白石涼子(ジェイ役/テイルズ オブ レジェンディア)
・木村良平(スレイ役/テイルズ オブ ゼスティリア)
・福圓美里(エドナ役/テイルズ オブ ゼスティリア)
・桃井はるこ(アニス・タトリン役/テイルズ オブ ジ アビス)
他未定

<アーティスト> 椎名 豪(『テイルズ オブ』シリーズ 作編曲担当)

【6月17日出演】
・小野坂昌也(ゼロス・ワイルダー役/テイルズ オブ シンフォニア)※司会
・浅倉杏美(ライフィセット役/テイルズ オブ ベルセリア)※司会
・小西克幸(ロイド・アーヴィング役/テイルズ オブ シンフォニア)
・鈴木千尋(ルーク・フォン・ファブレ役/テイルズ オブ ジ アビス)
・折笠 愛(ジーニアス・セイジ役/テイルズ オブ シンフォニア)
・松本保典(ガイ・セシル役/テイルズ オブ ジ アビス)
・鳥海浩輔(ユーリ・ローウェル役/テイルズ オブ ヴェスペリア)
・森永理科(リタ役/テイルズ オブ ヴェスペリア)
・近藤 隆(ルドガー・ウィル・クルスニク役/テイルズ オブ エクシリア2)
・木村良平(スレイ役/テイルズ オブ ゼスティリア)
・佐藤利奈(ベルベット・クラウ役/テイルズ オブ ベルセリア)
・竹本英史(レイヴン役/テイルズ オブ ヴェスペリア)
・津田健次郎(ザビーダ役/テイルズ オブ ゼスティリア)
他未定

<アーティスト> misono(テイルズ オブ ザ テンペスト、テイルズ オブ シンフォニア -ラタトスクの騎士-)

263名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 23:56:44.29ID:Dht6UtCs0
>>262
おーサンキュー
ゼロスとロイドとルークはなんで常連さんです風に当たり前のように連続で出てるんだ?

264名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 23:59:08.68ID:FRgD4+VM0
最新作なのにベルセリア少ないなー
主人公とヒロインしか出てないじゃん

265名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 00:03:45.96ID:dzJe6Au70
スレイ二日目出る必要あんのか?ザビーダが出るから?

266名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 00:04:53.82ID:MgKubQYB0
ザビーダはZメンバーともBメンバーとも認識あるからよく呼ばれるのかね
2日目にそのうちアイゼンとか追加されそう

267名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 00:05:38.21ID:nJ3gVh040
ゼスティリアの声優が1日目も2日目も出て、ベルセリアの声優が1日目に出てない事考えると、ゼスティリア結構人気あるんだな

268名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 00:10:17.15ID:Q6SUROlp0
ミソノってタレントとしては大物じゃん
主にロンハーしか知らんけど

269名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 00:25:11.85ID:nJ3gVh040
misonoは前も来てた事あるよ

270名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 00:37:32.89ID:QEclUbDr0
misonoって最近重病だとかなんとか言ってなかったけ?
ガセネタか?

ザビーダは女好きキャラで他シリーズキャラとも絡みやすいしイベント向きだと思う

271名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 00:40:03.10ID:c97BKz+y0
Z声優こんなに呼ぶならアニメやり直して欲しいな

272名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 00:42:14.44ID:nJ3gVh040
重病といいつつ病名明かさないから芸スポでは風邪だろインフルエンザだろって散々馬鹿にされてた

273名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 00:57:04.78ID:BKdMj3Cy0
>>271
原作レイプの代表的な悪例という意味では資料として残しておいたほうがいいと思う
やり直すならアニメなんて糞ジャンルではなく、リメイクか続編でスカッと解消してもらいたいもんだな

274名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 01:19:10.55ID:Cjsy+wmL0
チョイ役のザビーダは呼ぶのにロゼとアリーシャ呼んでない所をみると、意図的に炎上避けようとしてるテイルズ運営の逃げ腰対応が感じられるな

275名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 01:33:08.86ID:zc99giOM0
先ほども批判されてたように運営はネットの転がし方が上手くないからなぁ

ネットで「真の仲間」「さすロゼ」が炎上したら、フェスやニコ生でこれでもかってほど真の仲間を使ったコントや漫才をやりまくるんだよ
お笑いネタで昇華されるとアンチは馬鹿だから「効いてるw効いてるw」とか言い出すけどな
逆にファン側が「真の仲間」「さすロゼ」を面白いネタとして認識しはじめるから、アンチがいくら「真の仲間」「さすロゼ」を使っても、ああまたネタかって笑われて終了する
アビスの「俺は悪くねえ」なんてフェスやニコ生でしつこくお笑いネタで昇華することでもうアンチも触れなくなっただろ、あれとやり方一緒

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 01:43:20.47ID:UVlfSuto0
ベルセリア心配になるほど少ないな
ゼスティリアは天族ばかりで人間でなさすぎなのも笑えるが

277名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 02:16:49.31ID:qjgxIziG0
テイフェスのメンツみてたらゼスティリア人気すぎワロタ状態だな
前作のエクシリア、エクシリア2なんてもはやルドガーしか出てないじゃん

278名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 05:58:01.21ID:c97BKz+y0
>>273
まずは世間に流れたデマ消し信頼回復の方が先だと思うけどな
アンチの望んだような展開のつまらないセフクロに対してゲーム展開のアニメをぶつけてやれば
わかりやすくどっちが面白いかわかるじゃないゲームやらない層にも

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 08:50:57.66ID:t3BlHNyN0
アニメで消えたファンはアニメで取り戻せ
まー無理無理
負け犬公式だししっぽ巻いてレイズガンバりまーすとか逃げるだろ

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 11:40:07.21ID:5ixiaxwV0
アリーシャやらロゼやらの事をおいといたとしても、仲間に対して、真の仲間とかランク付けみたいなセリフを言わせてる時点で脚本書いた奴は性格が終わってるよな

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 11:49:19.54ID:ZrXxjGyH0
またエアプの「真の仲間=アリーシャ仲間外れ」きたー
もうそれ言ってるの3年前から情報更新できてない化石だけだからw

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 11:58:08.61ID:MXi4g+1B0
これ外見がフォッグやハロルドだったらここまで叩かれなかっただろうがな

アリーシャの外見が清楚な正統派ヒロインなだけに余計叩かれるんだろうな

283名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 12:05:14.46ID:KAxqDMro0
アリーシャがロゼやハロルドみたいな元気な女の子メンバーならよかったのに
あの太ももで性的欲求を満たしますわよんハァトな格好じゃそりゃゼスファンからは嫌われるよ

284名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 12:08:37.95ID:2qttUY9L0
>>280
ランク付けを考えたスタッフは他メーカーでもなかなかいないだろうな
偏差値教育の劣等感を刺激する設定、いいんじゃない?

285名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 12:11:01.88ID:zc99giOM0
>>282
定期的にフォッグの名前を滑った人扱いで出す人はいるね
ハロルドは結構人気キャラだと思ったけど違うのか

286名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 12:14:49.69ID:ZLaL/5wX0
枢機卿のそばにあった碑文とか
麻薬村長の建てた学校とかでも器になるのに
レディレイクに器になるものがないっておかしくね?
水車でいいじゃん

287名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 12:22:49.47ID:4Qeo5u6g0
>>286
レディレイクそのものの穢れが強かったんじゃないの?

288名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 12:24:32.22ID:rqxV7L610
ザビーダの帽子を呪いの帽子とかいって修正をさせようとクレームしてたゼス安置って明らかに嫌がらせだよね
あんなのデゼルの置き土産という重要性考えれば直すわけないだろうに

289名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 12:31:32.81ID:RMzNs+cV0
エクシリアのミラ教を100億倍まで高めたようなものが出来上がると誰が思っただろうか

290名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 12:35:32.66ID:TtfQYGWo0
TOXは・・・
でも、ミラ教を絶対的に批判したX2のエルが勇者だったw

291名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 12:36:53.43ID:JNHELIbL0
今日も負け犬キャラ信者の遠吠えで飯がうまい

292名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 12:37:39.07ID:qjgxIziG0
エクシリアもアレだがシンフォニアとか物語つまらなすぎて下から数えた方が早いよな?
コレットとかいうウザい女がいつまでも離脱しないから不愉快だったわ
その点ゼスティリアは不快なアリーシャがすぐ離脱したからすっきりプレイだったな

293名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 12:39:12.57ID:nJ3gVh040
>>291
どのキャラが負け犬キャラなのかさぱらん
固有名詞出せない時点でお前こそが負け犬キャラじゃね

294名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 12:40:22.30ID:Nr0oRwau0
>>289
エクシリアはストーリーが支離滅裂だったw
♀主人公がやってた事をラスボスがしようとしたから倒すって感じ

295名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 12:48:49.32ID:Q6SUROlp0
XよりまずGはなんであんなに気持ち悪いのか
アリーシャみたいなアイドル衣装のシェリアが離脱せずにずっとへばりついてるからだな

296名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 12:49:25.04ID:Q6SUROlp0
>>269
さっき調べたらミソノ毎年来てた頃もあったんだなw

297名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 12:52:26.14ID:jtM31A7D0
ロゼさえいなければみんな幸せだった
馬場が余計なことしなければみんな幸せだったんだ
いや、ロゼは別に居てもいい、ただ普通に商人のムードメーカーならそれでよかったんだ…

298名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 12:59:31.23ID:3GqWfDJi0
さすロゼ被害者みたいな奴だなお前
商人のムードメーカーが裏ではガチの暗殺者頭領というギャップがいいんだぜ
中村モンドも普段は嫁と母上に罵倒されるだけのザコキャラだ

299名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 13:02:17.49ID:Ohl7+2Ln0
妄想は百回言っても妄想のままで現実にはならないんだから
アリーシャ好きなだけ、ゼスティリアに文句つけたいだけの奴は他に楽しいことないの?

300名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 13:04:57.91ID:TtfQYGWo0
>>297
> ロゼさえいなければみんな幸せだった
> 馬場が余計なことしなければみんな幸せだったんだ
> いや、ロゼは別に居てもいい、ただ普通に商人のムードメーカーならそれでよかったんだ…

アリーシャがクソだと思ってるから、それはない

301名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 13:16:48.00ID:D4YCkr4W0
アリーシャいらない
設定や他のキャラ歪める糞キャラは迷惑

302名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 13:34:13.66ID:kxwPFJUN0
スレイ信者からしたら自分より能力が下のアリーシャがいれば常にサンドバッグに出来るから、アリーシャいらないといいつつアリーシャ必須と内心思ってそう

303名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 13:43:09.60ID:Ohl7+2Ln0
能力が下だから叩いてんじゃねーんだわ
スレイに限らずTPOを弁えず自分の推しをdisりまくってるくせに都合のいいときだけすり寄るゴミ信者しかついてないゴミ屑アリーシャなんかいらないってだけ
アリーシャも嫌われてるが信者の方がもっと嫌われてるからな

304名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 13:50:35.33ID:JtxbWhiV0
この際サンドバッグでいいからアリーシャたんが必要だと言ってよぉぉぉぉ!!!ってかw
必死だな

305名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 14:14:38.58ID:qRqmi0Xf0
>>303
まあでもアリーシャの能力が下だからスレイ信者が叩きやすいっていうのが常に根底にある感じはするけどねえ

逆に考えるとアリーシャがいきなりロゼ並みの高い霊応力持ってたらどうだったかって話
当然アリーシャは従士であってもスレイより霊応力が高いんだから、自分の要件に合わせてスレイを振り回すぞ
コイツがスレイの言う事を大人しく従ってるのはあくまで霊応力が劣ってるせいだからな

実際、アリアフでも従士反動が無いとわかるやいなや、急に強気になったアリーシャは
「言っておきますけど、この作戦は私が中心です。行き先、行動、各種決定権は私が持つべき。おわかり?」
って言い出してるからな

306名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 14:17:48.59ID:jtM31A7D0
あー駄目だ、ストーリー展開が糞なせいで、ロゼが喋ってたりPTが仲良くしてるだけでイラッとしてくる

307名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 14:20:33.86ID:FCY3q2R70
>>302
それそっくりそのままサイコブス厨の考えだよな
本当にクソなのはサイコブス厨だろ

308名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 14:22:20.82ID:FCY3q2R70
>>305
ほらこいつもサイコブス厨な
サイコブスもゴリーシャも現実ではスレイ以下だから
仲良くしておけよ勝手になww
そしてどっちもゼスに必要ではない

309名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 14:27:18.64ID:p+tNVQqz0
>>303
それって思うんだけど「アリーシャ信者が行儀が悪い」って怒ってるだけだよねぇ
それに付随して「アリーシャ信者が盾にしてるアリーシャもついでに叩いとけ」みたいな消極性が見えちゃうよ

スレイ信者ってやっぱり根っこではスレアリなんかな?
ただアリーシャ信者が行儀悪いからアリーシャが嫌いなフリをしてるだけ
本当はアリーシャ信者がおとなしかったらスレイ信者はスレアリをやりたいのかねえ・・・

310名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 14:41:54.23ID:Ohl7+2Ln0
スレアリとか気持ち悪すぎるしその文字列を打ち込むのすら吐き気がするや
アリ厨が乗り移ったかのような設定ポジション強奪サイコパスおひめたまと推しを恋愛でも友情でもくっつけたいと思う奴なんか稀有だぞ
誰それより能力が上だから下だからでdisるのはアリ厨だけ
能力が下だからアリーシャたんが嫌いなんだよね?アリーシャたん自体は好きなんだよね?と期待してるんだろうけど
能力上げた結果のゼスクロであれだけヘイト集めたんだから下だからとかは関係ない

311名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 14:45:01.46ID:Ohl7+2Ln0
「能力の上下をキャラ叩きに使うのはアリ厨だけ」ってのはロゼageスレイsageからのサイコブス死ね連呼の自演アンチにも向けた言葉だぞ
他の場所ではロゼはスレイより上だからとスレイdisるロゼファンなんて全くいないんだから
その論調でロゼの株下げられると思ってるなら大間違いだからな

312名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 14:47:50.22ID:ZXtonttL0
>>310
そうであっても君がアリーシャ信者への憎悪>アリーシャへの憎悪って感じの発言してたら、実はアリーシャ心の底では好きと思われても仕方ないぞw

なんかさーこのスレってちょいちょいアリーシャ嫌いといいながらアリーシャ好きなんじゃないの?っていうおかしな流れがあるんだよ
例えば、下界に降りるまでの夜明け編はオールカットでいいんじゃね?って言ったら、いやそれは必要とか真っ向反論してくるし

いやいや、夜明け編があるからアリーシャがスレイのケツ叩いて聖剣祭に行かせたとか言われるんじゃんって話なのにねえ
だからこそスレイミクリオは最初からイズチにおらず下界に降りてるところからスタート設定でええやんと言われてるのに

313名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 14:59:27.58ID:M8oRksGn0
>>310
それってスレアリを嫌ってるというより、スレアリを主張してくるアリーシャ信者が嫌いなだけじゃないの?
いちいち言葉の中に「アリ厨が乗り移ったかのような」とか「くっつけたいと思う奴」とか背後にいるアリーシャ信者を意識した発言ばかりなんだけど

本当にアリーシャが嫌いだったら、アリーシャ信者がどう思おうと関係ないよね

スレアリを嫌う理由だって
「最初からスレイを政治に利用しようとする腹黒い女と恋愛なんてありえねー」
みたいにアリーシャそのものが恋愛ではなく別の目的で近づいてることを叩くはずだもんな

314名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 15:04:52.22ID:ljfgaPqb0
>>312
お前みたいなクズがアリーシャ叩きに乗じてスレイやミクリオも叩いてるからだろクズ
何でゴリーシャの為にイズチが消されんだよ
だったら消すのはイズチじゃなくアリーシャ自身だって言うだろ本当に嫌いならな
それをお前や>>311みたいにスレイ叩いておきながら自演自演言えば
いくらでもやって良いと思ってるクズ共は他の要素を消せって言うんだよなw
本当に嫌いならアリーシャ自身だけ抹消しろよ
あんなゴミ女いなくてもゼスティリアには差し支えないから
ついでにサイコブスももっと減らしていいよ

315名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 15:06:55.98ID:ljfgaPqb0
>>313
ほらこいつも結局アリーシャの行動にどうこう言うだけで
アリーシャは別に嫌じゃないんだろ?いても良いと思ってんだよな?
本当にこいつと一緒に存在ごと消えて欲しいわゴミ姫は

316名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 15:08:31.98ID:dz1nljXU0
>>314
アリーシャ削除=イズチ編削除
ストーリー考えれば自明の理じゃん
だってアリーシャを遺跡で見つけなければイズチ編やる必要はないんだぜ
別にスレイミクリオの故郷を無くせと言ってるのではなく、あくまでイズチ編削除だろ

317名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 15:11:56.83ID:vrsET8tL0
>>314
イズチが消されるなんて誰も言ってない件
落ち着けw

318名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 15:27:22.54ID:ljfgaPqb0
>>316
>>317
だから
何であんなゴミ女の為に序盤を変えなきゃいけないんだよ
ゴミ女だけ消せばいいだろうが
ゴミ女の為にストーリー変えろとか言ってるお前らも結局アリ厨なんだよクズ

319名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 15:29:40.83ID:D4YCkr4W0
最初の遺跡でミクリオ落ちるくだりは一番最後につなげるのに演出的には欲しいけどアリーシャはカットや省略でいい
どちらかというとヒロインロゼとつながるルナールとの関わりやジイジとの関係の方が大事だわ

320名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 15:30:23.64ID:ljfgaPqb0
お前らはあれだろ
最初に会うのがゴミ女なのが嫌で最初に会うのをサイコブスとかにしたいサイコブス厨だよな
だからイズチなんかどうでも良くてゴミ女と会うイズチごと消せとか言う
サイコブスもゴミ女も同類のクズ信者だよどっちもいらねぇから

321名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 15:37:09.72ID:1hKe7gp00
>>319
遺跡落ちるくだりは別にイズチ近くの遺跡でやらなくてもいいしな
やはりイズチは既に旅立っててスレイミクリオの二人で遺跡冒険者やってるスタートの方がいいな

322名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 15:38:13.82ID:D4YCkr4W0
アリーシャとアリーシャファンが全方向に喧嘩売って嫌われてるだけであってみんなロゼファンという訳ではないでしょ
一番でなくてもロゼ嫌いじゃないならみんなロゼファンというならそれでもいいけどさ
それならアンチがよく使うサイコサイコ言ってる人以外にはロゼ大人気だねーとしか

323名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 16:13:57.02ID:ab0DOFIU0
「遺跡で出会うキャラ」として見るとそれが後々従士になるキャラである必要はまったくないし、
「従士になるキャラ」としても出会いの場が遺跡である必要はない
というかアリーシャ絡みのイベント全般に言える事だけど、どれもイベント間の繋がりが弱いんだよな
唯一繋がってるのが従士入り→離脱の流れぐらいで、しかもそれが「アリーシャというキャラ」である必要なしという
なんかイベントをキャラに割り振ってて余った奴を寄せ集めて一人分でっち上げたとか言われても納得できるレベル

324名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 16:16:01.23ID:EVMc9Xv50
アリーシャファン「スレイファンは本当はスレアリが好き!」w

スレイファンから見てわざわざアリーシャを選ぶ理由がない
他の女キャラとスレイの絡みの方が面白いし害悪ファンも付いてない

325名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 16:28:27.12ID:3196/KD50
ケツ叩きバットでもサンドバッグでもいいからアリーシャたんを必要としてよぉ!
アリーシャたんは必要でしょお!!??

326名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 17:23:14.26ID:Q6SUROlp0
グレイセスは主人公が糞で父親とか弟がまとも
終盤はマンセーされてて不快だった
スレイてあまりマンセーされない主人公で好感度高くね?

327名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 17:28:36.19ID:TrzyATwJ0
スレイの家族についてこれいつ語らたり解決するんだろって思ってたわ
最後まで孤児で押し通したな

328名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 17:31:06.93ID:sLW/iOmO0
グレイセスはパスカルと教官にもソフィの力分け与えるとかやってて後出しクセーだった
ゼスティリアも天族は地水火風4属性しか居ないと思ってたのに急にジイジ雷ってなんだよだった

329名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 17:33:25.92ID:pliOYtR70
さすがにアスタリアの表記変更はやっちゃいけなかったな
まだスルーするならそのままにしておけばそろそろ落ち着きを見せてた頃だったのに

330名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 17:40:39.15ID:PZcYHN0d0
>>323
テイルズは「〜の必要はない」のオンパレードだからな
整合性をとったところで誰もわくわくしなくなるからな
こないだカイルの話出てたけどカイルは何で冒険に出たかったか?
巨大レンズ売って孤児院運営に回したかった?→カイルは守銭奴じゃない
父さんのように英雄になるために冒険に出た?→じゃあなんで今まで出なかった?
どっちも動機は弱い

331名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 17:43:05.32ID:nJ3gVh040
スレイ「これが・・・世界」

地元ちょっと回っただけでした^^;
ヤンキー漫画より狭い世界で草

332名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 17:58:45.94ID:xQiLPW2D0
>>329
自分のとこで作った食品を卸売りしたとしてその先の店が勝手に成分表示を書き変えてたら当然修正するだろ
ゼスティリア制作チームはアリーシャをヒロインとは一言も言ってないのにアスタリアやアルターが勝手にヒロインと書いた、だから修正した
うん、同じことだね

アンチは馬鹿だからアスタリアやアルターがアリーシャをヒロインと書いたからヒロイン!って言ってるけど
修正してその記述が消されたってのが「アリーシャがヒロインではない」根拠なんだよ

333名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 19:58:01.22ID:ljfgaPqb0
>>331
アニメだけなそれは

334名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 20:13:22.45ID:uS7uc3050
ハイランド発ローランス行き、ドラゴンの死体浄化2泊3日のツアー!って感じだったよなアニメ

335名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 20:28:16.94ID:qjgxIziG0
>>332
公式にまで怒りの声が出てきたって散々わめいてたが、ほとんど相手にされなかったな

336名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 20:41:36.54ID:lVnEZW3b0
ヘルダルフは別の黒幕に操られていてラスボスは別に居るくらいの期待はしてたんだが
エドナの兄といいラスボスといい盛り上がりがないシナリオ

337名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 20:43:53.68ID:sLW/iOmO0
天族は長寿な割にデゼルやジイジみたいに簡単に死んじゃうのが納得いかない
あの死に率の高さで本当に一万年なんて生きた天族いるの?

338名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 20:47:25.22ID:2Vt3wNZt0
ロゼを仲間に誘うのほんと突然だなw
見たり聞いたりすることができる人間だからとか
アリーシャのことなかったことにするなよ

339名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 20:48:33.19ID:B9i7st+y0
だいちゅきなアリーシャたんがちやほやされなくてくやちいでちゅねー
もっとたのしいゲームがあるのでしまちょうねー

340名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 20:49:05.53ID:fOmaLDB10
バンナムの堅物キャラ虐めはもはや恒例行事なんだな
過去作でも特典とかで酷い目に遭ってるキャラはいたが本編でディスとか新しいよ、悪い意味で

341名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 20:50:37.85ID:pliOYtR70
アリーシャをロゼageの道具にしてるというよりロゼをアリーシャsageの道具にしてる感じがするんだよな
アリーシャ憎いが一番にあってそうするためにロゼと言う都合のいいポジションのキャラを使ったように見える
製作途中で製作者側、というかライターかプロデューサーにアリーシャを憎む何らかの出来事があったのかも知れん

342名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 20:51:13.15ID:pliOYtR70
>>332
例えが下手で伝わってこないな

343名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 20:51:14.81ID:MgKubQYB0
下界に降りてからアリーシャ含めスレイを利用しようする人間ばかりだった中
唯一危険を顧みずスレイを助けてくれた人間だからねロゼは
いくら傭兵上がりでも一回り大きい男を抱えて飛び降りるなんてヒロインの鑑ですわあ

344名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 20:51:20.97ID:pDMOtcwv0
>>340
アリーシャいじめなんてどこにあったのかなぁ、>>3に答えてみてくれる?

345名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 20:54:14.38ID:pDMOtcwv0
主人公の力に頼るばかり、しかも政治利用しようとする女
主人公と同等の力を持ちサポートする裏表のない女

まあ後者の方がヒロインらしいわな

346名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 20:55:38.84ID:Nr0oRwau0
>>341
アリーシャを憎む何かすら出てない感じする
逆にロゼを憎む何らかの出来事があったの?

347名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 20:55:58.47ID:pDMOtcwv0
アリーシャいじめ云々言う奴はアニメのロゼいじめ天族いじめにも当然怒り狂ってくれたんだよね?
わずかないじめも見逃さない正義感の強い人なんだもんねー?

348名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:01:55.38ID:zjn1Bejq0
良改変!アニメは良作!
などと言われたとしても
コンテンツ全体には空しい影響しかないんだよなぁ

349名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:19:25.31ID:izYiE54a0
だからお前らゼスティリアの設定を考察してる時は割といいのにアリーシャの悪口に限定しだすと急にレスの質が悪くなるのは何なんだ?
アリーシャの話題になると穢れが悪化するって事なのか?
悪口が割と安直なのばかりでもう少し深い考察で分析して欲しいぞ

350名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:21:32.79ID:bhblxJII0
アリーシャの考察ってだけでまるでやる気おきねえんじゃね?
だってこの人天族関係ないし
役割としたらせいぜいロゼの買出しパシリみたいなもんだから

351名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:26:50.27ID:UVlfSuto0
アリーシャ以外の考察も色々あるぞ・・・

信念あるならジイジも殺せとか歪みすぎだったと思う
まだ何かジイジを助ける手はあるはずと言ったミクリオがまともに見えるくらい

352名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:28:31.19ID:TrzyATwJ0
なんでジイジはスレイが導師やってるの知ってるのにイズチでずっと待っていたんだろう
物凄い高位天族で実力ある設定だったのに

353名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:32:54.89ID:dz1nljXU0
裏設定だろうけど、ジイジはヘルダルフを甘く見てたんじゃないかな?
この程度のミッションなら若いスレイやライラだけで乗り切れるぐらいに思って
二人の成長を促すために自分はでしゃばらなかったみたいな感じ
ところがどっこい自分よりヘルダルフが強くて計算外で取り込まれてしまったような描写に思える

354名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:34:43.94ID:3GqWfDJi0
スレイやライラにとっては初の災禍の顕主だろうけどジイジからすりゃ何十人目の災禍の顕主だろうからなあ
若かりし頃のジイジは戦ったかもしれんが、以後は若い導師と主神を見守る立場でずっと来てたんじゃない?

355名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:39:39.15ID:ZcycZWvP0
ヘルダルフ普通じゃないんだろう
ライラもミケルの呪い聞いてこれはやばいって感じたぐらい異質なんだろ

356名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:43:42.88ID:7x5dD9r00
天族の外見は力のピークが来たら成長が止まる(+イメージである程度加減は可能)って設定だったと思うけど、
成長がゆるやかな天族であんなじいさんになるまで力が大きくなり続けたってことはかなり長い間戦ってたと推測もできるよね
天界天族とも関わりがあるかもってくらいだし
そんくらい生きてりゃ自分は引っ込んで後進を見守ることに徹してもいいんじゃないの?
桃太郎を育てて餞別の品を持たせて見送ったじいさんばあさんポジションってことだろ
世の中の誰も「芝刈りできるくらい元気ならじいさんが鬼退治行くべき」とか言わないじゃん?

357名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:49:48.03ID:ab0DOFIU0
あれだな
ウルトラマンキングが先頭に立って戦闘しないのはおかしいって言うようなもん

358名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:51:10.79ID:p+tNVQqz0
概ねでいうと育成に関しては>>356が当たりじゃないか?
ジイジがヘルダルフを軽視してたのは間違いないと思うよ
結局最後はヤバいと思って自らヘルダルフと対決しにイズチを出発してるんだし
そこまでいったらもうスレイを育てるライラを育てるなんて言ってる場合じゃないし

…と考えるとヘルダルフの穢れ収拾システムは想定外の数字をたたき出すヤツだったんだろうね
過去の災禍の顕主の穢れの何十倍何百倍だったりして
マオテラスもストーリー中の表現だと簡単にコロッと穢れたみたいに言われてるけど、そんな簡単には穢れないんだろ
ヘルダルフが規格外だったからまさかのマオテラスが穢れたって感じじゃないか?

359名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 22:08:07.98ID:9wui3s6Q0
いつもの災禍の顕主ならワシの手出しは無用かとか思ってたらマオテラスと結び付いちゃったのが想定外だったんじゃないかね
マオテラスの穢れはコロッとなったというより蓄積されたものがいつの間にか莫大になりしかも新たな災禍の顕主も現れたせいかと
スレイやライラに任せてるだけじゃ駄目だと思ったからヘルダルフと直接対峙したんだろ

360名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 22:14:30.52ID:Ffg10A3T0
>>343
ほんとこれ
なにがアリーシャいじめだよ

361名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 22:31:21.91ID:2qZsBhgR0
>>359
何故今までの災禍の顕主ではマオテラスは結びつかなかったのか?
どういう防衛システムがあって、ヘルダルフはどうやって突破したか?
こういう細かい情報が欲しいね

362名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 22:54:57.96ID:MYY0OgJ40
本来なら穢れの自浄作用もあるし平気だけど長年じわじわ溜まってきた穢れのせいで弱ってたところを狙われたんじゃね
状態異常にさせてからじゃないと攻撃が通らない的なイメージ

363名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:11:46.95ID:JrXgfqwj0
★沖縄(本島)観光 その113
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/travel/1515231179/

公式 テイルズ オブ ツアー
http://www.jtbbwt.com/entertainmenttour/tales-2018/

豪華声優陣と行く夢の旅行ツアー! “テイルズ オブ ツアー
沖縄編”が2泊3日で開催決定
https://www.famitsu.com/news/201712/19148457.html

364名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:13:23.06ID:JrXgfqwj0
【PSO2】アークスキャラバン沖縄ツアー募集開始!【SEGA】
http://pso2.jp/players/news/6211/

PSO2放送局 アークスキャラバン沖縄スペシャル
https://www.youtube.com/watch?v=kJG5i0bWBk8

365名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:15:01.07ID:JrXgfqwj0
沖縄(本島)観光 その113
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/travel/1515231179/

公式 テイルズ オブ ツアー
http://www.jtbbwt.com/entertainmenttour/tales-2018/

豪華声優陣と行く夢の旅行ツアー! “テイルズ オブ ツアー
沖縄編”が2泊3日で開催決定
https://www.famitsu.com/news/201712/19148457.html

366名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 00:28:07.02ID:I2vToRek0
>>275
俺は悪くねぇがもう問題無くなったとか異世界の話かな?
未だにアビスの歪みきったシナリオの象徴として語られてるけど?

でもってあの歪んだ話をやらかしておきながら、20周年記念作でも理由が一切不明の虐殺を突如描くとかいう
DQNシナリオをやり、そこから虐殺の実行犯を完全スルーして、脳内で無限の責任を負わせていた
奴「だけ」呪った基地外が元凶でぇーすwとかいうギャグアニメ染みた話をこのゲームやってるけどね
理不尽な話作ればリアリティ生まれると勘違いしてる奴がずっとスタッフにいるイメージ

367名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 00:34:41.89ID:q2BF/+VU0
そうだねミケルは真に呪うべきだったのはアリーシャたんの父親で父親が災禍の顕主になる可哀想なヒロインアリーシャたん
ってストーリーにするべきだったよね

368名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 01:25:17.05ID:CoyTv2Wf0
>>366
「直接」じゃないからね
アビスでもルークの父親のファブレ卿がガイの家族を殺しまくったってシナリオあったよ
あれでガイが使用人のフリしてファブレ卿にいつか復讐するって話だったはずなのにいつの間にか中止
理由が息子のレプリカのルークと仲良くなって復讐ばかりが人生じゃないと悟ったせいw

そのミケルがヘルダルフ呪った話と真逆だけど、物凄い呪うレベルで恨んでた相手に全く敵意がなくなる
逆理不尽w

でもミケルにしてもファブレ卿にしても物語上に「直接」出てくる話じゃないからね
あくまで伝聞であり単なる昔話
テイルズは伝聞みたいな「間接」の話は杜撰だよ〜、いくらでも後出しジャンケンが効くから

例えばミケルがなぜ襲ったハイランド軍ではなく勝手に撤退したローランス軍のヘルダルフを呪ったか
これは後出しジャンケンするなら、「無二の親友で絶対的に信用してたから」という設定をくっつければいい
単に軍人と村長という関係ではなく、村の設立時からヘルダルフが手伝ってくれてそれ以来何でも腹を割って話す仲になったとかね
そういうことなら、無二の親友の裏切りには、ピンポイントで永遠の孤独の呪いを与えるのもアリってなっちゃう

やっぱ間接の話はいくらでも設定付け足せるからラクだよ〜

369名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 01:36:18.97ID:e7wpON130
>>366
理不尽なのはミケルの呪いそのものじゃなくて、呪いや誓約がどういうシステムになってるかハッキリしないことだと思うけどな

前もこのスレで言われてたけど呪いって死神か誰かが憑依して体を拘束したり脳を支配したりするの?
誓約にしても誓約破った時に罰を与えるのは誰がやるの?

この辺がわからんから、呪いの解除方法や誓約の罰則の強制力がいまいちピンとこないわ

370名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 01:52:05.86ID:vpqmm1Ey0
多分、天族もごく一部しか出て来てないんだと思うよ
誓約っていうのは導師の契約みたいに誓約天族みたいのがいてそいつらが管理してると思う
誓約を破ったら誓約天族が憑依して殺すなりなんなりペナルティを下すんだよ
誓約天族は普通の天族ですら見えないみたいな特別な存在でさ

371名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 02:07:49.11ID:cG9OywA50
ライラの場合、ネタをやりたい時にわざとすっとぼけてるようにしか見えない

372名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 02:10:41.53ID:U2obPxe30
アマゾンは高評価レビューのほとんどが簡単な褒め言葉と批評じゃない低評価に対する反論で文も短く
低評価レビューのほとんどがかなりの長文で詳細に不満点を書き連ねてるのが見て取れるよな

373名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 02:23:02.48ID:Mbbz/VUS0
罪悪感というか、ネガティブな感情自体が否定される世界観なのはどうなんだろうー
なんかちょっと煮え切らない感じだなあ
現代社会とか憑魔だらけになりそうだ

374名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 02:33:46.58ID:ejFC4ewr0
ロゼは導師・従士の性能としては最高峰に近い
ただでさえずば抜けた霊応力があり、浄化出来ない憑魔は穢れずに殺して鎮める事が出来る

375名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 02:41:47.15ID:wRkjwxu90
そぞろ涙のアリーシャはロゼの前では肩肘張らず汚いアリーシャでいても大丈夫という事と、
笑顔のアリーシャはスレイとだけのものという優しさからロゼがあえての真名変更したんだと思ってる

376名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 04:27:17.01ID:L+laaf7Z0
>>369
誓約のしょーもなさは何なのか、この程度の誓約たちで力得られるなら誰でもしそうなんだが

377名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 09:49:22.87ID:yxpQ+a0Z0
信者とかアンチとかなしにしても
スレイファンは本当はスレアリが好き!なんじゃなくて本当にスレアリどうでもいいんだと思う…
スレイとセットなら他の女の子キャラとの方が嬉しいだろう

378名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 09:56:56.92ID:hgRox/Hd0
スレイファンだけどロゼもライラもエドナもスレイとのペアはしっくりくると思ってるよ
あのアニメでもレイフォルク回のエドナお姫様抱っこのシーンは良かった

379名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 10:28:30.79ID:yxpQ+a0Z0
ロゼはスレイが穢れたらスレイを殺すとか物騒な事を言いながら
案外甲斐甲斐しくスレイの相棒やってくれるなぁと思ったから悪い感情はない

380名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 10:38:56.47ID:nXGyaUV+0
物騒でもないよ
スレイは政治家とつるみ戦争でハイランドに勝利させるような悪寄りの導師だったからね

381名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 10:43:24.05ID:wRkjwxu90
少なくともあの戦争でスレイがハイランド有利に導いたせいでローランス兵は何十人か死んじゃってるだろうしな
よくスレイは穢れなかったねという感じだ
アリーシャ一人の命とローランス兵何十人の命を天秤にかけたってことでしょ
しかもアリーシャは自力で問題解決する可能性がゼロとは言えないのに

382名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 10:50:09.78ID:3gRAEidA0
>>380
こういう事言うクズサイコブス厨は大っ嫌いなんでサイコブスとは組んで欲しくない
>>381このサイコブスクズもな
アリーシャ厨と何にも変わらないゴミ

383名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 10:55:30.00ID:SS5DoGxt0
導師が憑魔になって
新しい導師を攻撃するゲームだからなこれ
大嫌いなんて言ってるけどスレイも元導師で憑魔になった阿修羅のあわや二の舞だったんだぜ

384名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 10:59:05.96ID:nXGyaUV+0
>>382
悪寄りと言ってるだけで別にスレイが悪だと言ってるわけじゃないよ
周りから見ると悪寄りの疑惑を持たれる導師だったんだよ
ライラも政治家とつるんだら駄目とはっきり言わなかったのも後から後悔してたんじゃないかな

385名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:03:15.51ID:DX7s2OIx0
スレイは聖剣祭で導師になった時も民衆の前で野党政治家アリーシャを味方して憑魔を退治したからな
導師を誕生させる計画なんて知らされてなかった与党政治家のバルトロはメンツが潰されてるわけだし
民衆は与党のバルトロ支持なんだから民衆の前であのパフォーマンスは駄目でしょう

386名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:04:49.27ID:Ku6+w+200
>>383
サイコブスが必要ないだけ
サイコブスとサイコブス厨は気持ち悪いんでスレイに寄らないで欲しいわ
>>384
悪寄りでも何でもねーよクズ
政治家と直接会ったのは人柄を先入観で判断しない為
アニメみたいに最初から敵対的な方がおかしいんだっつの

387名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:05:41.26ID:7i6L0DwP0
こんなことになるならアリーシャはクレアみたいな立ち位置でもよかったじゃん
Rはヒロインが戦闘にいなくても個人的にはしっかりしたお話になってたし、なにより泣いた
なんでこうなった

388名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:06:15.21ID:Ku6+w+200
>>385
ほらこういうの言ってんのもサイコブス厨だもんなww
アリーシャ叩きついでにスレイ叩きしてサイコブスageするクズ
ゴミサイコブスはこっち来んなキモい

389名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:08:12.80ID:lkN4rw/W0
― ヒロインと思われていたアリーシャが、序盤でパーティを離脱し操作できなくなったことについて、どうしてなのか?

馬場:
・プレイヤーから、その質問を嫌というほど受けていると苦笑
・TOZではゲーム内で登場する順序に照らしあわせて、キャラの情報を公開した
・我々の立場としては誰がヒロインかは決めておらず、TOZのヒロインはプレイヤーが自分で判断するものだ。
・このような形で勘違いさせてしまったのは申し訳なかった。

390名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:14:17.19ID:2NPYQNzy0
>>386
>政治家と直接会ったのは人柄を先入観で判断しない為

その考えはライラの導師は孤独という考えとは真逆になってるんじゃないの?
たとえ信頼できる家族であろうと家族が遭遇したトラブルで導師が穢れてしまうから、導師は家族とも縁を断ちましょうって話だったかと
そんな風に政治家でも相手を人柄で見て良ければ付き合いますって風呂敷を広げたら穢れをどんどん呼び込んじゃうわ
導師は孤独ってのと相反しえるわ

391名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:16:51.86ID:C0+zk1PJ0
誰とも深い付き合いをしちゃいけないのが導師の宿命だからね
真の仲間はそんな導師が唯一付き合ってもいい導師と同じ物を見聞き出来る相棒なんだよなあ

392名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:18:13.05ID:fr3s261O0
ミケルも孤独な導師だったのが唯一心を開いた親友がヘルダルフだったのかもな
そして裏切られる、と

393名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:21:56.92ID:Ku6+w+200
>>390
はぁ?
人柄を見るだけで別に深い付き合いする訳じゃないのに何言ってんだこいつ
勝手に人を決め付けて実際そうじゃなかった時の方がよっぽど穢れるだろクズ
>>391
サイコブスなんか何にもしないゴミだから仲間でも何でもないけどね
ただの利害の一致
いつでも捨てられるいらないゴミ

394名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:22:42.09ID:+h8o9gJg0
てかマオ坊浄化出来るんならエドナの兄ちゃんも浄化できるやんけ

395名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:25:23.67ID:lycxKiWd0
ミクリオは自虐で真の仲間じゃないって言ったけど
本当にスレイを理解してくれる本当の仲間ミクリオだけなんだよねぇ
サイコブスは単に導師継いだってだけだしスレイ個人なんてどうでもいいからね
喧嘩してでも一緒に居て数百年後でも変わらず友人でいてくれる唯一の存在だからね

396名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:27:36.73ID:nXGyaUV+0
>>386
だから、スレイがどう思うかじゃなく周りから見ると悪寄りの疑惑を持たれるような行動だと言ってるんだよ
スレイが相手の政治家を人柄良いから大丈夫と付き合っても実際その政治家が政治闘争に巻き込まれたせいでスレイは戦争に行かされてる
周りから見ると「あの導師は政治家とつるんで導師の力を使ってローランスを負かした」となる

397名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:28:48.66ID:+h8o9gJg0
ゼスティリアは完全版とかいらんわ

398名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:30:14.96ID:Ku6+w+200
>>396
それは導師の孤独って事で仕方ない部分もあるでしょ
導師だけど勝手に善悪を決めて良い訳じゃない
スレイはそれを分かってて正しい行動をしている
でもお前みたいな歪んだ見方をする一般人からはちゃんと理解されない事もあるってな

399名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:33:50.22ID:CtADV4Nq0
>>395
友人と真の仲間は別
自虐でも何でもない
ジイジはスレイと同じように見聞きが出来る人間だけが共に生きる真の仲間と言ってる
スレイは人前で導師の力を発揮するとあらゆる人間から化け物扱いされる
ミクリオは人前でいくら陪神の力を発揮しようが他の天族から化け物扱いはされない
ミクリオは一生スレイの差別を理解する事は出来ないから真の仲間にはなれない

400名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:35:53.96ID:nxd8g9WL0
>>399
サイコブスも理解なんか出来ないから無理だね
でもミクリオは理解しようとはしてくれる
スレイの気持ちをちゃんと考えてくれるからね
そこがサイコブスとは違う

401名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:37:15.90ID:2UNON2vj0
>>398
正しい行動はアリーシャは政治家なので出来るだけ関与しないという行動だろ
だから戦争に行ったスレイの行動は導師としてはアウト
アリーシャが無事解放されたかをハイランドまで確認しに行かなかったスレイの行動は導師としてはグッジョブ
ってことになるんだよw

402名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:39:46.07ID:DZTtPa8R0
>>400
そのサイコブスさんも、導師になったら一般人のアリーシャには導師の宿命に巻き込んで迷惑かけらんないって事であえて仲間じゃないって突き放してたぜ
あれこそ導師の孤独をロゼ導師が実体験してる描写やん

403名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:40:53.60ID:nxd8g9WL0
>>401
それやったら冷たい人間になっていずれ穢れただろうね
冷酷と冷静は違うんだよクズ
別にあそこは政治家のアリーシャの為に行った訳じゃない
一時でも一緒にいた人間を見捨てられない優しさだっただけ
その後は政治の問題だから関わってないから正しいのはその通り

404名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:41:41.29ID:nxd8g9WL0
>>402
あっそ
勝手にやればサイコブスなんかどうでもいいんで
スレイには起きた時ミクリオがいるからね

405名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:43:13.39ID:4RojV7Sj0
>>403

「一時でも一緒にいた人間を見捨てられない優しさだっただけ」なんて言い出したら…
過去の導師は家族ですら捨てて穢れないように注意してたというのに、スレイはどんだけ自分に甘えた導師なんだ

406名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:47:27.74ID:HZaClV770
>>405
そういう決断をしなきゃいけない時はするだろうが
ジイジを手にかけたの知らないのエアプ??
本当にクズだよなこういう奴って

407名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:49:06.58ID:jpwc+Sdp0
イズチ組好きだけどサイコブス連呼の基地害がスレイミクリオロゼ好きに喧嘩売ってるのはわかるわ
いくらスレイミクリオ使ってロゼ叩きしてもアリーシャ以外みんな好きなのは変わらない

408名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:50:41.88ID:nxd8g9WL0
別に何もかも捨てて誰にでも冷たくするのが導師じゃねーよww
時には非情になる事も求められ人にちゃんと理解されない事もあるけど
それでも人の為天族の為に浄化するのが導師だろうが

409名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:52:31.01ID:nxd8g9WL0
>>407
サイコブス厨がスレイ叩きしてるのが事実だからね
別にロゼ自体はどうでもいいよ
アリ厨と一緒でスレイ叩きするサイコブス厨に死ねって思うだけ

410名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:57:21.13ID:dZXtxsuD0
サイコブス連呼のキチガイがめっちゃ嫌われ出したね

411名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 12:00:41.90ID:jpwc+Sdp0
>>409
お前がし氏ね

412名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 12:05:16.66ID:tGpTpIDc0
>導師とは、世界を浄化する救世主として伝承に伝えられる存在である。
>社会的、血縁的な家族を持たないことを誓約に、天族と交信し「穢れていない身体」を「器」として提供する「輿入れ」の契約をする代わりに天族の超人的な力を得る。

導師の定義からするとスレイは導師失格じゃね?
社会的な家族としてジイジやミクリオがいるし、しかもミクリオなんて家族なのに陪神にまでしちゃってるし
ライラはこの辺は文句言わなかったのかな?規約違反だって

413名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 12:08:59.20ID:L5kNgGL00
天族は別カウントなんだろ

414名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 12:11:12.55ID:3Lgs1nXE0
エドナが好きなやつは歴代キャラとの辛みを妄想するんだ
ロイドとかなら絶対アイゼン助けてくれるしエステルとならきっと百合百合してるぞ

415名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 12:23:15.76ID:02HdQdy40
露骨なロゼageもサイコブス連呼もアリーシャ厨という害悪に散々嫌がらせされ続けたゼスティリアファンにとってはロゼの評価を左右するほどのもんでもないよな

416名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 12:27:03.21ID:qHpaGysO0
>>414
ロイドなら絶対に助けてくれる〜って、別にロイドは誰彼構わず助けるただのお人好しじゃないし、「正義って言葉が一番嫌い」という名言まである
ロイドがコレットを助けたのは「大事な幼なじみだから」であり「ヒロインだから、天使だから」じゃない
アリーシャやアイゼンをシンフォニアの世界に放り込んだってロイドとは無関係の存在なんだから必ず助けるとは言い切れない
ロイドをただの正義感溢れる熱血漢と思ってるのはエアプだよなぁ

417名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 12:29:54.17ID:4RojV7Sj0
>>415
何を言いたいのかさぱらん
露骨なロゼ上げなんてあったか?ないだろ
火のない所に煙を起こそうとしてる行為にしか見えんな

418名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 12:32:17.29ID:4RojV7Sj0
>>406
決断をしなきゃいけない時までは導師の孤独を味あわずに政治家とでも馴れ合いたいってどんだけ甘えた導師だよ
結局スレイが導師の孤独な宿命に耐えられなくて導師の掟を破ってるだけだろう

419名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 12:33:59.81ID:9nCG4qYP0
人間社会の定義に合わせたら家族は夫婦とその血縁関係者をまとめた集団の呼び名で
イズチの住人とスレイは精神的な結びつきしかないんだよね
スレイが共存の夢を持ったのはこれも理由にありそう

420名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 12:47:39.89ID:3Lgs1nXE0
>>416
その定義に当てはめるとアイゼンも「大事な仲間の家族だから」に当てはまるな
しかも大事な仲間であるエドナが最初にお願いしてきたのはその家族を救ってくれという要求だからな
ロイドはゼロスの妹セレスにもリフィルジーニアスの母バージニアにも真摯に対応してたからスレイなんかと一緒にして欲しくないな
セレスやバージニアのサブイベントなんてどうせ知らないエアプなんだろうが、無知が恥ずかしいな

421名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 12:49:43.29ID:L5kNgGL00
>>416
そもそもロイドって「他人を動かす事で不可能を可能にする」タイプの主人公だから設定レベルで無理な事を押し通すほどの力はないんだよね
解決手段を持ってる人に協力してもらう事は出来るけど、元から解決手段その物が存在しない場合はどうしようもないわけで

422名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 12:52:06.31ID:DX7s2OIx0
>>419
血縁的な家族だけじゃなく精神的な結びつきしかない社会的な家族も持っちゃ駄目だからスレイは違反は違反でしょうね
まあロゼの風の骨は家族的な付き合いといっても仕事仲間だからギリでオッケーだろうけど

423名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 12:58:39.58ID:nXGyaUV+0
>>421
それを言ったらスレイも一緒
ロイドだって一応エクスフィア所持者で普通の人間とは違う超人的な能力を持ってる
ただし召喚士じゃないから精霊と契約してマナを安定化させるような事など出来ない事だっていくつかあるよってだけ
スレイも一応導師として普通の人間とは違う超人的な能力を持ってる
ただし下手な行動とると穢れてしまうから浄化出来ない憑魔を殺したりする事など出来ない事がいくつかあるよってだけ

424名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 12:59:17.92ID:nxd8g9WL0
>>410
サイコブス厨はもっと嫌われてるからなw
>>411
ほらサイコブス厨って結局これw

425名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 13:01:17.68ID:nxd8g9WL0
>>418
お前みたいな低脳には一生理解出来ないだろうよw
馬鹿は反論も馬鹿丸出しだなぁほんとww

426名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 13:04:57.97ID:GCxKaFRc0
>>422
wwwwwwwwほらサイコブスにだけ都合良い設定キターwwww
サイコブスだけは導師になっても仲間とわいわいやっていいよ
スレイは一切血の繋がりない村人達だけど一緒じゃ駄目だから孤独にいろwwwwwwwww
これがサイコブス厨ですwwwwwwwwwwwwwwwwwww

427名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 13:07:29.86ID:9nCG4qYP0
>>422
社会的の意味をぐぐってくるといいよ

428名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 13:09:12.29ID:CtADV4Nq0
>>416
正義が一番嫌いは額面通りに受け取っちゃいけない言葉でしょ
正確には正義という言葉を振りかざすのが一番嫌いって意味であって、別にロイドが正義の行動取るのが嫌いという意味ではない
コレットの事ばかり言ってミスリードしてるけど、ロイドは収容所で会ったばかりのマーブルさんも怪物化で暴走したらロイドは殺すことが救いってことで戦ってたしね
まあその事件がきっかけで孫のショコラにロイドは身内の仇とかなり長期間恨まれ続けるわけだが
あんなのロイドが「大事な幼なじみだから」とか人を選別して救ってたら絶対手を出さない案件だし
ロイドは基本的に誰に対しても正義漢のキャラだぞ
シナリオ理解出来てないくせにあまりミスリードすんなよ

429名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 13:13:57.30ID:GCxKaFRc0
>>428
殺しが正義と言うか殺す事で救いにもなるってロイドも言ってるんじゃない
スレイと一緒だね

430名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 13:15:34.12ID:twv16PaG0
>>429
殺しが救いになるはロゼやザビーダの矜持であって、スレイは元々は殺し否定派だったから

431名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 13:19:01.22ID:fr3s261O0
>>416
おいおいロイドは大事な幼なじみじゃないと一見さんの相手は助けない薄情もんみたいに見えるからやめい

432名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 13:22:52.26ID:GCxKaFRc0
>>430
スレイだって時にはその選択もしてる
お前みたいなエアプじゃなきゃ知ってるよ
殺人大好きサイコブスと違って出来れば殺したくないのもロイドと一緒だね

433名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 13:25:53.65ID:+I8dUQtW0
>>432
そうじゃなくてスレイは「なんとか浄化出来る方法を世界中に探し回らなかった」ということを批判されてんでしょ
ロイドは天使結晶化って不治の病をなんとか治す方法を世界中に探し回ってたからな
別に殺す事で救われるの部分を批判されてんじゃないんだよ

434名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 13:59:28.46ID:L5kNgGL00
>>433
都合よく探し回った事例に話をすり替えないように

435名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 14:16:07.11ID:JvYK2FHQ0
>>412
伝承とリアルはちょいちょい違ったってだけじゃね伝承あるある系
まあスレイは只人としては特殊すぎる育ち方してる変わり種だしそういう違いもあるのかもね

>>433
ぶっちゃけた話「そんな方法なんて最初からなかった」が正解だろ
エドナが探してないわけないしな
それを青臭さと若さゆえのバカさで希望を探しにいこうぜ!てしちゃったけど
色々経験していくうちにそんな都合の良いもんが旅の道中なんぞに偶然見つかることは
無い現実を思い知っていくのがゼスの話
シンフォニアは都合の良いものが旅の道中にあったというだけの話
どっちのパターンもバリエ的にあっていいと思うエドナちゃん可哀想だけどほんと可哀想だけど

スレイ目覚めた後のエドナアフターやってくれよ

436名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 14:28:23.43ID:L5c52PvE0
スレイ信者はスレイ擁護するにしても擁護の仕方が下手というかさらに傷口を広げてるんだよ
ロイドがコレットの結晶化の治療法を世界中探し回ったのは事実
スレイがアイゼンのドラゴン化の治療法を世界中探し回らなかったのは事実
事実は事実なんだからそれをねじ曲げたら傷口を広げるだけだよ

そうじゃなくてこれは世界観の話なんだよ
ゼスティリアは「治す方法はあるかもしんないけど現実路線じゃ殺すのが一番」という世界観
シンフォニアは「治す方法は必ず存在するから理想路線で見つけるのが一番」という世界観
つまりゼスティリアはシンフォニアのような頑張れば理想路線に必ず行けますという幼稚な展開を排除したんだよ

現実世界だって難病はいずれは治療方法が見つかるだろうけど今現在は見つからないなんて話はある
ロイドの場合はそれを無理矢理こじ開けて世界一の天才博士を脅せば特効薬の作り方を思いついてくれて治っちゃう世界
スレイの場合はいずれは見つかったとしても今は対応方法ないから最善を尽くすっていう現実世界に近いものになって共感をわかせようとしてる
ロイドのような欲しがれば必ず手に入る世界観ってスカッとはするけど物語としては薄っぺらいでしょ
だからスレイはアイゼンのドラゴン化の治療法を早々にあきらめて最善の殺して救いになる方法を選んだんだよ

437名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 14:38:23.45ID:4RojV7Sj0
>>435>>436もどっちも似たような事は言ってるが、>>436の方が正しい感じはするな
>>435は「そんな方法なんて最初からなかった」と言い切ってるが、スレイは前向きにその方法があるかどうか探さなかった事は間違いないからな
>>436は「治す方法はあるかもしんないけど現実路線じゃ殺すのが一番」としてるから、どっか治す方法があったとしても探さずに打ち切るのがベター対応って事だろ
探して見つからない無駄足を踏まないようにベスト方法探しに時間掛けるよりベター方法で今すぐ対応するのが一番としてる
アイゼンが無害ならいつまでも放置でいいがアイゼンはあちこちで人殺しして被害者はどんどん増えてるからな

438名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 14:43:20.74ID:Fpux3AmH0
>>433
探してたけどそういう描写が無かっただけ

439名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 14:46:43.32ID:Fpux3AmH0
>>436
いやだから殺すのが救いってのはそういう事を言ってるんだけど
探したでしょ一々言わないだけで
でも無かった
ゼスティリアはシビアな世界だからね
探さなかったとか言ってるのはただのアンチ

440名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 14:51:24.65ID:JvYK2FHQ0
俺も拙い自分の感想より436のがうまく説明してると感じるw

ただ個人的には別にドラゴン救う方法を「探してなかった」とも違うと思うんだよね
旅の目的の一つに組み込まれるというか旅自体が探してるのも含んでるというか?
途中で救うことができたパピーと会ったりドラゴンになったらやっぱり救えなかったりというイベも入ってるしな
そのうえで少なくともスレイたちの時間軸においては「方法なんてなかった」が解であり
旅はそれを受け入れるための過程に見えたと

スレイ信者的にスレイを擁護してるというより、スレイにとって現実は優しくないのを見せつけるイベの1つという認識

441名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 14:51:33.65ID:CtADV4Nq0
エドナの心の成長が全く描かれてないから勘違いされるのかもな
アイゼン殺しは強度なブラコンのエドナの兄離れイベントと見るべき
アイゼンは要は一人で勝手に海賊団に入って世界を旅して人生堪能したんだろ
エドナはブラコンでもあったが自由に冒険してるアイゼンに嫉妬もしてたんだよ
自分は好き勝手やって私はいつもお留守番の引きこもりでってめっちゃ激怒してたじゃん
んで、エドナとしてはそんな嫉妬してる自分が嫌になって、自分も同じように自由に冒険してやる機会を狙ってた
導師一行に加わるのは表向きはアイゼンを救う方法探してくれだったが、本当の理由はアイゼンに嫉妬しないぐらい自由な冒険をさせてくれって事だったんだよ
アイゼンが海賊団と楽しく旅してたのより自分の旅の方が充実してるってなれば、それがエドナの兄離れになるわけ
そういう意味じゃ導師一行でミボをいじめて楽しい旅をしたからエドナとしては引きこもり時代の自分と決別できて大満足
言っちゃなんだが兄離れしたエドナにアイゼンの存在は不要なので、後は冷静に殺すなら殺せって未練のない心境だったはずだよ

442名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 14:57:42.53ID:Fpux3AmH0
スレイが探してないって言ってる奴はエドナもそうだって馬鹿にしてるんだよね
スレイ達と一緒に旅をして一緒に探してたはずで
でも結局見つけられなくて殺すのに賛同したのもエドナ
スレイが探してないのではなく全員で見つけられない事を受け入れ殺す決意をしたんだよ

443名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 15:04:51.40ID:YH6DzQYa0
>導師一行でミボをいじめて楽しい旅をしたからエドナとしては引きこもり時代の自分と決別

ワラタw
執拗なミボいじめはエドナの最優先事項だったもんな
ありゃ兄ちゃんっ子な妹から脱却する為にあえて弟キャラ見つけて傲慢な姉貴ぶってたと思われる

444名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 15:17:39.78ID:VD/NdRD30
まあでもどうせアリーシャ可哀想だけじゃただのアリーシャ厨だってバレちゃうからアイゼンのことも言っておくかー程度なんだろうし
エドナファン、アイゼンファンでギャーギャー怒ってる奴見たことないわ

445名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 15:25:27.11ID:L5kNgGL00
そもそも昔は「エドナの兄助けなかった〜」なんて言い出す奴自体殆どいなかったしな
スレイやロゼと一緒くたにしてエドナ叩いてた連中がベルセリア発売で「こっちの方が叩ける」って手のひら返しただけ

446名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 15:35:37.57ID:4ydbNAdh0
アイゼンがイケメンだったからすり寄って「アリーシャたんとおんなじ不幸組☆」ってやりたいだけだろ

447名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 16:47:24.01ID:JvYK2FHQ0
アリーシャが不幸ってのがいまだによくわからん
スレイに恋でもしてたなら相手にされなさすぎて不幸ってのもわかるがそんなんでもなさそうだし
スレイのやったことが結果的に自分のやりたいことにいいように働いて
やってることが受け入れられて幸せな一生を過ごしたんじゃねーのかな
セルゲイの嫁とかになったんだろうか

448名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 20:37:39.06ID:RKjdkUp+0
やっぱシリアスなシナリオをわかってる俺凄い君が擁護してるんだなぁ

449名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 21:29:58.48ID:zLYHJYzW0
夫としてはスレイよりセルゲイの方が優良物件だろう
スレイと結婚したら何かとミクリオと比べられてしんどそう

450名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:00:43.97ID:BYxFSDT00
>>447>>449は偉いなぁ
嫌よ嫌よも好きのうちなのかどうかはわかんないけど、アリーシャの結婚まで考えてあげるんだから

451名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:07:07.58ID:CoyTv2Wf0
アリーシャがスレイの嫁になっても隠し事ばっかする夫婦で相性的にはあまりおすすめできないな
ロゼは女だけど、ロゼみたいな性格の男ならアリーシャにはっきり注意できるしそこそこ続くかもね

452名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:14:12.04ID:4RojV7Sj0
ロゼに助けてもらった後おんぶしながらの会話でのスレイがロゼを馬鹿にした感じというかめっちゃ態度悪い
スレイって人によって物凄く態度が変わるから悪スレイが出るぐらいの相手を嫁にした方がいいかもね
スレイにとってアリーシャは嫁としても真の仲間ではないといえるんだろうけどさ

453名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:17:59.45ID:VfDC7Lzz0
>>447
恋するではないけど男依存症かもね
なんぼ辛いことあったからって家に帰りたい国も民もどうでもいいなんて言って男の胸で泣けるのは男依存症

454名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:19:24.67ID:WcIquc6U0
スレイファンがアリーシャの結婚相手まで妄想して楽しめてんならアリーシャもいい養分だわ

455名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:21:18.80ID:Yb0mghHD0
もうほんとアリーシャのいる序盤だけ面白いとしか褒められないんだよなぁ

456名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:25:03.00ID:L+laaf7Z0
善悪超越サイコパスと黒幕元凶がパーティーにいる時点でむしろラスボス御一行だな

457名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:26:48.38ID:FcgrK2Uq0
歴代主人公でアイゼン助けようって言う人いないだろな

カイルはバカだから言うかもしれんがロニが言い聞かせて終了だな

458名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:30:45.44ID:aKYYIbx40
キャラ話題もロゼの方がアリーシャより多いしアニメは地味だけどゲームでは可愛いしやっぱゼスティリアのヒロインらしさ出てるよな
そもそもメインヒロインなのに今までの叩かれ方が異常だった

459名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:37:37.66ID:y1mC2y2/0
ロゼが殺した相手の親族がロゼの暗殺が原因で憑魔化したりして暗殺=本質的解決策ではないと明示され
過去の過ちをロゼが悔いた上でスレイの殺さない正義が正しい選択だと言われるような展開であってほしかった

460名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:38:59.66ID:i0Mz2JJG0
エクシリアの時は「奴らのクズッぷりを楽しもう」と思えばゲラゲラ笑いながらプレイできた

だがゼスティリアはピュアな狂気すぎてクズさを楽しめない
相手を笑おうと思っても真顔になってしまうそんなゲーム

461名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:42:11.91ID:wRkjwxu90
>>459
ロゼが相手の親族までちゃんと調べると言ったの忘れた?

462名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:45:44.90ID:dZXtxsuD0
水着のスキットでスレイはそういうのに疎くてミクリオは思春期なのがよくわかったよね

463名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:49:44.89ID:q2BF/+VU0
>>459
それなんてセフクロ
自分の手を汚さずに仲間を肉壁にする殺さない正義()素晴らしいですね!

464名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:14:53.30ID:Usn3gGJb0
ロゼは可愛いよ普通に
でも好きにはなれないんだよ他のメンバーも急にロゼ上げするし
真の仲間が全てを決定付けた

465名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:21:13.89ID:JvYK2FHQ0
ロゼのどこが嫌なのかもさっぱりわからんさぱらんらん
スレイの人間的な経験やら考え方やら足らんとこ埋める導師の相棒としてこれ以上ない良キャラだろう
アリーシャだと年上のくせにスレイが保護者ポジになっちゃってああはいかん

466名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:29:24.84ID:nXGyaUV+0
アリーシャの離脱を決定付けたスキットをついに見つけたわ!
導師の宿命をまったく共感できず軽口を叩いたアリーシャにエドナが「真の仲間ではない」という意味で激ギレしてる

エドナの力で川を渡れるようにする作業前のスキット
アリーシャ「すごいな……導師にとっては荒れた河など障害にならないんだな」
ライラ「ですが、あまり人前で見せるべき力ではありません」
スレイ「うん……そうだろうな」
エドナ「そうよ。この子みたいにいちいち反応されて面倒だもの」
アリーシャ「エドナ様……申し訳ありませんでした……」
エドナ「そうよ。反省なさい」

467名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:31:07.79ID:cbirTHyf0
>>465
声優と絵にまで飛び火するロゼの罪は重い

468名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:35:51.49ID:dZXtxsuD0
>>466
なるほど探してみるもんだな
確かにそのアリーシャの不用意な一言は致命的だわ
ジイジがアリーシャを真の仲間じゃないと言い切ったのも先見の明があったな

469名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:38:04.03ID:L+laaf7Z0
穢れがほぼ人間の原罪的な存在なのに共存や穢れと共に生きていくじゃなくて
穢れて手遅れな奴は殺せ穢れない奴は人殺しだろうがサイコーって時点でサイコすぎんだろ

470名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:45:03.15ID:qSBII+yB0
>>466
でかした
っていうかゼスファン側はなんでこの材料を見つけられなかったんだ?

なんだかんだで「真の仲間」の意味を理解できてなかったのはゼスアンチだけじゃなくゼスファンも理解出来てなかったということか
しょーもない

471名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:47:17.52ID:2NPYQNzy0
考察スレっておもろいよね
三年経ってもこんな核心の部分で決定的な証拠がまだ眠ってるんだから

472名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:49:43.49ID:q2BF/+VU0
>>465
ほんまそれ
口だけ達者の無能なくせにマンセーされてたらうざいことこの上ないけど
社会的な面でも精神的な面でも主人公を守る為に奔走してるヒロインなのに本当に可哀想
ごちゃごちゃ言ってても結局はただの嫉妬でしかないんだよなあ

473名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 00:06:41.87ID:3YyGyt6/0
>>472
主人公を守るヒロインではなかっただろ、それは言いすぎだし、ロゼはそういうタイプじゃないし
ロゼがパーティーに入った理由は風の骨としてスレイをどういう処遇にするか迷ってるって言っただろ
だから頭領自ら24時間監視してじっくり判断するって事で先延ばしした為だからね
スレイを守るなんて意図は全然なくて、あくまでロゼは風の骨の監視要因
つまり「悪なら導師でも殺るよ」は最後の最後まで生きてた約束だったんだよ

どうも浅いゼスファンはこれがわかってないんだよなー
ロゼが献身的にスレイのフォローをしたがってパーティーに入ったと思い込んでる
それだと風の骨のアジトでスレイの処遇に迷ってるってロゼも風の骨メンバーも口々に言ってたのと繋がらなくなるだろ

474名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 00:14:56.41ID:jXqHno5z0
ムクムクしてますなあ

475名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 00:17:58.24ID:sCMfJ7wa0
ロゼの場合、スレイの希望じゃなく天族の希望で仲間になった感じだから、ロゼ人事に関してはスレイは蚊帳の外なんだよね
ライラミクリオエドナは3人ともスレイなきあとにロゼに導師やらせるのが本命じゃねーの?ってにおいをプンプンかもし出してた

476名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 00:35:26.73ID:CvFfDSt60
公式でスレイの人柄に好感を持って行動を共にするって言われてるのにw
正に嫉妬ですなあ

477名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 00:41:14.53ID:TNpDyI8b0
自分探しのキョドリ女アリーシャじゃあるまいしスレイの人柄に好感持ってなんて暗殺者にそんな安い設定あるわけないやん
全く好感持たないわけじゃないだろうけど、好感が第一理由ってのは暗殺者としてはありえんわ

478名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 01:05:03.97ID:+p2KoBKJ0
いや最初こそロゼも天族組から言われてのと、風の骨として見極めるってので旅についてきたのだろうけど
途中からはスレイに出来ない事(殺しのことや、裏稼業ならではの情報収集)でサポートしてたし
セルゲイが二人を夫婦として見てたのも昔からある男は陽の役目、女は陰の役目も含まれた意味としてカバーしてあげてくれって言ってたし
ヘルダルフに挑む時もスレイ(とミクリオ)の為に「あたしがなんとかする!そう決めたんだから!」で充分スレイの為に行動してたよロゼは歴代と毛並みは違うけど立派にヒロインしてた
どうなるかわからないけど最後まで付き合うつもりでいたのにスレイに突き飛ばされての「ばっかやろ〜〜!!」は言われたからとか風の骨とかはなく、ロゼ自身がスレイの為に最期まで傍にいる覚悟と決意をしてたとか並々ならぬ精神だと思うけど

479名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 01:48:00.28ID:yAE54qFz0
>>478
細かいシーンを探せばサポート型ヒロインぽいシーンもあるだろうけど、ロゼは基本それじゃないと思うよ
スレミク信者が得意げに語る決戦前夜のカップリングがまさにその証明
スレミク信者からすりゃ、ロゼを差し置いてスレイとミクリオの親友コンビがゼスティリア一押しなんだって話
それは裏を返せばロゼはスレイをサポートしたがらない、ヒロインと言っても実質主人公格であるという事を意味してるからな

またスレイは導師の宿命パートナーという意味では導師主神として決戦前夜ではライラとパートナーになる必要性もあった
しかしライラにも蹴られてる
つまりライラはこの時点で新導師ロゼの主神として精神的には移籍しちゃってるんだよ
契約上はまだスレイの主神ではあるけどね

従来のテイルズだとヒロインは主人公への恋愛フラグ立ってる奴も多いから
主人公をサポートしたがる強い気持ちの根源は「恋愛」によって支えられてるけどね
ロゼはそういうのがないからスレイという個人に対してはそんなに強い気持ちは持ってないんだよ

480名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 02:17:45.60ID:nMyn6LG10
あのストーリー展開で個人に強い気持ち持ってないわけないだろ
単に恋愛感情じゃないというだけのこと
ライラがロゼの主神に移籍ってのもないわ普通にラストまでスレイの主神やっとる
決戦前夜でパートナーじゃないから主神じゃないとか意味がわからん
あれは単に一番距離が近い、またはメインヒロイン相手に主人公が最後の気持ちを吐露するイベントだろ

なんか前にもこの時点でロゼが次の導師だからもう主人公もロゼとか言ってるのがいた気がするが
主人公=導師ではないのだよ

481名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 02:40:32.74ID:6MtYzww30
スレミクスレミク粋がってたスレイ信者がこんな時ばかりロゼはスレイの人柄に好感を持ってるとかほざいてて笑える
アリーシャの人柄で周りの人間は全員アリーシャに首っ丈で全力でサポートしてくれるとかほざくアリーシャ信者と一緒やん

482名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 03:18:25.96ID:FdX+lm1M0
>>478
好意的に見てもロゼにサポート感は無いなぁ
ロゼがサポートしたがらないワガママな性格という意味ではなくね
そこにある「スレイに出来ない殺し」「情報収集」「ヘルダルフのジイジ殺し」「ばっかやろー」
いずれもサポート感というより、今日ある席が明日もあると思うな感がするわ
そしてそれは枢機卿をためらってたスレイを止めてロゼが殺した時から始まってる
あれをスレイのサポートと見るかスレイを見限ってると見るかの違いだけどね
迷いがある奴には任せられないという冷たいけど徹底してるというか
ステンノーの時にスレイが躊躇したのを宿で待ってろと厳しい対応したのと同じだと思う


<フォートン三姉妹ステンノー対戦でスレイが躊躇して浄化しそこねた後のスキット>
ロゼ「スレイ。枢機卿の事思い出してたっしょ」
スレイ「…一瞬だけ」
ロゼ「迷っちゃうなら、どっかの宿で待ってれば?あたし片付けとくし」
スレイ「何言ってんだ。ロゼだけじゃ浄化できないだろ」
ロゼ「けど、殺れる」
スレイ「そんなの…!」
ロゼ「スレイ、迷ってたらその隙につけ込まれちゃう。敵を気遣ったせいで仲間が傷つくなんて絶対イヤ」
スレイ「…つまりオレは邪魔だって言うのか」
ロゼ「そう」
スレイ「…もう迷わないから」
ロゼ「別に迷うなって言ってんじゃないけどやるってんならしっかりやろ」
スレイ「ああ」

483名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 04:22:34.74ID:HIdYpU0j0
>>481
スレイ信者じゃねーよサイコブス厨w
お前らが必死にサイコブスが主人公だから〜とか言ってるのを
間違ってっからwwって言われてるだけだろクーズw
サイコブスなんか主人公になったことなんかねーんだよ
いくら必死にスレイから設定盗もうとしてももなw
お前らこそサイコブスのがすごいって言いたいだけでアリ厨そっくりのクズだろうが

484名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 04:31:58.10ID:vd8HJeUM0
>>482
これ大好きだよなサイコブス厨ww
こういうクソみたいな事しか言わないのがサイコブスって認めてるって事なんだなww
こんなクズみたいな奴が()な訳ないしそれでいいんじゃない?w
こういうの言うのって嫌われ者のサブキャラだもんね
サイコブスはそういう位置って事でww

485名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 04:32:36.25ID:vd8HJeUM0
()の前ヒロインねw

486名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 07:28:13.53ID:IawaLSyD0
>>466
ここらへんじゃなかったっけ?
民のアリーシャ様には導師がついてる発言
こんなだしまぁ天族達はアリーシャを仲間にってはならないでしょうね

487名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 07:48:17.72ID:hHs0GYRX0
>>466
これをまた巣に持ち帰ってアリーシャたんにこんな酷い事言ってたー!ってやるのかw
真の仲間差別してたーってな
>>470がやってそうw

488名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 10:11:28.65ID:GMSi55AU0
>>486
民にそうやってスレイが都合悪くなる噂を立てられてるって状態をアリーシャが配慮する事が無いのが悪いわな
そんな噂立てられる前に「人前で一緒に行動するのはやめておこう、○○で落ち合おう」とか提案するだろ
とても政治家とは思えないアリーシャの無配慮ぶり

489名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 10:15:25.18ID:GMSi55AU0
>>487
それは邪推しすぎやろ、明らかにゼスアンチにとって>>466は決定的に不利な情報なんだから徹底的に隠すやろ
だって天族側が先に文句言ってるんじゃなくて、アリーシャ側が先に導師差別発言してるのをエドナがとがめてるだけだからな
アリーシャに導師差別の意識が強いっていうのがゼスアンチにとってどんだけ不利な情報かって話よ

490名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 10:23:08.18ID:/kpH/r+20
>>204
>正しい解釈はミクリオファン解釈よりどちらかというとアンチ解釈寄り
>ただし正しい解釈はアリーシャを差別しているのではなく、アリーシャ含む低霊応力者から導師が逆差別されてるという解釈が正しい
という説が証明されたんじゃないの
スレイ側が霊応力低い人間を差別するんじゃなく
アリーシャなど霊応力低い人間側が導師をモンスターだと逆差別するっていう説

491名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 10:28:14.92ID:QrGNNc7M0
つうかアリーシャも気合足りねえよ
導師が怪物扱いされる孤独を共感する真の仲間になりたいなら
誰か天族にしばらく憑依させて生死をさまようぐらいして自力で天族見えるようにならなきゃ

492名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 10:29:57.91ID:qKSRgrz/0
導師への差別発言後、バチが当たって導師の足を引っ張りそっからすぐに離脱する
もう完全にアリーシャが自分でフラグばらまいてただけですやん

493名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 10:37:21.28ID:FO6F8CMa0
アリーシャ「すごいな……導師にとっては荒れた河など障害にならないんだな」
ライラ「ですが、あまり人前で見せるべき力ではありません」
スレイ「うん……そうだろうな」
エドナ「そうよ。この子みたいにいちいち反応されて面倒だもの」

ロゼだったら・・・

ロゼ「しょぼいね……憑魔を浄化する導師でも他の用途だとたかが河に岩隆起させる程度の土木作業しか出来ないんだね」
ライラ「ですから、浄化以外にあまり導師を過大評価しないで下さい」
スレイ「うん……俺も日常生活で導師が役に立つとは思わないよw」
エドナ「そうよ。この子みたいにいちいち土木作業なんて軽く見られたらやりがいないもの」

こんな風になりそう
ロゼは自分が神依出来るだけに導師を過小評価というか普通の人間と見て発言しちゃうんだろうね

494名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 10:40:14.76ID:lEupzcEV0
そういや久々にロゼ登場のところやってみたけど…
導師の浄化や神依をスゲェ扱いは一切してないんだね…
ごく普通に受け入れてる、これが真の仲間ということか

495名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 10:41:06.11ID:YtrL6pyh0
4神殿クリアまでは楽しかったけど、
デゼル死亡あたりからの糞展開、ラスボス戦の糞さには、
さすがにイラッときたわ

496名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 10:44:49.02ID:eujDgwAW0
脚本に力入れるのが一番ローコストでクオリティ上げる方法って聞いたことあるけどゼスティリアはまさにそれだな
アリーシャが離脱するのが可哀相可哀相いってたら、思いっきりアリーシャ側からスレイが差別発言されてたという
しっかりアリーシャに戒めを与える伏線を脚本で描ききってんだもん

497名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 10:46:00.89ID:ehTmy+c30
>>495
デゼルは死亡しなくてもよかったとは思うけど、そうするとザビーダ兄さん入ってこれなくなるからなあ

498名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 10:46:59.52ID:Dw8WipSX0
ダークヒーローブームを勘違いしたんだろうな
ヒーローしてないからな

499名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 10:48:17.47ID:8d1imy4G0
天族って飲食しなくても生きれるのに飲食したがる体なの?

500名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 10:50:04.19ID:TNpDyI8b0
>>487
いやそれ放火してるのはアリーシャであってエドナは消火してるだけだから
明らかにアリーシャが差別してる側

501名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 11:21:40.48ID:nMyn6LG10
>>499
人間だって酒もタバコも必要ないけどやりたがるじゃんそんな感じじゃね?

502名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 11:26:13.63ID:nMyn6LG10
>>490
もともとその解釈以外でプレイしたことなかったので
アリーシャがいじめられてるという意見がどこのことなのか理解できなかったのを思い出した

あと個人的には204の3説の正解はミクリオファン解釈と正しい解釈ってやつの合わせ技だと思う

503名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 12:59:33.32ID:gKsEclXn0
>>501
必要ないのに嗜好品ってことだと天族にとっての食事は人間社会でいう違法系のにおいがプンプンするね

504名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 13:04:43.19ID:gKsEclXn0
>>502
まあでもアンチの真の仲間解釈への反論として、アリーシャの逆差別が原因であると打ち返した人は今までいなかったからねぇ

今までのゼスティリアファンの反論はこれ一辺倒だったからねえ
(アンチ)アリーシャは真の仲間じゃないといじめられた→(ファン)真の仲間はミクリオがスレイと同じ物見れないという自虐だからいじめではない

このファンの切り返しだとアリーシャ自体には非が無い事になっちゃうから反論材料としては弱いからねえ
やはりアリーシャは差別主義な悪人であるって証拠があった方がアンチをねじ伏せやすい

505名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 13:19:46.92ID:GMSi55AU0
なんかさ、真の仲間=ミクリオの自虐って言ってる人って、人間と天族の共存問題とごっちゃにしてない?
それはそれ、これはこれだよね

真の仲間はジイジの話じゃあくまで人間の中で導師と同じ物が見聞き出来るかどうかだからな
人間と天族が同じ物が見聞き出来ずに価値観違うから真の仲間ではないって問題じゃなく
価値観違う二つの種族が共存するにはどうしたらいいかって問題だろ

506名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 13:26:35.07ID:H7pxD8wx0
真の仲間と親友の意味を履き違えてる感

ミクリオは親友だけど真の仲間じゃない
ロゼは真の仲間だけど親友じゃない

親友と真の仲間は決して両立しないからね

507名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 13:48:10.71ID:2aND/aWO0
真の仲間は炎上ネタにこそなってるけどこの台詞を言う前後の流れとかホンマにスカッとするよな
アリーシャ版の秘力を見つけましょうとか言い出す奴がいないのもリアリティあって良いわ
もっともスレイだって秘力手に入れて霊応力上がってもまだアリーシャで目が霞んだり、浄化出来ない憑魔がいたり
なんだかんだで秘力でパワーアップできてないもんなw

508名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 13:53:13.51ID:j0OAraCR0
導師どころか従士としてもまともに機能しないやつに秘力wwwww
信者の斜め上すぎる超発想毎回ほんとおもしろいわ

509名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 13:56:17.64ID:6/dsUbw20
>>506
ミクリオも覚悟が足りてないな
真の仲間のロゼを見習うべきだわ

510名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 13:58:18.88ID:50oRKFQN0
>>263
そのへんのメンツはキャラ人気はもちろんだが喋れる声優枠も兼ねてると思う
出演者が全員大人しかったら小野坂が大変だし
大喜利見てるとわかりやすい

511名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 14:00:21.88ID:50oRKFQN0
なんかめちゃくちゃ遅レスしてしまってすまんかった
なんだかんだテイフェス楽しみだわ

512名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 14:37:42.17ID:ueOpwLn00
>>504
お前もしたことねーんだろうがクズ

513名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 14:38:51.59ID:By1XWkJL0
>>509
サイコブスに劣ってるところなんて一つもありませんが
サイコブスは別に必要ない存在だし

514名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 15:38:15.66ID:nMyn6LG10
>>505
真の仲間=自虐というより
真の仲間になれないという確定事項(人間じゃないから)に対する自虐が入ってると読んでいた
アリーシャに対しても人間スレイの人間の仲間になってほしいて言ってるし
それ以外もわりとちょこちょこ天族であってスレイと同じ人間になれないことに自虐してるよね
そういう心境は友達だからこそ生まれるものだし別に悪くないと思うというか
一見ポジティブなのに精神面が全体的にそういうネガティブ性質なところが女受けすんだろなーと思う
ヒロイン体質というか

反対にメインヒロインのロゼこそがすっぱりさっぱりとしたヒーロー体質で
作品のヒーローキャラであるスレイにメンタル面より実質・リアル面からの支えになってる構図がちょっと面白い

515名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 15:42:53.49ID:wlAJ7sWR0
                    ', ;l: ll kr'´ ィイィ彳彳彳彳
                      ヾ州ィイイィ彳彳彡彡彡
            _ __      ,′        ``ヾミミミ
         ,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.``ヽ  ,′     -‐ミミヽ/ミミミミミ
      ,. '´..:.:.:,. -─‐‐- 、;;;:;:.:ヽ〈           ,′ミミミミヽ
     / .:.:.:.:.:.く        ``ヾ「ヽヽヾミニ二二ミヽ `ヾミミミ
    ./ .:.:.:.:::::::::::::〉  ∠二二ニ彡' V/ T TTにニニニニニニニニニ====
    / .:.:.:.:::::::::::::::/     -='ぐ  /   l ||¨´ ̄``       . :;  そんなことを言うのは
  / .:.:.:.::::::::::::::::/     '''´ ̄` /   `Y´           . ;..:
 ,′.:.:.:.:::::::::::::〈          ヽ____ノ',           .;: .;:     この口かっ……んっ
 i .:.:.::::::::::::::::::::::',         ,;;;'ハミミミヽヽ        .,.:; .; :.;:.
  ',.:.:.:.:/´ ̄`ヽ;;;',        .;;;'  ``ヾミヽ j!     ,. ′.;: .;:. :
  ',.:.:.:ヽ い( ミj!              )ミミj 、 、 ', ., 、:, 、 .; :.
   ',;;;:;:;:入    _       ..:;.;:.:;..:`Y ミj!  、 、 ', ., 、:, 、
   ';;;:;:.:  `フ´  _ノ    . ;: .;: .; :. ;:. ;:.`Y´  、 、 ', ., 、:, ,. '´
    Lノ´ ̄  , ィ´  .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} 、 、 ', ., 、:,,.: '´
   ノノ   ____\ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
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516名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 19:03:45.46ID:xp/ghupH0
なんで>>514みたいな勘違いが発生するのか理由わかったわ
真の仲間関連の発言はジイジ1回、ミクリオ2回でこんな感じだった

517名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 19:09:44.45ID:xp/ghupH0
<ジイジの主張>

勝手にイズチにアリーシャを連れ込んだスレイに説教時
ジイジ「お前はワシらと共に暮らしてきた事でワシらの存在を捉え言葉を交わす力を育んだ。普通の人間には出来ぬ事じゃ。この大きな違いがわからぬお前ではなかろう。」
ジイジ「だが同じ物を見聞き出来ねば共に生きる仲間とは言えん」
ジイジ「ワシはこの地を護りながら赤ん坊の時からお前達二人を育ててきた。それはお前達が他の皆と同様にこの杜を守る存在になるからだ。」
ジイジ「無用な侵入者は排除せねばならない。みなの平和な暮らしのために。」

→→→天族と霊応力高い人間は仲間である
→→→天族と霊応力低い人間は仲間ではない
→→→霊応力高い人間と霊応力低い人間は仲間ではない

518名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 19:16:22.35ID:xp/ghupH0
あー肝心のが抜けてた>>517にちょっと追加

<ジイジの主張>

勝手にイズチにアリーシャを連れ込んだスレイに説教時
ジイジ「お前はワシらと共に暮らしてきた事でワシらの存在を捉え言葉を交わす力を育んだ。普通の人間には出来ぬ事じゃ。この大きな違いがわからぬお前ではなかろう。」
ジイジ「だが同じ物を見聞き出来ねば共に生きる仲間とは言えん」
ジイジ「ワシはこの地を護りながら赤ん坊の時からお前達二人を育ててきた。それはお前達が他の皆と同様にこの杜を守る存在になるからだ。」
ジイジ「無用な侵入者は排除せねばならない。みなの平和な暮らしのために。」

→→→天族と霊応力高い人間は仲間である
→→→天族と霊応力低い人間は仲間ではない
→→→霊応力高い人間と霊応力高い人間は仲間である
→→→霊応力高い人間と霊応力低い人間は仲間ではない

519名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 19:19:51.28ID:xp/ghupH0
<ミクリオの主張その1>

ライラがロゼを仲間にしましょうと発言してミクリオが同意した時
ミクリオ「僕も同意だ。スレイの良い仲間になると思う。」
ミクリオ「ジイジが言ってた。同じ物を見て聞くことの出来る真の仲間だよ。」
ライラ「アリーシャさんの時のように従士の代償でお互い苦しむ事もないと思いますわ」

→→→天族と霊応力高い人間については言及なし
→→→天族と霊応力低い人間については言及なし
→→→霊応力高い人間と霊応力高い人間は仲間である
→→→霊応力高い人間と霊応力低い人間については言及なし(ただしライラは仲間ではないと主張)

520名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 19:27:17.28ID:xp/ghupH0
<ミクリオの主張その2>

スレイが憑魔と戦ってる最中にミクリオが時間とってロゼを説得してる時
ミクリオ「僕達天族は確かにスレイの仲間だ。だけどスレイと同じ物を見たり聞いたり出来てるのか正直わからない」
ミクリオ「スレイには本当の意味で導師の宿命を共感できる人間の仲間がいないんだ」
ロゼ「私にスレイの仲間になって欲しいんだ」
ミクリオ「決めるのは君だけどね。」

→→→天族と霊応力高い人間については仲間ではない(普通の仲間ではなく真の仲間という意味では)
→→→天族と霊応力低い人間については言及なし
→→→霊応力高い人間と霊応力高い人間は仲間である(普通の仲間ではなく真の仲間という意味では)
→→→霊応力高い人間と霊応力低い人間は仲間ではない

521名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 19:32:52.17ID:xp/ghupH0
ジイジとミクリオの発言をまとめると、ジイジとミクリオそれぞれの主張はこんな感じ

<ジイジの主張>
→→→天族と霊応力高い人間は仲間である
→→→天族と霊応力低い人間は仲間ではない
→→→霊応力高い人間と霊応力高い人間は仲間である
→→→霊応力高い人間と霊応力低い人間は仲間ではない

<ミクリオの主張>
→→→天族と霊応力高い人間については仲間ではない(普通の仲間ではなく真の仲間という意味では)
→→→天族と霊応力低い人間については言及なし
→→→霊応力高い人間と霊応力高い人間は仲間である(普通の仲間ではなく真の仲間という意味では)
→→→霊応力高い人間と霊応力低い人間は仲間ではない

ジイジの主張とミクリオの主張はほぼ一緒なんだが、「天族と霊応力高い人間」の関係性のみ異なった主張をしてる
ジイジは天族と霊応力高い人間は仲間とし、ミクリオは天族と霊応力高い人間は真の仲間ではないとしtる

この一部分だけ主張が違うから、ジイジ発言引用してる人とミクリオ発言引用してる人では真の仲間の意味が違って捉えられてるんだよ

522名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 19:43:02.59ID:ehTmy+c30
>>521
ジイジの主張の方がわかりやすいかな
天族も導師も自力で天族や憑魔を見たり聞いたり出来る点では真の仲間だからね
ミクリオが突然「スレイと同じ物を見聞きできてるかどうかわからない」とか言ってのけてるのが意味不明すぎる
導師に見聞きできて天族に見聞きできないもの、導師に見聞きできなくて天族に見聞きできるもの
こういうものは存在してないからねえ
導師にしか見えなくて天族には見えない憑魔とかいたら戦闘中思いっきり危なっかしいし
多少色が違うとか形が違って見えても導師と天族は大筋は同じものが見えるってことで間違いない

523名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 19:56:42.20ID:0imLki2s0
アリーシャを神依使えない設定にしたのはほんと英断だった

524名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:03:21.65ID:ehTmy+c30
「真の仲間」発言もあれだけど、そもそも「穢れない器」って本来は主人公に与えられる設定じゃね?
スレイだけが穢れない器で、ロゼは霊応力は高いけど穢れやすいとかで、
ロゼが穢れに巻き込まれそうになるのをスレイが俺が受け止めるとかいってかばったりするんじゃないか?
主人公じゃない人が「穢れない器」という最強能力持ってるのはおかしいよな

525名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:04:35.57ID:mEtACVN30
無料DLCチャットでのロゼとアリーシャの掛け合いとか見てて楽しかったのになぁ
もっと絡むと思ったのにこの仕打ちだよ

526名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:06:46.43ID:qKSRgrz/0
>>524
ロゼすごくいい待遇だよな
元々はロゼが主人公だったのをわざわざ後からスレイを主人公に変えたんじゃないかと思えてしまう

527名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:07:46.21ID:j0OAraCR0
スレイを助けてやって欲しいといわれて仲間になったのに逆にお荷物になってどうするよ

528名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:14:03.06ID:sCMfJ7wa0
スレイが穢れやすい設定で天族に心配されまくってたり霊応力がちょい劣る設定だったりするのは意図的だと思うけどな
ちょっと能力足らない主人公って人間臭くて魅力的に思われたりするじゃん

529名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:16:03.56ID:8o2LjswQ0
ゼスティリアも焼き尽くすまで収まらないといわれたけど意外と普通に良い落とし所で炎上収まったよな
多分ミクリオ1位になった所でアンチが萎えまくって自分の無力感に嘆いてアンチ辞めた奴が多数いたと思う

530名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:18:58.87ID:4OBX2OXm0
えーっと要するにロゼにスレイを寝取られたから許せない的なのがアリ厨の本心なんだな
もちろんゼスのストーリー上はロゼとスレイの恋愛は一切無しってなってるが、妄想主体のアリ厨おばさんにそんなの通じないってことか
ってことはアリ厨おばさんが一番激怒してるシーンは、ヘルダルフ後にスレイが霊応力失ったのをロゼが格好よく抱えて崖を飛んだ所かな?
妄想力だけで生きてるアリ厨おばさんからすればロゼとスレイの空中セックスぐらいに見えるだろうからなw
しかもその後は今度は立場入れ替えでスレイが先に起きて気を失ったロゼをおんぶで運ぶっていう
ロゼが起きた後もこのままが追手を騙すのにいいって言いながらおんぶセックスをひたすら続けるロゼとスレイ
妄想力アリ厨おばさんにすりゃこんな風に見えてるんだろうw

アリ厨おばさんがロゼを叩きまくる理由は要するに妄想によるスレイの寝取られってことだな
理由がしょうもなさすぎてゲロ吐きそう

531名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:20:11.39ID:ux/0GCO+0
>>521
アリーシャが仲間になって良かった発言考えると
霊応力の高い人間と低い人間もミクリオ的には真の仲間と考えた方が矛盾が少ない

532名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:21:29.59ID:Cq/Wnav90
腐女子が口を出したからってロゼみたいなキャラは生まれないし
お姫様いじめも起きないとおもうぜ

馬場が自分のこと王子とか言ったりサイン会とか開き始めた時から嫌な予感がしてた

533名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:22:24.76ID:CWAEZcpN0
>>526
お前みたいなゴミアンチサイコブス厨以外誰もそんな事思わねーよ

534名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:24:19.87ID:0imLki2s0
>>531
ミボはこう言ってるからアリーシャは導師の宿命を共感できない人間扱いじゃない?

>ミクリオ「スレイには本当の意味で導師の宿命を共感できる人間の仲間がいないんだ」

535名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:27:19.67ID:VRRskBl50
発売日買いすると後悔するゲームって事だと思うよ
悪い意味じゃなく良い意味でね

発売日買いするバカ=事前情報を鵜呑みにしてサプライズ耐性がなくなる=テイルズはサプライズ売りのゲーム=テイルズに対する激怒

この公式成り立つやろ

536名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:29:59.94ID:ux/0GCO+0
>>534
これだけでアリーシャは仲間じゃないって意図まで読み取るのは無理だろう

537名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:35:38.34ID:aYAm4jiI0
>>536
でもその発言って散々アリーシャを連れまわして味わった上で離脱した後の発言だからねぇ
もしミクリオにアリーシャを前向きに評価する気があったら
アリーシャも導師の宿命を共感出来る人間扱いしたと思うよ

538名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:37:18.65ID:Mqm1pCme0
アリーシャとは物理的に離れちゃったし
シーン的にこっちが負けそうなクソ忙しい時に遠くにいる友達の事を考えるのとか無理
→→→霊応力高い人間と霊応力低い人間が仲間かどうかは保留くらいじゃないの?

539名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:42:24.02ID:ux/0GCO+0
>>537
ミクリオがアリーシャを前向きに評価する気がないっていうのがまず君の先入観だよね
ミクリオはむしろアリーシャが残留できるよう色々努力してる方だぞ

540名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:43:58.20ID:j0OAraCR0
仲間だと思ってなかったらスレイが失明してると気づいた時点でアリーシャ追い出してるわな

541名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:45:05.22ID:xp/ghupH0
>>538
保留つってもミクリオはアリーシャ含む霊応力低い人間を差別するジイジの発言を
「ジイジが言ってた。同じ物を見て聞くことの出来る真の仲間だよ。」
って全力支持してるしなぁ

542名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:51:14.97ID:xp/ghupH0
>>540
そうでもないよ
ミクリオは「仲間」という言葉と「真の仲間」という言葉は区別して使い分けてるから
「僕達天族は確かにスレイの仲間だ。だけどスレイと同じ物を見たり聞いたり出来てるのか正直わからない」
「スレイには本当の意味で導師の宿命を共感できる人間の仲間がいないんだ」
ってね
ミクリオ流解釈で行くと、天族(ミクリオ)も霊応力低い人間(アリーシャ)も普通の仲間ではあるが真の仲間ではないという解釈なんだろう

543名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:51:16.08ID:Mqm1pCme0
「ミクリオがアリーシャを嫌ってる」って先入観がないとやっぱりそこまで読み取るのは厳しい
少なくともミクリオの意図としては「アリーシャにもっと留まってもらった方が良い」って方が事実だろう

アリーシャを可哀相にしたいが余りにむしろ実際よりアリーシャを貶めてるように思えて健全な受け取り方じゃないよなと思う
刺激的なネタの方がネットで盛り上がるのには面白いのかもしれないけどさ

544名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:55:47.50ID:ux/0GCO+0
>>541
じゃあミクリオがアリーシャ仲間にしたがってて霊応力低い人間でもフォローしてたのは何でですか?

545名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:57:14.70ID:xp/ghupH0
>>543
「ミクリオがアリーシャを嫌ってる」では無いよ
天族(ミクリオ)だってスレイと普通の仲間ではあるが導師の宿命を共感出来る人間の仲間ではない
霊応力低い人間(アリーシャ)だってスレイと普通の仲間ではあるが導師の宿命を共感出来る人間の仲間ではない
ミクリオが言いたいのはこういう事だからね

546名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:59:36.87ID:xp/ghupH0
>>544
そりゃあもちろんミクリオはアリーシャもライラも同列で普通の仲間としては認識してるからでしょう
ただしスレイという導師の宿命を共感出来る人間という真の仲間はロゼしかいないとミクリオは言ってる
ミクリオが「仲間」と「真の仲間」という言葉を使い分けてるのはそういう意味だよ

547名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:05:14.17ID:IJrYLzgM0
ぶっちゃけこれ言ったときのミクリオくんとシナリオライター
アリーシャはどっちかまで考えてないので言葉遊びしても考えても無駄だと思う

548名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:08:46.32ID:Mqm1pCme0
>>545
>天族(ミクリオ)だってスレイと普通の仲間ではあるが導師の宿命を共感出来る人間の仲間ではない
うんうんわかる
>霊応力低い人間(アリーシャ)だってスレイと普通の仲間ではあるが導師の宿命を共感出来る人間の仲間ではない
言ってない
誰もそこまで言ってない

549名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:08:47.97ID:xp/ghupH0
>>547
ああ、そうかもね確かに
ミクリオ主張の霊応力高い人間と霊応力低い人間については、ちょっと自分で勝手に想像で書き足してしまってたかも
正しくは言及してないって奴だな
じゃあこれが更新版で

<ジイジの主張>
→→→天族と霊応力高い人間は仲間である
→→→天族と霊応力低い人間は仲間ではない
→→→霊応力高い人間と霊応力高い人間は仲間である
→→→霊応力高い人間と霊応力低い人間は仲間ではない

<ミクリオの主張>
→→→天族と霊応力高い人間については仲間ではない(普通の仲間ではなく真の仲間という意味では)
→→→天族と霊応力低い人間については言及なし
→→→霊応力高い人間と霊応力高い人間は仲間である(普通の仲間ではなく真の仲間という意味では)
→→→霊応力高い人間と霊応力低い人間については言及なし(ただしライラは仲間ではないと主張)

550名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:17:06.74ID:vHpFe6ZJ0
ミクリオ「アリーシャにはアリーシャの夢があるからね」
結局ここにおちつくな

551名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:17:14.20ID:xp/ghupH0
ジイジの主張では霊応力低い人間に対してかなり差別的だったのに対して
ミクリオの主張では霊応力低い人間に対してはアリーシャに配慮したせいか一切言及してないんだな
ミクリオがジイジの主張をそのまま引用したからジイジに完全同意してるかのように勘違いしてたわ
ミクリオがジイジの主張をそのまま引用してるのは「霊応力高い人間と霊応力高い人間は仲間である」の部分だけだね

言われてみればイズチでジイジの説教を聞いてる時からミクリオはアリーシャ差別するジイジには反発してたもんな

ジイジ「お前はワシらと共に暮らしてきた事でワシらの存在を捉え言葉を交わす力を育んだ。普通の人間には出来ぬ事じゃ。この大きな違いがわからぬお前ではなかろう。」
ミクリオ「それでもスレイにとって初めて出会った人間だったんです」
ジイジ「だが同じ物を見聞き出来ねば共に生きる仲間とは言えん」

ジイジはアリーシャを完全に差別して仲間じゃないと言ってるが、ミクリオは真の仲間ではないが普通の仲間ではあるといいたいんだな
なるほど、確かにジイジとミクリオはこの点だけ主張が違ってる

552名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:18:23.32ID:IJrYLzgM0
>>549
後のライラの発言がなかったらこの発言で荒れることもなかったとは思う
ただこの事を言ったライラはアリーシャの事を悪く言いたいんじゃなく
むしろアリーシャの事を気遣って発言したんだと思う
まあタイミングは悪いけどね

553名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:23:24.88ID:ijA2iM8B0
>>550
そのミクリオのは苦し紛れ発言ぽいけどな
アリーシャは離脱する時も
「バルトロ達のほとぼりも冷めた頃だし一緒にいたらまた巻き込んでしまう、もちろんもっと一緒に旅をしたい・・・・だが・・・・・・」って言っちゃってる
この「もちろんもっと一緒に旅をしたい・・・・だが・・・・・・」の部分がなきゃバルトロ優先でバルトロと戦うことが夢っていうのもギリで有りかもしれんがな

554名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:23:51.64ID:uKJPb+0I0
ミクリオもスレイと同じにアリーシャにはアリーシャの夢、やるべき事があるとわかってたからスレイと一緒に歩む真の仲間とは見てないだろうな

555名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:27:39.94ID:RKd+5x4h0
>>553
ああそっか、アリーシャは「もちろんもっと一緒に旅をしたい・・・・だが・・・・・・」って主張しちゃってんのか
そこを強制上書きでアリーシャは自分の夢を優先させたから離脱したんだって言い張ったら確かにスレイは冷たいって思われても仕方ないかもしれん

どんだけ不器用だよ、アリーシャもスレイも

556名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:31:02.83ID:yAE54qFz0
エドナだけは「アリーシャは本当は旅を続けたかったと思う」って言ってたし、アリーシャの本心を咀嚼して悔しさを代弁してた感じだったな
つかアリーシャが「もちろんもっと一緒に旅をしたい・・・・だが・・・・・・」って発言してるのに無視するのはいかんな
それでスレイも「アリーシャは自分の夢優先」、ミクリオも「アリーシャは自分の夢優先」って言い張ってるのはちょっと大人げない感じ

そりゃロゼにアリーシャが離脱した真の理由を徹底追及されるわ

557名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:36:29.90ID:CvFfDSt60
エドナが言及してくれただけで充分じゃね?
男二人は失明したりそれに気づいてもフォローしてくれたのにそれでも足りないってか

558名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:36:34.08ID:UFFeQKOy0
無理なのにヨシヨシしてる方が残酷だろ
夢厨はヨシヨシちやほややってくれなきゃヤダヤダだろうが

559名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:37:15.78ID:nMyn6LG10
>>554
だって実際に真の仲間ってやつじゃないだろ
アリーシャの一番の目的や夢は自分の国をよくすることだし
一緒に旅もしたい、あれもしたいこれもしたい、でも一番は国の事
だから一番が違う上に霊応力がないと連れてくにはキッツいアリーシャとは一緒に行けないんだよね

560名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:37:58.59ID:uKJPb+0I0
突き放すのもまた優しさやな
アリーシャとか特に考えフラフラしてるし

561名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:38:36.92ID:QrGNNc7M0
アリーシャがもっと旅したいって言ってるのをスレイが強制的にありがとうアリーシャで締めようとしたシーン
さすがにエドナもミクリオもスレイを冷たすぎと思ったのか
エドナは傘をバーンと開いて「雰囲気作りすぎ」
ミクリオは「一生の別れでもあるまいし」
この二人はナイスフォローだな
エドナもミクリオも気持ち的には「今はスレイの霊応力が低いから駄目だけどもう少し成長したらまたアリーシャ入れてあげれば?
だから今は永遠の別れをする時じゃない」的な優しさが見えるな

562名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:43:57.83ID:GMSi55AU0
>>561
エドナミクリオは心のワビサビがわかってそうだがスレイはデリカシー無い感じはあるな
アリアフでロゼがアリーシャに「神依出来ないんだから下がってて」ってアリーシャに命令したけどあっちの方が全然マシ
ロゼは霊応力低い奴にはちゃんと低いって本人に向かって言える強さがある
スレイは目の前のいざこざからは常に脱走しようという本能的なズルさが見える
エドナミクリオはロゼの直球なやり取りの方を支持しそうだ

563名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:47:46.78ID:nMyn6LG10
>>562
ロゼもミクリオもそういうスレイに足らんところをフォローするポジションだからいいんじゃない?
エドナはミボいじりは単体で全開で楽しみつつパーティ全体をクールにフォローしてるねーちゃん系
世話焼きタイプだからスレイみたいなのに弱いんだろな特にエドナちゃんチョロい

564名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:53:29.67ID:bkLI0sAv0
「なんとか連れて行ってくれ」でもなんでもいいから頭下げて頼むこともできないデモデモダッテの察してちゃんなんか命の危険をおかしてまで連れて行く義理はない
よく引き合いに出されるエステルは迷惑でもなんでも自分で行くと決めたから旅ができたんだよ

スレイは自分が失明を黙ってたせいでアリーシャに怪我をさせた負い目があるし、アリーシャは自分のせいでスレイに失明させてた負い目がある
双方そんなんだから離れるのがお互いのためだわな

565名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:57:04.34ID:IJrYLzgM0
アリーシャは結局国をメインに置きつつED後はたまにロゼの従士になったりもしてるのかな

566名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:58:43.26ID:lCRFwiNl0
エステルはユーリの足引っ張ってなかったからアリーシャの場合と違っていつまで居座ってもエステルの自由だったからな

567名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 22:00:34.54ID:lCRFwiNl0
>>565
あの調子だと従士大好き子ちゃんだからまたもや国をほっぽりだして従士ばっかりやってそう
しかも今度は導師がロゼだと従士反動こないし、思う存分従士を堪能する人生でしょうな
国の面倒なことはそれこそ手下化したセルゲイに全部押し付ければいいし

568名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 22:04:15.12ID:ESTuZ7wU0
スレイが負担かかるの黙ってたのってアリーシャのハイランドでの手伝いくらいならなんとかなると甘い考えだったからだろう
アリーシャを旅に連れてく気なんて最初からスレイには無いのは導師の運命に巻き込むの台詞無い事からわかるし

569名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 22:27:54.45ID:vfF986hY0
>>563
やっぱり、風来坊ぽくふるまいながらパーティー全員を気遣ってたユーリ
アビスで髪切った後の気遣いルークみたいな主人公らしいのはスレイには難しいんだな
セネルもウィルジェイに主人公としての気遣い役やってもらってたし、ヴェイグもティトレイマオに主人公としての気遣い役やってもらってた
スレイもセネルやヴェイグ系の主人公としては体をなしてないタイプなんだな

570名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 22:33:21.64ID:nMyn6LG10
>>569
スレイは圧倒的に人間関係の経験値足りないからね
同族がいないって意味でミクリオともちょっと一線を画してるし
(たまにミクリオとジイジだけでわかりあってる風な場面がある
そんなんがユーリやセネルなんてもってのほかだろw
むしろあの環境の割にずいぶんと真っ当な応対できるように育てられてると感心するレベル(ジイジたちに

逆にそういうタイプだからこそどの陣営のどんな人物にもフラットに対応可能って風な設定かと

571名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 22:39:10.81ID:ijA2iM8B0
>>568
この離脱前に宿屋の会話で「次はローランス帝国だ」って言ってるからねぇ
それなのに離脱時のアリーシャは「もちろんもっと一緒に旅をしたい・・・・だが・・・・・・」って言ってんでしょ
つまり反動でスレイの目がおかしくならなければアリーシャはこのままローランスまでのこのこついてくる気だったわけだ
アリーシャの意識としては一生従士やりますって感じなのに、スレイはハイランドの手伝いぐらいというとんでもない意識の違い
スレイはリーダーとしてどれぐらい従士やってたいかとかアリーシャの希望をもっと話し合うべきだったんじゃないかね?
すりあわせがまるで出来ていない

572名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 22:41:41.81ID:GMSi55AU0
>>570
569はユーリと短髪ルークは気を使える主人公
セネルとヴェイグは気を使えない自己中主人公
スレイは後者だって言ってるんだよ
セネルは気を使えない主人公側だから

573名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 22:43:28.88ID:j0OAraCR0
今までとんでもなく年上の人達と同姓で面倒見が良くて気が強い幼馴染としか生活してこなかったのに
難しい立場付きの異性で年上なのに能力面でも精神面でもこっちがフォローしてやらなきゃいけない相手の面倒を完璧に見てやれよって酷だよなあ
屋敷でメイド達によちよちしてもらうのが1番いいんじゃない?

574名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 22:44:14.30ID:nMyn6LG10
>>572
ごめん単純に書き間違えた今気づいた
569もすまん 

575名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 22:46:00.31ID:bkLI0sAv0
「次はローランスに行こうと思う」って辺りからアリーシャは何か考え込むような様子は見せてるし、遅かれ早かれ自分から離脱は申し出たと思う
「もっと一緒に旅をしたい」も「ハイランド内であれば」ってことだろ
ローランスまでついていきたいならそれはそれでマジで自分の口で言えよ、受け身で待ってんじゃねぇよと思うわ

576名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 22:47:24.46ID:2IfEbPba0
>>571
ハイランドの姫様がローランス行けるわけないじゃん

577名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 22:50:01.08ID:Nw7zZr3U0
話し合ってアリーシャの希望を擦り合わせるったってアリーシャから話し合いの場を提案してもいいわけだし
マジでアリ厨はスレイにだけ責任おっかぶせるよな
前もアリーシャたんが素をさらけ出せるようにスレイがもっと気を遣えとか言ってたもんなw

578名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 22:50:39.62ID:nMyn6LG10
>>571
それスレイがってよりアリーシャが積極的にプレゼンしなきゃならんとこじゃね?
アリーシャの内情の細かいとこはアリーシャじゃなきゃわからんだろ
スレイは特に必要もないのにアリーシャが希望するからその通りにしたわけで
それ自体が目の前の情に流された甘っちょろい行動という話はさておき
行先目的までお手々引いてよちよちしてやらなきゃならん必要は別に無いと思うがなー

579名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 22:54:07.81ID:uUMx/XUc0
そもそも導師政治利用してバルトロから目をつけられてんのにどっちつかずな態度取りまくってスレイに迷惑かけてんのアリーシャじゃない

580名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 22:58:22.09ID:bkLI0sAv0
>>571みたいな奴ってアリーシャを世間知らずで他人が何もかも世話を焼いてやらなきゃいけない小さな女の子とでも思ってんのかね
実際はスレイより年上で社会経験もある政治家の端くれなんだし黙ってたら周りの人が察してなんとかしてくれる〜なんて通用しない

581名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 23:09:57.48ID:skcf9cSw0
アリーシャは少なくともロゼより年上だしね
ライラがアリーシャのスタンスを「ロゼと対等にありたい」って分析してた
第三者視点で「対等に“なりたい”」じゃなくて「対等に“ありたい”」って表現になるって事は、
アリーシャは客観的に見てロゼより目上になりうる存在だって事を示しているわけで
実績や能力じゃどう考えてもアリーシャに勝ち目無いし、
この面子で今更身分や地位が持ち出されるとも思えんし、
あとアリーシャが勝てるの年齢ぐらいだろ

582名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 23:59:43.68ID:0imLki2s0
>>578
「もちろんもっと一緒に旅をしたい・・・・だが・・・・・・」は要求としては十分伝わってるんじゃない?
今スレイがリーダーシップが弱いといわれてるのはアリーシャがその発言してるのに、返事をせずに完全スルー
そしれありがとうアリーシャと強制的に上かぶせしてアリーシャの要求を無視した事だといわれてるからな

583名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 00:07:55.05ID:KO9A/asS0
何で最初に言った私は国に残る発言スルーしてんのw
スレイは自分の考えの足らなさであんな別れ方になってしまって返事できずにいたのを
ライラが返事を促して今までありがとうって返しただけだよ

584名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 00:23:31.38ID:fc60SwPV0
スレイが「だが……」の後を聞こうとしなかったからだろうな
確かにアリーシャ側に尋常じゃないヨチヨチ感はあるが、一応言い出しにくい内容だからそこはスレイ側にコミュ力があれば引き出せる所だろう
引き出した所で従士としてアリーシャが役に立ってないかどうかって話はまた別な
もしロゼが導師として対応してたら間髪入れずに「何?モジモジしてないではっきり言いなよ女の子」って煽ってる所だね
で、アリーシャが逆ギレしながら「私の霊応力が低いせいで目が見えなくなったんだろ、エドナ様の話が聞こえてしまったんだ」みたいに返すじゃん
そしたらロゼが「なーんだあんたそんな事気にしてたの?それは従士が心配する事じゃなくて導師が考える事だよ、でしゃばりすぎ」ってちゃんと引導渡しただろうな
まあそこまでロゼに言われればアリーシャだって「でも私が決めた事だからここでお別れする」ってスッキリ別れられるだろうよ
喧嘩別れっぽいがこの別れ方がお互いが吐き出せて一番だよ

585名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 00:31:29.82ID:b4tJcL+L0
スレイもアリーシャもどっちもはっきりしない奴だし性格が合わないんでしょうね
性格の不一致ですと言ってしまえばスレイとアリーシャの問題はほぼ全部解決する

586名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 00:32:24.81ID:BZPOTIo/0
だが…のあとなんて聞くまでもないじゃん
1から10まで説明しなきゃならんとか子供かよって話
だからよちよちされなきゃ気が済まんのかって言われんだろ

587名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 00:34:58.72ID:BZPOTIo/0
補足するが個人的にこの辺の流れは
1国の王女で政治家もやってる癖にわがままブチこいてるアリーシャが
めずら・・・もといようやく自分のやらなきゃならんこと選択して納得して引き
スレイとお互いわだかまりなく大人の対応して別れた場面だと思ってるので
説明ガー引き出しガーとかお子様対応求めてそれがなければイジメ!とかほんと見てらんない

588名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 00:35:10.56ID:BUwonQsh0
>だが…のあとなんて聞くまでもないじゃん

これは一理あるな
スレイだって枢機卿の時にキョドってたらロゼに思いっきり止められてロゼがトドメ刺してたし
フォートン姉妹の時にはキョドってるなら宿で待ってろってロゼに説教されてたし
アリーシャにせよスレイにせよキョドって迷ってるのは周りはよちよちいい子だね何が言いたいんだ?って待ってくれないもんだ

589名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 00:36:03.46ID:KO9A/asS0
何度も何度も周りが察してあげなかったのが悪いのおアリーシャたんは悪くないのお
って喚いてもここじゃだーれも同意してくれないよ
お仲間がいるスレに帰りなよ

590名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 00:37:43.52ID:b4tJcL+L0
>>588
スレイとアリーシャってモジモジする性格すげー似てるよな
他人をイラつかせるレベルの奴

591名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 00:47:51.69ID:YqDf/qst0
>>584
何かそうやって喧嘩別れしつつ、ロゼって目が見えなくてもチョイチョイ冒険に誘いそう

「目が見えないから私は戦闘参加せずに後方待機するけどハイランドの穢れだからアリーシャ一人でやっつけて」
とか無理難題言いながら
ロゼは喧嘩してそうなぐらいの距離感保つのが上手そうだわ

592名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 00:55:12.03ID:y+I+osaN0
>「目が見えないから私は戦闘参加せずに後方待機するけどハイランドの穢れだからアリーシャ一人でやっつけて」

なるほどその方法があったかwww
って、ねーよ

593名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 04:22:22.63ID:vuqQUiBf0
>>582
どこが充分だよw
アテクシの本当の気持ちに気付いてぇ〜ってかまってちゃんオーラ出してるだけのクズ女の子そのものだろうがw
むしろよくそんな気持ち悪い要求スルーしてくれたわw
本当に気付いちゃったらスレイなら優しさで気を使っちゃっただろうからな

594名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 04:24:08.32ID:vuqQUiBf0
>>584
導師が考える事だよwwwwwwwwwwwwwwwww
結局全部こっちに押し付けようとしてんじゃんwwwwwwwwwwwww
ものすごいクズっぷりwwwww
それを言ってるロゼもクズって事になるなwww

595名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 04:25:08.71ID:vuqQUiBf0
>>588
>>590
お前みたいになw

596名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 04:48:12.62ID:F1n9HItd0
ここの奴らってサイコブス持ち上げてるようで結局馬鹿にしてるよなww
スレイの方がマシだわとしか思えないww

597名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 04:58:18.16ID:G493SnxY0
責任ほったらかして勝手に寝ちゃったし、スレイの方がマシってのは無いんじゃない?
せめて自分が寝た後に自分が憑魔に教われないようにする為に封印するなり何か対策しとけよ
たった三ヶ月後のアリアフ時点で憑魔がスレイを襲いに行こうとしてたじゃん

598名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 05:05:56.23ID:H1I6Zyny0
導師として上位互換のロゼがいたからゆっくりおねんね出来たと考えるべき
エンディングで墓参りしてた新導師も要はロゼが発掘して育てたんだろ
ロゼいなくてスレイがおねんねしてたらあの新導師だって生まれなかったんだぜ

599名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 06:38:13.07ID:rcOV7tFy0
>>597
こういうエアプのクズサイコブス厨に比べたらずっとマシだよなぁほんとwww
>>598
導師が生まれたのもスレイのお陰
あの後もスレイのお陰で生まれるだろうしね
ゴミサイコブスなんか何一つたいした事もせずにおっちんだんだもんなwww
ほんとスレイいなかったら世界終わってた

600名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 11:33:37.09ID:Rs/3QicG0
>>599
実際スレイが探してきたわけじゃないんだから、寝たことでマオテラスの加護がどんだけ進んだかわかんないんだし
探した側のお陰だろ普通に

601名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 11:59:15.81ID:9HRn4hsQ0
スレイがマオテラス浄化もやりつつ自分の目で確かめて地上を浄化していくって思ってるなら、スレイとロゼの半々ずつでマオテラス浄化も担当するはずだからなぁ
今月前半はスレイがマオテラス浄化して、後半は交代してロゼがマオテラス浄化するとかな

スレイがあらゆる場面で「自分の目で確かめてこそ初めて本当の意味がわかる」って言ってたのに、自分で裏切ってんだもん
スレイが自分の目で確かめてないから、ロゼが代わりに寝てるスレイの元に向かう憑魔を退治しないといけなかったわけで

602名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 12:06:15.92ID:sQqc7wZs0
アリーシャも神依使える設定にしなかったのはほんと馬鹿
アリーシャ加わるだけで少なくともロゼと入れ替えもできてパーティの構成がちょっとだけ広くなるのに

603名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 12:11:40.34ID:TFEhiJ3k0
ミクリオもスレイが寝た被害者っしょ
本当は導師軍団から足洗ってイズチをジイジから引き継いで立て直そうと思ってたかもよ
スレイが勝手に寝たせいで、結局新導師のロゼを誘って導師軍団で地上の浄化作業再開したんでしょ

604名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 12:11:50.79ID:30eHwnCc0
>>600
サイコブスだって探したかどうかなんて分からねーだろクズw
スレイのお陰で霊力上がってたまたま見つけただけだろ
サイコブスのお陰なんて一切ないからな
>>601
それくらいやれよ役立たずクズなんだからサイコブスはw
何一つやってないのに世界の為にやってるスレイを助けるのすら嫌だってか
どこまでクズなんだよサイコブス

605名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 12:13:15.85ID:30eHwnCc0
>>603
ミクリオはサイコブスと違って嫌々じゃねーからなw
親友の為にそれくらいちゃんとやってくれる
数百年後にスレイと一緒にイズチは立て直せばいいしね

606名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 12:20:27.52ID:GFQDIjpB0
スレイsageさんとサイコブス連呼さんっていっつも同じタイミングで現れるね!
一緒の学校か職場でお休みが一緒なのかなぁ!
でも毎日来てるよね!
お仕事してないの?

607名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 12:23:09.59ID:bEG8F9Q00
>>604
ラストンベルのマーガレット親子は天族も憑魔も見えたり話できたりしてたから、スレイの霊力上げはあまり関係ないな
殺人司祭も天族と会話出来てたしスレイの霊力上げなんぞやらなくても世の中いっぱい導師級の霊応力者はいる

608名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 12:32:17.84ID:xs6cVG2z0
>スレイのお陰で霊力上がってたまたま見つけただけだろ

霊力上がってるなら一人じゃなくうじゃうじゃ出てくるだろ
一人しかいない=スレイの影響ゼロ=ロゼが発掘したっつーのが正解やな

609名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 12:40:09.71ID:30eHwnCc0
>>607
>>608
スレイのお陰で徐々に効果が表れてんだよエアプクズ
それもうとっくに論破されてるからな?

610名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 12:44:24.18ID:BZPOTIo/0
毎度このやりとり極端だよな
スレイが何百年か眠らないとマオ坊浄化できないってのは忘れられ
ロゼがスレイのいない地上のこまごまとしたとこ浄化して回ったのも忘れられ
それぞれ自分の気に入らないほうをたたくという

611名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 12:46:41.70ID:h/RkNK5A0
>>609
マーガレット親子もアミシスト司祭もスレイが寝る前から見えてたって話だっつーのに、エアプ全開やんw

612名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 12:48:40.61ID:INTqFICZ0
>>609
ゴドジンにも憑魔見えてる子供いたぞ、もちろんスレイがスヤァする前にな

613名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 12:56:32.61ID:YGAnXu/s0
見えて会話できる=導師級の霊応力じゃないだろ

614名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 12:57:26.80ID:HBDfniyl0
>>611
そいつらだけ見えてたからなんだよ
そいつらが導師になってくれんのか?
エアプはお前だクズ
>>612
同じくお前もどうしようもないアホ
サイコブスに付いてる厨ってこんなんばっかなwww

615名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 13:04:43.13ID:i/5KSfdI0
導師従士になれる力を持っていたとしてもそれで実際なってくれるかどうかは全く別問題って
ここで散々言われてたのに痴呆入ってるから忘れちゃったのかな

関係ないけどサイコブス連呼さんもIDコロコロするのが癖なんだねw

616名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:11:58.73ID:b4tJcL+L0
>>615
尚更じゃない?
霊応力高くて導師従士の才能がある人でも引き受けてもらうには交渉しなくちゃいけない
スレイはアホみたいに寝ちゃったんだから、導師従士の才能ある人と交渉するのは完全にロゼ任せだからな
スレイ全然駄目じゃん、一人で勝手に寝ちゃったのはロゼがいなきゃ企画倒れとしかいいようがない

617名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:17:22.42ID:sRhfyyLR0
アンチの書き込み読む気にならない
人によってはまともなこと言ってたり言ってなかったりのブレがあるけどたいていしょうもないdisだし
消えてほしい

618名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:23:02.07ID:lbOz9DRk0
読む気にならないのはスレイにとって絶対的に不利な状況だからじゃない?
スレイが寝たら誰が次の導師を探したり交渉したりするんだよ?って議題にはスレイ信者は答えられてないし
スレイは数百年寝る作戦は完全に失敗だったな

619名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:23:27.38ID:i/5KSfdI0
>>616
うんだから浄化方面はロゼとミクリオ他天族達
政治方面はアリーシャとセルゲイみたいな人間がいるからいつ目覚めるから寝れたんだよね
何で問題ないことをものすごく問題あるようにいってるのかわからないんだけどw
全部一人で解決できたら仲間いらないじゃん

620名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:25:55.74ID:i/5KSfdI0
×いつ目覚めるから
○いつ目覚めるか分からないけど

621名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:28:47.24ID:eJhVwWjR0
>>618
もうとっくに議論され尽くしてるから
痴呆アンチに何度も何度も説明してやる義理はないので

622名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:28:47.36ID:uyYhCYPM0
>>619
アリーシャもセルゲイも導師と同じ物を見聞き出来る真の仲間じゃないじゃん
つまりアリーシャやセルゲイじゃ後継導師を見つける事は出来ない
なぜなら導師の宿命を受け入れてないから新しい導師候補を説得出来ない

623名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:32:50.37ID:wAM6L8HD0
おいおいこのアンチもしかして本編最後までまともにプレイしていないしアリアフもプレイしてないのに噛みついてるの?
話すだけ無駄じゃん

624名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:32:51.84ID:EVXotll60
>>619
つまりこの2レスは正解だったって事か

597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/03/20(火) 04:58:18.16 ID:G493SnxY0
責任ほったらかして勝手に寝ちゃったし、スレイの方がマシってのは無いんじゃない?
せめて自分が寝た後に自分が憑魔に教われないようにする為に封印するなり何か対策しとけよ
たった三ヶ月後のアリアフ時点で憑魔がスレイを襲いに行こうとしてたじゃん

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/03/20(火) 05:05:56.23 ID:H1I6Zyny0
導師として上位互換のロゼがいたからゆっくりおねんね出来たと考えるべき
エンディングで墓参りしてた新導師も要はロゼが発掘して育てたんだろ
ロゼいなくてスレイがおねんねしてたらあの新導師だって生まれなかったんだぜ

625名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:36:47.37ID:s6klEjgM0
>>619
だったらロゼと交代交代でマオテラス浄化して、スレイも寝てばっかでラクしないでロゼみたいに表で浄化活動や導師スカウト作業も手伝ったら?
って話だよな
やっぱりこのスレで言われてた最終的には導師10人説が正しかったんだな

626名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:39:43.60ID:AHbnnOAe0
「誰もそれをしようとしないのは、それが不可能だから」
こんな単純な理屈すら理解できずに「ぼくのかんがえたさいりょうのほうほう(笑)」をドヤ顔で持ち出す姿はいっそ哀れですらあるな

627名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:39:43.98ID:i/5KSfdI0
前もイズチの里帰りの内容録に覚えてなくてロゼはイズチの天族に会ったことないって
どや顔で言ってる痴呆エアプくんいたしなあ…頭痛いわ

628名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:43:37.82ID:y+I+osaN0
結局スレイが寝るのは何の役にも立ってなかったという結論にスレイ信者は反論出来ずに諦めちゃったみたいね
僕の考えた最強の方法(笑)とか言いながら、マーガレットやアミシストのような導師の素質ある存在がいた事も知らなかった癖に

629名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:45:17.86ID:Rs/3QicG0
>>627
軽いサブイベントだし、忘れてる人もいるんじゃない?その人も忘れてただけでスキットは覚えてたって言ってたしね

630名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:46:02.96ID:YGAnXu/s0
普通に考えて知人がほぼ長命な天族のスレイと
現代に知人ツテコネ情報源手足大量のロゼの二人なら
ロゼが導師活動専念してスレイは浄化に専念するのが一番効率良いだろ

631名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:54:41.25ID:3BM9o2sl0
>>630
ロゼが有能だからって無能な俺は寝まーーすでいいのか?ってモラルの話をしてんでしょ
そりゃロゼは有能だから導師職としてのメイン業務はロゼに任せた方がいいのは誰でも納得だよ

632名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 14:59:13.63ID:AHbnnOAe0
そもそもロゼ=有能、スレイ=無能自体アンチ以外誰も言ってない理屈なんだがな
単純に2人の導師が役割分担しただけの話にまったく関係ない有能無能論持ち込むからややこしくなってるだけ

633名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 15:02:42.85ID:eJhVwWjR0
ロゼ有能スレイ無能って言ってりゃスレイファンはロゼアンチになるはず、そしてスレアリ好きになるはず!とか思ってんだろ
でも工作のためとは言えロゼageするのは嫌だからID変えてサイコブス連呼でロゼdisってる
平日休日関係なく同じ時間帯に現れるから自演だとバレバレなのによく毎日続けられるわ

634名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 15:07:57.02ID:622Yt/BK0
スレイが眠るのは悪手だったって説にはどうも物言いがつくね

いずれにしても最終的にマオテラスは浄化しないといけないのは間違いないと思うけど、まず優先するのは導師を増やす事じゃないのかね?
聖寮みたいに導師が一つの会社立ち上げられるぐらいの人数揃ったら、そこでマオテラス浄化班、地上の穢れ浄化班、導師スカウト班と役割分担すりゃいいじゃん
スレイはせめて聖寮みたいな組織立ち上げるぐらいまでは眠らずに精力的に動くべきだったよ

635名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 15:10:10.75ID:AHbnnOAe0
ヘルダルフ放置して呑気にそんな事してられる時間があればいいですね(棒)

636名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 15:11:02.15ID:XNAYAutw0
導師としての指導力や組織運営力ではスレイよりアルトリウスの方が遥かに上だったという事かな?
アルトリウスはメルキオルのような豪腕の部下がいたっていうのも大きいけど

637名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 15:12:07.98ID:+WDyEJke0
>>635
ヘルダルフ殺した後に眠るか眠らないかという話じゃね?

638名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 15:15:53.75ID:HBDfniyl0
>>624
すぐ上で言われてるのに何も理解出来てないエアプwww

639名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 15:17:24.43ID:HBDfniyl0
>>631
それしか出来ない無能サイコブスに仕事与えてやったんだよwww

640名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 15:20:06.00ID:HBDfniyl0
>>636
>>637
ほらエアプ丸出しのアホ理論また始まったww
サイコブスもこんなアホしか擁護がいなくて惨めだなw

641名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 15:21:23.86ID:HBDfniyl0
>>629
惨めな言い訳キター!wwwww
エアプ丸出しって確たる証拠だよなこのクズwww

642名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 15:22:16.57ID:HBDfniyl0
>>628
こいつも自分はすぐ上も理解出来ないあっほでぇ〜すwwって大声で叫んでるなwww

643名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 17:56:48.80ID:OjUOE4gu0
アリーシャでしか叩かれてないみたいな感じに論点ずらそうとしてるよな
馬場と真の仲間が
アリーシャのことなんて氷山の一角くらいにダメな点が噴出してる
キャラ論争に逃げようとしてるカス製作陣を逃してはならない

644名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 18:12:04.35ID:GvrLyxWs0
ロゼが特別である必然性も必要性も
シナリオには無いってのがね
アリーシャという貴重なPTメンバーを減らすためだけの設定

だってアリーシャも、才能有るとか言われてるんだもんw
普通は、才能有るならそのうちって風に作るよなw

645名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 18:17:53.24ID:2llk754x0
反論色々出てるけど、実際スレイが寝なかったら何か問題あるんだっけ?
ヘルダルフ倒したし当面の巨大な穢れは発生してないわけだから、マオテラスは全力で寝るとかじゃなく少しずつ浄化してきゃいいんじゃないのか?
幸いにもハイランドとローランスも和平したし、戦争の心配も当面無いだろ

646名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 18:19:09.44ID:Y1uO/0ia0
>>644
素質はあるから磨けば光るってだけ
生まれつきピッカピカな宝石であるスレイやロゼには原石は敵わんよね
磨きもせず従士辞めることを選んだのもアリーシャ

647名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 18:22:49.45ID:uyPj2+aO0
アリーシャのいるOPのイズチ編は不要派だけど、>>646みたいな肩肘張った感じもどうなんかなって思うわ
アリーシャに限らず素質あるから磨けば光る人間いるならどんどん育成する方向に展開しないとな
メジャーリーグから強打者連れてきて打線組んでるみたいで、そんなの1年2年しか持たないわ
緊急でヘルダルフ倒すだけ倒そうって事だから致し方ない部分もあるが

648名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 18:33:16.29ID:fc60SwPV0
スレイも浄化出来ない時に穢れずに殺す方法をロゼに教育してもらったんだしヘルダルフ倒す優先PTでも教育は重要ですよ

649名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 18:41:04.73ID:9qqJp8x10
>>648
こういう馬鹿には教育()なんて無駄だろうなww

650名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 18:49:44.91ID:WzT0uI/I0
結構霊応力高い人いたから、まともに探せば各街に2〜3人は導師の素質ありな奴がいると思う
ロゼみたいに霊応力高いのに暗示掛けて自分で封印しちゃう人も含めて

651名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 18:56:49.04ID:OjUOE4gu0
今思えばこのLINEスタンプの表情の差が全てを物語ってるよね
ttp://livedoor.blogimg.jp/are13-kuroko/imgs/6/f/6f6bda5d.jpg

652名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 19:43:31.80ID:9qqJp8x10
>>650
その中の誰一人として今まで導師にはなってなかったけどな

653名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 19:58:17.08ID:BZPOTIo/0
>>634
導師を増やすってどうやって?
できればもうやってるだろ??
なんでやってないってことはできないことって発想にならないのかわかんねえ

あとどうしてマオテラス後回しにしないといかんの?
大地が浄化されれば穢れそのものが減っていくじゃん?
穢れが減れば憑魔自体生まれなくなるじゃん?
そしたら導師そんないらなくなるじゃん??

順番がなんかおかしい

654名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 20:09:56.62ID:jLaV/7Gt0
前に出てた殺虫剤の例えは分かりやすかったなー
浄化の力はゴキジェット、マオテラスの自浄作用はバルサンってやつ
ゴキが湧きやすい状態を放置してるのが現状だから、出てきたゴキにいちいちゴキジェット噴射してもキリがないからバルサン焚こうってのがスレイがやったことな
マオテラス後回しにしろって奴はとりあえず虫平気なゴキジェット噴射の担い手を増やしてるだけで大元のゴキ発生しやすい環境を放置してるんだよな

655名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 20:23:08.39ID:G0ziJCpM0
>>654
ゴキ大量発生の元凶であるヘルダルフは仕留めたから、その後はバルサンしなくてもゴキジェットだけで十分でしょ
ってのが今ここでいわれてる「スレイおねんね不要説」だよね

ヘルダルフが生きてるならゴキ大量発生してるからいくらゴキジェットしてもキリがないけどさ
ヘルダルフをせっかく仕留めたんだから、以後はロゼとスレイで分担してゴキジェットしていけば十分じゃん

656名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 20:29:19.38ID:i/5KSfdI0
何が何でもケチつけて貶したいだけでシナリオの事真面目に考えてるわけじゃないからねえこういう輩は
ヘルダルフ一人が消えたところで人が穢れを生み続けることは変わらないし憑魔は発生するし
第二第三の災禍の顕主が出てこない保証なんかどこにもない

657名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 20:30:17.74ID:F1n9HItd0
>>655
ヘルダルフはせいぜい巣の1つを潰したくらいだろ
ゴキはこれからもまだ湧くんだよエアプクズ
結局は浄化しきらないとゴキブリはいなくならない
エアプは本当に頭悪いな

658名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 20:34:41.56ID:G0ziJCpM0
>>656
災禍の顕主いなくなっただけで世界全体の穢れ量なんてそれこそ10分の1以下とかになってるでしょ
具体的な数字は出てないけど、それぐらいの威力がないと災禍の顕主と言えないしな

そもそもアリアフの最後にアリーシャが言ってたが、ハイランドとローランスは数百年戦争してきてんだよ
それが和平っていうんだから戦争がなくなったという意味でもさらに穢れは数分の1に下がるしね
トータルすると世界全体の穢れ量は数十分の1になってんだよ
だったら「スレイおねんね不要説」は成立するよね

659名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 20:37:14.83ID:YGAnXu/s0
ガン治療を途中でやめて病状ぶり返させる奴の理屈と同じものを見ている気がする

660名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 20:44:33.61ID:9qqJp8x10
もうすべてが妄想過ぎて笑いしか出ないw
俺の妄想がすべて正しいんだ!って言いたい根拠がすべて根拠のまっったくない
己の妄想のみって自分で言っててものすごい虚しいと思わないのかね?
思わないんだろうな馬鹿は…だからこんな事恥ずかし気もなく言えるんだよなww

661名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 20:44:33.99ID:zrfcD8q00
スレイが寝なかったとしてどうなって欲しいんだろう
スレイが寝なければアリーシャたんとらぶいちゃ結婚エンドだった!とか思ってたりしてw

662名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 20:47:59.12ID:BZPOTIo/0
>>661
そういやそんな寝言良く見かけたなあ
まだそんなこと夢見てんのがまさかいるのか
そもそもスレイもアリーシャも恋愛してないのにお見合いさせようとするBBAみたいだな

663名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 20:48:08.83ID:F1n9HItd0
スレイの事ぶっ叩きながら寝ないでずっと起きてればいいのにって
ほんと何がしたいんだよってなw
ヘルダルフ殺して憑魔が殆どいなくなったならロゼが導師やる意味もないんだから
馬鹿な事してるなって笑われるだろうなww

664名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 20:49:16.85ID:BZPOTIo/0
>>658
というか不要なのになんで寝るんだよ
不要なのになんで誰も止めないんだよ
不要なのにどうして誰も起こさないんだよ

スレイより周りのほうがあほって言ってるん?

665名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 20:50:19.99ID:OD1DVx6d0
>>661
おやおや?スレイ君の夢は人間と天族が仲良くなって共に暮らせることじゃなかったっけ?
だったらまずスレイ君は人間と天族の橋渡しになる外交官的な役割が求められるのでは?
バックグラウンドで出来るマオテラス浄化なんてどうやったって時間かかるんだしチョコチョコやってけばいいわ
まずは人間と天族の橋渡しから始めることだろう
加護天族のサインドが人間の友達のマーガレットが天族見えることで差別受けたって話もあっただろ
まずああいうのをなくしていくよう啓蒙していくのが導師のもう一つの役割では

666名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 20:56:53.77ID:YGAnXu/s0
マーガレットが差別を受けた原因は周りの人間に天族が見えなくて真実だと証明できなかったからだから
スレイが眠って天族増える人間が増えれば解決する問題だよね
なんだやっぱりスレイのやった事は正しかったんだな

667名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 20:57:31.24ID:YGAnXu/s0
×天族増える
〇天族見える

668名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 21:00:13.90ID:eJhVwWjR0
マーガレットのことや敗残党狩り等ゼスティリアのサブイベで扱ったのは氷山の一角でこっちを解決したら次はあっちで問題発生、次はそっちってことになるだろ
そんなんで鬱屈して犯罪や災害だらけなのが災厄の時代な
穢れのせいで人が犯罪やらなんやらやっちゃうなら穢れの源をなんとかしなきゃならんだろ
で、マオテラスを抱えるなんてちょっと天族や憑魔見えるマーガレットくらいの力じゃ無理だからスレイしかやる人がいないんだよ
馬鹿だから天族見える=導師レベル!と思ってんだろうけど

669名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 21:24:09.80ID:2RBbVXVX0
>>665
殆どの人が天族見えない状況で何をどう外交するんだよwwwwwww
お前は幽霊と外交しろって言われてはいそうですかって出来んのかwww
アホ過ぎて話しにならねーよお前www

670名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 21:25:06.67ID:BZPOTIo/0
>>665
どうやって人間が天族見えない世界で外交官すんだよ…?
見えるやつが本当の本当にごく一部しかいない、霊応力を持つやつが限られまくった世界だからこそ
マーガレットみたいな悲劇が生まれてんやん
根本解決しなきゃ意味ないやん
そのための睡眠やん
見えないもん導師の一人やそこらで啓蒙しようがないだろ
なんのためにさんざんゲーム内で導師が孤独うんぬん言われてんねん

671名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 21:28:04.55ID:F1n9HItd0
がwいwこwうwwwwww
ここまで馬鹿な奴初めて見たwwwww
殆ど天族見えてないのに外交wwwwww
だったらゲームの最初から田舎から出てきたスレイじゃなくアリーシャ辺りがやれよ外交をwwww
だぁ〜れも天族見えなくても外交www出来ちゃうんだもんねぇ???wwwww

672名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 22:21:35.69ID:AHbnnOAe0
そもそもスレイとロゼの神依習得の差やベルセリアで判明した設定とかを考慮すると、
天族と暮らすだけじゃ上がるのは霊力だけで霊応力の方は上がらないって可能性もあるからな
何かしら技能習得できたとしても、姿を見聞きする本当に基本技能だけとかそんな感じじゃないかと

大勢の天族の中で暮らしてたスレイは基礎的な霊力はカンストする勢いで伸びてたから霊応力鍛えてなくても泥縄式でなんとかなった
ロゼは身近な天族はデゼル一人だったから霊力の伸びもそれなりだったけど憑依で霊応力の方もバランスよく上げてたから即戦力になった
どっちのケースにしても天族側の協力があったからこそ導師としての下地が出来たようなもんだから、
縁があって精々同じ町内に面識のない天族が一人か二人住み着いてますが関の山の一般人が導師として即戦力になるのは無理だろうね

673名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 22:35:50.27ID:cl30TGhQ0
>>672
人間が天族と暮らしたり憑依されたりして上がるのはあくまで霊応力だよ
霊力は人間は固定で生活で必要な分しかもてないから、人間が霊的な力で術や技を行使する事は出来ない
シグレは特殊な方法で人間なのに生活で必要な分だけじゃなく限界値を引き上げて天族クラスの霊力を身につけられただけ
シグレ以外の人間で霊力を上げられた人なんて一人もいないんだよ
だからゼスティリアの世界では霊力ソースは必ず天族と組んで天族から霊力を借りて霊的な術や技を行使してるだろ

674名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 22:44:16.80ID:AHbnnOAe0
とまあ、これが典型的な先に結論ありきの思考停止状態です
バカだから前提が変われば結論も変わるというごくごく単純な理屈が理解できません

675名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 22:53:43.99ID:YqDf/qst0
>>672
スレイは霊力なんて普通の人間レベルだろ
だから天族の力を借りる為に神依化するんだし
シグレは神依なんて聖隷の力を借りるダサい方法はせずに自分の霊力で対応するって言ってたし
霊力の低いスレイとは根本的にやり方が違う

676名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:01:30.76ID:3SqA9Yne0
>>675
霊力が低いのはゼスティリア時代の全員だろ
ロゼももちろんな
こういう時だけサイコブスの名前は出さねーのなクズはwww

677名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:24:20.48ID:622Yt/BK0
>>676
ゼスティリアの世界は霊力って言葉が存在しないぐらいだから、全員霊力は一律で低いよ
ロゼもスレイもアリーシャも霊力は一緒
だからゼスティリア世界の霊力争いは「いかに天族から霊力を借りる能力が高いか」を示す霊応力なんだよ

678名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:35:53.16ID:uyYhCYPM0
>>670-671
見えない者を敬っていくのが神社であり教会じゃん
人々が見えないうちから見えてるスレイみたいな奴が先導して天族を敬って祈りを捧げるようなシステムに持って行くのが大事なんでしょ
それがないと加護天族も加護を与えるのが嫌になっちゃうっていうのは物語中散々やってた話
天族見えない人間と天族を外交するスレイみたいな導師が熱心に活動しないと、また信仰心が無くなって天族が加護やめちゃうぞ

679名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:44:49.22ID:i/5KSfdI0
駄目だ外交って言葉でどうしても笑うwwwwwwwwww
それをベルセリアのED後やったのがエレノアだけど結果的にどうなりましたか?

680名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:48:26.72ID:BZPOTIo/0
>>678
あのさー導師ってそもそもそういうことするのが役目じゃないんだよ
自分でも書いてるとおり、天族を敬い祈りを捧げよって人間を導くのは教会のオシゴト
その教会を活動しやすく整えるのは政治家のオシゴトでしょ?

導師は世界の闇を払うのが仕事

681名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:50:17.09ID:g5riQIP60
>>677
別に誰も争ってねーよ
お前みたいなクズ以外はな
>>678
外交やめろwwwww馬鹿丸出しだぞお前wwwwww
天族敬ってもらう為にまず姿見れるようにしような?分かるよな?それくらいならいくら馬鹿でもな?wwwww

682名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:52:08.79ID:F1n9HItd0
もう外交wwww言っちゃってるのがことごとくアンチばっかで
アンチくん達はばっかでぇ〜すwwwって証明してくれちゃってるのが腹痛い程笑えるんですけどwwwwww

683名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 00:15:52.59ID:KtoyUidS0
アンチにしてもスレイが外交しなきゃならんとかほんと1ミリも意味がわからん
序盤に天族見えないアリーシャに「じゃーんここにミクリオいますー」やったみたいに
まったく見えてない人にクソ痛いパフォーマンスして信じさせるのが導師としてやることだって?
そんなの協会か王家あたりでなんか部隊でも作ってやれよ…
そこらに穢れやら憑魔やらがいて導師じゃなきゃ浄化できないってのに…くだらねえ

684名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 00:22:12.23ID:FsxTsG6N0
>>680
導師の仕事は有事時では浄化でも平和時では人々の信仰心を高めて天族と人間を仲良くさせる事だろ
だってスレイの夢は「天族と人間が仲良くすること」であって「世界の闇を払うこと」ではないからな

お前が言ってるその教会の奴は霊応力ゼロなんだろ
レディレイクの司祭もこんな感じだったじゃん
こういうまるで天族を見聞きできない奴しかいないから信仰心は薄れていったって話だから

ブルーノ司祭「おお…まさに奇跡の力…」
加護天族ウーノ「我らの存在をまったく感じていない ようだな…」

ちゃんと天族を見聞き出来る導師なり従士なりが間に立ってやらないと信仰心は薄れるのは当たり前だろ

685名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 00:24:34.42ID:kc3O9zii0
見えないものの存在を信じて敬うなんて出来ない信仰心なんて持てないって
リアル宗教の過激派に面と向かって言えるのかな

686名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 00:27:00.83ID:51zSx6m50
>>685
ゼスティリアの世界観ではそうなるんじゃね
昔は人間も普通に天族が見えて会話も出来てたのが人間の霊応力がどんどん下がって天族見えなくなったせいで信仰心が衰えたって話だろ

687名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 00:29:58.72ID:FsxTsG6N0
>>685
リアル宗教と違って元々見えてた天族が見えなくなっていったんだから信仰心薄れるのは当然かと

688名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 00:34:07.05ID:67fowaQp0
っていうかゲームやってて思ったんだけど、せめて教会の司祭なら少しは霊応力持てよってのはあるよなw

結局、ゼスティリアもヘルダルフを倒して平和になった後は、聖寮みたいに霊応力ある対魔士を教会の職につかせるんだろ
霊応力無い奴が「人がいい」ってだけで天族をまつる司祭とかやっちゃいかんだろ

689名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 00:43:49.93ID:KtoyUidS0
>>684
導師の仕事は浄化だよ何言ってんの
人々の信仰心を高めて天族と人間を仲良くさせるのは教会の仕事だろ…
あとスレイの夢と導師の夢はイコールじゃないぞ
重なる部分があるというだけのこと

見えなきゃ信仰心が薄れるというのは正しいが、そいつらに天族との橋渡しするのが導師の仕事じゃない
世界を浄化して見えるやつを増やすのが仕事だろ
なんかはき違えてる

690名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 00:58:32.54ID:TDdNa8JS0
>>689
しょうがないよスレイの夢は憑魔を浄化する事じゃないから
こいつが眠ったのはぶっちゃけ夢の放棄でもあるわけだからな
ミクリオだって霊応力底上げしたところで天族と人間が仲良くなるわけじゃないと言ってたし
仲良くさせたい夢があるなら起きて天族と人間の橋渡しにならないとな

691名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 01:19:14.99ID:KtoyUidS0
>>690

底上げしたところでイコール仲良くなるわけじゃないが
霊応力上げて多くの人が天族見えるようにならなきゃそもそも交流できる共存体制にならんやん
何が夢の放棄なんだかわからん

692名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 01:23:07.25ID:M0BdpFvU0
>霊応力上げて多くの人が天族見えるようにならなきゃそもそも交流できる共存体制にならんやん

それに何百年も掛かるから手法がトロすぎでまずいって言われてんでしょ
スレイみたいに天族と暮らしてる奴は自然と霊応力上がるんだから、天族共同生活訓練施設でも作った方が早いだろ

693名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 01:49:26.64ID:DkMpmj2M0
>>689
導師の仕事は浄化だけなのか宣教師もやるのかはその導師次第じゃね?
アルトリウスもこんな風に聖隷への信仰を伝えて回るような活動してたしなぁ

>理に基づいた理想の世界を創ろうと、人知れず業魔退治をしながら、
>世界中の人に聖隷への信仰と、業魔の存在を伝えて回ったが、
>戦争が終結し平和になった世の中ではアルトリウスの話を信じる者はほとんどおらず、
>得意の聖隷術もペテンや奇術扱いされるなどして人間不信に陥っていった。

694名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 01:54:44.49ID:FsxTsG6N0
下っ端の従士や対魔士の仕事は浄化オンリーでもいいけど、導師は一応指導者的な立場だからな
世界の災厄をどうにかする為に浄化だけじゃなく民に協力を仰いだりもしないといけないし、浄化しかやりませんってのも通用しないんじゃね?

695名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 02:01:17.27ID:ZAU22mTj0
スレイって眠りにつく際に、先にハイランド、ローランス首脳に
「霊応力底上げするから民の間で憑魔が見え出すかもしれない」
とか言っておかなくてよかったの
憑魔が見えたら国民が思いっきり混乱しそうな気がするんだけど
数百年先の事だからどうでもいいとタカをくくってたとか?

696名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 04:36:43.19ID:pDhQ728O0
スレイが眠ったらアリーシャたんとラブラブできないブヒ!

これにもっともらしい理屈つけてこだわって叩いてるだけに思う

697名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 05:12:21.59ID:DkMpmj2M0
アリーシャの話なんて誰もしてないんだからアリーシャアリーシャわめくなよアリーシャ信者
起きてるロゼに丸投げで寝てるスレイはロクに霊応力底上げも出来ず寝る選択したのがバカじゃねえのって話だから

698名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 06:47:03.69ID:dMHTsXP50
>>690
本当にエアプクズだなこいつ
何一つ理解出来てないのによくまあこんなアホな事言えるもんだわ

699名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 06:48:59.96ID:dMHTsXP50
>>692
それもうとっくの昔にアホ過ぎって言われてるんでwww
>>697
ほら結局アリーシャ言われたくなくて叩いてるだけのエアプクズwww
自分でばっかでぇ〜すwwwって言ってるよなこのクズもw

700名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 06:52:25.74ID:3k574XmQ0
アンチクズのエアプぶりは本当に酷いなw
とっくに言われててねーわwってされてる話しを蒸し返すか
外交wwwwレベルのくっだらない事を言うしか出来ないww
>>697バカじゃねぇのはおめーだよクズw

701名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 07:33:21.98ID:bQJUO2K30
さすがアンチはスタッフ脅迫したり声優叩いたりしてただけあって考えが基地害じみててドン引く

702名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 07:48:35.94ID:wvvkafW70
スレイが眠っても
ロゼ→スレイから使命を引き継ぐ
天族たち→スレイが起きるのを待って再会できる

スレイが眠ったら接点なくなるのアリーシャだけだから気に食わないんだろうなとしか

703名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 08:33:42.69ID:+vbdRAKu0
外交wwwなんて政治っぽいことすりゃアリーシャたんとの接点も増えるもんねwww
スレイのくせにアリーシャたんのお願い(和平交渉への同行)を断るなんてムカつく!
じゃあスレイを眠らせないで政治に関わらせればいい!ぼくちんあったまいい〜!!ぼくのかんがえたさいこうのぜすてりあ!!!

704名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 10:02:38.92ID:sHUp91JE0
>>702
スレイが寝るのが悪い事かどうか議論の発端はここらへんのレスからだからなぁ
その「ロゼ→スレイから使命を引き継ぐ」って部分が
「ロゼよりスレイがマシっていうのはない」「封印なり対策しとけ」「導師として上位互換のロゼのお陰」「新導師発掘もロゼのお陰」って事だからね

597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/03/20(火) 04:58:18.16 ID:G493SnxY0
責任ほったらかして勝手に寝ちゃったし、スレイの方がマシってのは無いんじゃない?
せめて自分が寝た後に自分が憑魔に教われないようにする為に封印するなり何か対策しとけよ
たった三ヶ月後のアリアフ時点で憑魔がスレイを襲いに行こうとしてたじゃん

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/03/20(火) 05:05:56.23 ID:H1I6Zyny0
導師として上位互換のロゼがいたからゆっくりおねんね出来たと考えるべき
エンディングで墓参りしてた新導師も要はロゼが発掘して育てたんだろ
ロゼいなくてスレイがおねんねしてたらあの新導師だって生まれなかったんだぜ

705名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 10:16:33.10ID:+TIVPOJU0
>>702
その天族達だってフテ寝に走ったスレイに浄化作業を思いっきり押し付けられてるじゃん
天族達からすりゃスレイが導師だろうとロゼが導師だろうと新しい導師だろうと駆り出されるから文句は言わないだろうが
スレイと天族達の関係性でいうならスレイだけ楽をしてる事は間違いないわけで

706名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 10:40:11.50ID:LHWm1nVk0
>>703
存在が誰にも感じられない場合は「信仰」って言われるけどな
ロゼが「居ないはずだったものが居るってマジ怖くない?」っていうように、実際に居る事を知覚出来る人がいるなら相手は異種族の人って事になるから
見えない神への「信仰」ではなく、見える天族という異種族間の「外交」になるんでしょ
レジェンディアの陸の民と水の民とう異種族間に外交官がいたのと一緒

707名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 10:42:11.70ID:jn96N6rk0
>ちなみに、ユーリが起こした二件の暗殺事件は、後に世界を救った功績を根拠に
>ヨーデルとエステルが帳消しにした(関連書籍に掲載された後日談で判明)ため、
>ユーリは法的には無罪放免となっている。

ロゼなんかより国王や王女に圧力かけて殺人を無罪にしてるこっちの方がよっぽど超越神()な件w

708名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 10:49:21.16ID:XtZPl20X0
水の民は陸の民にも見えるし話し合いも容易じゃんw
スレイが眠るの批判してるなら当然ベルベットも批判してるよな?

709名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 10:50:03.38ID:PRDYb10m0
馬場の思想からするとダークヒーロー物をやりたくてやりたくて仕方ない感じ
しかもそのダークヒーローを主人公ではなくあえてヒロインにしたい気持ちも強い
なぜなら普通ダークヒーローというと主人公にありがちな設定で、ヒロインがダークヒーローなんてちょっと普通は思いつかない設定だからね
馬場はファンの裏を裏を行く設定を追い求めるから
スレイが寝たのも「スレイが寝た」という事が主体なのではなく「ロゼが導師になった」の部分が主体
ダークヒーローが最終的に導師にまで成り上がる、その為には導師だった奴は寝かすなりなんなりで退場させないといけない

スレイが寝た理由はあくまでダークヒーロー物としての仕上げの為だよ

スレイ信者もこういう理由を引っさげてくりゃこのスレじゃ受けるのにね

710名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 10:53:47.24ID:LqvkNVKJ0
>>708
スレイの場合寝るのはラクしたいからだとかその程度の理由だけど
ベルベットの場合寝るのは「最初はアルトリウスが弟の仇だと信じてたが、実は弟本人が弟の仇という大大大勘違いをしてた」
という赤面必死なみっともない初歩的ミスをしてしまってる恥ずかしさがあるから、寝た方が大失態をごまかせるっていうメリットがあるからなw

711名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 11:14:09.17ID:GV0A4PJ/0
>>703
糞アニメ放送中も(アリーシャたんエンド来てほしいから)スレイは眠らないルート希望とか
眠っても数年で戻ってこいみたいな事を散々アニメスレで言ってたみたいだからなwww
永遠の孤独をたった17年wwwとか貶してたくせにとんでもねえダブスタですわ
そのセフクロにも切り捨てられたから未だにこっちに粘着してるんだろうなあ…はあきっしょ

712名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 11:16:13.90ID:XtZPl20X0
寝て起きたら数百年後という浦島太郎状態になるのを自ら選んだのに楽したいからってだけ、ねぇ
アンチの批判て失明のこともだけど、楽とか失明ごときとか言うならまずお前がやってみれば?と思うわ
せっかくアリーシャたんとの触れ合いをヒントに出した答えなのに批判しちゃうんだーw
寝ないって選択をしてスレイに何させるかって、やっぱアリーシャたんと外交()しか頭にないだろ馬鹿アンチは

713名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 11:28:53.73ID:iQMHMvFq0
>>711
ほんとキモいよなぁ
アリーシャたんの為に寝るなよぉ〜って言いながら
スレイ叩きつつ起こしていたい欲望が透けて見えてキモ過ぎw
頭の悪い事しか言えないのに必死に妄想書きなぐってんだからなww

714名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 11:37:26.35ID:XtZPl20X0
ファンの間ではスレイが眠ることに異論が出たことはないしな
アホなこと言ってんのはアンチだってすぐ分かるわ
アンチがなんでアホなこと言ってるかって考えたらまあアリーシャのため()だろうなと

715名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 11:41:27.24ID:ol6hOFEf0
>>714
そりゃロゼファン(を兼任してるスレイ信者)だったらスレイが眠る事に異論は出ないだろうなw
ガチのロゼファンからすれば、おいスレイてめえ仕事を全部押し付けてぐっすりおねんねとかどういう事だ?と糾弾されるのは当然
もっとも理由が>>709みたいに馬場があえてダークヒーローロゼを主軸にする上でのスレイ退場の意図あるんだったら仕方ないけどね

716名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:12:37.66ID:XtZPl20X0
ロゼなら「仲間の意志を引き継いだ」と思いこそすれ、「押し付けやがって」なんて思わないわ
ゼスアンチアリ厨が上手にロゼファン装うことなんてできないに決まってるだろバーカw

717名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:19:53.50ID:NsH3ol3c0
>>715
ガチのロゼファンwwww
お ま え だけだろ基地害wwww

718名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:20:47.43ID:oC4GETuj0
アリーシャファン以外でラストに文句言ってる奴本当に見た事がない

719名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:28:40.24ID:wvvkafW70
大体のゼスティリアファンって一推しのキャラ+その他メンバーのファンを兼任してるよな
スレイが一番だけどミクリオもロゼもみんな好き
ロゼが一番だけどスレイもミクリオもみんな好き
とか当たり前だと思ってたわ、ファンとしか交流しないもんで

720名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:29:20.23ID:ord+dWqk0
>>716
馬場の意向からするとゼス本編とアリアフは主人公にスポットが当たってないんだよな
押し付けやがってというのは語弊があると思う
ロゼヒロイン(裏主人公)という軸はブレさせずに主人公だけスレイからアリーシャに首をすげかえたというのが正しいかも
ゼス本編ではスレイの実質ヒロインポジだったミクリオがアリアフでは遠くに左遷させられてたのも主人公の首がすげかえられたのを実感させてる

721名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:35:32.92ID:qe0ASxE30
>>720
そういう事言ってロゼファン痛〜いって思わせようってのもアリ厨の手だもんな

722名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:46:19.76ID:wvvkafW70
なりすましとか通用するのも発売直後だけだよな
3年の間にこのキャラファンはこういう性格の人多いよなーってみんな大体理解してると思うよ
だからロゼファンが他キャラsageたりしないことも分かってるし
こういう汚い手口はアリーシャ厨お得意のやり方だとも分かってるよ

723名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:48:45.76ID:/Cm5W3dD0
ゼスティリアアンチやアリ厨の特徴が半島人に当てはまると一部で言われてるけどマジでそんな感じだよなぁ
半島人がアメリカやヨーロッパで「私は日本人です」って言いながら犯罪してるのとやってること同じだもん

724名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:52:32.78ID:20AyvKp40
>>722
3年の間に新規ファンなんて一杯生まれてるんだぜ
しかも発売当時に未プレイで後からプレイした奴はアリーシャに対してもスレイに対しても完全にフラットに見てる
アリーシャ信者が馬場とロゼを中心にフルボッコにしてたのも客観的に見てるし、スレイ信者が馬場とロゼを避雷針にしてたのも見てる
その冷静な観点からすると第三極が生まれるなんて不思議じゃないんだよ

725名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:57:40.85ID:wvvkafW70
スレイもロゼを避雷針にする必要がないほどdisられてますが
ラジコンとか主人公失格とか言われてたのはdisられた内に入りませんかねー?
つーかアリーシャ以外全員汚い言葉でアンチから罵られてるがな
ロゼだけ叩かせて他キャラファンはぬくぬく楽しむ〜とかとてもそんな雰囲気じゃなかったけど
ファンだったら知らないはずないけどね

726名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 13:14:05.04ID:yWXZ5hbp0
>>725
あーそこはめっちゃ微妙

おんたんブログとかいうアリーシャ信者のブログで「さすロゼ考察」ってのを見たけど全然違うからねぇ
例えばこんな感じ

「悪なら殺るそれが風の骨、教皇でも皇帝でも導師でも、あたし何かおかしなこと言った?」ってロゼが言ったシーン
スレイが大爆笑してるのを「ラジコン導師さんよそこは笑うとこじゃねえ」ってスレイ批判してる
でもこれってスレイ批判がメインじゃなくあくまで「さすロゼ展開」に対してロゼ批判ありきでスレイは同意するのが悪いってだけだからね
思いっきりロゼ避雷針のパターン

ヘルダルフと中盤あたりで対決した時も、スレイがヘルダルフに首ねっこ捕まったのを「ラジコンがヘルダルフに取り上げられピンチ」とスレイ批判
ところがその後ヘルダルフに「舐めんなって、ねえライラ」ってタンカ切ったロゼに対して「ラジコン取り上げられても全然余裕のさすロゼ」とロゼ批判してる

まあ概ねこんな感じで、アリーシャ信者はスレイ批判するといってもあくまで「ロゼ批判」をする為の前フリとしてスレイ批判してるだけ
ロゼが避雷針になっててスレイ批判がメインになってないというのが現実なんだよ

727名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 13:19:40.87ID:oC4GETuj0
>>726
こんな事にまでさすロゼ言ってキャラ貶めてるの?
信じられないわ
さっすがアリーシャ信者様やな

728名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 13:23:49.63ID:1VDsvQiJ0
もう誰かがロゼの名前呼んだだけでさすロゼさせるつもりだ!って騒ぐんじゃね
こわいわーゼスアンチアリ厨

729名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 13:25:32.17ID:1VDsvQiJ0
というか、さすロゼを批判するならアニメのさすアリはどうなん?
さすロゼより露骨によちよちヨイショされてたやん
さすがアリーシャ様ですー!
アリーシャ様は悪くありませぇん!
アリーシャ様アリーシャ様!

730名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 13:28:03.91ID:RDY3kN9r0
>>726
さすがサイコブス厨はスレイ批判しまくりぃ〜って事にしたいんだなゴミアリ厨w
避雷針にしてんのはお前だよゴミ
今すぐ死ねよ

731名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 13:28:26.30ID:UVnH4ANE0
なんかレジェンディアのクロエ信者を彷彿とさせるな

732名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 13:29:37.50ID:wvvkafW70
まーた単発でスレイsageロゼageからのサイコブス連呼かよ
自演バレてるのにいつまでいるんだろう

733名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 13:42:23.17ID:KtoyUidS0
外交()とかアホくさい単語出てきたの>>661がきっかけってあたりで
要はスレイに起きててアリーシャとくっついてアリーシャのやること一緒にやってほしかったって
カプ厨願望が下敷きにあり、かつスレイは結局それ選ばないキャラってことからのフルボッコだろ
ロゼやミクリオ批判させたいのも突き詰めりゃその一環だよな
ロゼはスレイの恋人じゃないがどっから見てもスレイの色んな面を補完できる良き相棒かつメインヒロインの肩書つき
ミクリオはヒロインでもないのにスレイの片割れポジで決戦前夜とエンディング持ってったクソ邪魔キャラだし

734名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 13:51:53.84ID:nisWni9N0
結局はスレアリに邪魔〜って事なんだよな
しかもそのスレイすら思い通りにならないから叩いて
主人公の相手である為なら主人公は誰でもいいもんな
本当にクズだわ

735名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 14:01:57.24ID:KtoyUidS0
そうそう
てかそういう理由でもなきゃ世界の闇を払う役割でそれをこなす為に浦島太郎選択したキャラに対して
そんなの無駄、起きて天族見えない人間に天族の存在を教えて回るべき、それが役割なんて戯言言い出さないw
特殊な仕事任されたやつが今の自分を捨てても自分にしか出来ない仕事こなす選択したのを
他のキャラでもできる仕事をやらないから無駄とか言い出すカプ厨脳よ

736名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 17:30:52.88ID:/sVey1rh0
>>735
このワッチョイなし始まった頃から導師10人で交代で浄化していく説とか、天族メガネ説とか言われてたからなぁ
謎の眠りエンドが本当にベストチョイスだったのかってのは議論される材料だろう
ただし君が必死に主張してるスレアリ〜は皆無だろう
かれこれ10スレ以上、もし起きてたらスレアリ〜を主張した奴は一人もいなかったしな

737名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 17:33:38.94ID:rkNONLZa0
ストーリーにイチャモンつけて頭悪いこと言い出すアンチが何に御執心してるかって言ったらアリーシャのことだもん
口に出さなくてもスレアリにしたいんだろうなー、アリーシャを離脱させたくないんだろうなー、アリーシャがいじめられたって言いたいんだろうなーって伝わってくるわ

738名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:04:08.41ID:A7XIcF7i0
>>736
それら全部ばっかじゃねーのwwwって言われて終わってますがw
痴呆のゴミアンチは覚える事も出来ないんだろうけどな

739名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:23:27.66ID:SRWaik3D0
>>737
そういうのって理解されづらいと思うよ
自分でも「口に出さなくてもスレアリ」なんて言っちゃってるけど、このスレじゃ確かに誰一人スレアリなんて言う奴はいない
つまり見えない敵と戦ってるってことになっちゃう

スレイが仮に寝ずに起きて導師続けた場合であっても、アリーシャは霊応力低くて反動来るんだから従士になる事はないよな
アリアフはロゼに導師交代したから再度アリーシャに従士登用チャンスが巡ってきたけど、スレイのままだったら一度駄目と認定されてる人間だからチャンスは与えられない

これだけ考えてもロゼアリ導師従士コンビよりスレアリ導師従士コンビをやるにはかなりハードル高いんだよ
ましてやロゼの方が神依発現早くてスレイより霊応力高いっぽい設定があったりするし、アリーシャには一層不利なわけだ

で、アリーシャが従士にならないとしたらセルゲイみたいにNPCとしてストーリーに時々顔を出す程度でしょ
しかもローランスと和平になってるからアリーシャは普段から常にセルゲイと一緒にいる状態
これだったら普通にアリーシャはスレアリではなくセルゲイアリーシャのコンビでストーリーに登場するわ

740名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 18:51:18.88ID:qlbSN/k+0
今思えばゼスティリアってけっこう良作だったよな

741名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 19:04:03.28ID:NAgcH+Ak0
扱うのが浄化までだったら佳作
扱うのが暗殺までとりいれたから傑作って感じはするね

742名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 19:07:47.60ID:huHDYL/m0
殺す事で救われるをメインテーマにした作品なのに最後浄化エンドだったのは物足りなかったけどな
最後ハッピーエンド風にまとめたいのはわかるが、暗部まで攻めたんだから最後も少しは触れないと

743名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 19:10:31.41ID:Te5GGNIc0
一万歩くらいゆずってアリーシャ関連は納得したとしても

「人間と天族の共存」を全力で遠くにぶん投げている以上
良作とはいいがたく物語としては落第と言わざるを得ない

GやVやXは多少強引だったりやっつけではあっても
作品のテーマに対して落としどころをつける努力はしてたぞ
それとも俺がイベント見逃してるだけか?

744名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 19:15:55.75ID:EQEFmkeF0
最初エドナの毒舌がちょっとウザかったけど最近はもう愛しくて仕方ありません

745名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 19:18:38.90ID:vh0iT8RO0
アンチくんレベルの頭では「人間と天族の共存」しましためでたしめでたし!
までやんなきゃ駄目だとさw

746名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 19:32:47.37ID:1v1hn8IV0
馬場の好き発言も昔からの声優としてファンだったのかな程度でしょ

747名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 19:34:57.92ID:bbMfPR4e0
起きるエンドより寝るエンドにした方がエンディングとしては形になったなって感じはするよ
起きるエンドだったらインパクト弱いもん
アニメも一応一瞬だけ寝るエンドだったけどすぐに起きたからインパクト弱かったし

748名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 19:40:29.47ID:3wimrO430
DLC配信もやめずに次々と配信していって最後まで全部プレイした人限定で
ロゼをひたすら論破しまくるDLCが配信されるとかそんな感じだったら面白かったのに
DLC限定の新導師候補君が登場してロゼに育てられる仮定で、みたいな設定で

749名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 19:45:47.74ID:51zSx6m50
ロゼとサイモンって設定似てるよね

・絶対に穢れない
・能力は高い
・殺し←→殺さない

750名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 19:51:35.45ID:51zSx6m50
ところでこのスレだとアリーシャは徹底的に批判対象だけど、それでもあえてアリーシャを褒めるとしたらこのスレじゃどんな感じになるの?
差し支えなければ少しアリーシャどんな感じで褒められるのか見てみたいw

751名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 19:58:32.80ID:1v1hn8IV0
>>750
褒め所はあんまりないけど、しいて言うなら離脱する時の潔さだな
エステルやコレットは見苦しいぐらいパーティ離脱したがらずにしがみついてたし

752名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 20:25:19.90ID:Te5GGNIc0
>>745
駄目だろ
テーマを遠くにぶん投げてなんとなくそうなりそうな未来の期待だけ残して終了か?
伏線回収出来ない下手糞なシナリオライターの仕事だぞ

753名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 20:26:09.23ID:NpoA5tXP0
>>750
普通に「政治」っていう根本的な解決策のとっかかりになってくれるのは大きいと思うぞ
スレイと天族組はもちろん、ロゼも国の仕組みその物に干渉できるほどの基盤は持ってないし、
こればっかりはあの世界観だと本人の能力だけじゃどうにもならないからね
それに離脱の流れでスレイに対する問題提起をしてくれたのもわりと見逃せないかな
この辺は主役には出来ない役割だし

754名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 20:28:41.60ID:FsxTsG6N0
>>750
困り果てる質問だなw
うーん…
本編のアリーシャだと自分は家に帰りたくて国や民をどうでもいいとおもってた本心ぶちまけた所か
あれでアリーシャの本性が真性クズだとはっきりしたから、カミングアウトする裏表の無さは褒められるんじゃないか

755名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 20:31:56.14ID:94oQpGQP0
種族が違うスレイとミクリオが同じ夢を追うという小さな異種族共存も作品内で描かれてんだから、
その二人が長い時を経て再会、また一緒に夢を追おうねーで綺麗にまとまったと思うが
言葉もなくBGMで盛り上げる感じが余韻あって良かったし
ミクリオが一人で出歩けるくらい平和になったと推測もできる
ベラベラダラダラ説明台詞入れて何故か水神依で空飛んで余韻ぶち壊すアニメみたいな終わり方が良いんならアニメ見てりゃいいしな

756名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 20:33:08.02ID:ord+dWqk0
>>750
バルトロが国の役に立ってるから殺さないでくれ、のとこかな
まああそこでバルトロやっつけちゃうとアリーシャが反逆罪的な罪に問われるから保身もあっただろうけどね
一応バルトロは与党として国の役に立っててアリーシャ自身は野党として国の役に立ってないという自虐だから

757名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 20:36:05.22ID:GQc9nHew0
>>750
自分で目標立てた国の政治や喧嘩ふっかけたバルトロから逃げずに自国に留まって空回りしながらも王族の努め果たしていく所かな

758名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 20:37:35.20ID:KtoyUidS0
>>736
あれがベストチョイスじゃなかった場合
それを止めなかったうんと年上の天族sがバカってことになる
そもそもそれ以上の良策なんて提示すらされてないしあるんだったらそれ選択してんだろ

導師増やす説も結局時間がかかるんだし大地が穢れたままじゃ憑魔生まれやすいとか
また利用されたらたまらんてなるんだからまず浄化すること考えんのはベターとしか
何百年かかるかわからんのに誰も止めないのってそういうこったろ

759名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 20:38:21.79ID:wvvkafW70
アリーシャは厨とアニメのせいで見たくもないくらい嫌悪感はあるけど作品内でスレイの最初の困難になるとか
スレイにできない内政から人の力による浄化を担う役割としては必要だとは思うよ
まあ、アリーシャをいじめるな!アリーシャの気持ち考えろ!だのほざくアリーシャファンよりアリーシャの夢も気持ちも理解できてる自信はある

760名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 20:41:29.32ID:KtoyUidS0
>>750
・自分が考えなしの愚かだってわかったら潔く引いた場面(離脱
・自分と同じような理解されにくい味方少ない境遇のスレイに理解してほしくて泣いてすがってみたけど
相手が先に成長してると気づいたらちゃんと自分も収めてついてった場面
・ギリギリまで一緒に来てほしいオーラ隠しきれなかったがきっぱり断られたらそれ以上はすがらなかった点

はちゃんと評価してるよ
アリーシャはスポット参戦キャラなのにずいぶんたくさんいろんな内面だの人間関係だの描写されてるキャラだし
見どころがたくさんあってよかったんじゃないかな?

761名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 20:47:41.94ID:51zSx6m50
>>750
徹底した敬語による天族差別だな
ライラも怒ってたけど
アリーシャの褒めどころというより霊応力の無い人間は天族とは仲良くなれないの具体例みたいな意味で

762名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 20:52:10.18ID:mwzHFzQc0
>>750
アリーシャ嫌いでもほとんどの人はアリ厨の望むヨシヨシされる妄想アリーシャが批判対象イラネなのであって
原作のアリーシャの行動は悪い部分も確かにあるが原作アンチより認めていると思うけどな
原作アンチがそれを良い部分と認めないだけで

763名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 20:53:07.15ID:NIp2/5gn0
共存で終わらない深いシナリオをわからないにわかは黙ってろよ

764名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 20:54:30.57ID:51zSx6m50
ああすまん自分が考えたアリーシャの褒めるところな

>>750に色々回答してくれてみんなサンキュー
アリーシャに批判的な人でも意外とアリーシャを褒められるのに驚いた
アリーシャに批判的な人にとってもアリーシャはまったく評価に値しないキャラというわけでもないのかな

765名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 20:57:22.54ID:wvvkafW70
ゲームのアリーシャは無関心〜好きな人が多いんじゃない?
欠点もあるけどそんなに目くじら立てるほどでもないというか
>>762の言うように厨の理想のアリーシャたん☆が気持ち悪くてゲームのアリーシャの印象にまで悪影響を及ぼしてるんだと思う

766名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:04:20.88ID:dbu0F0+X0
>>751とか>>760みたいにアリーシャ離脱時の潔さは結構評価されてんのなw
もしもあそこでクソ粘りをしたら駄目だったのかな?

ロゼがアジトの遺跡の扉開いたスレイに余裕でついていこうとしてスレイが怒鳴って禁止してるのに
「スレイが大丈夫ならあたしもだいじょぶw」とか言ってクソ粘りで普通にトコトコ遺跡の奥に行っちゃってたけど
ああいう積極性は「潔くない、クソ粘り」でよろしくないと評価下げちゃうのかね?
自分はロゼみたいに潔くない粘りキャラの方がいいと思うけど

767名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:09:01.32ID:7YGXuoXl0
離脱時に潔い=イエスマン
てことだからあまり良くはないんじゃないか?
ま、アリーシャはスレイと違いロゼが相手だと敬意払わないからロゼで従士反動あってもゴネまくりそうだけど

768名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:15:51.81ID:NpoA5tXP0
アリーシャ自体テイルズキャラとしてはわりとフラットな方だからな
際立った長所も短所も無いから判断材料毎の印象が薄くなって、
結果的に全体の印象に持ち込まざるを得なくなる感じ

769名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:23:35.24ID:glNw3NdH0
>>768
つまりアリーシャは自己主張が激しくなく特徴の無いモブキャラであると

770名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:25:35.17ID:KtoyUidS0
>>764
というか個人的にはアリーシャには批判のみってことはないな
どのキャラであれ評価すべきところはあると思ってる
好き嫌いとは別に

771名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:29:24.29ID:KtoyUidS0
>>766
権力者タイプのキャラに対しては権力を持ってることの意味や意義を大事にしない姿勢は評価しない
逆にちゃんと大事にするなら評価するって感じ
まあ要は仕事に対してきちんとしないのは好かんみたいな

ロゼのクソ粘りは仕事にあまり関係ない場面なので性格の一部分として見ている
んで全体的にああいう性格だからこそスレイの重荷にならず頼れる相棒になれると思うので否定しない

772名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:31:25.69ID:/sVey1rh0
>>758
年上の天族sがバカは確定的だろう
人間と天族は経験値の密度や知識欲にかなりの差があるイメージ
不老不死=向上心がない=バカ
数百年でじわじわ霊応力上げるより積極的にスカウトして導師増やす説の方が面白そう
マーガレット親子、ゴドジンの子供、アミシスト司祭この辺は物語中に出た霊応力者だが
メーヴィンも天族見えない振りして実は見えて会話も出来る霊応力者だったんだよな
ドラゴンを浄化する方法が世界のどこかに眠ってるかもしれない確率よりは導師増やす説の方が現実的に成功しそうな企画

773名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:37:03.25ID:mIo/wqNP0
>>772
お前のバカ過ぎるクソ面白くもない妄想なんか心底どうでもいいわ消えろ

774名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:37:45.88ID:qce1xn9/0
ミクリオも天族として生まれたてだから今は向上心あるけど何百年もしたら他の天族同様な腑抜けになるかもね

775名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:39:13.39ID:NpoA5tXP0
>>769
一応特徴が無いって事は無いと思うんだよな
本当に個々の印象が薄過ぎるだけで
そういうキャラって信者やアンチが埋もれてる長所や短所発掘しないと印象薄いままになっちゃうんだけど、
本来なら長所を発掘するべき信者が発掘どころかゴミ捨てて行ってるから……

776名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:47:30.03ID:KtoyUidS0
>>772
根拠がお前のイメージじゃ議論のしようもないわ…

777名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:47:49.72ID:w+gr8rry0
>>775
コレ言うとスレイ信者がまた怒り出しちゃうだろうけどスレイがアリーシャの性格を上手く引き出せてなかったのも大きいな
マオクスアメッカ(笑顔のアリーシャ)なんていう何の特徴も捉えてない真名つけちゃうぐらい引き出せてない
スレイがイスリウィーエブアメッカ(そぞろ涙目のアリーシャ)をつけてたらアリーシャの性格もだいぶ引き出せてただろう

778名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:50:02.12ID:KtoyUidS0
>>777
普通に本音引き出して爆泣きさせてたやん

779名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 22:00:24.55ID:aceGLc070
スレイはロゼの前では悪スレイになるくせに、アリーシャの前では良スレイになるからなあ
閉じ込められたのをロゼが「あらら」って軽く流そうとしたら「あららじゃないだろ!!」って怒鳴ってたし
アリーシャの前でも「あららじゃないだろ!!」的な悪スレイな一面を出しれば、アリーシャも高飛車な本性出してただろうな

780名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 22:04:07.57ID:ulMGCR3C0
>>777
前もフルボッコされてたやん
「素のアリーシャたんを引き出せないスレイが悪い!とかどんだけ甘やかしてんだ」って
マジでさ、スレイより年上で社会経験もある女のありのままの姿をなんで恋人でもなんでもない出会ったばっかのスレイが引き出してやらなきゃいけないんだよ

781名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 23:02:39.19ID:NpoA5tXP0
何回同じ事言って同じ対応されたら気が済むんだか
適当に燃料撒いてりゃ蝗が寄って来た昔とは違うっつーに

782名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 02:03:07.73ID:daWD66Cz0
>>780
ぐう正すぎてワロス
ほんと恋人でもない初期レベル関係の女の素を引き出せないとダメとか面倒な女の代表みたいな扱われ方
ロゼはスレイと違って知り合って長く相手の性格も知ってるのに単純比較しだすのがさらにめんどくさい

783名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 02:36:22.67ID:9a35iCuc0
>>782
何がぐう正なのかさぱらんけど、大喜利やってんじゃないんだから
別にスレイの真名が社交辞令でロゼの真名が本質突いてるとか大差はないとは思うけどねぇ
ただスレイの真名の付け方は組みやすいロゼには毒舌真名、組みにくいアリーシャには社交辞令真名
割とスレイ自身の弱点が出ちゃってる
恋人じゃないとか初期レベルとか相手の属性はさておき、スレイ的には自分が壁を作りやすい性格なので反省点はあるって事だよ
導師は浄化がメインの仕事だから従士や主神や陪神との人間関係まで中間管理職として上手にまとめろとは言わないけど

人間関係苦手なスレイが裏方回って寝て、人間関係得意なロゼに表方任せるってのも適材適所ではあったのかもしれないけどさ

784名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 02:52:30.10ID:kgoI9XEs0
最後の大地の記憶でカムランに駆けつけたジイジにミューズが赤ちゃんのスレイとミクリオを見ながら
「この子達を将来導師と陪神になるよう育てるとおっしゃるのですか」的な事言いながらジイジに託してるね
最初からスレイとミクリオは導師と陪神に育てる事でジイジの腹づもりは確定してたっぽいね

序盤のイズチ編でアリーシャがスレイに導師になるよう尻叩く必要なかったなw

785名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 03:23:10.84ID:8w6lCqUu0
>>783
こういうアホ妄想しか出来ないから嘲笑われてんだよお前はwww
本当に頭が悪いよなぁアンチってwww

786名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 03:25:43.81ID:XKxot7CE0
>>782
だよなw
会ったばっかりの女の素wwなんかどうでもいいわw
アンチのアホな特徴って時間経過を考えられない所だよな
それで何度も馬鹿だこいつって笑われてんのに>>783まだこういうアホ発言繰り返すからねww

787名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 06:52:23.54ID:qAV2p+z/0
スレイ側にもし反省点があったとしてそれを責められるのは
アリーシャ側の態度に問題が何もなくアリーシャに歩み寄ろうスレイの夢に協力しようという努力があった場合だろ
アリーシャは自分の夢アピールはしてもスレイの夢に協力したいアピールも従士にするメリットのアピールも全然だった
ミクリオは自分の夢はスレイの夢と同じなんだよ分かれよってちゃんと言ったのに
社交界に出るような年上の人間なのにいつまでもお客さんの身分から脱しようとせず甘えていたアリーシャこそ反省箇所山盛りだよね
でもアリーシャのその反省しなきゃいけない部分は製作側が成長要素としてあえて作った欠点で
自覚して成長してアリアフにつなげる為のものだから
アリーシャファンはそのアリーシャの欠点を否定せず愛すべき要素として肯定するべきなんだよ
デモデモダッテとスレイに非をなすりつけるな

788名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 07:26:01.85ID:flAWB04U0
まさにその通りだよな
社交辞令(あの真名はそういう意味ではまったくないが)でしか接してもらえなかったのは
アリーシャがそういう態度を取り続けたから
年上の会ったばかりの女性が気を使った態度で接して来るんだもの
スレイだって当然そういう態度になるしむしろすごく礼儀正しいよ
本来スレイはそういう気を使うタイプではないのにああなったのは相手がそうだから
アリーシャがずっとそういう態度のまま結局最後までいって別れたんだしね
壁を作りまくってたのはどう見てもアリーシャだから

789名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 07:29:30.70ID:hWXdjxMZ0
アリーシャ厨が言う「周りはアリーシャを気遣ってああすべき、こうすべき」っていうのまとめて出来上がったアリーシャって、
出会ったばかりの男でもお構い無く利用していつでも自分中心に考えてもらって当然、
何をしても自分は悪くないしむしろそうさせた相手が悪い、
常にワガママ放題、でもそんなところが可愛いでしょ?私のワガママ聞けるなんてありがたいでしょ?
っていうとんでもない勘違い糞女になると思うんだけどそういう女が本当に魅力的なのかね

790名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 10:03:09.15ID:FktmL0ZV0
>>787
反論側の意見としては今までの一辺倒な返しと違って別の角度から攻めてて良いね
その上の方にある会ったばかりで親しくもない女だから社交辞令は当然ってのは違うと思うんだよな
「スレイの夢に協力したいアピールも従士にするメリットのアピールも全然だった」って部分ね
他で指摘されてるようにアリーシャは天族に敬意と称していつまでも打ち解けず固い口調
本当にあんたは天族と人間が対等につきあっていけるというスレイの夢に向けて努力する気あるんですか?天族を博物館の展示物扱いじゃないですか?という感じだもんな
従士アピールにしても霊応力が弱くてもセルゲイみたいに見えないデゼルの攻撃を騎士の一流の技で弾き返せるなら別だが、アリーシャにそんな一流の技はあるのかというと微妙
確かにアリーシャ側は霊応力以外の点ももう少し歩み寄りが欲しかったよね

791名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 10:16:04.09ID:07n2XTm30
アリーシャは従士としても凡人、騎士としても凡人、政治家としても凡人なんだよなあ
ハイランドとローランスを非公式に橋渡しする裏商人がいるのも知らず勝手に屋敷捜索して捕まえようとしてたし
裏商人側から「こういう必要悪の仕事がないとガス抜きが出来ないから両国の対立がより激しくなる」って諭されてるし

792名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 10:19:51.06ID:07n2XTm30
>>787
ただ年上は強調するポイントではないかな
スレイは明らかな年上のマルトランには終始敬語だったし、アリーシャには最初から友達口調でしょ
微妙にアリーシャが年上だったとしても大きなくくりでは同年代って事だから

793名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 10:29:54.30ID:/z3Kkm3E0
>>790
いや出会ったばかりもあるしずっとスレイに対しても天族に対しても
慇懃で社交辞令的な態度だったって言われてんだよ
そこもまったく違う事はねーよ
それ以外は同意

794名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 10:35:22.34ID:Ip2oQS/r0
>>793
スレイに対しては普段の騎士口調、天族に対してはへりくだった敬語口調じゃなかったっけ?
どっちも社交辞令っちゃ社交辞令かもしれんが、スレイと天族では明らかに対応違ったぞ

795名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 10:52:57.57ID:/z3Kkm3E0
>>794
スレイには多少はね
でもとても打ち解けたい人の態度では無かったよ
だからスレイも口調とかはフレンドリーでもアリーシャからの壁を感じたんでしょ
それを壊してまで近づけってのは恋人になりたいような相手でもない限りねーわwって事だよ

796名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 10:53:32.24ID:/NOF8LNB0
レジェンディアのモーゼス、ヴェスペリアのラピード、イノセンスのキュキュ
ベルベットと戦って片目失ったオスカー

片目キャラなんていくらでもいるし、戦闘も多少慣れちゃえば関係ないんだよね
何で片目見えない程度であそこまで大騒ぎしたのってレベル

797名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 10:55:09.94ID:XKxot7CE0
>>796
じゃあアリーシャがスレイのせいで片目ぶっ潰れれば良かったのに
それでもアリーシャがいいよいいよパーティーに入りたいから付いていくよって言えば入れてやるよ

798名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:00:01.81ID:/NOF8LNB0
現実的には>>797みたいなチンピラが片目見えないだけで大袈裟に騒いでるってだけなんだよね
モーゼスもラピードもキュキュも、最近片目になったばかりのオスカーも余裕で戦闘こなしてる
スレイに出来ないわけがないよね
ミクリオが黙ってたのも自分が片側をフォローすればいいからってことじゃなく片目程度で大騒ぎすんなよという意味
大騒ぎした奴がアホ

799名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:03:15.29ID:hWXdjxMZ0
「私のためなら失明なんてどうってことないよね!つーか私が快適に旅できるように従士反動無くす方法くらい探せば?」なんて言うアリーシャでいいんなら別にいいけど

800名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:04:17.67ID:XKxot7CE0
>>798
だからアリーシャがなれっての
実際あの女の片目が潰れてから言いに来いよ
もしくはお前でもいいよ
戦闘wなんかしないお前の片目潰れてもどうって事ないよな?

801名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:05:55.12ID:hWXdjxMZ0
というか、片目見えなくて「オレが」困るからアリーシャの離脱に同意したんじゃないんだわ
片目見えないせいで「アリーシャに」怪我をさせたから離脱に同意したんだけど
スレイのカバーをし続けたせいでアリーシャが死んだらそれはそれで文句言うんだろ、「もっと真剣にアリーシャに離脱するよう勧めるべきだった!」とかなんとか

802名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:06:10.25ID:/NOF8LNB0
さすがチンピラ
おお怖い

803名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:06:25.86ID:qAV2p+z/0
創作でも現実でも片目無くした原因の奴に復讐したり恨んだりする話なんて幾らでもあるのに
見えない程度とか大げさ扱いとかねーよどっちがチンピラだ

何よりアリーシャが自分が原因だという理由を知った上で
平気な顔でパーティに居続けられるような厚顔無恥な性格だと言わんばかりの主張がクソすぎる

804名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:07:55.51ID:/z3Kkm3E0
ほんと反動出るならあのゴミ姫に出ろよなぁ
それで片目程度たいした事ねーよな?大騒ぎすんなよって言われればいいのに
ああそれくらいだったらパーティーに居れたかもね?w
むしろ本当にアリーシャが片目潰れたら良かったんじゃない?w

805名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:08:18.63ID:/NOF8LNB0
モーゼスもラピードもキュキュも、最近片目になったばかりのオスカーも余裕で戦闘こなしてる
スレイに出来ないわけがないよね

ってポイントにはまるで反撃が出来ないチンピラ
やはり慣れるまではミクリオがフォローしてその内片目でも余裕で戦えるようになるというのが正解のようだ

806名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:10:44.30ID:XKxot7CE0
>>805
そうだねスレイはきっとなるよ?
ミクリオもちゃんとフォローしてくれるし
気付きもしないで右が甘いぞ?とか言っちゃうアホじゃないからね?
で?アリーシャは自分のせいでそうなっても大丈夫みたいだからいっかwって言う女って事でいいんだよね?

807名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:11:03.41ID:hWXdjxMZ0
まあアリーシャに反動というか枷がある設定ならアニメでやったけど
スレイのために命懸けの契約をしたにも関わらず「悪いことしちゃったなー」とあっけらかん
アリーシャの身を案じて距離を置いたゲームのスレイ
アリーシャの命を預かってるのにそんなの知らねーとマグマに飛び込んだアニメのスレイ
ゼスティリアアンチには後者が主人公らしく見えるんだっけw

808名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:12:26.64ID:/z3Kkm3E0
もちろんスレイは片目でも大丈夫だよ
ちゃんと気付く仲間がいるからね
原因である気付かない人もいるけど
その原因の女は無神経クズって事になるけどそれでいいならね

809名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:14:24.96ID:hWXdjxMZ0
スレイが失明を受け入れて黙ってアリーシャを従士にしてたことを見ないふりするのは卑怯だろ
少し困った様子のスレイが「そのうち慣れるだろ」と笑ってるスキットは見てないエアプかな?
んで戦闘もアリーシャに「右の防御が甘いぞ☆」と言われる程度にしか支障を出さずにいたんだけど?

810名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:17:32.48ID:/NOF8LNB0
モーゼスもラピードもキュキュも、最近片目になったばかりのオスカーも余裕で戦闘こなしてる
スレイに出来ないわけがないよね

一生懸命反論で顔真っ赤になってるチンピラだがこの条件には誰一人触れようとせず反論なし
モーゼスは○○だから、オスカーは○○だから・・・・などとそれぞれのキャラを踏まえて反論してくるかと思えばそれは出来ず
特にこの中じゃ「最近片目になったばかりのオスカーも余裕で戦闘こなしてる」という条件提示がチンピラにグサっと刺さっちゃったかな?
片目になったばかりでも普通に戦闘こなしてるキャラがいるならスレイが出来ないわけないもんね

811名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:19:30.38ID:hWXdjxMZ0
>>810
スレイも戦闘こなしてたじゃん
アリーシャからも「右の防御が甘い」くらいにしか見えないほどちゃんと戦ってたけど?
そっちこそ「アリーシャは騎士のくせに仲間の失明に気づかない屑」ってのを反論してみなよ

812名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:24:08.92ID:/z3Kkm3E0
だからスレイは大丈夫だしすでに即座に戦闘もこなしてたってのを読めよw日本語だぞ?w
で?お前の言ってるアリーシャは無神経クズ女って事でいいんだよな?

813名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:31:05.61ID:/NOF8LNB0
モーゼスもラピードもキュキュも、最近片目になったばかりのオスカーも余裕で戦闘こなしてる
スレイに出来ないわけがないよね

やっぱりこの条件にはまるで反論出来ないチンピラに笑った、大爆笑
どうやら他のテイルズ作品は一切やってないエアプだから語れないようですよ、このチンピラ
どうやらモーゼスラピードキュキュオスカーとスレイの決定的な違いがわかってないようで笑える
さすがエアプ、テイルズ童貞テイルズ処女
モーゼスラピードキュキュオスカーも「いずれも片目見えないことを隠してない」というのがスレイとの違いだっつーの
4人とも眼帯なり包帯なりで片目見えない事を味方にも敵にもわかるようにアピールしてるからね
スレイが片目見えてないなら隠さずに早速眼帯すればいいじゃない
その上でちゃんと戦闘こなせてるのがモーゼスラピードキュキュオスカーでありスレイに出来ないわけがないと言ってるのに
変に片目見えないことを隠し通すスレイの大袈裟ぶりをあざ笑ってるんですよ
片目キャラなんていくらでもいるし、戦闘も多少慣れちゃえば関係なく
何で片目見えない程度であそこまで大騒ぎしたのってレベルだってね

814名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:35:57.42ID:hWXdjxMZ0
>>813
だから、戦闘こなしてたじゃん
つい1,2こ前のレスも読めないの?

片目見えないでーす!って大々的にアピールしたら一番気まずい思いをするのは誰だと思う?
お前のだいちゅきなアリーシャたんだろ
「アリーシャが霊応力足りないからオレ片目見えなくなっちゃったんだけど気にしないで従士でいてね!」とか言われても「うん分かった!私のためにありがとう!」と言う屑なアリーシャでいいの?

815名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:37:25.59ID:qAV2p+z/0
というか「慣れるまでミクリオがフォローして」という思考も何気に酷いな
そこは原因のアリーシャにフォローさせろよ
アリーシャファンはどこまでも他人任せ思考だな

816名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:43:36.26ID:hWXdjxMZ0
キュキュたちはまあ言い方悪いが自分の責任で失明に至った場合が多いよね、戦場で傷を負って〜とか
だから眼帯付けることも自分の戦いの歴史、勲章になるけどさ
スレイの場合はアリーシャのせいで失明してるわけ
モーゼスの場合、幼いギートを守って失明したからこそギートはモーゼスを信頼して追従してる
だったらアリーシャは率先してスレイの失明のカバーをすべきだよね
アリーシャの責任はうやむやにしてスレイばっか責めるって本当にアリーシャ厨は屑だわ
スレイの失明に気づかないアリーシャは屑ってのも反論できないみたいだしw

817名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:53:02.52ID:/NOF8LNB0
チンピラがいまだに片目キャラのモーゼスラピードキュキュオスカーの名前出して反論できずにエアプすぎて笑った

モーゼスもラピードもキュキュも、最近片目になったばかりのオスカーも余裕で戦闘こなしてる
スレイに出来ないわけがないよね

これの意味が全く理解出来てないから顔真っ赤にして怒るだけのチンピラ、使えないわー
「4人とも眼帯なり包帯なりで片目見えない事を味方にも敵にもわかるようにアピールしてる」ってバカでもわかるヒント出してあげてんのに
まだ理解出来ないチンピラの脳停止ぶり
じゃあチンピラレベルに合わせて答えを教えてあげようか、仕方ないから
4人とも片目見えない事を味方にも敵にもわかるようにアピールしてるってことは「両目見える演技はしてない」って事なんだよ
そしてスレイが4人と違うのは「両目見える演技はしてる」「しかし演技力がないから片目見えないのがバレる」って事なんだよ
これは大きな違いなんだよ
モーゼスラピードキュキュオスカーは眼帯などで片目アピールして両目見えてる演技しなくていいから
例えば戦闘時の姿勢が見えない片目側が死角にならないような姿勢を取ったり、武器の構え方を変えたり出来る
両目見える演技をしなくていいからこそ片目対応の戦闘スタイルを打ち出していける、これが正解なんだよ
スレイはヘッタクソな演技で両目見えるフリしてたせいで、両目が見えるような正面向いた姿勢をとったりしてバカを晒してた

モーゼスラピードキュキュオスカーは眼帯などで片目アピールする潔さがあったんだよ
だからこそ取れる片目戦闘スタイル、だから片目しか見えないのがハンデにならない
スレイは両目見える戦闘スタイルを嘘ついて演技してたからハンデになっただけ
スレイだって片目戦闘スタイルに切り替えれば普通に次の戦闘から問題なく戦闘出来たレベルなんだよ
だから片目見えないぐらいで大袈裟に騒ぐな、片目アピールの眼帯しろってバカにしてるわけ

818名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:57:27.90ID:asfW7XaY0
というかそもそもの問題として片目失明で終わらない可能性もあるんだよな
徐々に悪化していく方式の場合、もう片方の目や他の感覚にも反動が行かない保証は無い

819名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:03:18.88ID:qAV2p+z/0
んでその片目アピールで「お前の所為で目が見えなくてわざわざ新しい戦闘スタイル模索しなくちゃいけないんだぞ」と
アリーシャを無言で攻め続ける状況を作り出すわけか
アリーシャファンって色んな理論でアリーシャを針の筵に居るって扱いしたがるけどマジで酷いな

820名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:07:51.14ID:hWXdjxMZ0
>>817
三つ前、一つ前のレスくらい読めや
馬鹿のためにもっかいまとめてやるけどさ
眼帯して片目失明してるアピール=アリーシャのせいでこうなりましたアピール
それこそアリーシャを責めていじめてることになると思うけど?

キュキュやオスカーは戦闘で負った傷だから自己責任だし、負傷してからどのくらいの期間で戦闘に復帰したかは不明
戦場を生き抜いた勲章、自分の未熟さの証として眼帯をしてる可能性が高い
モーゼスはギートを守って負傷、ギートを守れた勲章として眼帯をしてるのでは
獣であるギートはモーゼスの怪我が自分のせいだと分かってるからモーゼスを守ってる
獣にもできることがアリーシャにはできなくて逃げ帰ったんですけどね

どの隻眼キャラも負傷〜復帰までの期間が明確じゃないから失明してすぐ戦闘に出てるスレイと単純に比較はできないし片目ぐらいで大袈裟って言うならお前がなってみたらいい

821名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:16:09.04ID:/NOF8LNB0
チンピラに答え出してやったらどうやら理解出来たらしく一気にトーンダウン笑った

どうやらスレイが4人と違うのは「両目見える演技はしてる」「しかし演技力がないから片目見えないのがバレる」って事
スレイだって片目戦闘スタイルに切り替えれば普通に次の戦闘から問題なく戦闘出来たレベル
これをまるで理解してなかったらしいね、恥ずかしい脳停止チンピラだよ

そもそもミクリオが見えない側のフォローしてるのだって正確に吟味すればスレイが片目見えてないという理由ではないからね
あくまでスレイが両目見えるという嘘の演技をする為にミクリオが演技のフォローをしてるだけだから
スレイが最初から潔く眼帯などをして片目戦闘スタイルの姿勢や構えをとってればミクリオは最初からフォローする必要はないわけ
ギートはモーゼス信頼して追従とかいう話出してる奴いるけどモーゼスはギートが野生化していなくなってからも片目で不自由は出てない
つまりギートは別にモーゼスの片側をフォローしてたわけではないんだよ、なぜならスレイのように両目見える演技はしてなかったから

そしてベルセリアのオスカーはベルベットと戦って片目失った後も普通に戦闘こなしてる
つまりオスカーは片目戦闘スタイルの姿勢や構えに自分で切り替えてなんなく片目戦闘をこなしてるということ
スレイだって潔く眼帯して片目戦闘スタイルの姿勢や構えとるなら次の戦闘から普通にこなせてるよ

片目見えない程度で「隠す」という愚の骨頂すぎる嘘をつき、そのせいでミクリオが必死に演技フォロー
スレイの大袈裟ぶりに呆れて物も言えないレベルだよ
オスカーみたいに次の戦闘から潔く片目戦闘スタイルに切り替えて失明を問題視しなかった奴の爪の垢煎じて飲めばいい

822名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:18:41.02ID:qAV2p+z/0
>スレイが両目見えるという嘘の演技をする為にミクリオが演技のフォローをしてるだけ

お前の妄想以外の根拠がないやりなおし!

823名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:18:41.81ID:Ue3dAlvJ0
>>798
その人達と違って仲間の命や運命も預かってんだよアホが
穢れ関係で何のキーキャラでも無いアリーシャお守りして常に皆危険な状態で戦って行こうとかそんな無責任な主人公の方が簡便だよ
ああ爆死したアニメヌレイさんがそんな人でしたね

824名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:19:56.41ID:2Vsl6z2n0
ごめん、ちょっと思い出せないんだけど
オスカーって怪我してすぐさま戦闘してたっけ?

825名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:22:29.48ID:2Vsl6z2n0
あと失明アピールすればするほどアリーシャの肩身が狭くなるだけという指摘には答えないのかね
やっぱアリーシャは他人を失明させて平気な屑ってことでOKみたいだね

826名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:31:54.21ID:asfW7XaY0
>>823
キュキュやモーゼスはそれ1人で完結してるから、
仲間巻き込んだとしても精々連携に影響が出る程度だしな
スレイは下手したら天族組もまとめて道連れにしかねないって事も理解できてないらしい

827名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:35:37.86ID:/NOF8LNB0
脳停止チンピラがスレイの両目見える大根演技失敗したという現実をようやく受け入れたようでほっとしたわ
要するにセルゲイの前でスレイが大根演技炸裂してすぐにバレちゃったように、この両目見える大根演技もすぐバレちゃったということだよ
セルゲイへの夫婦漫才はコントの大根演技だが、両目見える大根演技もぶっちゃけコントにすぎないということ
そのコントに付き合わされて両目見えるように味方にも敵にも嘘をつく為にミクリオが演技フォローをするという愚の骨頂

スレイが墓までもっていけるレベルで騙しつづける演技力があるなら夫婦と嘘つこうが両目見えると嘘つこうが別に問題はないんですよ
でも演技力がないなら親友に演技カバーさせるのではなく、従士契約した直後から眼帯つけて片目アピールしとけ、と
そして片目戦闘スタイルに最初から切り替えろ、と
もし従士契約時に片目見えないから眼帯つけるねとアリーシャに言って、アリーシャが悪いと思ってやっぱり従士になるのやーめたというならそれでもいいじゃん
だったら最初からアリーシャは「スレイに負担が出るなら自分は身を引く」という信念があるということだからな

まあでも最初から眼帯つけてもスレイが「片目戦闘スタイルに切り替えるからだいじょぶだいじょぶ」といえば事なきを得ただろう
なんせオスカーも片目戦闘スタイルに切り替えて何の問題もなく戦闘こなせてるからな
数回ぐらいアリーシャ本人に見えない側守らせて片目戦闘スタイルを確立すればいいだけの軽作業
その程度の事なのに何を血迷ったか両目が見える嘘の演技するから大袈裟だと言われる

その前に出てる「スレイは人によって態度が違う」「スレイは社交辞令で壁を作りすぎる」これが原因じゃないか
両目見えるように演技する選択とったのはスレイの性格の問題にすぎない

828名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:40:14.02ID:hWXdjxMZ0
うっわこいつガチで病気じゃない?
失明してないと大嘘つくスレイが悪い!なら、
「片目戦闘スタイルに変えたから、別に失明とかじゃないからキリッ」も立派な大嘘だよね
つーかわざわざ嘘ついて片目戦闘スタイルwwwwを採用する理由って何?
あー駄目だ片目戦闘スタイルって言葉が馬鹿馬鹿しくて考えがまとまらんwww
一本足打法じゃあるまいしwwwwwwww

829名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:44:23.24ID:asfW7XaY0
>>827
そこまでしてアリーシャを引き留める理由がスレイには無いだろ
スレイが無理してアリーシャを連れていたのはスレイの負担を知らないアリーシャが同行の意志を示していたからであって、
アリーシャがスレイの負担を知って従士入り拒否った時点でお互い普通に別れて終わりだと思うぞ
心情的な理由にしても、その段階じゃお互いそこまでするほどの思い入れがあったかと言われると微妙だし

830名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:44:51.01ID:olTOY9hc0
オスカーが復帰するまでの期間がはっきりしてないなら、休養→日常生活からリハビリ→慣れたら戦闘→実戦と段階踏んだ可能性もあるよね
というかそうやって段階踏んで慣らしていくのが普通だよね、外傷での失明ならなおさら

831名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:45:13.40ID:/NOF8LNB0
あ、それからあと、チンピラはスレイが仲間の命を預かる体だからモーゼスラピードキュキュオスカーとは違うって奴
これは単なる論点ずらしの逃げにすぎないからね

その問題はそもそも片目であろうと両目であろうと関係なく存在する問題
ここのスレでも以前言われてたように
「大将が潰れないように前線は従士や陪神のみにして導師は一番後ろで戦闘せずに待機しろ」ってのが正解だからな
昔の戦国武将だって大将は陣地の一番奥で座って待ってるだけで、前線へは自分の兵隊達が大勢で戦うスタイルなんだよ
大将の首取られたら駄目システムっていうのは必ずこのシステムをとるべき
だからスレイも自分の領域が従士に届く範囲でギリギリの一番後ろで待機して戦闘参加しないスタイルがベスト
これをやらずに自分が最前線で戦ってしまうスレイは戦術を考える能力が低いだけ
だから、仲間の命を預かる問題は片目問題とは無関係

832名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:45:26.96ID:Fd9Va7bS0
すげえ伸びてると思ったらまたアリーシャたんは悪くないの〜全部完璧にやらないスレイが悪いの〜さんがきてるのか…
こんなスレ張り付くより精神科に通院した方がよくない?

833名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:46:52.98ID:hWXdjxMZ0
>>831
一番奥に引っ込められて庇われるスレイが罪悪感から穢れる可能性は?
精神科の予約はちゃんとした?

834名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:49:58.06ID:/z3Kkm3E0
病気過ぎんだろマジで
アリーシャのせいで片目潰れてんのに戦闘から性格から何もかも変えて
アリーシャに気を使わせるな!って言ってんだよな?このクズは
本当に頭がおかしいキチガイだな
誰も納得してないし全部反論されてるのにそれはスルーだしねw

835名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:50:07.54ID:asfW7XaY0
>>833
そもそも導師がどういう存在なのかすら理解してない奴に何言っても無駄だよ

836名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:52:07.83ID:hWXdjxMZ0
もっと上手く戦闘できたはずだろ!ああしろこうしろ!スレイ無能!って言えば言うほど
そこまでして能力も低くて気遣いできないアリーシャなんてイラネってなるだけなのに
アリーシャたんのためにって喚いてることが結果的にアリーシャの首を絞めてるという

837名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 12:57:08.23ID:daWD66Cz0
演技するぐらいにアリーシャに気遣いしてるって事実が大事なのに
なんでバレるような演技するのが悪いってなるのかそこから説明がほしいな

838名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 13:03:31.80ID:SEHVkgl10
こんだけヒートアップするならマジでなんの気兼ねもなく嘘もつかなくていいロゼが従士になってくれて良かったと思う

839名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 13:04:07.61ID:qAV2p+z/0
スレイの演技がヘタクソなのが悪いとかそういう能力的な事をあげつらうなら
アリーシャの霊応力が低いのが悪いという根本的な所への言及も不可避だろうに

840名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 13:07:21.75ID:daWD66Cz0
あと延々並べられてる
>「スレイは人によって態度が違う」「スレイは社交辞令で壁を作りすぎる」
については何が問題なのか最初からよくわからん
人によって態度が違うというか変えるのは大人なら当たり前のことだし
壁を作りすぎると言われてもむしろスレイはフラットに壁薄いほうじゃね?としか思えない
誰相手でもすぐ歩み寄って(敵でなければ)警戒心を薄くすることが出来る犬タイプ
アリーシャも最初警戒しまくってたのにほんの短期間でさっくり警戒解いてたよな?
その上でアリーシャに対してはそれ以上踏み込まなかったというのならそれはアリーシャ側が踏み込ませないということになる
ロゼはあけっぴろげタイプだから先にスレイが踏み込んだ分踏み込めるというだけ

841名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 13:09:49.14ID:asfW7XaY0
そもそもこいつスレイ視点でアリーシャが仲間にカウントされてるのは従士になったからであって、
その従士入りでアリーシャが躓かなかったのはスレイが自分の負担を隠したからこそだって事もわかってないんだよな
言っちゃあなんだが、従士になってない段階のアリーシャって仲間入りしないならしないではいそうですかで終わる程度の存在感しかないだろ

842名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 14:46:04.16ID:9a35iCuc0
スレイが両目演技したのが悪いって見解、笑ったわ
確かにスレイが演技した事にこの3年間で注目した奴一人もいなかったよな
でも、指摘されてるように片目で戦闘してるキャラが世の中沢山いるんだから
片目で戦闘してるキャラは誰かにサポートされてるんじゃなく体の向きを工夫したりでハンディにならないようにしてるってのは納得

ロゼが穢れない器でスレイが穢れやすい器なのもこうやってスレイがすぐ嘘つく性格だったからかもね
理由は相手と気まずくならないための配慮であろうが何だろうが、まず嘘というチョイスをしちゃうからスレイは穢れやすいんだよ

843名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 14:48:30.40ID:chZc1cxX0
フルボッコで論破されまくって悔しいから深夜に使った回線に戻してまーたスレイが悪い!アリーシャたそ悪くないもん!ですか
そんなだからアリーシャも嫌われるんだよなぁ

844名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 14:54:50.25ID:JpC+EYrw0
「演技して嘘をつくスレイは穢れやすい器!うーんぼくちんの着眼点しゅぎょーい!」とドヤ顔してるところ悪いけど
「なんで失明してることを隠す演技が必要になったか」を考慮しなよ
「アリーシャが無能で壁作ってるから気遣って失明のこと言い出し辛いせい」だろ?
そもそもアリーシャが従士になりたいと言わなければスレイは嘘つく必要なかった
ってことでアリーシャが悪いね

845名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 14:57:29.42ID:NCyrKRyQ0
ロゼは正直、スレイは嘘つきみたいな設定は常に表裏の設定であったと思うぞ
遺跡でアリーシャ助けたのだって自分は待ってミクリオにジイジに確認しに行かせたりしたわけじゃなくジイジにゃ事後報告だったしな
確認すべき人に確認せずにスレイが自己判断で突っ走る性格は最初から変わらない

846名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 14:59:03.82ID:asfW7XaY0
スレイが演技してなかったらそもそもアリーシャ仲間になってないのにな
だってアリーシャにとって従士はスレイに負担かけてまでやりたい事じゃないし、
スレイにとってアリーシャは本人の意向無視してまで連れて行きたい存在じゃないもの
アリーシャ加入はスレイがアリーシャに気を使って自分の負担を隠したうえで、
その事に気付かなかったアリーシャが従士として留まったからこそ成立した関係だって事忘れない方がいいよ

847名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 15:00:40.70ID:ewGqME2k0
マジでアリーシャさえいなかったら揉めることなく気持ちよくゲームを楽しめたんだなぁとよく分かる
アリーシャのせいでせっかくのアニメ化も滅茶苦茶にされるし

848名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 15:06:53.94ID:Cs4KtX1H0
>>845
スレイは後手後手の事後報告タイプの人間だろ
ミクリオとの喧嘩の一件だって導師になった直後からミクリオは浄化出来ないから足手まといになる描写があったし
散々時間があったのに今後の戦闘どうするか一切相談せずにダンジョン潜って敵に出会った時に
「ミクリオは浄化出来ないから下がってろ、俺とライラでやっつけるから」
だもん
あらゆる事が事後報告なんだよスレイは

849名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 15:10:43.44ID:daWD66Cz0
スレイのウソが悪いってアリーシャ好きの説は要するに
アリーシャは最初からスレイのパートナーには向かないのでロゼでよかったってことでおk?

スレイもミクリオはじめ天族たちもみんなアリーシャ気遣ってアリーシャのためを思ってるのにな
何もかも無駄だしいないほうがよかったキャラってことか

850名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 15:11:21.75ID:Cs4KtX1H0
>>846
基本的にこのスレの住人はイズチ編不要派が多いからそもそもアリーシャが仲間になる必要なしと思ってる人が多い
アリーシャ仲間にならないのはウェルカムな風潮だぞw
なんせフォートン姉妹をスレイが迷って逃がした時のスキットでもロゼに足手まといは宿で待ってろといわれてたのは絶賛支持されてるしな
アリーシャにせよスレイにせよ仕事出来ない無能は宿で待ってろ離脱しろというのがこのスレの大まかな流れだろう

851名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 15:17:29.73ID:Cs4KtX1H0
>>849
そもそもこのスレの住人はアリーシャ好きがいない件について
イズチ編不要派が多いし、ロゼにスレイが狙われる所からか、それこそロゼのアジトスタートでもいいと言われてる
大体、導師の夜明けとかいうイズチ編オンリーなクソアニメをゲーム前に放送したせいでロゼがゼスアンチに叩かれたんだぞ
イズチ編が忌み嫌われるのは当然だし、アリーシャ離脱じゃなくそもそもアリーシャ加入を不服に思われて当然だろ
スレイが失明を隠して嘘ついて従士契約したのが批判されてるのもそういう意味だろ
アリーシャを擁護してるのではない、スレイがチョロ甘な判断でアリーシャ仲間にしたことが悪いとしてる

852名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 15:26:31.24ID:daWD66Cz0
>>851
別に俺アリーシャ嫌いじゃないしこのスレだって一枚岩じゃないよ
イズチ編も嫌いじゃないしアリーシャはスレイを旅立たせる装置としての役回りは十分果たしてる
俺の書いたレスもキャラクターとしてのアリーシャ自体をアンチしてる内容は無いと思うが

853名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 15:27:42.49ID:asfW7XaY0
だからそもそもこのスレでよく言われてるのは「イズチ編が不要」じゃなくて「イズチ編にアリーシャが不要」だって何度言ったら

854名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 15:34:44.58ID:8XDF+9+s0
>>842
ほらこういうキチガイ仲間しか同意しないww
>>845
また出たサイコブス厨ww
サイコブスなんか正直以前に人殺しキチガイだよww

855名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 15:36:57.81ID:8XDF+9+s0
ID:Cs4KtX1H0こいつもとっくに論破された事しか言い返せないいつもの低脳馬鹿ゴミ
同じ話ししか出来ない痴呆カスに何言っても無駄だからなw

856名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 15:40:02.03ID:Cs4KtX1H0
>>853
一緒一緒
イズチ編が無くなればアリーシャをヒロインだと主張するゼスアンチどもがロゼを叩くことが無くなる
どうしてもイズチ編入れたいならアリーシャオールカット
そしてルナールがスレイ襲うのをロゼがナイフ投げて止めさせるってシーンをレディレイクではなくイズチでやらせてもいい

857名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 15:41:38.35ID:A965r0cj0
>>856
いや別にサイコブスもいらねーから
普通にスレイとミクリオで遺跡探索に出ようって事で旅始めればいいよ

858名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 15:45:38.88ID:daWD66Cz0
てかなんで世界観と主人公を伝える導入部分のイズチ編をなくせって話になるんだ?
後にこの平和な場所こそが過去の惨劇に関わり深かったのかって知る展開なんだし不要なんてないだろう
外に連れ出すのがアリーシャじゃなくても別にいいだろって意見ならまあ納得だが

859名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 15:48:27.17ID:0MJ+D7gr0
アリーシャたんがいらないぃー!?
そーーですかじゃあアリーシャたんが超絶ヒロインな夜明け部分はいらないしイズチもいらないってことですねーーー!わっかりましたーーー!!!
って逆ギレしてるだけだから

導入部分は必要だけどアリーシャだけイラネって言われてるだけなのにね

860名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 15:51:24.23ID:Cs4KtX1H0
>>858
じゃあそれに乗っかろうか
イズチ編はアリーシャオールカット
ジイジは世界が災厄に向かってるのを心配しまくっている
イズチの周りでも憑魔の増加が半端ない
そんな中ついにジイジの加護領域を破って侵入してきた憑魔がいた、それがルナール
ルナールはなぜかスレイを暗殺する為に狙ってきたようだ
浄化の力を持たないスレイが苦戦する中、同じ暗殺団のロゼがナイフを投げてルナールを止めさせる
そしてルナールを引きずりながらロゼが手違いだったと言いつつ退場
そんなイズチ編ならオッケーだ

861名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 16:17:58.61ID:M27Ai3oh0
アリーシャ不要論にスレイ信者すっかり沈黙しちゃったじゃん

まぁ確かにスレイが失明黙って嘘ついてまでもアリーシャ従士にしたがった感じになってるしねぇ
あのスレイの判断がゼスティリア最大の失策であることは間違いないわけで
戦争にしても導師はやっちゃいけないのにアリーシャを救う為だと戦争行っちゃうし
マルトランが憑魔だと分かった時だってロゼはアリーシャに教えようとしたのにスレイが制して言わないし
アリーシャが絡んだ時のスレイの過保護な判断力の悪さには愛想が尽きるよ

862名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 16:21:53.83ID:FnWOxuSK0
平日の昼間の議論に「沈黙しちゃったじゃん」ねぇ…
昼頃ボコボコにされてた馬鹿もそういうこと言ってたよねー、同一人物かな?
馬鹿なんだからぽんぽん馬鹿なこと言わない方がいいよ

863名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 18:09:27.10ID:1SwIrV3L0
>>861
別にアリーシャ不要はスレイ好きだろうが何だろうが同意するから黙ったんだろうがww
お前の言う失明してもアリーシャたんをすっごく必要としてるスレイ!ってのの信者ならむしろ反論しまくらないとおかしいだろアホww
アリーシャの為に戦争なんて行ってないしマルトランの事は言った方が親切
お前の妄想のアリーシャたんだぁ〜い好きな主人公はお前の脳内にしか存在しねーから

864名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 18:40:09.03ID:M27Ai3oh0
>>863
ねーよ
甘甘ちゃんだなお前は、第三極は存在しないと思い込んでる
ロゼファンから見たアリーシャと、スレイ信者から見たアリーシャ
どっちもアリーシャを不要な存在だと思ってる点では一緒だが、見え方がちょっと違うんだぜ
失明の件も戦争の件もマルトランの件もいずれもスレイはアリーシャを過保護に甘やかしてる
アリアフを見てアリーシャの新たなこき使い方を知ってるロゼファンからすると
スレイの過保護は「アリーシャがスレイの操縦桿を握ってる、アリーシャの思い通りになってる」ように見えちゃうんだぜ
ロゼはアリーシャを仲間じゃないといい、従士になったらなったで公務の正装させて囮にする
アリーシャが今後どうしたいかを熱弁しようとしたらそれは最初から知ってたから言わなくていいと制する
何一つアリーシャの思い通りにはさせてない、つまり「ロゼがアリーシャの操縦桿を握ってる、ロゼの思い通りになってる」なんだよ

並べてみると違いがよくわかるだろ
スレイ信者はアニメのスレイがアリーシャのラジコンだと言うが、ゲームだってスレイはアリーシャのラジコンなんだよ

865名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 18:50:10.32ID:dQHbxrG/0
出た!アンチ臭隠せない無能な成りすましロゼファン

866名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 19:48:07.92ID:1SwIrV3L0
>>864
お前の妄想はただつまらなくて何の価値もないから
お前ごとこの世から消えた方がいいよ

867名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 20:16:47.16ID:Cs4KtX1H0
>>864
そもそも何でスレイはアリーシャ対しては常にチョロ甘な判断なわけ?
恋愛感情ないくせに弱み握られてるとしか思えん

868名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 20:20:14.79ID:6vbSGQ880
スレイがアリーシャに過保護で甘やかすのは、アリーシャが「弱み」を見せるテクニックが卓越してるからだろうな

869名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 20:26:24.96ID:sVw4XsB/0
恋愛が無い作品といいつつ、スレイとアリーシャは恋愛にギリギリ近い表現をやってるのが気に入らんよな
いくら師匠がなくなったからといって、男の胸で泣きじゃくって弱みを見せまくる女とか狙いすぎだろ
泣き言いうのはいいけど、最低でも2メートルは離れて言えよ

870名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 20:33:30.51ID:NAp9ZaQ50
マオクスアメッカとウィクエクウィクの格差についてもロゼが「手抜きじゃなくて贔屓ですね〜」って言ってるしな
アリーシャにはスレイの女の子への情が入るけどロゼには適当
ロゼがあたしの笑顔も可愛いよ〜って迫ったら「ロゼ怖いよ〜」って逃げてるし
スレイの中には初めて会った女に対する免疫のなさというか露骨に特別視する感情があるよな

871名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 20:37:42.01ID:7eeudRnd0
スレイがアリーシャを異常に贔屓したせいで天族ズのアリーシャ人気がどん底だった気がするな
特にミクリオが異常にロゼ加入押ししてたのはミクリオ的にスレイのアリーシャ贔屓が不快に思ってたからだろう

872名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 20:42:11.95ID:9a35iCuc0
天族はアリーシャが常に敬語で接してくるウゼー奴という第一印象がぬぐえないから最後まで仲良くなる事はなかったな

ミクリオはカエル事件で自分は能力不足でスレイに邪険にされてんのにアリーシャはホイホイ従士にしたスレイの対応の違いに納得行ってないだろ
ミクリオがスレイ超えする霊応力者であるロゼを爆推ししたのはカエル事件が尾を引っ張ってると思う

873名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 20:46:39.15ID:wiuK9F/s0
天族にはざっくばらんに接しないといけないという暗黙ルールあるのは面白いね
レディレイクのブルーノ司祭もアリーシャみたいに天族に異常にご丁寧対応してたけど加護天族から馬鹿にされてたしな

874名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 20:55:28.70ID:S2qc00mK0
まーた出たよカエル差別話大好きくん

875名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 20:58:21.10ID:wXgLdDl40
ホイホイ従士にするくらいアリーシャはどうでもいいってか
アリーシャの夢の頼み聞いてやるかーくらい適当なんだろw
ミクリオロゼには導師の運命に巻込むわけにはって相手の身案じてるのになww

876名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 21:32:37.53ID:2gkJE/WG0
何か二次創作でもスレアリ嫌いになりそう
厨に変な奴多すぎ
ストーカーみたい

877名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 22:49:06.45ID:7mM4yVgj0
>>875
アリーシャが拘束されて死ぬと嫌だからって戦争に行ったぐらいだし甘やかしすぎなんだよ、スレイは

878名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 22:56:42.64ID:wjajCOs00
>>877
いや違うから
妄想はてめーの頭の中だけにしておけよ

879名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 23:39:06.11ID:/NOF8LNB0
スレイファン全般的に口悪すぎでしょ
もう少し穏やかな言い方しなさいよ

880名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 00:11:28.24ID:6TSWiX1g0
昨日はアリーシャ叩かれがちのこのスレでアリーシャ褒めるとしたらってお題で出してもらってたけど
スレイも叩かれがちなこのスレでスレイ褒めるとしたらどんな感じになるんだろうって、ふと疑問に思った
もしあったら昨日みたいな形式で答えてもらいたいなぁ

881名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 00:14:36.28ID:RcUmZATA0
>>880
そもそもスレイ叩いてる奴ゼスアンチしかいないから
アニメのヌレイさんなら納得

882名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 00:16:35.14ID:xBgG3JZC0
>>880
ライラを怒らないところかなあ
従士反動の件をはじめ結構ヘマしてるのに全然怒らないし

883名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 00:20:32.17ID:rJWpCWwF0
スレイはあれじゃん、デゼルに「あとでちゃんと説明してよ〜ん」とか適当な所がいいじゃん
結局デゼルは陪神契約も陪神破棄もスレイに一度もお伺い立てる事なく自由にやらせてあげてた
こんなラクな上司いないよ

884名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 00:22:02.63ID:xBgG3JZC0
>>883
あの調子だったらミクリオもスレイに無許可で陪神なれちゃったよなw

885名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 00:24:39.33ID:oPrLgjC60
邪魔だから宿で待ってろというロゼに怒りもしないで次から頑張るよって言えちゃうスレイのプライドの無さは良いよ
変にプライド高い奴だったらパーティーがバーンと空中分解しそうやん

886名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 00:28:12.69ID:bOJTVsGP0
ヌレイさんは仲間の命より自分がいかに手を汚さずいられるかばかり考えてて仲間を道具としか思ってないド屑だけど
スレイは自分が未熟なことも天族たちの命運握ってることも理解してて慎重なところがいいよね
オレはーオレがーと自分の意見だけ押し通すヌレイさんと違ってスレイは仲間の意見を聞いてから判断するし
ヌレイさんは天族は人間に見えないから飯もおやつも与えませーん!でも人間と天族は共存できる!と口先だけだけど
スレイはライラに「せっかく一緒に旅するからまた食事しよう」と声をかけられるし周りから変な目で見られること承知でいつも宿でも人数分の食事を頼んでる

嫌味で陰湿な糞アンチにはヌレイさんの方が素晴らしい人格者に見えるのはやっぱ同類の屑だからかな?

887名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 00:30:15.55ID:fEqlB0fT0
尻に敷かれてるわけじゃないけど何かっつーとロゼの言いなりになってるスレイは割と好きだぞ
ミクリオが見かねてスレイ擁護始めちゃうところまで含めて好き

888名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 00:35:29.16ID:wSdbv3Ef0
>>886
どうしてヌレイって人にそこまで怨念こもってるのかはわからんけど、スレイが仲間の意見聞いてから判断するのはいいよね
しかも聞いた後に自分の意見を足さずに「だよな」「だな」でそのまま同意して進めちゃうスムーズ処理なのもいいわ〜
これがジュードとかだといちいち突っかかってきてクソうざいし

889名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 00:45:43.34ID:ZFyTij9y0
スレイのいいところといえば、ヘルダルフと結構な長話しちゃえる所とかじゃねw
ヘルダルフもスレイに上手く話を回されて思わず饒舌に語ってしまい、ハッと気付いて大爆笑して
「ワシは災禍の顕主、貴様は導師、この両者の邂逅はすなわち戦い、そうであろうが?」とか照れ隠ししてたし
そのうちスレイとヘルダルフでデニーズでお茶でもしてるんじゃね

890名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 00:49:23.49ID:Pm4tjQk+0
スレイは従士が二人とも女の子っていう何か弱そうなパーティーのリーダーを健気にやってるのは良い
サクラ対戦で女の子ばっかの軍団のリーダーしてる大神さんみたいだ

891名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 04:07:08.48ID:AP5lVLiG0
そう考えるとアリーシャがペンドラゴに一緒に行こうとスレイを誘ったのにスレイがあっさり断ったのは馬鹿にされるよな
ロゼがせっかくのデートの誘いを断るなんて導師ってモテないよね〜って話して天族4人とも同意同意の嵐だったわ
スレイがイケてない導師というのは満場一致の意見なんだよな

892名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 05:21:40.46ID:2XwA6Gt00
ほらこういうクズアンチ共しかいないからなここには
全部単発のクズアンチ
ここはスレイアンチスレで〜す

893名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 05:24:43.77ID:kTgn5QSr0
>>887−>>891
までのスレイクズアンチはイコールゼスアンチって事だもんね
良く分かったわ
後でえ〜褒めてるよぉ〜とか嘘付くだろうけどまあ馬鹿じゃなければゴミアンチってよく分かるもんね
あ、>>882から>>885までもな

894名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 05:27:20.96ID:R4cS5XvN0
これからはゴミーシャもサイコブスもこうやって嫌味たっぷりに褒めちぎるスレにしようね!
サイコブスなんかブス過ぎて笑えるいい顔だし何の役にも立ってないけど
無駄に明るく失礼な態度でパーティーの笑い者になってくれる素敵な女の子だもんねw
これからもこうやって褒めちぎっていこう!w

895名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 05:35:18.03ID:kTgn5QSr0
ああいいね
サイコブスも笑えるポイントいっぱい持ってる面白キャラちゃんだしねw
まずあの顔は本当にブサイクw
女として恥ずかしいレベルでブスだしその上殺人鬼なんてお笑い要素も持ってる稀に見るサイコでブサイクキャラだもんすごいよねぇw
ここのクズ共が良くサイコブスがスレイよりすごいって言ってるけどそういう
人智を超えた狂人キャラぶりは本当にすごいと思う
ヒロインとしてあそこまでブスで殺人鬼っていないもんな〜ほんと新しくて良いと思うよ!

896名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 05:39:18.88ID:TvI6h6li0
天族達も必死におべっか使わないといつぶっ殺されちゃうか分からないもんね
能力なくて無害の無能アリーシャはさっさとお払い箱でいいけど
殺人鬼サイコブス様は必死に褒め称えないとね
ブサイク殺人鬼様怒らせるとすごそうだもんw

897名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 06:23:46.61ID:bgqCsEjL0
アンチがロゼ叩けば叩くほど
アンチがロゼ使ってスレイを叩くほど
アンチとアリーシャへの憎しみが増すそんなスレ

898名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 08:22:43.05ID:7cvTr01r0
ゼスアンチアリ厨は本当に陰湿だなぁ

899名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 11:38:13.51ID:K4P0i2DF0
>>891
まあ少なくともアリーシャ個人に女としての全く興味ないのは伺える
せっかく相手から粉かけられてるのにあまりにきっぱり拒否するんでちょっと吹いた
ああいうところがアリ厨に嫌われる最たるところなんだろうな

900名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 11:46:01.48ID:UPydvgjv0
ロゼは天族達におべっかは使わせてないだろ
逆に敬語で天族達におべっか使ってるのがアリーシャってだけ
ロゼはむしろ天族達とは対等にやれてる感じだからいいのよ
ヘルダルフと二回目に対戦した時もヘルダルフに踏まれてるライラ見ながら「へっ舐めんなっての。ねっライラ」
ってライラに神依やって踏まれてるのから離脱させる作戦をライラに気付かせてるだろ
天族達におべっか使わせてる奴じゃこうはいかない
しかも神依で脱出させたライラを使ってスレイを解放させ、自分はその勢いで天族のサイモンを捕獲
ヘルダルフに「サイモンは天族だぞ」とビビらせて「あたしの仕事は殺す事」とやり返す所までがロゼ節だから
天族であろうと普通に人間として扱って人質にして形成逆転する凄さ

901名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 12:02:22.29ID:V9A/SXhu0
>>899
まあでもロゼが「デートのお誘い」「断るスレイがモテない駄目男」と言ってる時点で、アリーシャはロゼが客観的に見ると女としては魅力はあるよって表現だよ、それ
スレイはアリーシャのせいで戦争まで駆り出されたり痛い目にあってるからもう政治は沢山という事で拒否ったんだよ
で、ロゼは相手が政治家だってだけで逃げ腰になるようなチキン野郎だってスレイを馬鹿にしてるわけ
ザビーダじゃないけどリスクのある女と付き合えるぐらいが男の器ってもんだろ的なことをロゼが暗に言ってるわけよ

902名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 12:03:18.70ID:eG6U7E600
まだ精神科行ってなかったのか

903名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 12:11:49.53ID:K4P0i2DF0
>>901
まあしょうがない
ザビーダ兄さんみたいな女好きタイプならともかく
スレイみたいなのは好きでもない女相手に粉かけられても別にうれしくないんだろw

904名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 12:13:15.50ID:+p0ldvxT0
スレイにとってデメリットを超えるような魅力も意味もアリーシャに無いだけだろ

905名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 12:14:41.20ID:SPucyfdI0
>>903
スレイが女を好きでない理由が性癖ホモのせいって事もロゼはにおわそうとしてんでしょ

906名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 12:19:15.85ID:DyRgskU/0
>>904
どっちにも言える事だねそれは
スレイもデメリットある女と付き合うぐらいの男の度量がない器の小さい男だし
アリーシャもデメリットある自分を売り込むぐらいの女の度量がない器の小さい女だし
どっちもどっちという見解で正しいと思う

907名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 12:22:00.03ID:p0zSL/3A0
どんな女でもOKな男ならともかく魅力もなくいい年なのに黒ブルマ履いてる相手下げるわ厄介事ばかりもってくる疫病神女とか普通の男なら拒否るだろうよ
人見る目あるスレイで良かった良かった

908名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 12:28:05.64ID:K4P0i2DF0
粉かけてんのアリーシャ側だからどっちもどっち理論は無理
スレイにだって選ぶ権利ぐらいはあるからなw

・好きでもない女に気を持たせるほど不誠実ではなかった(真っ当な理路n
・アリーシャに女としての魅力を感じなかった(まあ好みってもんもあるし
・アリーシャにプレゼンできるものがなかった(受け身王族だし拒否られるの慣れてなさそう
・スレイはホモでミクリオがすき(腐女子御用達理論

のどれかってことでいいんじゃなかろうか

909名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 12:32:00.91ID:lEnhPXwJ0
>>907
ロゼがアリーシャを女として魅力があると思ってる根拠は、たぶん「笑顔のアリーシャ」というスレイの贔屓しまくりの真名にあるんじゃないかな
少なくともロゼは「ロゼはロゼ」という言ってみれば「ロゼは男に媚びる材料すらなく自分を貫く」的な意味あいの悪口な真名つけられてるじゃん
女を褒めるのに内面ではなく「笑顔の」とか「笑顔がステキ」的な外見要素を取り入れちゃったらアウトだよ

そんなアリーシャの「笑顔」が大好きなスレイが政治家で巻き込まれるのが嫌だからってアリーシャ拒否る
これは男として風上におけないねというのをロゼは言いたいんでしょうな

910名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 12:37:51.57ID:bk0uq5Sw0
>>908
アリーシャが受け身王族でプレゼンできないザコ扱いしてるけど、アリアフは違ったやん
ロゼが死ぬほど拒否ってんのに、まずは正論攻撃、続いて先制ビンタで仕掛けて、仲間なんだ仲間なんだと大騒ぎ、最後はとっくみあいの喧嘩
受け身王族どころかプレゼンしまくりの積極的グイグイ王族だわ

だからアリーシャ自体は受け身な性格って評価は間違ってんのよ
スレイ相手だと受け身王族になるってだけで、誰に対してでもそうなるわけじゃない

911名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 12:38:21.02ID:fcDzfhKR0
>>905
サイコブスは百合だもんな
男に興味ないってか相手にされないブスだからw

912名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 12:41:01.57ID:fcDzfhKR0
>>909
笑顔とか羨ましいと思ってんだサイコブスwwwwwwwwwwwwwwwww
ブスはそんな名前付けてもらえねーもんなwwwwwww
お前はブスなお前でしかない程度の名前しか貰えない程のブサイクwwwwwwww
さすがの優しいスレイもブス過ぎる女に可愛らしい表現は出来なかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

913名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 12:42:32.13ID:2VpJ0NBf0
>>909
ゲーム理解してないのよくわかるww
妄想で語るアンチらしい頭の糞さ

914名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 12:43:23.60ID:K4P0i2DF0
>>910
アリアフの時期はスレイたちが色々やったあとでアリーシャのやれること増えてるから
その時期を単純に出してもあまり意味はないような
元はそういう性格だったというのであればスレイがそうできるようしてやったってことになるし
スレイ相手にのみ受け身ってことはスレイには壁を作ってる、または乙女になりすぎて素を出せないってとこかw

なんにせよアリーシャにとってのスレイはめちゃ重要事項で粉かけたくなるぐらい気持ちがある相手で
スレイにとってのアリーシャは大事な1仲間または友人てことなんだな

915名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 12:53:26.32ID:29Ow3c6s0
「オレの使命に巻き込むわけにはいかない」とすら思ってもらえない程度の相手だよアリーシャは

916名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 13:00:16.49ID:1IXZJ+TJ0
>>914
いやいや、本当にストーリわかってる?かなりゼスアンチに近いレベルの誤解してる的な解釈してるよ

アリアフの時期はむしろロゼの言う通りで「アリーシャは和平に導いた政治家として時の人となり、導師の宿命は背負わせられない、既に別の道を歩いてる人」だからね
スレイがいた頃は戦争を止めれば穢れが減るなどまだ浄化することと政治が多少の関連性があった時期で、アリーシャがスレイの仲間を主張するのも1ミリぐらいは説得力があった時期だぜ

アリアフはそんな超絶不利な状況に追い込まれてたのに、アリーシャはあんだけロゼに自分を売り込んでた
あの訪問した家でドアを足でガンッと止めてヤクザが押し売りしてるのに近いアリーシャの強引さったらないよ

だから君が言ってる事は真逆で、本当はスレイ導師時代の方が強引に自分を押し売りしやすい状況にあったのに、アリーシャは消極的だった
結局、アリーシャは人を見てスレイが壁を作ってるコミュ障だから自分も消極的になったけど、ロゼはあっけらかんな性格だからアリーシャは本来の強引な性格をつい出してしまった
これが正解だぜ

917名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 13:11:32.52ID:6DvAT/A40
おっ、また「アリーシャたんの素を引き出せないコミュ障スレイが全部悪い、アリーシャたんなんにも悪くない!」が始まるのかな?

918名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 13:17:59.13ID:z2PYELM10
>>916
毎日毎日同じこと繰り返してよく飽きないね
スレ住民全員がそうだねスレイが全部悪い!って言うまで続けるつもり?
そんな暇あったら精神科か職安行け

919名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 13:28:26.14ID:K4P0i2DF0
>>916
だからそうやって行動できるようになったのはスレイたちが色々やって動きやすくなったからってことだよw
ローランスと合同で人類の敵を倒す最前線に立ったことで動きやすくなったの明白じゃん
実際に倒したのはスレイたちだし倒してくれたのは人類以外のほうが多いわけだが
そんなこと一切前面に出さずに人類の勝利ってやった流れにはドス黒さにわりと感心したわ

920名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 13:30:38.30ID:HojdE1qL0
アリーシャはロゼにはグイグイで行ける積極的な性格
だからスレイに消極的だったのはアリーシャの本来の性格ではない
むしろスレイが壁を作る性格だからアリーシャは本来のグイグイを出せなかった
すべてストーリーで補完されてる内容やん
スレイ信者はどうして「スレイが壁を作る性格」という部分を受け入れられないのかねえ…

921名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 13:32:32.81ID:z2PYELM10
むしろ誰とでも分け隔てなく接してたじゃん
バルトロ相手にも最初は話し合いで分かってもらえると思ってたくらいだし
アリーシャにだけ壁があるならアリーシャがそうさせてんじゃないの?

922名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 13:38:03.65ID:eG6U7E600
ロゼにぐいぐいいけたのは相手が自分より身分が下で年下の女の子だからだろ

923名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 13:40:12.01ID:z2PYELM10
ライラには初対面でも積極的に話しかけたり名前聞いたりしてたし、エドナにも山を離れようと積極的に持ちかけてた
ロゼだって素性が分かってからはフランクに接してるし
全然他人に壁作るキャラじゃないねスレイ

924名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 13:41:52.06ID:S3i/hxQ20
>>921
そうかなー??
アリーシャ以外でも、スレイはデゼルにも壁があったよ
ミクリオが陪神になるのは異常に拒否って「カエル(天族)がヘビ(憑魔)を倒したいと思わないだろ」まで言って罵ってたのに
デゼルが勝手に陪神になった時は「あとでちゃんと説明してよ」程度で終わらせたからねえ
スレイは典型的な相手を見て態度を変えるタイプで壁を作る性格なんだと思うよ

925名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 13:43:53.62ID:z2PYELM10
>>924
あまり自分のこと話したがらない相手から無理に聞き出さないってだけじゃない?
明るくて積極的な性格ってのは距離無しで相手の迷惑も考えずグイグイ突っかかることじゃないんだけど
友達いないなら分からないか、ごめんね

926名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 14:52:05.15ID:ZFyTij9y0
>>925
そうやって人によって態度を変えるのがスレイが壁を作るタイプだと言われるゆえんかと
ロゼには「頭脳の無い頭だから頭蓋骨」なんて酷い毒舌なのにね

927名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 15:13:55.39ID:fcDzfhKR0
>>922
それだよなぁ
同じ年下でも男には気安くしないアテクシ
かと思えばメソメソグズグズして女々しいところアッピールしたり
本当に気持ち悪い

928名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 15:16:46.60ID:fcDzfhKR0
>>926
お前は目上の人にもあまり関わりたくなさそうな人にも
無理矢理突っ込んでいって失礼な事言ってそうだもんな
サイコブスみたいなのは現実にいたら絶対に嫌われるタイプ
もちろん男には態度変えるアリーシャも
お前はそういうのが良い良いって言う自分はコミュ障ですって宣言してんだよ

929名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 16:06:11.50ID:cmXFyGkc0
>>926
訳有りアリーシャに対して「名前教えてよ!えっ言えない?なんで?ねぇねぇ教えてよー助けてあげたんだからさぁ!」
訳有りデゼルに対して「あとで説明してって言ったもんね、早く理由説明して!ついでになんで復讐したいの?ねぇねぇ教えてよー復讐なんてよくないよ!」

これが誰にも壁を作らない善人に見えるんならお前の方がコミュ障

930名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 16:26:28.02ID:S3i/hxQ20
>>929
その主人公、カイルみたいでいいなw
なんかなごむしカイルだったらゼスティリアの人間関係全然違ってただろうなw

931名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 16:31:00.21ID:QA4G5uB80
ゼスティリアアンチは人との距離感が分からず無神経で無礼な振る舞いを平気でできる屑だと自己紹介いただいてありがとうございます

932名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 17:18:03.92ID:Kn10lNR20
スレイ下げにサイコブス連呼セットくんだったりしてな
スタッフ脅迫した基地害
本当に基地害過ぎる

933名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 17:27:04.19ID:K4P0i2DF0
スレイが壁を作るとかプレイしたらどうやってもそんな結論出てこないよなあ
得体のしれないアリーシャだろうがいかにも悪党っぽく説明されてるバルトロだろうが
初対面の傭兵だろうが暗殺者の頭領だろうがまったく壁作らんで接してるし
あの生い立ちと人間関係環境にしてはむしろあり得ないぐらいのコミュ能力だと思うよ

934名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 17:35:54.87ID:z2PYELM10
アリーシャたんの素を引き出せないからスレイは無能〜って言ってるいつもの奴だし
アリーシャこそが壁作ってたからスレイは深く踏み込まないよう判断したというのは見ないふり
つーか誰しも親交の度合いで大なり小なり態度変えるよね、「この人はここまで言って大丈夫、この人はまだどんな人かよく分からんから言動に気を付けよう」とか
それが分からないってことはやっぱ友達もいないし社会経験もないのかなぁと思ってしまう

935名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 17:49:33.22ID:V9A/SXhu0
>>933
ここで言われてる壁って、初対面の相手に人見知りするとかそういう意味の壁じゃないっしょ
人によって態度が違う、言いにくい相手には社交辞令で接してしまうって事だよな

ミクリオの陪神をカエルだヘビだと異常に文句つけて喧嘩別れして離脱するレベルなのに、デゼルとアリーシャは何だ?という話だろ
デゼルは勝手に陪神になったら俺が許可してないから陪神解除しろ、って対応するだろ
アリーシャは従士になりたいっていってきたらカエル(霊応力無い人間)がヘビ(憑魔)を倒したいって思わないだろ、って対応するだろ

スレイは人によって対応が違いすぎるのが気色悪いんだよ
だから社交辞令で壁を作ってると表現される

936名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 17:55:18.91ID:K4P0i2DF0
>>935
ミクリオは生まれた時から一緒の家族かつ親友で内面も知り尽くしている
デゼルとアリーシャは知り合ったばかりで相手の事情も内面も考え方も価値観も何も知らない
この2者を完全に同じ扱いしてたらそれは壁が無いんじゃなくてコミュ障だよ?

937名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 18:00:44.95ID:V9A/SXhu0
>>936
ロゼも従士なる前にスレイが行こうとしてる遺跡に先に入ろうとした時、すげぇ勢いでスレイが怒ってるから
ロゼは知り合ったばかりなのにこんな風に怒鳴れる相手だし
スレイには生まれたときからとか知り合ったばかりとかあまり関係なく、相手を見て差別してるんだよ

ロゼ「さて、と」
スレイロゼも行くのか?」
ロゼ「うん、スレイが行くならね」
スレイ「ロゼ、遺跡の中には人にとって魔物と言える程手強い獣がいる事があるんだ。そんな奴らを俺は憑魔って呼んでる」
ロゼ「ふんふん」
スレイ「聞いてる?」
ロゼ「憑魔。メチャ強の獣、でしょ?聞いてる聞いてる」
スレイ「危ないかもしれないんだって!!!」
ロゼ「スレイがだいじょぶならあたしもだいじょぶ。知ってるでしょ、あたしの実力。いい退屈しのぎができそう〜」

938名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 18:00:58.16ID:eG6U7E600
アリーシャたんは悪くない全部スレイが悪い=カエルヘビでスレイsage=ロゼ使ってスレイsage=サイコブス連呼

大人しく病院行って健全な精神になってから職案行くべきだと思うわ

939名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 18:09:26.00ID:zUgLM1ZB0
アリーシャをうまくストーリーに絡ませれば、
多少なりともこんな騒ぎにはならなかっただろうに

940名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 18:15:36.71ID:filo/99Q0
ロゼのなにが凄いって従士契約前にスレイまったく介さず聞きたくもないミクリオの声が普通に自力で聞こえてたこと
能ある鷹は爪を隠すを体現したようなシーン
イヤイヤ言ってるのに能力だけは超絶凄いみたいなシーンってかっこいいよね

941名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 18:17:44.28ID:z2PYELM10
生まれたときから一緒な幼馴染と出会ったばっかの相手を同じに考えるのがコミュ障らしいよね
ロゼ相手なら気軽に話してたのが気に食わないんだろうね
それはロゼが出会ったばかりの人でもすぐ仲良くなれるタイプだからだしな
アリーシャは助けてくれた相手にも警戒して名前すら教えず壁作ってたんだからそりゃスレイだってそれなりの態度になるわ

で、論破されたからまた不自然にロゼageてスレイ無能!→サイコブス死ね!の流れですねー
わっかりやすい

942名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 18:18:33.34ID:K4P0i2DF0
>>937
ちょうど昨日そこらへんリプレイしてたけど別にすげぇ勢いで怒ってないじゃん?
危険だから注意喚起してる場面だろ
怒ったと言っていいのはわからん遺跡をいじって閉じ込められたときだな

それはさておき相手によって態度変える=壁を作るってことにしてるなら見解が違うな
壁を作るというのは最初から相手に踏み込まないことだと思ってるし(だから最初に自分から踏み込んでるスレイは違う
コミュニケーションをとるに当たって相手の立場や自分との距離で接し方を変えるのは
壁ではなく大人なら当たり前のことだと思っているので

943名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 18:25:04.24ID:wjPLOfs90
スレイがコミュ障ならアリーシャはどうなんだってなるよな
恩人にも名乗らない
うじうじもじもじ察してちゃん
華やかなパーティーで場違いな政治の話をする
壁作ってると思いきや今度は距離無しで私ガー私ガー!
立派なコミュ障です

944名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 18:27:56.62ID:xYdkZb3I0
アリーシャと>>937みたいなのって本当にアスペルガーのコミュ障だよね
しかも他人に責任を押し付けるタイプの最悪の奴
自分は最悪な態度取ってても正しくて気に入るようにしない相手がすべて悪い
相手の本来なら良い面ですら自分に都合悪ければこいつはこんな悪い奴!って決め付け
本気で精神病だと思うわ

945名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 18:29:00.24ID:/cuK8cX20
>>939
そもそもこんなキャラいなけりゃ良かったんだよ
基地害寄ってこないのが一番たぞ

946名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 18:41:39.52ID:ovSvTSWB0
アリーシャこそコミュ障だろーって言われてんのに庇ってもらえないって可哀想だねー
スレイはこれこれこういう描写あるから全然コミュ障じゃないぞって反論してもらえるのにアリーシャときたら
>>939みたいなアリーシャファンはアリーシャが好きならちゃんと反論してあげなよ

947名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 20:30:21.82ID:/C5QczeQ0
>>942
そもそもスレイが壁作る云々の話が出たのってスレイが片目失明したのを嘘ついて演技で両目見えるフリしてたせいだからな

相手の立場や自分との距離で接し方を変えるのが大人なら当たり前
だったら嘘ついてまで片目失明してるのを黙ってて両目見える演技をするんですかね?って話
それは大人ではなく子供の幼稚っぽい嘘だな
いずれバレることだし、バレた時の険悪さは半端ないし

948名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 20:36:51.76ID:r1fDBMMy0
何でかわからない馬鹿な頭してるからスタッフ脅迫したり声優叩きやるような非常識人間なんだろうねアンチって
ムショに入るか精神科行け

949名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 20:39:29.59ID:shfjKK8d0
>>947
スレイは大人のコミュニケーションじゃなく、スレイの考えた大人という感じだな
あまり全体は見ていなくて、とにかくその場が和やかに進めばいいということで、都合悪い事はウソついて隠す手段に出てる
スレイって決戦前にイズチでジイジに会って何て言う?ってミクリオに聞かれた時も、ジイジに会わずにそのまま行こうとか言ってた
やっぱり会ったら会ったでジイジに反対されるとか不穏な状態を想像して会わない決断を下すんだよな、コイツ
なんつーか目の前の問題にヘソ正面に向けてとりくめないタイプの人間って感じ

950名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 20:41:08.67ID:ijJieua90
>>947
スレイはとにかく無難無難に走りたがるからね
無難=大人の対応っつーのもおかしな話

951名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 20:44:29.59ID:K4P0i2DF0
>>947
いやウソなんぞついてないだろ
黙ってるのとウソつくのは違うからなw
両目見える演技もしてないぞ?見えないってことを言ってないだけだから
バレた時も別に険悪じゃないよな
というか誰のための沈黙かを考えれば少なくともアリーシャに険悪になる理由はない
周りの気付いてたやつらもアリーシャスレイ双方を責めてなんかいないし
ただスレイの気持ちを理解して協力していたにすぎない

険悪ってどれのこと?

952名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 20:51:01.77ID:PP0dl7yT0
>>951
黙ってるのは嘘ではないっていうのは幼稚園児や小学生の理論だぞ
相手に不利な情報はちゃんと気付いた時に教えてあげるのが大人の誠意ってもんだ
ライラが最初に内緒話で隠したのも大人げないが、それを鵜呑みにして黙ってるスレイも大人げない、同罪
ロゼがアリーシャにあんたは神依出来ないんだから下がってろと厳しい言葉言ってあげるのこそが大人の優しさってもん

スレイはミクリオに対してはカエルだから下がってろって大人の厳しい発言してあげられたのにね

953名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 20:59:20.11ID:oliej3dp0
>>951
両目見える演技してたから死角側を自分でカバーする姿勢になってなかったんでしょ
昨日も片目の戦闘スタイルでやってるキャラは大勢いてオスカー等戦闘に影響ないって言われてたやん
両目見える演技なんてしてるから死角側が戦闘に影響しちゃうんだよ

954名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 21:03:29.16ID:KQHj36e90
そういや、アリアフでアリーシャがロゼの従士になってからロゼに目の状態確認してなかったよな
ロゼも戦闘に全く影響なかったみたいだし、両目ばっちり見えてたのは間違いないんだけど
アリーシャ的にロゼは導師としてスレイよりかなり霊応力が高いのが本能的にわかったから確認しなかったのかな?

955名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 21:06:00.74ID:ENRCPXoR0
ロゼが特攻したのをアリーシャが止めて「ロゼ死んじゃうよぉ〜」って心配したのを「死なないよ!どうやらあたしは強いらしいから」って返してただろ
だからロゼは霊応力は信じられないぐらい高い導師なんだよ

956名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 21:13:49.49ID:btDzCtdd0
アリーシャ初回加入時の失明関連の出来事をうけての再加入時のかすみ目申告なんだよな
従士契約時の失明とかのデメリットについてスレイやライラを責めてる人は、アリーシャ再加入時にスレイが正直に視界が霞んでるのを話したことは評価してるんだよね?

957名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 21:13:56.31ID:JuqphJQJ0
DLCを次々出されてたら寝てるスレイにはやばかったかもしれんね
ワロスと違ってDLCは正史だから、どんどんスレイに不利な設定足されて行っただろうからさ

958名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 21:17:19.80ID:LOjhx1EL0
>>956
再加入時も出来ればスレイ側から「今度はかすんでる程度だからアリーシャ安心して」的な発言がベストだったが
まあアリーシャに聞かれてから嘘つかずにかすみ目と言ったのは評価には値するだろう
スレイも初回時に黙ってた事はモラル的には良くなかったんだって学習したんじゃない?
スレイも同じテツを踏み続ける完全な馬鹿ではないってことだな

959名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 21:29:47.59ID:uI9hEwCi0
>>958
君はアンチなんだろうが、でもダブスタではなくてちょっと安心した
前よりは大分マシだけど嘘でも安心してと言えない程度には霞んでたんだろうと自分は思ったよ
まあこのあたりは個人の受け取り方にもよる部分かな?
スレイからそれを言わなかったのは単に会話の流れを作るためだとも言えるからそのへんは深く考えなくてもいいと思う
アリーシャが受け身なお客様すぎなくて個人的にはいいさじ加減というか、真実を隠されて精神的に庇われてた頃よりも他人と対等に会話できるようになっててよかった
君の言う通り、失明イベントはスレイの気付きや学びのためのイベントだったよね
それを分かってくれてる人がアンチ側にもいてよかった

960名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 21:31:56.77ID:rJWpCWwF0
>>956
再加入時のかすみ目申告を叩いてるのはゼスアンチだけ
ゼスアンチの離脱クレームと、このスレでの離脱議論はロジックが違うから

ゼスアンチ離脱クレーム
・初加入時は失明黙ってろ墓まで持っていけエドナはバラすんじゃねえ
・再加入時はかすみ目黙ってろアリーシャに余計な心配かけるんじゃねえ

このスレの離脱議論
・初加入時は最初から失明報告しろ黙ってるんじゃねえアリーシャが最初から加入取りやめでも問題なし
・再加入時はかすみ目報告したのは良くやった、ってかそれが普通のリーダーのあるべき姿

961名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 21:37:42.50ID:jqpLawFJ0
>>959
スレイがアリーシャに嘘ついてるのは良くなかったと気付き学んだ=スレイがアリーシャへの壁を取り払った

やっぱり壁があったんじゃないかw
スレイが壁を作ってたんじゃなくアリーシャが壁を作ってただけだって言い張ってる奴いたけど、ブーメランやね

962名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 21:44:34.98ID:e103AyAT0
壁作ってたから失明を黙ってたんじゃなくてアリーシャが気兼ねなく従士をやるためなんですがねー
スレイを壁作ってる屑認定するのもいいけどアリーシャがコミュ障って言われてるのも反論してあげたら?
反論できないからスレイdisって話題そらしてるんだよね
反論のしようがないくらいどーーーーーしようもないコミュ障の屑だもんねアリーシャは

963名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 21:45:25.88ID:+H3PASM/0
>>961
文章ちゃんと読めよ
以前に嘘ついてたなんてアンチ以外誰も言ってないし>>959も以前は嘘ついてたなんて言ってない
アリーシャと気兼ねなく付き合えるように黙ってただけだからむしろ壁を作らないためだよ

964名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 21:47:23.84ID:eG6U7E600
・1日張り付いてIDコロコロしながら主にスレイロゼ叩き
・何度も論破された内容をしつこく繰り返すアスペ系コミュ障
・言い返せないと単発で連没して話題逸らし
・嘘と隠し事の区別もつかない←New

965名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 21:48:24.03ID:k6y6N/7G0
こう言うとアリーシャ厨って言われるかもしれないけどさ
俺アリーシャの性格も見た目もテイルズの中で上位に入るぐらい好きだったんだよ
馬場のせいで憑魔化しそうだよ…

966名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 21:50:30.92ID:+H3PASM/0
なんで馬場?
近藤と間違えてない?

967名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 21:51:10.70ID:i8aPcH3v0
>>962
気兼ねなくになって無いじゃんw
っていうか片目失明してるのを最後まで隠し通せる見通しはあったわけ?ないんだろ
確率の問題でいずれバレるものを黙っておく意味がさぱらん

968名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 22:04:27.24ID:SPucyfdI0
>>962
だからアリーシャには気兼ねなく従士出来るように高級ホテル対応するわけ?
ロゼやミクリオのようなやりやすい相手だとオンボロ宿以下の犬小屋みたいな対応しかしないくせに
完全に差別やん

969名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 22:07:22.68ID:kTgn5QSr0
>>957
アンチクズのお前じゃねーんだからそんなアホな事誰も考えつかねーよ

970名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 22:11:04.40ID:kTgn5QSr0
>>967
>>968
お前らみたいなクズと違って気を使える常識があるんだよ
それからそれらは昨日散々論破されてこてんぱんにされてただろうがクズw

971名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 22:11:11.62ID:+H3PASM/0
戦闘でも見えない側の防御が甘い程度で済んでたしミクリオにもそのうち慣れると言ってたし
導師として力を増せば目が霞む程度になるのが公式だからその辺をライラから聞いてたら
もしかしたら笑い話に出来る状態になってから打ち明けようくらいは考えてたかもね

ただ、アリーシャを従士にする事はスレイに負担を掛けるだけでなんのメリットも無いから
対等な関係でありたいと思ったからこそデメリットの存在を打ち明けられなくて
一時しのぎにしかならない可能性があっても黙ってたんだというのは
アスペでもない限りは理解できる事だと思うよ

972名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 22:13:51.70ID:LV2lIcG00
>>967
このサイコブス口調する奴マジでキモいwwwww
サイコブスもキモいのにそれの真似するさらなるゴミもキモいとかwwwwwww
昨日散々馬鹿にされてすたこら逃げたくせにまた戻ってきて同じ事繰り返すのしか出来ない低脳クズww
さすがサイコブスのファンだよなぁw
キャラそっくりのゴミ低脳池沼ぶりwwwwww

973名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 22:17:42.05ID:LV2lIcG00
>>947>>949>>950>>952>>953>>954>>955
>>957>>958>>960>>961>>967>>968
これ全員昨日馬鹿にされたクズのサイコブス厨なw
馬鹿しかしない低脳破綻理論を何度も何度も何度も何度も繰り返す池沼クズ

974名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 22:25:51.97ID:+H3PASM/0
ところで>>950はそろそろ次スレ立ててくれた?

975名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 22:27:29.63ID:eG6U7E600
950じゃない人みたいだけど次スレは立ってるよ
キャラ叩きするわ次スレも立てようとしないわほんとくそですわ

976名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 22:35:28.81ID:S3i/hxQ20
>>971
何のメリットもないならディズニーランドの案内人じゃないんだから従士にしなきゃいい
ミクリオが陪神になるのやロゼが従士になるのは難癖つけたのにアリーシャだけすんなり従士とか、脅されてるの?

977名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 22:37:07.15ID:XE4C6z3l0
セルゲイもそうだけどさ、両国はアリーシャとセルゲイ以外に戦争回避したい穏健派はいなかったわけ…

978名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 22:39:17.96ID:kfNJ9z++0
ユーリみたいに主人公がやたらマンセーされるのはウザいが分かっただけに
スレイみたいにその他大勢な主人公キャラを上手く使った作品だと思ったね

979名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 22:41:30.64ID:k6y6N/7G0
キャラデザは良く世界観や設定さえまともなら良作になった可能性は充分にあったんだから
「良品質の食材をあえてウンコとゲロまみれにして作られた料理」と表現するのが良さそうだな

980名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 22:44:29.96ID:NJC4TLLV0
次スレ

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part807 ワッチョイなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1521812646/

981名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 22:49:20.27ID:zUgLM1ZB0
そもそも天族って設定自体が失敗している気がする

こういう存在が多い仲間パーティだと本当面白味無いなって思ったわ

他のシリーズキャラともお祭りゲーとかで絡みにくいし…

982名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 22:53:57.61ID:LOjhx1EL0
>>971
対等な関係でありたいならデメリットもちゃんと伝えて相手の判断を仰ぐべきじゃない?
マルトランにもスレイが説教されてたけど、アリーシャを信じてないから隠すんだって言われてたよね
この一言はかなり良い考察ポイント突いたと思うよ
スレイはストーリー全般的にアリーシャを格下の弱い女の子で無能と思ってるから心配であらゆる事を隠そうとする
アリーシャがロゼ導師の時に対等な関係でありたいと強く主張したのは、スレイ時に小馬鹿にされて劣等感があったからかもね

983名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 22:56:34.43ID:/C5QczeQ0
>>980

984名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 22:58:29.32ID:lGOi3lXP0
>>976
>>978
>>982
ゴミアンチには理解出来ないだけ
散々論破されてるって言われてるのにそれも理解出来ない低脳クズだからなこいつは

985名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 22:58:44.19ID:/C5QczeQ0
>>982
スレイはアリーシャ関連で能力的に劣勢になった事がないからな
アリーシャと対等な関係なんて一度も考えた事ないんじゃない?
ブーメランでロゼがスレイよりあらゆる能力が上でスレイが劣等感持ち出した描写は面白かったけど

986名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:00:48.85ID:lGOi3lXP0
>>985
サイコブスが能力上だったことなんてかつて一度もないけどなw
何の役にも立たないゴミでブサイクなだけが特徴なんだからwwwww

987名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:01:56.41ID:shfjKK8d0
ミクリオが主神になってスレイ導師ミクリオ主神
ライラが主神でロゼ導師ライラ主神

二手に分かれて浄化の旅をしましょうってなったら、アリーシャはどっちについてくると思う?

988名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:02:44.12ID:lGOi3lXP0
>>987
サイコブスに持っていかせる
役立たずゴミ同士お似合いだから

989名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:03:28.67ID:AvPBhwqv0
>>987
ザビーダはロゼ側、エドナはスレイ側になりそうだな

990名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:04:45.71ID:fEqlB0fT0
>>987
反動出ないロゼ側一択で

991名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:07:26.88ID:V9A/SXhu0
>>987
最初はスレイに着いて行くんだけど、遺跡談義の堅苦しい雰囲気にいたたまれなくなって、女子会はどうしてるかなーとか言い出して途中からロゼチームに合流

992名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:10:38.61ID:k6y6N/7G0
ベジータは純粋な心でナメック星の人達を頃している
ロゼはベジータと同類では?

993名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:11:55.84ID:JPxnGNDN0
ゼスティリアアンチってなんでこうもしつこく論破された話題を何度も蒸し返すの?
マジで精神科行け

994名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:12:04.16ID:+H3PASM/0
>>976
アリーシャは自分の夢に従士になる事が必要だと思ってそれを告げてスレイに頼んだ
だからスレイは彼女自身の夢の為ならと受け入れた
ミクリオはミクリオ自身の夢の為じゃなくスレイの為に陪神になるのはダメだと言っただけ
だから「思っているのか自分だけの夢だって」って言葉でスレイは自分の勘違いに気づかされ受け入れた
ロゼはまた違う理由だけど少なくとも上の二人に関してはどちらも
「自分自身の為に従士・陪神になりたい」とスレイに証明した後はちゃんと契約したじゃん変わらないよ
>>982
それは貴方の考えてあってスレイの考えとは違うって話なだけ
良かれと思ってやった事が相手にとっても良い事だったか傍目から見てどう思われるかは別の話
マルトランの言葉はそこを突く痛い言葉ではあったけど
従士の能力で世界の状態を見た事がアリーシャにとって何らかの糧になったのなら
スレイの好意が完全に間違いだったとは言い切れない

995名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:12:17.49ID:DyRgskU/0
>>987
スレイパーティーに決まってるだろ
アリーシャはチヤホヤされたい人なんだぜ
ロゼライラパーティーでアリーシャをチヤホヤする義理はない

996名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:12:43.85ID:NJC4TLLV0
>>987
そういった妄想してまでアリーシャ連れてって〜ってか
いらねーよどっちにも

997名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:12:55.26ID:3cVwWJV80
>>991
2人の会話の高度さと仲の良さにいたたまれなくなって逃げ出すの間違いだろ
ブス女のところなら強気になれるもんなゴミーシャはw

998名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:14:06.85ID:DyRgskU/0
>>997
>ブス女のところなら強気になれるもんなゴミーシャはw

確かにw

999名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:14:11.39ID:JPxnGNDN0
スレイファン側にもロゼファン側にもいらない子扱いされるアリーシャw
ゼスティリアアンチはスレイたちdisる前にアリーシャの良さをちゃんとプレゼンした方がいいよ

1000名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:15:01.87ID:3cVwWJV80
ゴミーシャもサイコブスもいらないな

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