【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part813 ワッチョイなし

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 01:56:13.16ID:6dVEzW7G0
【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア(Tales of Zestiria)』

ジャンル:RPG
対応機種:プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日:2015年1月22日
価格:8070円
予約特典:予約特典@:アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
        :予約特典A:プレミアムラバーストラップ(全4種のうち1種)
        :予約特典B:出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO:B(12才以上対象)
キャラクターデザイン:いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作:ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル+(プラス)
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part812 ワッチョイなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1525601677/

2名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 01:58:43.63ID:6dVEzW7G0
※4スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・アリアフでは多少は霊応力あるアリーシャもロゼと従士契約するまでは憑魔も天族もまったく見えてなかった、スレイの底上げの影響はまだまったく出てない状況では?
・ミクリオも描き方によっては主人公になりえたキャラ設定だけどどういう描き方にしたら主人公になりえたか?
・なぜアニメは原作レイプなのか、原作のよさの再確認になるのか具体例を挙げて欲しい(例:ゼスティリアはアニメで救われたから→アニメのお陰で原作のよさが再認識される流れ)
・アニメファンはZ自体は好きだから深く知ってるし論破するの難しいので、あれを完璧に論破するテンプレ作ってアニメが良いって話題が出る度に黙らせらたい
・パーティを離れたらそれはもう仲間ではないのか?とか言ってみる?
・確かにアニメスレイは性格が悪いって言われるけど、原作と比較してどの辺が性格悪いかも具体的に列挙していきたいよね
・テイルズ内、テイルズ外問わず、ゲーム以外も含めロゼのように性能設定が優遇されてるキャラはどんな奴がいるか具体例を挙げて欲しい
・性能や性格的にはスレイよりロゼの方が導師向きなのはわかるがロゼを導師に祭り上げるのは難しそう どうすればロゼが導師になってくれるかの考察でもするか?

3名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 01:59:54.40ID:6dVEzW7G0
※4スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・スレイの主人公補正は戦闘技術のアリーシャの下方修正以外にも結構あるんじゃない?みんなで色々出していってみようよ
・ロゼがどれだけ役に立たないゴミブスかでも話せよ
・憑魔を倒す霊力は天族から借りてない、憑魔を倒す霊力は霊応力高い人間が自家発電してる説
 詳細=https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/544
・殺人によって主人公側が穢れていく事で恐怖を感じるシステム(ブレスオブファイア5のD-カウンタに類似するもの)の導入を考察
 詳細=https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/303
・スレイは風の骨に暗殺されそうになり何度も襲われたが、スレイは何か悪い事をやったのか?スレイを一切disらずに考察してくれ
・スレイって人間と天族が仲良くするのも夢だったらスレイは天族学校、天族塾みたいなのを作って人間と天族が仲良くなるように教育していく先生になればいいんじゃない?
・スレイは主人公なんだから導師やらないとだめじゃない?
・学校ってどうやるんだよ?見えないものと仲良くするなんて不可能じゃないか?見えるようになるための特訓とかあるんか?霊応力をいちいち分け続けるわけにもいかないし
・ロゼをブサコマシーンと言ってる奴がいるが、ロゼは実際何マシーンと呼ばれるのが一番妥当なのか?
・ブサコマシーンはとても役立たずだし気持ち悪い顔でいらない存在だからどうしたらパーティーから外れてくれるか
・ブサコマシーンはとてもぴったりな名前だけど他にないか特徴はブサイク顔が悪い役立たずウザいキモいだからそれをふまえて新しいブサコマシーンの名称を決めよう
・この世から存在も消えて欲しいからどうしたらブサコマシーンをこの世から抹消出来るか具体的に皆で考えよう
・スレイの霊応力底上げでも天族学校でもいいが、天族が急に見えるようになったら人間はどういう行動とるか真面目に議論してくれ
・スレイとロゼが導師をやることによって獲られるメリットデメリットを上げてみて本当にロゼの方が向いているのか考察
・今更だけどブスフィギュアどうやったら発売させられるか
・どうやったらこことワッチョイを潰せるか考えようよどっちもゴミなのは確かだしブサイクロゼのせいってのをふまえてね
・ロゼアンチ兼アリーシャ信者がGWも延々と自演を繰り返してるのは何故なのか?仕事も遊ぶ相手もいないのかを議論()に追加で

4名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 02:02:50.63ID:6dVEzW7G0
※4スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・このスレざっと見ても、スレイ、ロゼ、アリーシャの話題中心で天族の話題にならないし何でこんなに話題に差がでちゃうかね?
・天族の話題性を増やすにはどういう設定が加わったらよかったのか考察
・「馬場はあえて「アンチ恋愛ゲーム」として強調するためにスレイとアリーシャをデートしてる風の演出にしたんだよ、叩き壊すために」←これが正しいか検証
 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1525601677/892
・ゲームでもドラマでもアニメでもいいから歴代暗殺者とロゼのどっちが悪なのか考察してくれよ
・ゼスティリア関係ないあらゆるSNS(ツイッターその他)で平気でゼスティリアアンチしてるアリーシャ厨についてどうやったら退治できるか議論しようぜ
・“アリーシャはヒロインではなくスポットキャラ” “本当のヒロインはロゼ”という後出しジャンケンで埋め尽くされてるこれのお陰でテイルズが廃れたのは言うまでもない」とアリーシャ信者は言い張ってるが、ゼスティリアのせいでテイルズは本当に廃れたのか検証してくれ
・アンチはゼスがテイルズ衰退させたと嘘をついてるが、今現在テイルズは衰退してないわけで、客観的にテイルズ衰退してない証拠を列挙してくれ
・ベルセリアのアイゼン海賊団は好きだけど、同じ義賊でも風の骨は嫌いと言い張る奴がいるが何故か?またそういう奴は風の骨の何を勘違いしてるのか?
・新規がゼスアンチに洗脳されて変なプレイ感想持たれないようにするには、どういう対策が必要か

5名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 02:19:07.47ID:BUehnsqK0
【新規の方へ】

このスレに出没するアンチは日本語の理解力に致命的な障害を抱えています
そのため会話が成立しない事が多々ありますが、
九分九厘アンチ側の理解力不足が原因なのであなたが気にする必要はありません
真面目に相手しても相手の黒歴史が増えるだけなので、
生暖かい目でそっと見捨ててあげるのが優しさです

6名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 02:19:43.82ID:BUehnsqK0
このスレのアンチの特徴
・他人のレスをまともに読もうとしない
・そもそも日本語が読めない
・事実と妄想の区別がつかない
・直前のレスしか記憶に残らない
・例え話をそのまんま受け取る
・自分の妄想と原作が食い違ってる場合は原作の方が間違ってる
・循環論法すら高度過ぎて使えない

7名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 02:20:33.33ID:BUehnsqK0
5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/03/23(金) 21:51:13.19 ID:eG6U7E600
・アリーシャは何一つ悪くない全ては完璧によちよちしなかったスレイが悪い
・カエルヘビ連呼でスレイsage
・ロゼを異様に持ち上げながらスレイsage
・最後にサイコブス連呼してロゼ叩き

※何度もID変えて1日中スレに張り付いているゼスアンチ兼アリーシャ信者です。
出来るだけ触らないようにしましょう。

8名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 02:20:50.79ID:BUehnsqK0
723 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

726 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:26:51.93 ID:pBfTOmHQ0
>>723
ゼスって暗殺推しストーリーじゃないの?
最強ドラゴンも殺さないと倒せない、最強災禍の顕主ヘルダルフも殺さないと倒せない
浄化は中ボスまでってイメージなんだが

731 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 02:03:20.67 ID:c0XEpwR60
>>726
「殺さないと解決できないケースもある」ってだけで別に暗殺上位って訳じゃないよ
ただ暗殺は「浄化で解決できない時の最終手段」で必然的に浄化で躓いた時の解決手段になるから相対的にそれっぽく見えるってだけの話
PCのトラブルシューティングで、どうしても治らなくてPC初期化で解決したのを初期化上位とは言わんべ

9名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 02:21:10.45ID:BUehnsqK0
745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと?
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

10名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 02:22:18.76ID:BUehnsqK0
911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/03/03(土) 17:10:09.31 ID:u6DjwWjR0 [3/4]
例えば「霊力」というテーマについて考察する場合、
・攻略本の記述から、霊力は全ての生物に宿る
→霊力自体は天族も人間も持っている
・劇中の台詞から、対魔士は聖隷の力を借りる
→通常、人間の力だけでは対魔士として戦えない
この2つの材料を組み合わせると「人間も霊力を持っているが、天族と違って単体で戦闘に使えない」という推測が導き出せる
そこから「天族と人間には霊力の有無以外に何らかの差異があるのではないか」→「ではその差異とは何だろう」と進めていく
これが普通の考察

一方で、まず最初に「人間の霊力はゼロ」という結論があり、
その結論と矛盾しない“だけ”の描写に執着してそれ以外の描写はスルーか矛盾扱いして、
肝心の「人間の霊力はゼロ」でないといけない理由はまったく説明できないまま、
「聖隷の力を借りるんだから人間に霊力はない!! 攻略本の記述と食い違ってるのは攻略本の方が間違ってるから!!」
って壊れたテープレコーダーみたいに喚き散らしてるのが結論先行型の妄想

11名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 02:23:25.10ID:BUehnsqK0
906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/03/03(土) 16:35:16.89 ID:Hy/bYX6K0 [4/6]
>>905
自分に理解力がないのかもしれないが、悪いけどほんとに何を言いたいかがわからないすまん

あと別件なんだけど前ここで読んだ穢れ発生の条件についての考察も面白かったな
自分に嘘をついている状態にあると穢れに繋がるっていう考え方が結構しっくりきた
その考え方でいくと「自分に嘘をつかないこと」が作中の目標のひとつになってくるから、ゼスティリアっていう作品自体がとてもシンプルに感じられるようになった
あれを書き込んでくれた人にもありがとうって言いたい気分


909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/03/03(土) 16:50:19.67 ID:8PL3RTo+0 [2/2]
>>906
君はありがとうって言いたい気分だろうけど、傍から見てると何で今までゼスアンチに押さえ込まれてたの?って感じだけどね

何を言ってるかというと…
ロゼが穢れないのとアミシスト司祭が穢れないのをゼスアンチは同一視してロゼのことを「サイコパス(快楽殺人者)」ってレッテル貼ってんでしょ
アミシスト司祭は「不平不満言う人を司祭として浄化してるつもり」だから殺してる罪悪感がなく穢れなかった
ロゼは「暗殺者としてちゃんと調べて悪人なら殺す矜持」があるから殺してる罪悪感がなく穢れなかった

要するにアミシスト司祭は勘違いをしてるから穢れない、ロゼは裁判所と同じことやってるから穢れないってこと
君が言うようにどっちも嘘はついてない
がしかし、この二人の穢れないは嘘をついてないという部分は同じでも、なぜ穢れないかという理由がまったく違う

これを一緒にしてアミシスト司祭に
「絶対に罪の意識だけはごまかせない、人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」
って言ったロゼに対して
お前も一緒やーーーーーーーーんと叫び続けたのがゼスアンチ

12名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 02:32:38.26ID:ViBAOijW0
前スレでエンディングの話出てたけど
時系列的には

アリーシャの平和会議→ロゼのお墓のシーン→長髪ミクリオの冒険

で合ってんの?

13名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 02:34:09.01ID:uozLt79r0
>>461
あまり恥ずかしくて言いたくないけど未経験で連続で
掘られまくって何となく見よう見まねで覚えて掘りまくった…

14名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 02:34:32.52ID:MeJ31OPo0
スレイがなぜか無事生還した時、人間でも導師なら年をとらないのか?と思ったのは俺だけでないはず

15名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 02:38:10.68ID:+172QPzB0
ペルソナのプロデューサーは馬場を見習おうよ
RPGなのにシナリオそっちのけでギャルゲーなんて作っても仕方ないじゃん
炎上しようが詐欺いわれようがギャルゲー要素なんかなくシナリオで勝負してるぞ常に

16名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 02:40:07.81ID:DlkGnork0
スレイの決戦前夜、勝手な妄想だったみたいなんだけど
スレイがマオテラスとともに眠りにつくことで、大地に干渉することで
→「天族が見える人が増える」と勝手に思ってたんだよね。

なので反動がないと思いたかったがそもそも見えてないままだった…

17名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 02:45:09.11ID:dPJrP++50
地球人がどれだけ努力しても才能ある奴には適わない
スレイはヤムチャに引き続いてそれを知らしめてくれた

導師はなんだかんだ言っても地上で浄化してるのが花形だよ
決戦前にロゼが寝て浄化する方法も提案できたけど、あえて数百年寝る自己犠牲は自分でかぶった
あの時点でスレイは次世代導師が自動的にロゼになるのを悟ってたでしょうね

18名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 02:52:59.75ID:33NRXyEj0
前スレでアリアフのロゼがアリーシャに陰湿な女のいやがらせをしたって言ってた人いたじゃん
アリーシャはロゼに些細なことで変なキレ方して突っ掛かる、とかはやっとくべきだったかもね
それをライラやエドナがたしなめて嫌々謝る感じで
ライラ「アリーシャさんはロゼさんと対等でありたいだけ・・・」
アリーシャ「そんなことありません!」
ライラ「恥ずかしがることな・・・」
アリーシャ「ロゼが悪いんです!」
とかいうのはあったけど

19名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 02:53:38.46ID:BUehnsqK0
>>16
必要な能力は反動が無くなる<天族が見えるって事なんだろうな
確かに従士の設定周り考えたらその方が自然な気もする

20名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 02:57:21.18ID:uBJL9I2t0
前スレの「ヘルダルフを殺した時点でスレイの風の骨入り確定」にワロタ
スレイは何百年寝た後の再就職先も風の骨で仕事もらえるから楽だな

21名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 03:00:39.38ID:WjneT8Mk0
>>19
主人公としてのスレイのメンツを考えてやるとその方がいいのかもしれんね
ただ、やっぱしロゼは非凡すぎるから、単純に最初からスレイ超えはしてたんじゃないかという疑いは最後まで晴れそうにないけどw

22名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 03:05:02.59ID:zIB69uR80
>>19
反動は無いんだけど天族は見えないという百点満点で60点ぐらいのちょうどいいサンプル従士がいないからな
ロゼが見えないのは自己暗示を掛けてただけで、自力で解除しちゃったしな
ホントは仲間メンバーにもう一人男性の従士キャラが入るはずだったんだろうし、そいつが絶妙な60点キャラだった可能性は大だけどな

23名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 06:47:13.91ID:zxbkhgfl0
>>19
馬場もインタビューで
霊応力=ふつうの人間には映らない天族を知覚する力
スレイとアリーシャの従士契約=導師の霊応力を分け与える契約
スレイの霊応力=たったひとりの人間…アリーシャの霊応力を補いきるには不足
その反動=スレイの目の異変
って言ってるしな
天族が自力で見える従士ならスレイは従士に霊応力を一切分け与えなくていいから当然反動はゼロだからね

24名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 07:29:19.39ID:UWufkR/40
ミクリオとエドナのアリーシャsage発言カット、ロゼの弱体化がよっぽど気に入らないんだな
おかげで三人ともアニメで凄く良キャラ化したのに
アリーシャマンセーとかじゃなくて、どっちが物語として成り立ってるかだ

25名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 12:10:17.40ID:MeJ31OPo0
>>23
従士契約が導師の霊応力を分け与える契約というのはゲーム中で明言されてたっけ?
ここまではっきり説明はされてなかった気が…

26名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 12:25:36.93ID:MeJ31OPo0
気になったんでアリーシャの従士契約の時にライラが何言ってたのか調べてみた
ライラ「主神が陪神をおさめるように導師も従士を持つことが出来るのです。アリーシャさんが従士となればスレイさんの領域内でなら憑魔と戦えるでしょう」
これだけだね
霊応力分け与えるなんて具体的な話は一度も出て来てない
やっぱり説明をしすぎないって長谷が言ってる通りなんだな

27名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 13:22:43.19ID:C+8NrT2D0
前スレで、男のシナリオライターだから女性プレイヤーが嫌悪する表現がわからずロゼが女性プレイヤーから嫌われたって断言してた奴いたよな
アビスのはミヤジマっていう女のライターなんだけどロゼなんかより数百倍女性プレイヤーが嫌悪する言葉のリンチがあったんだけど
この時もガイは最初は突き放したけど考え直してルーク派になびいて男の友情ってやってたぜ
女性プレイヤーが胸糞するシーンに男のライターだから女のライターだからって関係ないっしょ
女のライターの方がむしろ女性プレイヤーが嫌悪する表現を平気でやらかすだろ

28名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 13:39:06.65ID:Zi2dufFf0
女の反感買うシナリオ君は表面的なものを切り取るしか出来ない典型的な軽率アンチ君だろう

29名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 13:48:32.21ID:C1Gj86Y10
いささかロゼが目立ってしまって、わざと分かりにくくしてあるように思う
終盤でスレイがあえてアリーシャを自分の旅路から突き放したのも、
彼女が彼女の夢を叶えるのを応援するための優しさであることがわかる
しかし一見すると、従士には既に有能なロゼがいて、アリーシャは必要がない.….
そういう風に見えるシナリオの作り方なんだよ
故に、反動の設定は無駄ではありませんが、設定の使い方が悪意があるというか、
シナリオの出来は悪いと思う
たとえば、決戦前夜の会話でアリーシャのことをはっきりと話題に出すとか、
仲間に「どうしてアリーシャをつれていかないんだ」と聞かれて
「彼女には自分の夢を叶えて欲しい」と返すといったような内容のスキットを作るとかをするべきだった
細部を省略し過ぎてしまって、伝わるはずの内容が間逆に見えてる
話のアイデアはいいけれど、見せ方は下手であると言わざるをえない
そういうことは言わない方が男らしい、と思うかもしれないが、
残念ながらテイルズの対象年齢を考えるとそういう美学は捨てるべきだと思う

30名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 13:56:43.33ID:8jUnnEnN0
>>29
アリーシャ好きにとっては的確すぎてくっそワロタなんだろうな
見せ方が下手っていってるけど、アリーシャ好きにとってアリーシャが損するような見せ方をするなって言いたいんだろ

31名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 14:10:12.26ID:RZXJv2530
>>27
PTキャラがアリーシャ差別を最後までやめないってありえねえよ
ジェイドよりクソだな

32名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 14:16:31.41ID:noDvQCCh0
夢って便利な言葉
スレイの言ってるアリーシャの夢は押しつけなんだろ
アリーシャは政治家だから政治で目的をなしとげるのが夢という押しつけ
ある面では正論だけど、アリーシャ本体とすれば本意じゃなさそう
世界から穢れをなくす方法で二択だったらアリーシャはどっち選ぶんだよ?
1番;導師や天族と世界を浄化して回る事
2番:政治で世界を平和にする事
最終的に穢れがなくなったとしてもアリーシャは結果じゃなく手段が大事だと思ってるんだろ

33名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 14:22:23.45ID:n+tWEU0Z0
そういや、スレイやミクリオはアリーシャの夢、アリーシャの夢って言いたがるけど、ロゼに対してはロゼの夢って一切言わないよね
この違いは何なの?
ロゼだって本職は従士でも導師でもなく、商売であったり暗殺業であったり夢に値する部分はあると思うんだが

34名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 14:32:53.80ID:ZbsnJGuf0
確かにロゼの夢や目標について語られる事はなかったな
ロゼは「やるべき事をやってるだけだよ」の一点張り
二重生活で暗殺業を自慢するわけにも行かず、そういう意味じゃ夢を自慢できるアリーシャとは真逆な人生
そしてロゼの夢を語れない厳しい境遇がマンセーされまくるのもわかるわ

35名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 14:37:45.55ID:LtAchKBm0
>>29
出発前夜にアリーシャに報告しないのかとロゼに聞かれたスレイが星空の下で出発したいというわけわからん返ししたのは恨まれるだろうなw

36名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 14:44:57.27ID:lGB/dag20
ファンほどアリーシャはこんな扱い受けるなら死んだほうがよかったとか思うからな

アリーシャ「賄賂とかやめろよ国売るなよ」
犯人「綺麗こと好きなお姫様にはわからないんでしょうねwwwwwwww」
犯人2「賄賂辞めさせるとか最悪だな。このこと問題にしてやるから覚悟しておけよ」

アリーシャ「私は何もわからない馬鹿だから許してもらえたわwwww馬鹿だからしょうがないよねwwwwwwwww
       ....うわああん!」

スレイ「(いじめられてるさま一部始終を見てるだけ)」
ライラ「今は一人にしてあげましょうよwwww」

なんなんだこれ

37名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 14:46:44.77ID:Jmr1vurk0
一つ気付いたけどロゼって肩パン好きだよね
スレイの決戦前夜でも微笑みながらスレイに肩パン
アリアフでもアリーシャに微笑みながら肩パン
どんだけ肩パン好きなんだよ

38名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 14:55:18.76ID:Vx+sAFn20
>>36
そもそも犯人と犯人2は犯人じゃないからw

ライラ「ハイランドとローランスは表向きは国交を断絶しています。ですがあの方を介して水面下で交渉していたのでしょう」
ロゼ「つまり、スパイじゃなくて連絡係」
ライラ「それが政治というものですわ」

39名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 14:59:04.28ID:+pjCefJK0
アリーシャが自分で夢熱く語ってたのにスレイの押し付けキリッ
キャラ厨もほん盲目過ぎるな
本当に馬鹿過ぎる

40名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 14:59:07.37ID:7Fn/7q0d0
スレイ従士説に反発して、スレイは主人公だから導師だろって言ってる奴いたけどそうでもないと思う
アリアフはアリーシャ従士だけどアリーシャが主人公だし、導師のロゼが従士の夢をサポートする形になってる
スレイ従士説でもスレイは主人公として全然かすまないストーリーに出来たはずだよ

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 15:13:32.95ID:BRXkZg3X0
>>39
ドヤ顔で夢語りたがる癖あるのをアリーシャ節とかロゼに言われてたしなw
てかRPGに出てくる味方側の政治家の青臭い発言ほど支持されないものはないね
政治家って民を第一に考えないといけないのに、たいていそういうやつって「自分はこう思います」が先なのね
お前の考えなんていいから民を第一で自分は主張しないのを心がけろと思うわ

42名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 15:17:35.24ID:BUehnsqK0
アリーシャageのためならアリーシャの何もかもを否定するのがアリ厨の常套手段だからな
根本的に何かが矛盾している気もするが、あいつらの中では筋が通っている(らしい)

43名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 16:12:15.33ID:gK7lsZ6E0
>>42
アリーシャ厨はやり方が回りくどいなw
ワッチョイありの巣ではこんなにイキがってるというのにw


758 2018/05/16(水) 15:03:25.51 bVZhtwzIa
twitterじゃ信者の発言を集めて転載する釣り垢まで現れる始末だからね
何と戦ってるつもりなんだか

759 2018/05/16(水) 15:56:08.18 mVQEoEfC0
彼奴ら曰く 過激派ゼスティリアアンチとゼスクロ信者らしい
見た限りでは少しでも穢れ版を貶しゼスクロを持ち上げれば凸クソリプを流し込んでた

760 2018/05/16(水) 16:07:52.12 T2CdE2eGd
どっちが過激派なのかもうこれわかんねぇな

761 2018/05/16(水) 16:59:42.68 d40zGTy8p
過激派と戦うって発言自体が過激派臭漂ってる件について
てか過激派ゼスアンチってどんなだ

763 2018/05/16(水) 17:08:17.92 mVQEoEfC0
ネットで広まった悪評(ほぼほぼ真実)
をエアプとか大げさに書いた奴らそれらを尚且つゼスクロを絶賛する奴ら一括りにして 過激派じゃない?
んで馬場の悪評に対抗してufoの悪口を喚くというどんぐりの背くらべみたいな……あ、失礼 口ばかりの馬場はもっと下でしたね

764 2018/05/16(水) 17:11:24.44 6GE/LPbG0
俺は別に過激派でもいいわ
ゼスがゴミカスでゼスクロでまともになったことは事実も事実だしw

774 2018/05/17(木) 01:56:17.51 z1Df2VFUd
ゼスクロアンチ、アリーシャアンチ、馬場狂信者は
ワッチョイなしや登録不要掲示板やサブアカでないと大声出せない小物だよ
このスレがワッチョイ導入したら消えたの擁護派だったのが良い証拠

776 2018/05/17(木) 07:44:22.64 Oiqif3Ca0
>>774
そもそもワッチョイ無しスレ立ててる時点で自演する気満々だし小物以外の何物でもないw
ワッチョイ有りスレになった途端に消えたのはホント笑ったw

777 2018/05/17(木) 11:38:26.06 tQlDq9WEd
5chで騒いでもしょうがないでしょうに
パワプロ2018の例えに使われてしまったり未だに叩き単発スレ立つのが現実 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

44名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 16:27:30.99ID:P9XD+I5A0
ロゼが陰キャに叩かれたのは、FF13のスノウが陰キャに叩かれたのと同じ原理っしょ
スノウもロゼ同様の典型的なリア充設定だったしね

・毎分毎秒、正義の熱血ヒーロー気取りかつ主人公気取りで、PT内の陰キャ担当のホープからしょっちゅうねたまれる
・セラという可愛い女の子が彼女
・まだセラと結婚もしてないのに主人公のライトニング(セラの姉)を「姉さん」と呼ぶ人懐っこさ
・もちろんライトニングは「姉さんではない」といつも怒ってるが、実はスノウをめちゃくちゃ信頼してる
・異常なまでのポジティブシンキングで口癖は「邪魔する奴はぶっ潰す」
・反聖府組織「ノラ」のリーダーで、仲間から異常に慕われ信頼されている

45名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 16:42:24.46ID:+172QPzB0
そっかスノウか
ロゼ誰かに似てると思ったけどスノウに似てるわ
妙に一本気というか悩まないというか思考が直感的なのもクリソツだな

46名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 16:46:53.94ID:CAGUd6h/0
ほら、あれじゃん
ロゼは風の骨メンバーから異常に尊敬されて慕われてるじゃん
アリーシャは身近の仲間がマルトランしかいないしマルトランは裏切るし、一人ぼっちなわけよ
つまりロゼは人望あるけど、アリーシャは人望ないと暗に制作者から言われてるわけ
根暗な人間からすると、人望ないアリーシャは擁護したくなり、人望あるロゼは憎みたくなるもんよ

47名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 17:23:21.60ID:n2fkyBFj0
骨衣装、ロゼにしちゃ乳デカ過ぎるだろ
あんなんおんぶしたらスレイ勃って歩けないだろ

48名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 17:37:36.75ID:RynEGM1k0
テイルズは燃えているか

49名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 17:38:25.23ID:ZbsnJGuf0
テレビ番組もネットで細かいモラルだの教育に悪いだの叩かれて守りに入った結果つまんない番組ばかりになったよ
テイルズもゼスティリアのようなトガった作りをネットのネガティブ意見に折れて守りに入らない方がいいよ
いずれテレビみたいに相手にされなくなっちゃうよ

50名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 18:19:20.58ID:33NRXyEj0
>>43
ウケルw
このスレ、ゼスアンチにめっちゃ警戒されてんじゃんw
やっぱり自分達の正義(ゼスティリアは全人類が嫌ってるという教え)が踏みにじられる別世界があるっていうのは不愉快なことなんだろうな

51名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 19:00:33.56ID:wfteFZ8B0
(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが〜
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが〜
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは〜
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが〜
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち


これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え

52名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 19:01:54.11ID:g9dCtGr80
> 5chで騒いでもしょうがないでしょうに
> パワプロ2018の例えに使われてしまったり未だに叩き単発スレ立つのが現実

オイオイ、随分パワプロだかいう別ゲームに詳しいな
こいつがパワプロスレだかでゼスティリアを持ち出してバットにしてる張本人であることカミングアウトしてるだけだろ

53名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 19:32:00.82ID:P9XD+I5A0
・新規がゼスアンチに洗脳されて変なプレイ感想持たれないようにするには、どういう対策が必要か

考察しませんか?皆さん

54名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 19:38:22.17ID:t/82c1wb0
それってさあ、本当の新規なのか新規のフリをしたゼスアンチの洗脳活動なのか、ちゃんと見極めないと駄目だと思うよ
前スレでも新規だけどネットの評判を見たら炎上してたので最初からクソゲーと思ってプレイしたって奴いたけど、そんな新規存在するか?

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 19:44:29.38ID:dYVpnCgm0
新規上手く懐柔した事あるぞ
ゼスティリアもベルセリアもやった事ないんだけど、どっち買ったらいい?って奴をゼスティリアに誘導したわ
誘導要素はいきなりベルセリアやるとゼスティリアの伏線を理解出来てないのが勿体無いって感じ
そいつはネットの不評も元々うさん臭いと思ってる奴で、ただ糞はつかまされたくないから真意を確認って感じだった
プレイ後の感想も書いてくれてたけど概ね良好だったぞ

56名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 19:50:23.42ID:zxbkhgfl0
新規に宣伝する時には、○○よりゼスのここが優れてるってポイントをしっかり説明出来た方がいいよね
比較して下げるゲームには悪いが、家電屋店員も売り込む時に必ず比較するでしょ

特にアビスやヴェスペリアみたいな割と知られてる作品と比べると買いたくなってくると思うわ
ルークとガイは親友だけど、スレイとミクリオの親友度は遥かに越えてくるとか
ユーリは暗殺者だけど、ロゼの暗殺者のダークヒーローぶりはユーリ超えてくるとか

57名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 19:57:36.41ID:VBut07HU0
今2000円ちょとで変えるけど元取れます?

58名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 20:29:49.17ID:YuoOCIep0
>>57
良くも悪くも話題作だからシナリオや世界観の出来としては元は十分に取れると思うけどね

59名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 20:35:57.86ID:RONhe++D0
最近のテイルズ作品なら一押しだろ
エクシリア→2のようなシナリオの崩れ方もしてないし
ベルセリアの原点という意味じゃ

60名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 20:39:58.19ID:YuoOCIep0
意識しあった前後作品という意味じゃファンタジア→シンフォニアより上だもんね
ファンタジアはシンフォニアを意識して作られてないけど
ゼスティリアはベルセリアをある程度意識してる面白さがあると思う

61名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 20:41:56.89ID:RONhe++D0
世界観やキャラの関係性はファンタジアとシンフォニア以上の密接度あるしなー

62名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 20:45:23.36ID:WjneT8Mk0
>>57
アクション好きならグレイセスの方がいいよ
ゼスティリアは人間と天族が共闘するという意味でストーリーと戦闘の密着度を求める人向き

63名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 20:51:37.76ID:Jo7OS/rc0
このゲーム昨日クリアしたが満足感まったくないなー過去プレイしたテイルズ一酷いシナリオだった

64名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 20:53:03.07ID:Zi2dufFf0
2000円なら元取れるっしょ
シナリオも他テイルズより濃厚だから
DLCでエンディング後どうなったかがしっかり構築されてるのも他テイルズより押せる点

65名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 20:56:45.06ID:Jo7OS/rc0
ねーよバカ俺の既プレイ最悪テイルズだわシナリオも酷いわなりよりテイルズの売りの戦闘が酷いカメラは許せる派だが
味方AIのガイジっぷりには最後までイライラしたわ

66名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:02:36.56ID:/Rd7gN8d0
少なくとも>>63>>65みたいに「シナリオが酷い」とディスりつつ、シナリオのどこが酷いかを書けないほどディスりに焦ってる奴がいるんだから
ゼスのシナリオは買いって事は言えるだろうな
悪評レビューしたがる奴の特徴で下手にシナリオ批判するとエアプなのをコテンパンにされるから弱腰になってる感じ

67名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:08:24.18ID:Jo7OS/rc0
>>66
エアプ認定したかったら質問してみろや
設定資料集やDLCシナリオは糞だったからみてないわ裏ダンもまだ

68名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:09:47.11ID:aG4kI5TL0
「シナリオが記憶に残らない」っていうならまだしも「シナリオが酷い」って爪痕は残してるって話だからねえ
テイルズは激動シナリオが売りなんだから、爪痕残して記憶に残れば神ゲー扱いなわけ

69名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:12:32.14ID:7Fn/7q0d0
>>67
横からだけど質問答えてくれんの?
だったら“アリーシャは何で離脱したか?”もちゃんと答えられるよね
もちろんスレイの目が見えないとかそういう上っ面の理由じゃなくて、根底にある理由ね

70名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:15:48.29ID:Jo7OS/rc0
>>69
国を捨てられない第一に政治で平和を導きたいからだぞシンプルにな
まぁこいつもつまらんキャラだったが

そろそろテイルズのシナリオだいたいショボいけどなゼステリアなんか持ち上げてるキチガイにはわからんだろうが

71名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:17:45.26ID:gK7lsZ6E0
エアプかどうか質問して判定してあげればいいのね
>>67
スレイとロゼでどっちが霊応力が高い?

72名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:21:09.27ID:FLBppO7x0
>>70
国を捨てられないし第一に政治で平和を導きたいなら最初から従士になる必要はないな
従士になった時点で政治は放ったらかしなんだから、アリーシャの優先順位として政治は「第一に」になってないじゃん

73名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:22:38.52ID:wfteFZ8B0
>>68
ゴミであればあるほどアホが持ち上げるって事ね

74名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:25:03.54ID:Jo7OS/rc0
>>71
スレイじゃね?ロゼはいうてしたっぱに収まってんだからなー
ロゼがしたっぱ契約誰かにさせるとこ見たらわからん

75名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:25:54.46ID:C1Gj86Y10
>>70
それ、100点満点なら30点ぐらいの答え
アリーシャは離脱する時に「でも、旅は続けたい…だが」とコメントしてるし第一なのはスレイ一行との旅だからね
セルゲイは枢機卿の時に「自分じゃどうにもならないからスレイ殿お願いします」と丸投げしてきた
つまりセルゲイは第一はローランスという国を騎士団として守ることで、スレイ一行と浄化旅することじゃない

76名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:26:46.31ID:Jo7OS/rc0
>>72
ガイジか?一時的に従士なったの業魔倒すためだろ
アスペなん?ゼステリア憑魔とかいうクソダサネーミングつけてるのもムカつくわ

77名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:28:02.04ID:U5WVaoja0
>>74
ロゼだろ
スレイは導師になってから神依発現するまでかなりの日数掛かってるからな
ロゼは従士契約した直後に神依発現してるから霊応力はロゼが圧倒的にスレイより上

78名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:30:16.06ID:aG4kI5TL0
>>73
だからどの辺がゴミなのか具体的に言ってみればいいじゃん
ゴミっていうほど憎いと感じるぐらいゼスティリアのシナリオが記憶に残ってるんだから
ゼスティリアの激動シナリオはちゃんとお前の心に爪痕を残してるってこった

79名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:31:19.87ID:Jo7OS/rc0
>>77
もともとの能力+従士補正であれだろアスペか?
糞雑魚姫様もしたっぱになってパワーアップしてるところから読み取れんのかにわか

80名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:33:34.68ID:wfteFZ8B0
悪評で話題になってるから神ゲー
ガイジ理論

81名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:33:45.82ID:n2fkyBFj0
>>76
その憑魔を倒す旅をチャラチャラやってる間に、アリーシャは政治を一切やってなかったんだろ
「アリーシャは政治で平和にするのが第一と思ってる」っていうお前の意見は間違ってるんだよ
アリーシャは最初から「一番は浄化の旅をエンジョイすること、政治は二番」ってキャラだから
そんなこともわかってないからエアプと馬鹿にされるんだよ

82名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:36:48.73ID:/SheX94+0
>>79
ロゼはスレイライラとの陪神契約破棄して野良天族となったデゼルとも神依やってるから、ロゼ単体の霊応力で神依やってんだぜ
従士になる前からロゼは自力で天族見えてるし従士補正なんて一切無いよ

83名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:40:18.00ID:U5WVaoja0
>>76
アリーシャは一時的に従士になるなんて一言も言ってないぞ
例の反動でバツが悪くならなければ、一生居座るつもりだったからな
離脱する前に、旅は続けたいけど反動でバツが悪いから仕方ないって発言もしてるしな

84名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:45:17.67ID:duVoDsoh0
>>76
DLC未プレイの人?
DLCじゃ結局政治の仕事は全てセルゲイに書簡で押し付けて、自分は大好きな世界浄化の旅を続けるって決意をスレイに叫んでたぜ
導師になったロゼも当初はアリーシャを旅の仲間に入れるのを反対したけど、最終的にはアリーシャに押しきられてた
それぐらいアリーシャは政治より世界浄化の旅が好きだってことだ

85名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:45:26.85ID:Jo7OS/rc0
>>82
無理やりだからベルセリアでいう中途半端神衣だからなー
反動で消滅するのもよかった

86名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 21:55:53.94ID:Jo7OS/rc0
幻覚使いと雑魚ーしゃの先生がライオンに心酔してるのもわけわからんわ
心酔するほどのエピソードもなにもないしガチ糞作品だなぁ信者こんなのでシナリオいいとかほざいてんのか?

87名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 22:01:09.32ID:/SheX94+0
>>85
もう忘れてんのかも知れないけど
デゼルが陪神契約破棄してロゼと野良神依した後に倒そうとしてる憑魔が
近づいてみたら元親友のラファーガだったから野良神依デゼルが動揺してひるんだんだよ
その隙を突かれて憑魔にどてっぱらに穢れを埋め込まれてロゼとデゼルは神依解除しただけ
別にベルセリアのオスカーが不安定な中途半端神依してるのとは意味が違うから
ちゃんと原因があるのを知らなかったのかな?

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 22:17:47.37ID:Jo7OS/rc0
>>87
何関係ないことほざいてんだ?
自演し過ぎでレス混乱してないか?

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 22:28:02.31ID:t/82c1wb0
>>86
<サイモンがヘルダルフに従ってる理由>
サイモンは天族としての加護がデゼルと同じ疫病神という加護だった
だから人間を好きになればなるほど人間を不幸にしてしまうことでサイモン自体の心が病んでしまった
だったら自分の疫病神という加護が役立てられる上司の下で働きたいと思うのは当然のこと

<マルトランがヘルダルフに従ってる理由>
マルトランは敵国ローランスにすら名がとどろく蒼きヴァルキリーの名を持つ最強騎士
ローランス軍をマルトランが蹴散らしてる時に、マルトランの武功に嫉妬した味方のハイランド兵に裏切られマルトランは殺されて憑魔になった
誰も信用出来なくなったマルトランはこんな人間は全滅させて一から世界を作り直した方がいいということでヘルダルフと意気投合し仲間になった

ちゃんと理由はあるし、お前がシナリオを理解してないだけだな

90名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 22:45:59.32ID:+172QPzB0
>>85
ロゼとスレイのどっちが霊応力が高いかとう比較でしょ?
スレイは契約してない天族と神依なんて出来なかったんだから、契約してない天族と神依したロゼの方が霊応力が高い
エドナも言ってただろ、ロゼは天族に体が馴染みすぎてるって

91名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 23:04:59.64ID:BElyiDYQ0
>>76じゃ業魔って言ってるしID:Jo7OS/rc0はゼスティリアより先にベルセリアをクリアした口かな?
どっちかというと憑魔が正解で業魔はベルセリアで無理に別名にしたニセの名称なんだけどね

92名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 23:26:21.41ID:aG4kI5TL0
この考察大好きスレにシナリオ批判で単騎で突撃してくるなんてID:Jo7OS/rc0はなかなか見込みのある奴だな
ワッチョイ有りゼスアンチスレの弱虫は昔フルボッコに論破されてから怖くて近寄れないっていうのにw

93名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 23:46:32.57ID:L+V+2xZL0
みんなは宝箱の中身のショボさについてはどう思う?
鍵付きの宝箱を開けに行ったら、何かいいものがあるんだろうなってドキドキじゃん
外れがあってもいいけど、それなりに当たりが欲しくない?
コスチュームとかDLC100円分のチケットとか、特別感のあるものが多かったら楽しいじゃん

労力が報われると楽しくなるでしょ
徒労感が募るばかりの宝箱って、何のために置いたのって思う

94名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 23:54:20.81ID:2Bj86CWD0
宝箱しょぼいのは有名だからね
宝箱に鍵かける意味あったのかな?
他のゲームみたいに重要な箱だけ鍵が掛かってるだけでよかったと思う

95名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 23:56:45.12ID:ohz0Qxbd0
宝箱で入手できるアイテムはほぼ意味なし
ようやく開けられるようになってもゴミばかりしか入ってない
その辺にあるハーブの方がまし

96名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 00:23:58.22ID:vDsV/kIs0
なら宝箱に何が入ってれば良かっただろう?
せっかくのお楽しみ要素なんだからゴミばかりではダメだな
お前らが開発者だったら何を入れたい?

97名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 00:25:26.52ID:v2vPKB6L0
>>86
どっちかっつうと敵よりスレイの心の成長を描いた物語だからねえ
六神将みたいに敵勢ぞろいで団体戦やるようなほどでもなかったし

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 00:34:56.03ID:WSeaWGSg0
こういう言い方は何だけど、スーファミ時代のゲームじゃないから宝箱の中身そのものに期待なんてしないだろ
金と回復アイテムぐらいで
後は宝箱回収率を100%にするといったやり込み要素でしかない

99名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 00:37:03.43ID:pYxJIk6s0
・「馬場はあえて「アンチ恋愛ゲーム」として強調するためにスレイとアリーシャをデートしてる風の演出にしたんだよ、叩き壊すために」←これが正しいか検証
 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1525601677/892


スレアリって批判されそうだけど、あえてコレ考察しようぞ

100名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 00:41:35.48ID:0d6IpNLE0
エレイン遺跡広すぎて自分がどこいるのかさぱらん
あと宝箱多すぎだろこのダンジョン

101名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 00:47:00.61ID:JeyWlGZu0
>>99
それって、ロゼとスレイは互いに異性として絶対見ないっていう設定の前フリみたいなもんだと思ってた
スレイが初めて出会う女にデレデレしてると暗殺者に狙われ戦争に行かされ散々な目に合うっていう
だから本当の意味での疫病神はアリーシャなんだと思ってた

102名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 00:50:03.67ID:SMUGV3eM0
馬場の中ではアリーシャは「気持ち悪い女」として描きたかったんじゃないかね
だって馬場ってロゼみたいな異性に興味ゼロでやんちゃ系な女が好きなんだろ
アリーシャのようにいつも男にすがってくる女を物凄い上から目線で見下してそう

103名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 02:01:57.14ID:vDsV/kIs0
>>98
誰一人として期待しないから今のままがベストってこと?
俺は限定品とか入手できたら嬉しいけどな

104名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 03:16:44.44ID:3/pC9GSw0
>>103
それってゼスティリアに限らず、最近のロープレ全般に言える事だよね
ドット絵時代はダンジョンの表現力が無かったのをエンカウント率と入り組んだ迷路の先にある宝箱で緻密にバランス調整してた
最近は特にオープンワールド的になったせいでダンジョンの緻密さはすっかり失われて似たような風景をただダラダラと踏破する感じになってる
昔のはアイテムの置き方だって歩数とかしっかり計算されてドンピシャなアイテムを宝箱に入れてたんじゃないかな?

今はもうオープンワールド的なったからアイテムにゲームバランス機能を持たせるのは難しいよね
君が言ってるように限定品でも置いて思い切ってコレクター要素に訴える形態にしてもらっていいわ
ドット絵時代は少なかったギミック(仕掛け)ダンジョンが最近多いのは、もうダンジョンの入り組み方やアイテムの置き方でゲームバランス調整出来なくなったってことでしょ

脱線したけど、ドラクエ7の石版探しみたいのは見つけないと次のシナリオに進めないから面倒くさいけどダンジョンをくまなく歩く目的意識は高まるからよかったね
だから何だかんだでダンジョンの宝箱にモチベーション上げさせるには、中身をシナリオのキーパーツにするしかないと思うな

105名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 03:36:17.58ID:anYSbsoA0
テイルズだとプレイヤーにとって一番のご褒美はスキットだからなぁ
ディスカバリーみたいに宝箱開けるとスキットが見れるって方がよっぽどモチベーションあがるぞw
ただし、宝箱スキット制にすると簡単にスキット制覇できなくなるから叩かれまくるだろうけどなw

106名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 03:58:15.73ID:zNZBMFQE0
単純に武器が攻撃力だけだった頃と違い、今は武器を改造したり合成したり属性つけるのが主流だからな
宝箱よりその後の武器クリエイトの方に重きを置かれてる

107名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 07:03:49.71ID:WpskfFkq0
>>99
ボーイミーツガール未遂って感じかな
アリーシャが招かれてペンドラゴに行く時にスレイ誘ったけど、ガッツリ振られたよね
んで、直後のスキットで目ざといロゼが「お姫様のデートの誘いを断るなんてスレイはモテないよねー」って言ってる
ロゼは丸く収まるように男のスレイ側をイジってるが、シナリオライターの本音は
「アリーシャは女としてモテない」「アリーシャは女として魅力がない」だろう

108名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 12:29:26.85ID:jNWkwweG0
アンチ恋愛ゲームってのはスタッフは意識してたんじゃないかな
理由は人間と天族は見た目は恋愛出来そうだけど、不老長寿やら子供できないやら設定の問題で付き合えないって話
人間と天族が同じPTにいる以上、PT内の人間と人間が恋愛したら天族が浮いた存在になるから

109名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 13:28:04.97ID:TnEI2LeN0
あえて風俗店のコスプレみたいな衣装と髪型で誘ってくる女として登場させてるんだよな、アリーシャ
スレイがアリーシャの性的アピールに一切動じないのはエンディングで数百年寝るという人間を超えた行為にも表れてる
人間でありながら不老長寿の天族みたいな真似が出来てしまうってことで、俗物アリーシャを相手にしないってことなんだよな

110名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 13:38:06.15ID:p91GpCwu0
大体、女で恋愛仕掛けるキャラに設定されるのは取り立てて秀でた物を持ってない奴という定番だからな

アリーシャ=恋愛仕掛けるキャラ
スレイ=アリーシャの仕掛けをガン無視するキャラ
ロゼ=アリーシャの仕掛けを面白がるキャラ

この辺は上手く役割設定が行ってると思う
ラブコメだと恋愛仕掛けるのは男で、仕掛けガン無視するのはヒロイン的な女なんだけどな
なぜなら男はヒロイン的な女に魅力が無い扱いされても、おぉフラれてもへこたれないねって前向きに見てもらえるから
女がフラれるパターンは本当に女が惨め

前スレにゼスティリアは男のシナリオライターだから女プレイヤーの気持ちがわかってない的なこと言ってる奴いたよな
この「女がフラれるパターン」っていうのを見させられるのも女プレイヤーからするとキツいんじゃないか?

111名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 13:49:23.93ID:Ceg1gVp70
ミクリオとエドナのアリーシャsage発言カット、ロゼの弱体化がよっぽど気に入らないんだな
おかげで三人ともアニメで凄く良キャラ化したのに
アリーシャマンセーとかじゃなくて、どっちが物語として成り立ってるかだ

112名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 13:50:34.67ID:Ceg1gVp70
今思えばロゼは女版ユーリを目指したんじゃないかな
馬場Pはユーリを超えるキャラを作ろうと必死
だったかもしれない
だとしたら馬場は無能だな
ユーリが人気なのは暗殺のところしかみてない
どうみても人気あるキャラのいろんなところをパクって失敗したのがロゼ

113名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 13:52:59.77ID:tlsgK6tW0
>>110
真の仲間じゃないで人間として振られる、恋愛対象じゃないで女として振られる
アリーシャは魅力のない人間だから何をやっても駄目というのを教訓にするストーリーだな

114名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 14:09:56.49ID:ZRN/SmCI0
>>112
馬場は有能だろ
ユーリは結局は私怨で感情まかせで暗殺してた快楽殺人者
ロゼは結局は世直しで悪なのをちゃんと調べて風の骨全員で協議して感情まかせにならないよう暗殺してた義賊暗殺者
ユーリの悪い点はロゼで完全に修正されてるからな

115名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 14:17:22.24ID:GBYmrry90
フレンはユーリに「ユーリのしたことは言わば私怨で帝国の要人をふたりも殺したのだから」って言ってるからな
一番身近の相棒にこれを言われたらオシマイ
スレイはロゼに「私怨」とは言われてないからね
実際私怨で暗殺したケースは皆無だったし
バルトロに裏切られた時も私怨があったから殺すかなと思ったら「矜持に反する殺しはしない」と何もせずに去って行ったからな

116名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 14:18:34.66ID:GBYmrry90
逆だった

×スレイはロゼに「私怨」とは言われてないからね
○ロゼはスレイに「私怨」とは言われてないからね

117名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 14:27:47.64ID:gVWKHtJK0
ユーリが人気あるとかほざいてるけど、世間で知名度高いのはロゼだからな
ユーリがありがちなダークヒーローに落ちぶれたっていうのはまぎれもない事実
そんなテイルズ内だけの好感度投票という狭いジャンルで人気があっても、知名度がなきゃただのオナニー

118名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 14:34:00.32ID:zNZBMFQE0
ギルドにしても
ロゼはギルド風の骨の頭領をやってる人望溢れる漢
ユーリはギルド凛々の明星の頭領を12歳のカロルに押し付けたクズ
スカし発言で一目置かれてるように見えてユーリっていうのは意外と使えない奴なんだぜ

119名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 14:46:22.34ID:LtS3qE2a0
ロゼとの違いじゃないけどこういうのもあるぞ
ユーリはポンコツエステルを捨てられなかった女々しい思い出作り厨
スレイはポンコツアリーシャを思い切って捨てた男らしい目的重視の英雄

最終的にエステルは世界の毒から精霊生み出すマナ製造機になったからあまり叩かれてないけど

120名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 15:06:11.83ID:csM8T70R0
ユーリは暗殺する時に顔も隠さずに暗がりでやるっていうのがもうロゼと比べて駄目駄目だよな
暗殺者として裏街道を生きる道への覚悟がなさすぎる
ロゼは仮面をつけて正体見破られないようにすることで商人と暗殺者の二重生活を自分に課してる
もし正体がばれたらその時は死ぬ時だという覚悟がある
ユーリは素顔で暗殺しちゃってるから、あわよくば俺の顔パスで罪をチャラにしてもらおうってことだろ
実際、最後は皇帝と王女に殺人罪をチャラにしてもらってるし

121名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 15:57:06.95ID:rjj9ruwt0
ユーリってブチ切れるキャラでもなかったのに突然暗殺おっぱじめたのは驚いたわ
リタみたいなヒステリーが感情任せで暗殺ってほうがまだありえた

122名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 16:31:25.23ID:ZTEARNfm0
レイズ最新シナリオではアリーシャが霊応力低いせいでエレノアに戦乙女という霊応力ポジを取られたらしいね


138 名前:名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日:2018/05/17(木) 22:57:54.05 ID:puNAVmEV0
鏡装はアリーシャ以外全員セフクソ準拠w
襤褸出すの早すぎやで
シルメリアの主人公と名前髪色姫キャラ被りなのに 霊 応 力 が カ ス だ か ら 戦乙女に相応しくないと候補にすら上がらなかったアリーシャ・ディフダとかいう姫騎士キャラの厨さん
槍仲間良い子仲間とあれだけエレノアにすり寄ってちゃロゼに次いでエレノアが本来アリーシャのものだった筈のコラボ戦乙女役を枕して奪ったー!なんて言えないもんね
このスレの奴等のせいにでもして荒らしてやらなきゃ悔しくて眠れないんだろwwwwww

171 名前:名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日:2018/05/18(金) 13:07:58.36 ID:+XZLwlPE0 [2/3]
>>168
角が立たないようになんて一言も言ってないし無理にネガる必要はないよ
ワイズマンはあなた方の中から戦乙女を一人選出させてくれってお願いしてきて
ミリーナ側はエレノア、ミント、リフィルの候補を出したら、ワイズマンがエレノアを指名してきて
理由は戦乙女の祭りは死者を弔うものだから見えぬ物を見る力−そちら風にいえば霊応力の高い女性が相応しいって言ってきたんだし
それにロンドリーネが選ばれた理由は語られてなかったし、ロンドリーネは存在する世界そのものが違う存在と言ってたしな
そっちの世界にはそっちの世界なりの選出理由があるんだろ

123名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 16:39:18.03ID:TnEI2LeN0
アリーシャ霊応力といえば、アリアフでアリーシャが従士になる前にロゼに会いに行ったとき、ロゼに手をつないでもらってないのに天族の声聞こえてたんだよな
ロゼってスレイと違って手を繋がなくても近寄っただけで他の人間の霊応力上がるんだな
やっぱロゼはエリートだわ

124名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 18:35:12.11ID:9dpt5L+H0
>>122
女で霊応力と言えばロゼなのになぜにエレノアなのか

125名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 18:41:32.66ID:fAqMq0AH0
戦乙女=ヴァルキリーっぽいキャラを考えたらエレノアだと思ったんじゃないの?

126名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 18:46:46.17ID:ReJY9hVi0
馬場ってサイン会とかやってんだろ
頭おかしいんじゃねえかと思ったよ

127名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 18:57:19.83ID:bruU0Dwp0
馬場の営業上手さを聞いてるとFFの野村思い出すわ

128名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 19:18:55.44ID:RnmEU70O0
ロゼはイメージ的に乙女イベントじゃないっぽいな
というかアリーシャがその戦乙女とやらに選ばれてないことが問題じゃないか?
一応アリーシャの師匠は蒼きヴァルキリーのマルトランだろ

129名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 19:39:59.47ID:kK/NVmyC0
コラボ元のヴァルキリーアナトミアというのが女騎士みたいな感じなんでしょ

130名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 21:08:41.89ID:t8fSsySY0
ローランス横流し事件でミスった時に何も聞かず飯でも食いに行こうぜ!とすら言えないってこの主人公共どんだけ友達甲斐ないんだよって思ったわ
でもよく考えたらこんな時に才能ないからってアリーシャハブったスレイたちが出て行ったら
余計にアリーシャの劣等感刺激しちゃうもんね仕方ないよねwwwwwwwwww

はぁなんなのマジで

131名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 21:38:30.54ID:GBYmrry90
>>130
スレイが悪いのかな?それ
家のメイドしか話を聞いてくれないって方がちょっとヤバい気が

132名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 21:46:34.27ID:oII58qBr0
従士はやめちゃったけど、いつでも家に遊びに来てね
私がいなくても勝手に屋敷入ってくつろいでいっていいよ、メイドには伝えておくから
おいしい果物や高級お菓子もいつも用意しておくからどんどん食べていってね

ぐらいのもてなしをすればいいんだよ
姫なんだから

133名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 21:49:23.15ID:OQ3i6UKk0
>>132
天族はお菓子に目が無いからな
食い物で釣るっていうのはかなり効果的だな
庭が広いからバーベキューも出来そうだし

134名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 21:53:48.14ID:TnEI2LeN0
確かにアリーシャはしぶとさが無いわ〜
従士はやめても友達は続けよう的な展開にしてしつこく食い下がっておきゃよかったのに
「何も聞かず飯でも食いに行こうぜ!とすら言えないってこの主人公」っていうけど
スレイはイズチでかなりアリーシャもてなしてやってたよな
アリーシャは何でもてなしてくれないんだ?

135名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 22:00:15.47ID:8VHtXk/O0
スレイが友達っていう以前に、普通に女友達がいないオーラがすげー出てる
アリアフでもロゼと友達にならなきゃ死んでやるって勢いで、何か重たいやつだなーって思った

136名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 22:07:05.72ID:hUItfJ3U0
テイルズの中ではエステルみたいな世間知らずのお嬢様がいるんだけど
アリーシャはそれに近いんだよな
スレイが生まれて初めての友達かな、とかちょっと思ってたよ

137名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 22:11:54.76ID:rEjoBOzF0
アニメスレイは一期の最後で穢れかけることでまともな人間アピールができたな
書いといてなんだけど穢れる人間こそ正常みたいになってんのほんと笑えるわ
ベルベットが穢れる人間は自業自得とか言ってたのに

138名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 22:16:44.93ID:rjj9ruwt0
アリーシャは今はやりの陰キャって奴だよ
友達なんているわけないじゃん
友達いるようなあの年代の女は政治家なんてやらんよ
ま、政治家でコミュ力必要なのに陰キャってのが矛盾してるけどな

139名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 22:25:10.78ID:DKzDIzd60
>>137
え〜あれはないわ
スレイって怒りをあらわにする性格じゃないし

140名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 22:26:48.85ID:QBiPBy2B0
穢れる人間こそ正常っつーかマイソロ2の「負」は人間だったら普通にあるもので受け入れられる、あるいは乗り越えられるものっていう扱いだった
エクシリア2での「瘴気」は人間の欲望とかが具現化してるけど欲望→夢、エゴ→意志であると認識していたオリジンは「負こそが人間の力」と浄化してなかった
(欲望こそ未来を変えようとする力=希望・可能性だから人間は負の感情とは切り離せないし無くそうとはしてなかった)

それがどうしてゼスとベルセリアは穢れは良くないものみたいな扱いなのか理解に苦しむ

141名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 23:25:17.11ID:Q4NpGbww0
>>140
そうは言うけどゼスティリアの世界ってなかなか穢れないよな
アリーシャなんてあんだけ悩んでたら何十回憑魔になってそうだけど一度もなってない
あのバルトロですら憑魔になってないからな

142名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 23:27:17.72ID:0d6IpNLE0
レジェンディアの黒い霧も人間の悪い心から発生
リバースの思念も人間の悪い心から発生

むしろゼスティリアベルセリア方式の穢れの方がマジョリティ

143名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 23:48:22.38ID:oRKfa1570
>>140
何を訴えたいのか、何を感じて欲しかったのか分からんシナリオなんだよな
かといって、たいしたアクシデントのない平坦なシナリオだからエンタテイメント性に振ったとは思えない
何を目指したシナリオなんだろうか

144名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 23:52:57.14ID:uub4Em8j0
穢れはリアル世界でいうと何に当たるのかって話だよな
上手く例えられないと対策をとりようもない

145名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 23:55:33.77ID:8VHtXk/O0
>>143
インタビューを読むと、世界に平和をもたらす事より、スレイが挫折を経験して成長する事を表現したかったみたいだな
たいしたアクシデントがないのは、スレイが未熟設定だからだと思う
未熟な人間はちょっとした事でも壁にぶち当たるから、一般RPGのアクシデントからすると平和に見えてしまう

146名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 00:00:03.90ID:paUz8ALs0
まあだから、導師=正義のヒーローみたいな感覚なんだよ
スレイはイズチにいるころミクリオに導師手袋渡されただけで調子こいて正義のヒーローごっこやってたから
ただ、正義のヒーローはスレイが思うほど理想通りにはいかないんだぜって話

穢れと浄化っていうのは、クレームと説得みたいな感じ
ユーザー側からのクレーム(穢れ)で炎上した場合、メーカー側が説得(浄化)しても
炎上の度合いがすごかったら炎上は止まらないでしょ
それに似てる

147名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 00:03:49.08ID:3bfkR5Op0
>>143
かっこいい言葉や格言を寄せ集めてからゲーム作ったらこんな感じになるかもなw
スレイの言葉が割と歯が浮くようなセリフが多いのは、先にかっこいい言葉を思いついて、それに応じたシナリオを作り上げる感じ
殺しが救いになるっていうのも、スタッフは「うわっ俺今すげーかっこいいセリフ思いついちゃった」って盛り上がり
そのかっこいいセリフを言わせるザビーダというキャラクターを考えましたってところか

148名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 00:05:05.91ID:tNVp+V0C0
>>140
設定的には天界天族が原因なんだが、ストーリー的にはそういう風に穢れに対する考え方を改める描写が欲しかったわ

149名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 00:09:06.33ID:oo++Y/PS0
>>143
普通に考えれば
「上には上がいる」
だな

アリーシャからすればスレイが上
スレイからすればロゼが上

自分が最強だと思ってても世の中広いからいつの間にか最弱にされたりする
偏差値社会で負けた葛藤をじわじわ味わうRPG

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 00:14:11.71ID:YpL6eIkR0
スリの子供が浄化した後も悪い事企んでたように、穢れ=悪い心ではないんだよな

151名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 00:20:24.13ID:vcGXjiWn0
俺が広報でもロゼみたいなブサイクでそそらない女キャラよりは
顔は平凡でも髪型とぎりぎりエロぐらいの露出のあるアリーシャを釣り餌にするしフィギュアにもするわ…
ロゼの顔、なんでああしたんだよ

152名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 00:24:00.27ID:Vlbq/cbk0
ロゼは髪型で損してるだけでアリーシャ可愛くはないだろ
ロゼは無頓着な性格という結果アリーシャが女の子らしくなってるということはあるかもしれんが

153名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 00:27:04.67ID:+PSrl/g50
スレイの小物っぷりはX1のジュードと通じるものがある

154名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 00:32:28.61ID:nOpjZJcE0
ただスレイの未経験なことばかりなのに全てをソツなくこなすのは大物だけどな

155名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 01:26:33.11ID:leQe29uu0
何をやらせてもうまくいかないのに憑魔にならないアリーシャが一番大物だけどね

156名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 01:34:57.34ID:kkB9YVIM0
元々姫設定キャラは冒険中の足手まといだから大嫌いなんだけど嫌な予感当たったな
アリーシャは空気だったけど信者がウザイのなんのって

157名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 01:37:55.09ID:3fUPN8Gv0
国の立て直しよりも友達探しが目的みたいって周りの人間からもいわれてるだろ

158名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 01:40:56.69ID:5QI6INyQ0
主人公の親友とかいう超重要ポジ任されたと思ったら能力主義で仲間を切り捨てる
場面以外徹底的に空気で、やっとこさ固有イベントが終盤で来たと思ったら
それら全部「特にストーリーには関係しない」で終わらされてEDでとってつけたかのような
再会らしきイベントを描かれて終了とか誰が想像出来ただろうか

ガチでミクリオいなくても成立するからなゼスティリアって
ミクリオの人格だとかがスレイや他の仲間や天族や人間に影響与える事なんて何にもない
他の水の天族が代役勤めても何も変わる気配が無い

159名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 01:44:54.72ID:IHhwxnPr0
>>144
穢れはリアルでいうと精神病でしょ
ベルセリアじゃ沈静化といって人々から意欲を奪うことで治そうとしてたし
リアルの精神病も患者の意欲を奪うような薬や注射を与えられるからな

160名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 01:46:45.76ID:zjNGTWub0
>>158
ミクリオはジイジが死ぬところが本当はミクリオが死ぬところだったんじゃないかと思ってる

161名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 01:50:44.28ID:kY0KwVsI0
能力主義が悪いように言うけどさ、生まれ持った素養じゃなくて、本人の怠惰を現してるんじゃないか?
リアル社会での偏差値も生まれ持った素養じゃなくどんだけ勉強を頑張ったかが数字に反映するし
アリーシャは天族のことなんて考えずに20数年生きて来たんだから、急に霊応力持てというのが無理だよ
スレイやロゼは長年天族と暮らす事によって霊応力を育んでたんだから、アリーシャはやってもないことで無いものねだりはダメ

162名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 01:51:28.87ID:qNFLohyn0
>>158
ミクリオもだけどエドナも別にいなくても良かったりするしな……むしろ霊山にそっとしておいてやれと

163名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 01:54:37.10ID:E6DQPRWv0
>>158
D2のロニも主人公カイルを見守るって為だけに最後まで付き合った親友だったぞ
何となく「他に用事はないけど主人公と親友しつづけるためだけの存在」って良くない?
デゼルも途中で死んじゃったけど、ロゼにとってはミクリオやロニのような存在だったと思うし

164名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 01:58:10.18ID:8mMUUyOI0
>>162
エドナは違うっしょ
ネガティブな目的(治らないアイゼンを治す方法探しの旅)だった割には、エドナが一番ポジティブだった
アイゼンという自分をレイフォルクに縛り付ける存在からの脱却というかね
エドナがエドナ自身の人生を本当に楽しめるステップアップというかね
最後エドナが「(殺した)お兄ちゃんが今何を考えてるなんてどうでもいい事だったわね」って晴れ晴れした気持ち言ったのが本当によかった

165名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 01:59:10.27ID:8pJPQXOG0
逆にゼスティリアで絶対に必要不可欠なパーティーキャラって誰がいる?

スレイ、ロゼ→霊応力が高ければ誰でも導師になれるので不要
アリーシャ→まず本編で必要とされてないので不要
ライラ→誓約さえすれば誰でも浄化できるようになるので不要
ミクリオ、エドナ→本筋に絡まない設定しかないので不要
風天族二人→ガチでこいつらいなくても困らないので不要

こいつがいないと駄目ってのが一人も思いつかないんだけど

166名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 02:02:53.79ID:iUXzAKOP0
>>162
エドナは最初から山を出るつもりだったけど、スレイをからかう為に渋ってみただけって言っとったやん
旅を通じて自分の力がどこまで通用するか試してみたかったんじゃないの?
アイゼン討伐後、「旅は楽しい」って素直に本音言ってたし

167名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 02:09:53.27ID:e51sX4Yc0
ヒロインってのは物語で最も重要な役割の女キャラや主人公の相手役って事に乗っ取れば
アリーシャがヒロインなのにヒロインらしい活躍無いって信者が怒る事もないよね?
不思議だよねアリーシャ厨

168名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 02:14:01.56ID:Ja62oVKX0
>>165
○○は代替可能はテイルズどの作品のキャラにも言えることだったんだけどね

ルドガー→クルスニク一族なら誰でもいい
ユーリ→ギルドのボスでもなく満月の子でもなくそもそもいなくていい
アスベル→最後ラムダを取り込む覚悟があるやつなら誰でもいい

169名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 02:15:33.99ID:D6/EbtPh0
>>165
ロゼがいなければ枢機卿やアイゼンやヘルダルフを殺して始末つけようと覚悟を持てる人がいなかったので、ロゼは絶対必要

170名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 02:16:28.66ID:iI2Vxc1K0
アリーシャは、P5明智みたいに実は敵キャラだったりして
しかも仲間じゃないと思われつつも
最後はちょっとスレイ助けて死ぬって扱いの方がマシだっただろうな

171名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 02:19:19.24ID:5wczGYeg0
ゼスティリアの女の子たち女子力高めじゃない?
気のせいかなこれ
ロゼもアリーシャもわりとゴリラだけどなんか、なんだろううまく言えない

172名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 02:21:59.59ID:BWLsQWmD0
>>170
アリーシャは最初からイズチを崩壊させる災禍の顕主の手下のスパイでよかったんだけどな
マルトランが災禍の顕主の右腕ならアリーシャがそれに従ってるのも合点がいく
そもそも政治家なんて腹黒い職業やってんだから、腹に一物ある敵キャラじゃない方がおかしい

173名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 02:27:25.62ID:AdSvkpgF0
>>170
何かのイベントでついにアリーシャがブチ切れて敵に寝返るってのは欲しかったよな
てか、裏切る為に無理矢理すぎるほどアリーシャを「いい子ちゃん」に描いてたとしか思えんのだがw
アリーシャを裏切らせればアルヴィン超えは確実だったな

174名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 02:30:13.25ID:FBMDPPfS0
>>171
女子力っていうより、ロゼもアリーシャも女なのに主張が激しいって感じだろ
ロゼから言わせると「アリーシャはすぐ理想を語るアリーシャ節」だし
アリーシャから言わせると「ロゼはすぐ意地悪をしてくるけど根は優しい親友」だしな

175名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 02:38:29.04ID:e51sX4Yc0
アリーシャはおとなしそうに見えて
アリーシャ「天族の方には敬意が自然と出てしまいますので。ロゼは堅苦しいの苦手でしょ、こんな方がいいよね」
ロゼ「・・・・・・・・・・口調まで変えなくてもいいけど」
だからな
自分が差別されて離脱したのに、実はアリーシャ自身が生粋の差別主義だっていうのが笑える

176名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 03:06:19.65ID:paUz8ALs0
描写が足りないなと思ったのは、ロゼが初神依するシーン
スレイは中々神依出来なくてライラからまだですのねと焦れられてる
だったら契約してすぐ神依したら激しいリアクションで「嘘!!!!マジか!!!俺は中々できなかったのに・・・」
的なノリがプレイヤーはどうしても欲しがるわけですよ
水戸黄門が出てきて印籠みても相手がリアクションしなかったらつまんないだろ

177名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 03:25:45.53ID:UBTMKIDK0

178名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 03:28:36.34ID:9CUZ02to0
ゼスティリアの主眼が成長記録というなら、スレイにとってアリーシャは足手まといじゃなかったと思うな
スレイは自分の成長を実感したいわけじゃん
だから比較対象として自分で天族を知覚できない、神依も出来ない、言う事は何でも聞いてくれる、そういう初心者みたいな奴がいるのは安心できたと思うよ
ロゼ入ってからはハードモードでスレイが上から目線でやれることが何一つなくなっちゃったじゃん
相棒としては頼もしい奴だけどスレイとすればアリーシャ時代の方が俺ツエーできて居心地がよかったはず

179名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 03:43:27.55ID:eZCZ00IN0
>>149
そこまではっきり書かれると何が面白いゲームなんだってなっちゃうわ
普通の人は現実世界での職場とか学校とかのストレスをゲームで解消したいんだと思うけどな
ゼスティリアのシナリオでも現実の葛藤を追体験するなら、何を楽しめばいいんだろうってなる

ニートなら現実世界で味わえないそういうのを体験できる意味があるのかも知れないね
まさかニート向けのゲームなのかな?

180名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 03:50:40.77ID:fdUNFsM60
>>177
この漫画でドヤ顔してる
「常識からズレてるのを誇りに感じてる人が面白い作品を描くって昔の通説は現代では通用しないよ」
「素で奇人変人じゃダメなんだよ、頭の中で計算して奇人変人を作り出せる人間じゃないと」
って言ってること自体が、今じゃ昔の通説として現代で通用しなくなってるよね

なんかこういうドヤ顔意見って、シリーズの4〜5作品目あたりにはバッチリ通用する話なんだよな
テイルズでいうならデスティニー2、シンフォニアあたりの作品
確かにデスティニー2やシンフォニアは歴史改変に4000年の歴史対決と妙に壮大な世界観を打ち出して
計算して常識からズレた奇人変人のシナリオを作ってる
その割にはファンタジアの単なるパクリな時間旅行、エターニアの単なるパクリな二重世界と
昔の売れっ子の設定に頼りまくって売れ筋狙ってオリジナリティの薄い気弱な設定だったりする

4〜5作目ならこのドヤ顔クンの意見も正しいよ
ただゼスティリアまでくると既に15作目だからね
小手先の作られた奇人変人ぶりで過去の遺産にしがみついた弱気な作品じゃ、
テイルズファンがもう免疫があってそれを喜ばない状態になってる、またそれかよって言われる

だからゼスティリアのように、絶対起こり得ないシナリオでオリジナリティのある奇人変人シナリオにしなきゃいけなかった
その二つの要素がこれね

・アリーシャという典型的いい子ちゃんキャラを無能ゴミとして使い捨てる、ヤリ捨てる
・ロゼという特級指名手配の暗殺者を殺しが大嫌いな浄化野郎スレイが真の仲間として引き入れる

まあこのシナリオは4〜5作目理論の計算された奇人変人クラスのパクリ屋さんじゃ思いつかないよ
なぜなら、本来踏み込んではいけない領域にズカズカ踏み込んで荒らしてるからね
多分日本のロールプレイングゲームじゃこれを超える激しいシナリオ書ける人はいないだろうなって思うよ

181名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 03:55:49.43ID:fdUNFsM60
>>179
いやいや、さっきの話と一緒でさ、4〜5作目だったら
現実社会のうっぷん晴らしで思い通りになるスカッとするシナリオってのも全然アリなんだよ
ただ現実社会のうっぷん晴らしで思い通りになるスカッとするシナリオはデスティニー2〜グレイセスまでの8作ぐらいで使い古しちゃった

そうなったら今度は古参のテイルズファンをあっと言わせるには「思い通りにならないシナリオ」に走るしかないんだよ
だからエクシリア、エクシリア2、ゼスティリア、ベルセリアはいずれも「思い通りにならないシナリオ」になってるでしょ
これはテイルズの歴史としてファンをあっと言わせるための仕掛けだから仕方ないんだよ
新参者は「テイルズってこんなにギスギスしてて嫌だなあ」って言われるリスクは承知の上でね

182名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 04:05:56.07ID:eZCZ00IN0
>>158
登場人物たちが友情や絆を育みながら織りなすストーリーっていうか、
各自の役割や見せ場がある作り込まれたシナリオではないよね

設定だけ決めて、置かれた状況の中で各自が考えてこう動きそうだって、
純粋にシミュレーションして作ったシナリオなんだろうね
各自の心の動きは(制作者の頭の中では)リアルに描けるんだけど、
練り込まれたプロットがないからエンターテイメントとしてはイマイチになる

なんちゃってドキュメンタリーに脚色を後付けしてるから、
淡々とした流れに唐突にとってつけたようなイベントが出てきたりもする

>>181
そこにエンターテイメント性があって楽しくなるならいいけどね
良い意味で期待を裏切って楽しませるのが良作ってものだよ
期待を裏切って驚かせるだけでは製作者の自己満足で終わってしまう
驚かせることは手段のはずだけど、目的になってたのかもね

183名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 04:27:41.13ID:eZCZ00IN0
>>180
常識人のプロでは思いつかないけど、中学生に考えさせればいくらでも出てくると思う
厨二病患者やなろう系の世界って言うべきかな
いい大人がそういう領域に敢えて踏み込んで制作する勇気は凄いと思うよ

厨二病っぽさがテイルズの持ち味と割り切って、原案は子供に出してもらえばいい
常識に縛られた大人の発想なんて軽々と超えてくれるかも知れない

184名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 04:28:16.06ID:fdUNFsM60
>>182
まあ、ちょっと大きな話になっちゃうけど、今のエンタメ業界の時代の流れが「エンタメ性(嘘っぽさ)の排除」になってるからねえ
最近のバラエティ番組の風潮を見れば一目瞭然だよ
今年3月で打ち切りになったのがめちゃイケとみなさんのおかげで、これは典型的なエンタメ色の強いバラエティ番組
わかりやすくいうと落とし穴に落っこちたり、エグいドッキリ仕掛けて派手なリアクションしたり、そういうやつだよ
打ち切り理由としては視聴率低迷とか細かい理由はあるにせよ、これは時代の流れが変わったせい
「エンタメ性(嘘っぽさ)を排除」することを今の視聴者は求めてるんだよね
で、代わりに台頭してきたのが、ガチのニュースをお笑いタレントが真面目に斬るってバラエティ番組
具体的にはワイドナショーとバイキングね
これは相当な人数のお笑いタレントが出てるにも関わらず、
そいつらが笑いなく真面目にニュースを斬るってのが斬新でウケてる
ニュースっていうのはエンタメ性(嘘っぽさ)が低くて、リアルな題材だからこそ笑いがなくてもウケるんだよ
ま、フジテレビの話ばかりしたけど、日テレTBSテレ朝いずれもこの風潮でエンタメ性(嘘っぽさ)よりリアリティ(本当っぽさ)重視になってる

ゲームの世界だって一緒だよ
エンタメ性(嘘っぽさ)が通用してたのはデスティニー2やシンフォニアあたりまで
君がいうようなエンタメ性(嘘っぽさ)で楽しくして欲しいって考え方は時代が古くなってるんだよ
「思い通りにならないシナリオ」=リアリティ(本当っぽさ)なわけだから、そこにエンタメ性(嘘っぽさ)を過剰に演出する必要はないんだよ
だって近頃の世間はそういう嘘っぽさに飽きちゃってるんだもん

185名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 04:43:07.65ID:fdUNFsM60
>>183
中学生に考えさせればいくらでも出てくるんだけど、それを上手くまとめるには結局かなり熟練なプロの手が必要なんだよ
さっきのバイキングやワイドナショーにしても、リアリティのあるニュースを真面目に斬るだけならプロのお笑いタレントじゃなく
ただの一般人の老若男女でも連れてきて好き勝手に言わせれば面白いじゃんって思うでしょ?
でもそこはやっぱりお笑いタレントに一日の長があって、いくら真面目なニュースだからといって
「なるほどなと思わせる例え方」とか「気まずくなった空気を一気にやわらげるテクニック」はズバ抜けてるのよ
一般人を出してもありきたりで聞いたような例えしか出てこなかったり、討論でギスギスしたら収拾つかなくなったり
まあ面白くないバラエティニュース番組になっちゃうんだよね

ゲームの世界だってそれと一緒
中学生にギスギスシナリオを書かせても、ギスギス部分はトガってるなと思わせても
ギスギスからなごやかな空気に一気に戻すセリフのテクニックとか、
セリフに力が入りすぎて不快な語尾で受け付けなかったりとか、
結局アマチュアらしさでの減点が多すぎてとても作品として成立しなくなってしまう

ゼスティリアはその辺非常に上手かったよ
よく言われるアリーシャ離脱シーンだけど、アリーシャがうつむき加減に泣きそうになって別れを告げ
スレイが一方的にありがとうで締めようとする
ここまでだったら多分君がいうような中学生でも書けるギスギスシナリオだと思う
ただそこでエドナが二人の間に割って入り「雰囲気作りすぎ」と妨害するギャグ
そしてそれに同意するかのようにミクリオが「別にこれで最後ってわけじゃないし」と飽きれるツッコミ
シリアスなアリーシャとスレイのやり取りに、残り二人がギャグでなごませるテクニック
これはアマチュアには絶対出て来ない発想
厨二病患者やなろう系の世界であってもアマチュアじゃフォロー出来ない部分をプロはフォローできる
そういう意味じゃプロなら安心してギスギスシナリオを書かせられるって感じだね

186名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 05:13:31.35ID:AdSvkpgF0
>>183
ペルソナ5の悪人の欲望を心の世界に入って盗むなんてまんま厨二病のなろう系だしいいんじゃない?
大事なのはなろう系のアイデアそのものじゃなくて、なろう系をゲーム作品として上手くカスタマイズすることだから

187名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 06:40:11.10ID:eZCZ00IN0
>>185
いや、君の言う通りに常識から外して驚きを提供しようとしてたとしても、驚きがなさすぎるんだわ
シナリオがあまりに平坦すぎて驚けない地味な展開
驚かせたいなら少しは驚けるシナリオと演出にしてくれないと滑るばかり

大人が考えてもインパクトを出せないなら、いっそ子供のアイデアを出させようって話だよ
もちろんまとめるのに力量が要るのは当たり前だけど、それをやるのがプロってもんじゃない?
今のスタッフにそれだけの力量がないと言いたいなら否定はしないけど

188名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 07:40:17.84ID:paUz8ALs0
>>187
「登場人物たちが友情や絆を育みながら織りなすストーリーっていうか、
各自の役割や見せ場がある作り込まれたシナリオ」っていう君好みのシナリオの方がよっぽど驚きがなく平坦すぎるけどな
これこそまさに子供のアイデアって感じで滑ってる

こんなありきたりでつまらないシナリオだったら、まだ
「登場人物たちが友情や絆をぶっ壊しながら憎みあうストーリーっていうか、
各自の役割や見せ場が思い通りに行かない作り込まれたシナリオ」っていう逆張りシナリオの方が面白そうだし驚きがあるね

189名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 07:51:54.82ID:i7R9kDwC0
水戸黄門が好きな人は、反水戸黄門みたいなストーリーは
・驚きがない
・平坦
・演出が滑ってる
・インパクトがない
・力量がない
みたいに見えるのかもな

ただ、このゼスティリアのシナリオ、しょっぱなからアリーシャを腹黒い極悪人ってのを読みきってた人にとってはかなりのカタルシスを得られるシナリオなんだがな

190名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 08:06:08.67ID:IHhwxnPr0
確かにアリーシャを善とみるか悪とみるかでガラッと印象が変わるゲームだよね

スレイがジイジに黙ってイズチを出て行くあたりの動きもおかしい
人間を育てた事もないのに17年間もスレイを育ててくれたジイジを裏切って、昨日今日会ったばかりのアリーシャを信用して勝手に下界に降りていっちゃうんだから
どう考えても『素人の童貞君を誘惑した抜け目ないタヌキ女』ってなるもんね

191名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 13:22:24.10ID:3fUPN8Gv0
>>190
スレイの旅の目的はアリーシャきっかけじゃない方が良かったんだけどな
結局、大地の記憶ではジイジとミューズの話でスレイとミクリオを導師と陪神に育てようと決めてたって内容だったから
いずれジイジはスレイを旅立たせるつもりだったんでしょ
アリーシャよりジイジに言われて聖剣祭で導師になる方がらしさがあっていいよ

192名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 13:35:23.78ID:QkXYF6PU0
何で序盤にボーイミーツガール的なものをむりやりブチ込まれたのかね?
天族の長がお前もそろそろ成人じゃから下界の様子を見て来いと誘導する方が天族っぽさがあるのにね

193名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 13:40:32.57ID:++0eDENE0
ゼスティリアははゲーム結構楽しめたけどアニメはマジで糞だわw
そのアリーシャが聖剣祭に誘って下界におりる直前までで切り取るアニメってどういう神経してんの?
あれゲームの販促というよりネガキャンになってるんじゃねーの

194名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 13:44:11.91ID:vH9Lho920
クリアしたあとアリーシャってなんだったんだろうなぁと思う
主人公のスレイを旅へいざなう存在でしかなかったはずなのに
その設定必要?ってレベル
もう一回アニメ出すチャンスあるならミクリオに誘われてイズチを出る覚悟を決めるってやって欲しい

195名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 13:51:48.76ID:YpL6eIkR0
最初にアリーシャいなくても普通にストーリー進むのな
世界の災厄で憑魔が増えルナールがイズチまで侵入してマイセンを食っちゃう
スレイとミクリオはかろうじてルナールを追い払うも、世界の災厄がイズチにまで迫ってることを知る
天遺見聞録で導師に憧れてたスレイはマイセンの仇討ちも含め世界の災厄を鎮める為導師になることを決意する
ジイジに相談したらジイジも同じく世界が災厄に動き出したのを心配してキセルを持たせて旅の出発に同意してくれる
まずはレディレイクの湖の乙女ことライラに会って導師の契約をしろと教えてくれる

…普通にこれで良くないか?

196名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 13:58:57.85ID:IHhwxnPr0
>>191
>>195
というか、むしろジイジに背中を押されてイズチから旅に出る方がスレイの導師になる覚悟がわかっていい
ルナールにイズチ民が襲われる→世界の災厄を知る、っていうロジックの方がスムーズ
何ならアリーシャ出さない上に、イズチでルナールに手を引かせにロゼが後から来るってなってれば、スレイと初めて会う女としてのヒロインも成立するし

197名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 14:16:42.16ID:AdSvkpgF0
アリーシャって最初は存在しなかったのかもしれんね

198名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 14:34:05.49ID:YpL6eIkR0
少なくとも序盤ではルナールとアリーシャが対になってるという事は、アリーシャは害悪な存在として投入されたということ
要はトラブルメイカーですな
そしてアリーシャ宅にルナールが襲いにきたのをロゼが手違いだったと制止するのはトラブルメイカーのアリーシャ排除にもなってる
あのままロゼがルナール放置してたらスレイは想いっきり巻き込まれてただろうからな

199名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 14:41:00.91ID:qRnJrao/0
>>187
シナリオが平坦すぎるってベルセリアの悪口かと思ったw
あっちはキャラクター設定だけ尖ったように見せかけてパーティーメンバーが誰一人争わない平和主義の羊パーティーなんだよな
やっぱ仕掛けとして羊と見せかけて実は狼というパーティーメンバーはいないと盛り上がらないわ〜
ベルベットとアイゼンが意見割れて対立しそうになった時もアイゼンが「…分かった」だけであっさり折れてアレレ??ってなったし

200名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 14:49:10.30ID:1SYxohGD0
ゼスティリアはスレイもロゼも元々気性が荒いのを抑えて大人対応してるからな
特にスレイなんて自分に従士反動が来たのをアリーシャの為に黙ってたのに、アリーシャが気付いたら辞めますって言ってくるのなんて文句言いたいわけじゃん

だってスレイとすればアリーシャで反動来るのはわかった上で黙ってることを決断してずっと旅続けてたんだぜ
壊さないように大事にしてたものを、アリーシャが自己中にぶっ壊しに来たんだから、文句の一つも言いたくなるだろうよ
「アリーシャ、オレ反動あるのを言わずにあえて黙ってたんだけど、反動の原因である君に裏切られると思わなかったよ」とか
「オレが気を使って黙ってたのを、何でそこで壊しに来るかな?ミクリオは気付いてたのを君は今まで気付かなかったんだから、その鈍感ぶりを続ければいいだろ」とかな

201名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 14:55:19.34ID:k5MCK50z0
このゲームこういう構図になってるのな

アリーシャ愚痴る→スレイ受け止める
スレイ愚痴る→ロゼ受け止める

まあスレイの方は主に枢機卿で自分がトドメ刺せずにロゼにトドメ刺させた自分のふがいなさを愚痴るって程度だけど
なんならスレイはもう少しロゼに甘えてもよかったぐらい

202名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 14:59:49.39ID:AKUonTTw0
普通は主人公は主人公であることが絶対の存在意義だけど
残念ながらスレイブさんはラジコンになって主体性を失うからな…

203名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 15:10:18.22ID:vH9Lho920
スレイがラジコンだ奴隷だ言ってる馬鹿がいるけど、スレイは責任感や主張や我が強い方だろ
ユーリなんてギルドのボスを10歳も年下のカロルに押し付けて自分は責任回避してよっぽどラジコン野郎だぜ
なんかパーティ内で皮肉屋をやって自分は他とは違う見方が出来ますってスカシてればリーダーっぽいって勘違いしてるだけじゃないの?

204名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 15:19:58.30ID:3fUPN8Gv0
スレイは話を聞く耳を持ってる自己主張厨と、非常に難しいポジションをこなしてるからな
一見、相反してるように見える「話を聞く耳持ってる属性」と「自己主張厨属性」
これを両立させるシナリオが秀逸

なんだかんだで「導師の宿命に巻き込みたくない」を最後のメンバーザビーダの時まで炸裂させてたし
アリーシャ→ミクリオ→エドナ→ロゼ→デゼル→ザビーダ
全員に対して一応必ず「導師の宿命に巻き込みたくない」と自己主張してたんだぜ
ただ誰一人守らなかったというだけでな

205名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 15:33:48.77ID:zjNGTWub0
そもそも射精管理天族とかいってスレイがライラの言いなりっていう見解がおかしくないか?
ライラはスレイの「人間と天族が共存する世界を目指す」っていうのには一個も賛同してないんだぜ
これに賛同もしくは理解を示してる天族はミクリオだけだ
しかもそのミクリオでさえ人間の霊応力が上がって天族見えるようになっても仲良くするとは限らないと懐疑的
スレイが「人間と天族が共存する世界を目指す」と突っ走ってる部分はライラは協力的ではないってのは重要だぞ
なにしろライラはジイジ派でジイジの「天族にとって人間は害をなすだけの存在」ってやつの教え子だからな
ただライラはミケルの主神だった頃にミケルが災禍の顕主生み出したという罪悪感で行動してるだけ

206名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 15:41:21.67ID:JilFPIjv0
ライラ=悲観的
スレイ=楽観的
という決定的な考え方の違いがあるからねえ
ライラは他人を褒め殺しするから楽観的に見えるけど問題発生するとすぐ悲観的になりマイナス思考になる
ヘルダルフと戦っちゃダメーって何度も言うのもこの悲観論者ぶりが出てる
んで、ロゼが入ってからロゼに感化されてさらに楽観論者ぶりを増したスレイには
「ロゼさんのお陰でスレイさんがすっかり積極的になりました」なんて、まるでスレイが自分の手を離れたかのように言ってる
ライラは歴史知識や過去の出来事には詳しいけど、現状打開能力としては悲観論者ゆえの消極性が出てイマイチ
やはりそこはスレイの楽観的な性格が正解だったということだろう

207名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 15:45:26.10ID:S9gC3vmX0
強気な元気印レイアを弱気にしたらキモオタにもっと人気でるで〜
こんな浅はかな発想で出来たキャラがアリーシャなんだろw

208名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 15:47:52.08ID:L/SJvy8j0
アリーシャとかシャーリィみたいに男の前では弱気なツラしてるのに、相手が女だと急に強気になってビンタ噛ます女キャラ嫌いだわ

209名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 15:55:05.71ID:7cdrkkKS0
確かにレイアとアリーシャって似てるな
大した才能もないのに人並みの正義感であれこれ首突っ込んで案の定痛い目遭うところとか
信者がそれをイジメがーとわめくところとか
レイアって初期はおしとやかな性格だったけど後から明るいキャラに変更になったらしいし

210名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 16:13:47.61ID:3fUPN8Gv0
>>209
レイアとアリーシャは出だしはかなり一致してるよね
アイドル的な衣装や髪型、主人公にすりよってくる感じとかね

ただレイアはエリーゼ(ティポ)に「レイアはうるさいな、足手まといのくせに」って罵られたのを
主人公ジュードに泣きついて「やだやだもう家に帰る、戦争も国も民もどうでもいい」と甘えたりしなかったからね
大した才能がなく人並みの正義感で首つっこんでトラブルメイカーになるって部分は一緒でも
途中からの態度がアリーシャと180度違う
だからこそX2でも正規メンバーとして最後までいられたって話もあるな

211名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 16:27:36.23ID:ildKXL6K0
>>209
アイドルキャラデザの女キャラは要注意だな
主にアリーシャ、レイア、シェリアだけど

コレットとエステルはそれほどアイドルキャラデザではない服装と髪型で
ストーリーの中核になってるというのも、上の三人とははっきり違いが出てる

212名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 16:38:00.07ID:/sbMukqb0
何の為にPT入ってくるんだかわからん無目的女はユーザーに嫌われやすいと思うな
大体が男の主人公の足を引っ張る存在として投入されるやん
何となくユーザーに好かれるというか受け入れられるのは2パターンだと思う

(1)女がガメつく目的意識が強い
ルーティ、ファラ、ティア、イリア、エル、ロゼ

(2)女が物語の鍵になってる
リアラ、コレット、クレア、コハク、エステル、ソフィ、ミラ、ライフィセット(女じゃないけど女的立ち位置という意味で)

213名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 16:52:46.40ID:FBMDPPfS0
>>209
レイアもアリーシャも同じくらい小物では
むしろアリーシャは歳が大人なだけにレイアよりさらに小物に見える

214名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 17:21:26.58ID:+GNZvaYF0
シェリアとレイアは離脱せずにアリーシャだけ離脱っていうのは、そのアイドル衣装の三人衆の中でも特にアリーシャに制作スタッフのヘイトが集まったということ
シェリアレイアとアリーシャは決定的な違いがあるはずだよ
少なくとももうお家に帰りたいと号泣するのはどんなに追い込まれてもシェリアレイアはやらなそう
あれはトップクラスのヘイト要素な女アピールだと思う

215名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 17:30:36.89ID:7cdrkkKS0
スタッフにはむしろ愛されてるだろ
1番未熟な性格だったけどアリーシャは未熟なところから成長して地位と友達と夢への一歩を手に入れるまでを
アフターストーリーまで作って描いてもらえたじゃん

216名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 17:39:16.19ID:E6DQPRWv0
>>215
そこは愛されキャラと捉えるのか噛ませ犬キャラと捉えるのか微妙な所やなw
確かに離脱後もちょいちょいメンバーには心配してもらって、DLCで主人公にまでしてもらって優遇はされてた風に見えなくもない
ただ、話に多く登場しても扱いが愛されてたか噛ませ犬だったかは別
単なる愛されキャラじゃないなと思ったのはローランスとの連絡係を密輸犯人と冤罪で逮捕しようとしたアリーシャのチョンボ
あれはアリーシャが頑張ってる姿を描いたんじゃなく、アリーシャが情報集めに怠慢だったというイベント
未熟は未熟でも頑張っての未熟ならいいけど怠慢での未熟ってのはあまり受け入れられづらいじゃん
だからアリーシャには愛されキャラじゃない噛ませ犬要素も結構多いんじゃないかなって思ってる

217名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 17:49:42.47ID:BWLsQWmD0
>>215
アリーシャがスタッフから愛されてるからDLC作ってもらったのかねえ
そうも捉えられるけど、DLCはアリーシャ主人公にした方がロゼの導師っぷりを上手く描写できるからそうしたとも見える
アリーシャ視点にして語り部のような感じだったしね
DLCでは表向きの目的はアリーシャのやりたい事探しだったけど、スタッフが本当に表現したかったのはロゼが導師として皆をまとめてるところだったように思える

218名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 18:05:19.45ID:qRnJrao/0
>>215
アリーシャは導師(スレイorロゼ)に厄介なトラブルを持ちかけるという意味ではスタッフに愛されてただろうね
セルゲイも枢機卿の時は導師に厄介なトラブルを持ちかけてたけど、以後はそうでもないんだよな
アリーシャは次から次へと厄介なトラブルを起こしちゃ導師に持ち込むというのをやってた
アリアフ後に何とかアフターって次のが出てたらきっとアリーシャのせいでスレイが一度眠りから起きてるかもしれないな

219名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 18:10:29.35ID:leQe29uu0
スタッフにとってのアリーシャは愛されてるというより面白いという感じなのかな?
絡めば絡むほど何かが起こるし面白いのは面白いよ
ストーリーとして安心出来るのは二回目のヘルダルフ戦で大ピンチのスレイをロゼが形勢逆転したところだけど
もうアリーシャ時代のヒヤヒヤ感は無いなっていう
ロゼが入ってからのスレイ一行の旅は順調で、あ、やばいって感じにはならなかった
なぜならスレイが苦手としていた損して得取れみたいな考え方をロゼが推進してくれてたから

220名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 18:23:22.97ID:eZCZ00IN0
今日も気に入らない意見に対してレッテル貼って片付けようとする奴らが多いな
アンチの巣で見たのと同じ光景だわ

たいしたアクシデントがないんだから平坦なシナリオってのは否定できんよ
背筋が凍るようなピンチくらい作れば良かったのにな
穢れという設定がある割には穢れの怖さも他人事で終わってくし
プレイヤーの感情を揺さぶる演出が足りないんだわ
アッと驚くシナリオでもいい
穢れるシステムでもいいし時間制限で焦らせるのもいい

特徴的な仕掛けを満載して全ダンジョンに個性を持たせるのもいいだろう
ドラクエ3のピラミッドの人食い箱のような強烈な罠を仕掛けてもいい

221名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 18:36:36.85ID:fdUNFsM60
>>220
このスレの成り立ちを考えれば、ゼスティリアのシナリオを否定する輩への対抗という目的が強かったし、ゼスティリアのシナリオ否定にはある程度攻撃されるのは仕方ないかもな

シナリオの平坦さは前にも言ったように以下の二点がゼスティリアの売りであるが故だろうな

・アリーシャという典型的いい子ちゃんキャラを無能ゴミとして使い捨てる、ヤリ捨てる
・ロゼという特級指名手配の暗殺者を殺しが大嫌いな浄化野郎スレイが真の仲間として引き入れる

このゲームに転機訪れるのが外での出来事ではなく仲間内の人事だってことかな
だからヘルダルフとも都合三回ほど戦ってりしてるけど、いずれもチュートリアル的なヘルダルフが手を抜いたような戦いになってる
一回目のヘルダルフはアリーシャを助ける為にスレイが戦場に行き、霊応力を封じされたのを暗殺者ロゼが助ける
二回目のヘルダルフはスレイとライラがヘルダルフに鷲掴みにされ、ロゼの機転でピンチをチャンスにする
三回目のヘルダルフはスレイとミクリオの育ての親ジイジが取り込まれ、スレイとミクリオが泣きながらとどめを刺す
全体的に仲間内の人事に偏りすぎてるってのはあって、敵キャラが仲間内の人事を盛り上げる為の縁の下の力持ちになっちゃってる
多分、君が感じてる平坦さの原因はこの辺にあると思うわ

222名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 18:54:41.78ID:paUz8ALs0
>>220
レッテル貼りしたつもりは無いけどな
だったら、たいしたアクシデントが無く平坦だと思う人が出て来た理由、真面目に考えてみようか
前もこのスレで指摘されてたが打開キャラがいなかったせいだな
打開キャラというのはハロルド、リタ、パスカルのように発明その他ひらめきで現状の問題を一転させて劣勢から優勢に持ち込めるキャラ
ゼスティリアは言っても浄化出来ない奴は殺すしかないしそれが救いというメッセージのゲーム
打開キャラがいたら風の骨やザビーダの存在が不要になってしまうし根本から覆る
水戸黄門の印籠頼みにはしたくないから一発逆転がなく平坦だと思えてしまったんだろうな

223名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 19:38:31.60ID:3fUPN8Gv0
打開キャラねぇ……
ジークフリートはキャラじゃないけど打開アイテムで一体何の機能があるかわからんけどドラえもんのポケットだった

224名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 20:08:30.77ID:8pJPQXOG0
ゲームってのは主人公に感情移入するモンなのに
それが他キャラの操り人形になってたってのはもうね…しんどかったわ…

225名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 20:33:28.30ID:paUz8ALs0
シリーズものなんだから過去作にも手を出した上でゲームの主人公を語ってほしいんだが
スレイはルカやジュードと違い明らかに自分の意思で動いてただろ

226名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 20:45:54.32ID:ehW7KoXU0
>>224
あれが操り人形にみえるなら傍若無人なキャラクターにするしかないな

227名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 21:34:30.46ID:i7R9kDwC0
操り人形扱いの奴はスレイの口癖が他人の言葉の後に「だよな」と同意したりするって理由だろ
明確な理由があるわけじゃないんだろうし
導師になるのを決めた時だってライラとミクリオは否定的だったのをスレイは押しきったしな

228名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 21:51:01.85ID:IHhwxnPr0
操り人形というよりは要求は一通り最後まで聞いてくれる人形だろ
ま、そこまでいくともう人形ではないがな

229名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 22:22:09.38ID:Lsr/u8Sh0
ゼスティリアめっちゃおもろかったやん
ダメな点あったが2015年で一番おもろかった作品だわ

230名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 22:35:39.50ID:AKUonTTw0
>>220
キャラが精神的に成長するっていう描写がびっくりするくらい無いからな…
だからキャラ同士がお互いに影響を与え合うこともなく、たまたま主人公だった、その親友だった、
みたいなポジションの役割をただこなしてるだけで
別に他のキャラに入れ替わってもほとんど影響がないっていう

スレイに至ってはライラやロゼの影響で成長じゃなくてむしろ退化してるし

231名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 22:46:46.58ID:W2Rgx+LD0
>>230
エアプアピールご苦労

232名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 22:52:27.72ID:/e598uHR0
>>230
スレイはライラやロゼの影響じゃなくて浄化すらかなわない相手に対する考え方を改める成長をしたんだよ

233名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 23:11:16.91ID:/sbMukqb0
スレイは正義の心みたいな方面は最初から成長しきってカンストしてるからな
むしろスレイの成長は正義ばかりが正解じゃないというのを受け入れる柔軟性の成長だから
普通のシナリオの成長とはちょっと違う

234名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 23:26:00.01ID:5wczGYeg0
>>233
それかっこいい答えかも
スレイは人を助けたい気持ちの成長は最初から高かったからねえ
自分を否定することを受け入れるって今までの主人公になかった感じ

235名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 23:26:46.47ID:bMaboqVk0
ヘルダルフに惨敗だったスレイがタイマンでヘルダルフに勝つほどの成長を遂げたよな

236名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 23:54:05.26ID:e51sX4Yc0
導師の力の成長的なもんは秘力の試練というわかりやすい成長要素があるから説明は不要でしょう
証明しづらいのはスレイの精神面のどこが成長したかってこと

237名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 00:03:22.83ID:7og/k7bE0
スレイが成長してないように見えるのはスレイのメンタルが最初から成長し切ってるように見えるせい
わかりやすく「すぐ弱気になる」「すぐイキがる」こういうのがあれば成長後のギャップがつかみやすいんだが

238名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 00:52:09.51ID:i9EKnD3D0
アリーシャアフターで従士契約してすぐ戦闘に入るロゼとアリーシャの曲の入り方が最高にカッコよかった

239名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 00:54:21.62ID:fBsbBBQ50
ロゼはヒロインとしてはキャラは立ってると思う
アリーシャはダメだわ
ライターがどう扱いたかったのかさっぱりわからない
シナリオ上、役に立ってそうでないし

240名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 00:55:59.24ID:5ieb6abV0
主人公の内面の成長を描こうとしてない作品の方が成功例は多い
ゲーム以外だとDBやワンピース、ゲームだとマリオ、ポケモン、ドラクエとかね
テイルズで一番成功してるVのユーリも成長は描かれてない

241名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 01:17:19.22ID:v8GQAUsy0
精神面の完成型の主人公は成長を描かず困難を与える
精神面の成長型の主人公は困難を与えず成長を描く
前者はドラゴンボールの孫悟空、後者はスラムダンクの桜木花道
2パターンどっちも成功例はあるし、どっちが良いって感じでもないだろう

テイルズでいうなら

完成型主人公
クレス、スタン、リッド、ロイド、ユーリ、ミラ

成長型主人公
カイル、ヴェイグ、セネル、ルーク、ルカ、シング、アスベル、ジュード、ルドガー、スレイ、ベルベット

意外と成長型の主人公の方が圧倒してる
FFでも成長型の主人公が多く、
FF4セシル、FF5バッツ、FF6セリス、FF7クラウド、FF8スコール、FF10ティーダ、FF12ヴァン、FF13ライトニング、FF15ノクト
ほとんどが成長型の主人公だ

242名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 01:26:00.47ID:kzmZGVmT0
内面が成長しない主人公は冒険感は出るけど他のキャラクターに押しつけ感が出やすい気がするわ
内面が成長しないユーリを主人公にしたせいで、
結局内面の成長はエステル、カロル、リタ、レイヴン辺りに全部押し付けた感じになってるし
ゼスティリアの場合は内面が出来上がって成長しないのがロゼ、ライラ、ザビーダ
成長するのがスレイ、アリーシャ、ミクリオ、エドナ、デゼルってところだな
ヴェスペリアでユーリが異常に影が薄いのも、エステルが旅についてきたいのか聞き役
カロルのギルドのボスをやってもらう役、とかなり脇役的・モブ的な立ち回りが多いせいだと思う

243名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 01:33:37.24ID:h/fQaCfM0
エドナは一見すると内面が完成されてそうで、アイゼンイベントでかなりの醜態見せて心が弱いことがばれたからな
お陰でミボに弱みを握られた風になってるし

244名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 01:46:16.90ID:xOEkSSr/0
テイルズで一番成功したのってデスティニーだろ
なんで完全版詐欺でやらかしたヴェスペリアがテイルズで一番成功になるんだよ
あれXBOXで騙されて買ってPS3でも重複で買わされたユーザーがいっぱいいるんだから
実際の購入人数だとかなり下になるぞ

245名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 01:55:20.04ID:fBsbBBQ50
主人公の内面の成長を描こうとしてないマンガだと主人公が完全超人でケガでピンチになるよな
RPGの場合ケガでピンチは難しいしユーリはピンチらしいピンチは無かった気がする
フレンの部下から刺されたけど次のシーンでは目覚めて回復してたもんな

246名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 02:21:12.46ID:+XTPo1vx0
ゼスティリアってヴェスペリアの主人公をヒロインに格下げ、ヒロインをモブに格下げって感じじゃね?
ユーリとロゼの類似点、エステルとアリーシャの類似点、かなりあるぞ

247名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 03:03:15.86ID:llUB+bEG0
ゼスティリア自体がなぜ販売させたか分からない作品だな
技術が足りなくできていないシームレス
まともに作れないシナリオ
販売前に言ってた事ができていないけど気にしないやろうとも思わない
なぜバンナムは発売を許したのだろうか?

248名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 03:24:36.67ID:8aV3DpBY0
お前の感性が狂ってるみたいだから一生わからないよ

249名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 03:36:51.10ID:h/fQaCfM0
「販売前に言ってた事ができていない」の部分にえらい力が入ってるな
感性以前の問題で、販売前情報で勝手に踊ってたお前が悪いんだわ
その証拠にPS4版のアマゾンは高評価>低評価だぞ
後から発売されたPS4版は販売前情報で踊った奴がいなかったから正当な評価を得てるという事だ

250名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 04:13:25.47ID:0sbOjPc30
平坦っていうけどスレイは生い立ちでああなってもしゃーないとは思った
逆にアリーシャってあえて平坦じゃないように設定されすぎじゃないか
現代社会どこにでもいる真面目系OLの典型みたいな目立たない人間な捉え方してたが

251名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 06:05:45.13ID:3hFyraM80
ロゼは人を食った態度と良い意味でのクズさがいい具合に合わさって
清々しいまでの悪役だったのとセリフ回しが素晴らしかった

252名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 08:07:02.70ID:iczb8kKR0
少し見ない間に考察案件酷くなったな
ここら辺ただの個人の感想で悪口言ってるだけ
民度落ちすぎだろ

> ・ロゼがどれだけ役に立たないゴミブスかでも話せよ
> ・ロゼをブサコマシーンと言ってる奴がいるが、ロゼは実際何マシーンと呼ばれるのが一番妥当なのか?
> ・ブサコマシーンはとても役立たずだし気持ち悪い顔でいらない存在だからどうしたらパーティーから外れてくれるか
> ・ブサコマシーンはとてもぴったりな名前だけど他にないか特徴はブサイク顔が悪い役立たずウザいキモいだからそれをふまえて新しいブサコマシーンの名称を決めよう
> ・この世から存在も消えて欲しいからどうしたらブサコマシーンをこの世から抹消出来るか具体的に皆で考えよう
> ・今更だけどブスフィギュアどうやったら発売させられるか
> ・どうやったらこことワッチョイを潰せるか考えようよどっちもゴミなのは確かだしブサイクロゼのせいってのをふまえてね
> ・ロゼアンチ兼アリーシャ信者がGWも延々と自演を繰り返してるのは何故なのか?仕事も遊ぶ相手もいないのかを議論

253名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 08:26:42.90ID:mDWP5BNW0
テイルズ オブ ゼスティリア ファン専用スレpart1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1526772221/

ここはアンチ多いからこっちに移動するのも手かも

254名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 08:29:14.24ID:riNy6VEc0
>>252
そのブサコマシーン案件は削除しようって声も上がってたんだが、一応出してくれた考察はふるいに掛けずに全て採用するってルールだったんで載ってるんだよ
このスレは基本的にファンもアンチも考察を出すなら公平に扱うって原則があったからね
ただ、その考察案件も4スレ以上古くなれば自動的に削除されるルールなんで、あとは自動削除待ちの状態だよ
なので、あくまでフェアプレーに徹しただけで、民度が落ちたって風には出来れば見ないで欲しかったりする

255名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 08:47:21.52ID:9WEUzmJh0
>>253
これいいな
立ててくれたひとさんきゅーです

256名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 09:10:27.66ID:v8GQAUsy0
>>253
良いスレだけど二点ほど問題があるんじゃないかな?

一点目はゼスアンチの本拠地であるゲハに立てたことでいくらファン専用と明示しても、無視してアンチレス入れられること
二点目は
「※スレイとアリーシャの批判は禁止します。発言者が批判と思っていなくても私が批判と感じればそれは批判です。」
というルール
アリーシャアンチスレ出身の人はスレイファンが多いから、両方の批判禁止としてしまうとアリーシャアンチスレ出身の人が居心地悪くなる
そしてゼスアンチはアリーシャ信者でスレイアンチが大半だから、やはり居心地が悪くなる
スレイとアリーシャを両方褒めるってカテゴリの人って非常に少ないと思うぞ

まあでもコンセプトは悪くないんで、そこが荒らされたら、立てる板とルールを見直して立て直した方がいいよ

257名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 10:56:35.93ID:dmpQICuP0
>>256
そしてお前はゼスアンチの振りをしてスレイsageたりアリーシャアンチの振りをしてロゼageたりするんだよな
そのルールはお前みたいな奴がお呼びじゃないって意味だよ

そのスレ立てた人もちょっと頭悪いな
ゲハでやる意味が分からないしワッチョイがないから一瞬で荒らしが始まってる
ワッチョイがない限りここの二の舞だと分かれよ

258名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 11:04:22.53ID:UZoTgO840
>>257
頭悪いな
ワッチョイありはアンチで溢れてるだろ

259名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 11:08:50.29ID:dmpQICuP0
>>258
即ID切り替えてきたのか頭悪いな
お前がそうしてIDコロコロしてくることがワッチョイの必要性の証明になってんだよ

ワッチョイ入れたら今みたいに荒らせなくなるもんな
お前の長文考察()でファンを不快にすることもできなくなっちゃうもんな

260名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 11:12:37.37ID:dmpQICuP0
こっち:ファンスレにワッチョイ入れろ
バカ:ワッチョイ有りはアンチだらけ(意味不)(日本語読め)(自分が荒らせなくなるから困りますぅが本音だろ)(お前の話なんざ誰も聞いてない)

261名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 11:16:03.34ID:9s8Bi/rg0
君がワッチョイありすれいけばいいんでない?ワッチョイありの本スレをまともにしたらその理屈も受け入れて貰えると思うよ

262名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 11:24:33.71ID:dmpQICuP0
よっID切り替え太郎!
お前が日本語通じない振りしてんのも分かってるよ

今までワッチョイあるテイルズ系のスレじゃボコボコにされてきたから怖いんだろ?
そりゃ主人公disなんてどこ行っても受け入れられるわけないよな
自演擁護してて虚しくならない?生きてて楽しい?
ああテイルズファンを不快にすることだけがお前の生きがいなんだったね
一生このスレに引きこもってろ

263名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 11:56:12.49ID:eqB+8HR20
ブサイコマシーンさん復活したんか
あっちのすれはスレイアリーシャ批判するなって言ってるしこいつが作ったんだと思ってたけど違うんかな?私が批判だと思ったら批判とか昔言ってたし
自演してるだけか…?
あとここのスレでは蟻はともかくスレイdisはほぼないぞ

264名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 12:04:38.42ID:dmpQICuP0
一生1人でやってろ じゃあな

265名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 12:50:19.90ID:eqB+8HR20
復活したかと思ったらすぐ消えるんか
お疲れでした

266名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 13:13:22.32ID:+43lEhkE0
荒らすだけ荒らして逃走しててワロタ

267名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 15:56:39.77ID:Z6iDeGKb0
>>254
ありがとうそういうルールだったのね
流石に明らかにおかしいのはルール適用外でもいいだろとちょっと思うけど理由は理解できた
あとID:dmpQICuP0が言ってる主人公disってなんなんだ
ユーリの賛否両論みたいなやつか?

268名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 15:58:06.56ID:Ee2SPMee0
>>253のゼスティリアファン専用スレだけど、落ちちゃったね
ゲハのスレは書き込み少ないとすぐ落ちちゃうから、次はゲハじゃなくもっとゆっくりでも大丈夫な別の板に立てた方がいいよ

>>257>>259>>260>>262を見る限り、次に立てる時はもう少しルールをしっかり決めておいた方がよさそうだね
ざっと検討事項を箇条書きにしてみた

<ゼスティリアファン専用スレを立てる時の検討事項>
・どの板に立てるのか?
・ワッチョイありスレにするかワッチョイなしスレにするか?
・もしこの家ゲーRPG板に立てるなら、現2chルールだと同一ゲームタイトルスレはSLIP違いなら3つぐらい立てられるようだが、どういうSLIPにするか?
・この現行ワッチョイなしスレはゼスファンもゼスアンチも自由に出入りできるので考察バトルスレになっており、主にスレミクファンは居づらくなっているがルールはどうするか?
・スレミクファンにとってはロゼ上げレスが不快なのでロゼ上げを禁止ルールにするか?そもそもロゼの話題を禁止にするか?
・スレミクファンにとってアリーシャはアンチ対象にしたい存在なのでアリーシャ下げを解禁ルールにするか?
・現行アリーシャ関連アンチスレという実質ゼスティリアファン専用スレのようなスレがあるが、こことはどういう方針の違いを出していくか?(同じルールのスレだと単なる重複スレで過疎る懸念)

ざっと真面目に考えてこんなところ
これ次スレの考察ネタに入れておかない?
考察ネタ候補は>>1にアンカーだよね

269名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 16:06:24.32ID:hyPF2SOI0
>>267
賛否両論というか考察を突き詰めた結果スレイは導師よりも向いている事があるのでは?ロゼの方が色々な面で有能なので導師をロゼに任せてもいいのでは?ってなっただけ
賛も否も別にない

>>268
一人しか言ってなくねwどうでもいいわ

270名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 16:07:41.59ID:Ee2SPMee0
>>267
今も書いたばかりだけどID:dmpQICuP0は多分ブサコマシーンの人だと思う
で、彼(彼女?)はおそらくスレミクファンでアリーシャ関連アンチスレ住人の人なんだよ
だから、彼(彼女?)がいいたいのはスレイを下げないファンスレが別に欲しいということじゃないかな?

ただ、彼(彼女?)の言い分にも一理あって、このワッチョイなしスレはそこにもあるように
「新規の人でも門前払いせずに自由に質問や考察が出来るスレを目指す」
「ファンでもアンチでも考察レスをしっかり出来る人は公平に扱う」
という良く言えば自由な校風、悪く言えば優等生も不良もごちゃごちゃ居ることが許される校風だからね
純粋なスレミクファンの人にとっては特に「ロゼと比較されてスレイが下げられるレス」というのがいたたまれないんだよ

だから>>268でも言ったようにゼスティリアファン専用スレというのを別に立ててあげる検討をした方がいいと思う
要はガス抜きってやつだね

271名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 16:12:38.01ID:Ee2SPMee0
>>269
アリーシャ関連アンチスレを見てても、どうもブサコマシーンの人以外でもこのワッチョイなしスレを敵視してる人がいるっぽいんだよね
だから、一応そういう人達のためにスレミク下げ禁止のゼスティリアファン専用スレは作っておいてあげた方がいいと思う
仮に作った上で書き込みが少なくて過疎ったならそれでもいいじゃない?
このスレで「あーあ、このワッチョイスレは批判禁止スレっていうから期待してたのにさ!」と文句を言われるぐらいならね
確かにそういうガス抜きスレがあれば、このワッチョイなしスレだって堂々と考察バトルスレとして主張できるわけだし

272名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 16:34:06.79ID:swLFGJ0Q0
ペルソナ5では、改心はいいけど殺人は駄目って論調で、改心目指す主人公パーティーが正義感出してるな
あの論調だと風の骨はあかんってなるんだろうね
まあ、現代日本が舞台になってて、悪人は警察や裁判所が罰するって原則ありきだけどね
体罰パワハラ教師や贋作画家など悪事を隠してる悪人の心の世界に入って改心させて自白会見させるってやつ

ただ、改心は正義って言い張ってるのは主人公パーティーの理屈で、ペルソナ5内の一般人は改心は実質洗脳だとかやっぱり純粋な正義と見てない人もいる
主人公パーティーと同じく心の世界に侵入できる悪い奴がいて、そいつは改心ではなくその心の世界自体を崩壊して廃人化させてる
改心する主人公=善
廃人化する悪い奴=悪
という勧善懲悪になってる
そのせいでペルソナ5の悪役は線引きによって悪人にされてるだけで主人公は線引きによって善人扱いされてるという不思議な現象が起こってる

これってロゼの風の骨も線引き(世界観)によっては悪にもなり善にもなるってことじゃないかな?

273名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 16:47:24.03ID:9pCC1rhM0
アニメのレイフォルク回見直したけどほんと面白いなあ
ゲームは「何この頭おかしい人?」(ザビーダ)みたいな演出だったのに
同じテーマを扱っているのにこの差よ

274名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 16:52:07.10ID:Glk+ejcp0
>>272
ペルソナって改心させなきゃいけないほどの欲望パレス持ってる悪人って中々見つからないんでしょ
確か改心グループが次のターゲット見つけるのに四苦八苦してたはず
ゼスティリアだとちょっと歩けばそこらじゅうに憑魔がいるわけで、10人に1人は憑魔ってレベルじゃん
しかもその中でも浄化出来ない憑魔が結構いて、そいつらは死ななきゃ治らないという面倒くさいやつ
だから暗殺というのがペルソナほど倫理的に悪かというとそうでもない世界なんだよな

275名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 16:55:43.50ID:Glk+ejcp0
ペルソナはガキ向けだけど
ゼスティリアは割と大人向けだろ
アリーシャみたいな不純な政治家でも「離脱しなくていいんじゃね?」と軽いノリで仲間に居座らせるのがペルソナ

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 16:58:05.29ID:K2SSSF//0
>>273
ゲームではザビーダと矜持が違うから相手を理解出来ない感じを出してるんだよ
逆に最初からなじんでるザビーダなんて出す必要ある?

277名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 17:00:42.26ID:fBsbBBQ50
>>275
ペルソナはおっさんが青春時代を取り戻すゲームじゃないか?
陰キャほど楽しめると思う
生徒など登場モブがいちいち寒い世論で攻撃的で陰湿な会話してる胸糞感とかゼスファンがやったらブチキレそう

278名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 17:01:11.31ID:RWUE+ILW0
テイルズの弟スターオーシャンが頑張ってます

https://youtu.be/8wHpqudYJr0

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 17:03:27.05ID:LTKkxTXf0
ゼノブレ2のキモオタヒロインと違ってゼスティリアはデザインとモデリングが自然すぎて良かった
見た目で絶対女性から嫌悪感持たれないヒロインだと思う
キャラクターの中身もパスカル系のガサツ女子で憎めないし

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 17:04:51.47ID:1l60R4VR0
P5のワンパターンのシナリオとかラストとかお粗末な伏線の張り方とかストーリーは褒められたもんじゃない
だから鴨志田がピークになってんだし
キャラの爪痕残した感なんて比べるまでもなくゼスティリアが上だ

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 17:12:03.37ID:NQKdH9oN0
>>278
今そのライブ映像みたら、大スクリーンでキャラの立ち絵が映って、それに合わせて声優が台本読みながら喋ってたわw
あれ、まんまテイルズのスキットじゃん
スターオーシャンも結局テイルズのスキットをパクるしかなかったんだなw

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 17:26:12.77ID:+XTPo1vx0
ゼスティリアに限らないけどテイルズのスキットシステムは他のどのRPGの会話システムより優れてるよな
芸人のボケとツッコミは間が一番大事と言われてるけどその間に一番近いのがテイルズのスキット
誰かがボケて食い気味にツッコミ入れるキャラのスポットライトの切り替えスピードが絶妙
他RPGの会話システムだと、ボケとツッコミでも一人一人表示して切り替えたりするから、モッサリ感が出て寒くなってる
ギャグセンスなんてのはテイルズも他RPGも芸人ほどじゃないんだから、あとは間の良さだけが勝負だからな

283名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 17:29:30.03ID:+C7a+P/k0
ペルソナシリーズはキャラが地味目だよね
主人公喋らないし
オタカラ取りに行くときのパレスでのスキットはそれぞれ変なお面をかぶって表情わかりにくい
ゼスのミクリオが拳に力こめて怒ってるのやD2のハロルドがキラキラ目で改造ネタやって表情豊かなのを見習え

284名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 17:30:47.66ID:e6njq0cQ0
>>273
ゲームのザビーダはよくわからん理屈でイチャモンつけてくるめんどくさい当たり屋(仲間になってもよくわからん)みたいな野郎だと思ってたわ
デゼルのほうがまだ好感もてたから
退場してザビーダが穴埋めにきたの複雑だったわ

285名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 17:31:01.12ID:LGMBjBh10
X2は駄作だったな
主人公は喋らないし実は影では喋ってました〜wwwwwwとか言われてもは?って感じだし

286名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 17:32:38.52ID:YKC4gqJc0
ただ、矜持としては復讐のデゼルより殺しが救いになるザビーダの方がロゼ(および風の骨)に合ってるんだよな
ロゼとザビーダは暗殺するのに自分の怒りの感情を爆発させず、むしろ相手を思いやっての暗殺
デゼルは感情爆発の暗殺で、ユーリと似た感じ

287名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 17:35:23.59ID:6V7AoC7N0
>>285
ルドガーはテイルズ人気投票では1位獲得してるから喋らない主人公でも1位取れるんだっていう人気投票の意義を知る意味では良かったかも
減点方式で減点がない無難なキャラなら上位になりやすいという安全パイ投票なことがバレた

288名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 17:36:53.90ID:+JGKLtU60
X2はルドガー、エルっていうのはオマケで、要はX1メンバーをもう一回冒険させる為のダシにされてるだけだからねえ
ラタトスクのエミルとマルタがシンフォニアキャラの踏み台の為に主人公ヒロインやってるようなもの

289名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 17:37:10.01ID:wV2S6YlL0
>>287
それならロゼが1位だろうし単純に男キャラが強いだけだろって思ったけどスレチだからやめておくか

290名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 17:40:02.02ID:3hFyraM80
>>289
プレイヤーから見た性格的な減点って意味じゃない?
ロゼは性能が完璧超人なだけで、無難キャラの真逆の物議をかもし出すキャラじゃん
ルドガーなんていうのは性格は優しく全般的に抜け作でだからといって人の気持ちもわかるっていう
何の引っ掛かりもない無難キャラ

291名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 18:03:45.12ID:+galQxsg0
>>289
人気投票してるのは女のテイルズファンだろうからまあそうだろうな
スレイよりミクリオが人気あるってことは、庶民的より貴族的な方が好きな女が多いということだ
言われてみれば、一位ミクリオ、二位ルドガー、三位ルークと三人とも貴族っぽい雰囲気はある

292名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 19:35:48.85ID:7c7y3C2V0
ギスギス度というか人間関係のスリル度の面白さはエクシリア超えちゃったなある意味
シナリオが平坦なんていう意見もあるが、PT内ギスギスさえあれば冒険が多少平坦でもウェルカムよ

293名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 19:48:06.46ID:swLFGJ0Q0
>>285
普通、ナンバリングの分史世界っていうのはナンバリングに含めないんだけど、「分史世界」というメタ用語をあえて表に出してきてナンバリングにしちゃったゲームだからな
言ってみればマイソロやレイズのようなお祭りゲームの為の分史世界設定を、あえて真面目なマザーシップで出したという感じ
分史世界といえば無茶な設定が出来ることでお馴染みだが、逆にナンバリングとしてはシナリオが軽すぎて煙たがられるので普通なナンバリングに含めない
それを堂々とナンバリングにするんだからシナリオが軽くなるわ

ってかこの話ゼスティリアに関係なかったなw

294名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 19:52:48.75ID:RM/z6R1N0
>>270
優しすぎ
こんなスレでもコンプ発症してて笑える君なんだからもっと軽い扱いでもいいぞ
ただスレイを持ち上げてりゃ良いのに、ポジキャンは苦手だってのがブサコ君の主張
スレイファンは嫌いじゃないが重度のスレイファンってやっぱり痛い(笑)

295名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 19:55:21.65ID:zRwZ22op0
ゼスティリアってさぁ叩くぞと今か今かと待ち構えてた奴がいて
いざ発売したらたいして叩きどころでもないアリーシャ離脱に腹が立ってテイで叩き続けてる感じだよな

豚が叩いてるゲームってこんなんばっかり
根拠が弱い

296名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 20:00:22.97ID:fbHtczDP0
前も言われてたけどメタスコア持ち出す奴は大抵ゲハのエアプだよね
叩くことを前提に発売前から準備してて何でもいいから小さな粗を炎上させますって感じ

297名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 20:02:23.94ID:v8GQAUsy0
ネット用語がんがん喋ってきそうなリタやパスカルみたいのがいなくてよかったわ
テイルズってああいうオタクキャラ好きよな

298名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 20:13:08.79ID:qUMp2YMC0
ゼスは絶対駄作になってんだろうなあと思いつつも買ったが良い意味で期待を裏切られたなあ
素晴らしい仕事をしたと思うし売れて良かったね
海外で100万本近く売ったんだよね?外人の方が神依の世界観好きだったんだろうな

299名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 20:16:56.77ID:xOEkSSr/0
FF15のDLCプロンプトエピソードでも思ったが主人公はプロンプトなのに脇役はしょせん脇役だなと思わせた
プロンプトよりアラネア姉さんの方がよっぽど主人公らしい存在感だったぜ
DLCアリーシャエピソードも主人公はアリーシャなのに脇役はしょせん脇役
後日談の主人公でも結局「持ってる」のはロゼだったな

300名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 20:19:48.74ID:v8GQAUsy0
まあゼスティリアが海外で売れたJRPGである事は間違いないよ
海外アマゾンの評価も高いしね

このシナリオは間違いなくアメリカ人が大好きなダークヒーロー像のテイストだし
和風のアニメのスタイリッシュでカッコいい所だけを抽出したようなキャラやデザイン音楽までが高く評価された
ライラが湖の乙女という伝説の人だったのも良かったんじゃないかな

301名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 20:24:57.75ID:QBWHQBQ40
そもそもゼスはパーティに上下関係があるのが今までの作品と違う
主従の関係なんてなかったもんね
ソーディアンマスターとソーディアンだって人間と剣には主従はあったが、
ソーディアンマスターと非ソーディアンマスターの間には主従はなく対等に付き合ってた(マリーやチェルシーとか)

302名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 20:27:52.52ID:1l60R4VR0
ロゼみたいに従士だけど導師と対等に張り合える実力がある従士だと上下関係が壊れるってのも実際の会社みたいで面白い
会社でも実力あるチーム員とそこの係長だと、実力あるチーム員が係長に対等な物言いしてたりするもんな

303名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 21:39:15.42ID:vcmCjzh30
ゼスはアンチの声がデカイってだけで日本でも売れてるしテイルズの中でも作品キャラともに人気が高い
海外 で は ってのはないな

304名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 22:19:40.97ID:SxWBv9Ll0
キャラ人気で言うならミクリオはかなりラッキーな立ち位置だったよな
真の仲間という炎上発言したのはミクリオなのに、発言者のミクリオではなく勝手に真の仲間扱いされたロゼが炎上するという

お陰でミクリオは知名度だけはグングン上がりつつ、ヘイトだけは全部ロゼが吸い取ってもらって、純粋な知名度の高さだけが残った
問題発言した張本人ではなく問題発言の対象者だけが叩かれるって極めてレアなケースだよ

305名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 22:35:43.49ID:i9EKnD3D0
ミクリオはエドナでいじられた事でかなり好感度上がってたでしょ
いじられキャラってロニにせよしいなにせよ無駄に好感度上がるからなw

306名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 22:40:31.89ID:J+ykZEt80
意外なのが、ゼスティリアはスレイミクリオのバディ物ではないんだよな
親友だからバディ物ってタカをくくってると、ミクリオがスレイと対等の相棒になれてない事が序盤ですぐに発覚する
ミクリオがスレイの主神だったら対等にバディ物になれたのにね

307名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 22:45:07.47ID:9D9fUrEv0
コイツ仲間になるの?!というサプライズが欲しい
全部発表されるんだもん…

308名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 22:52:15.56ID:h/fQaCfM0
個人的には丁寧に作られた世界観ゲーという印象
誰にでも絶賛されるかというと疑問符が付くが悪くない
まあロゼが仲間入りする前と後でガラッと世界がかわる仕掛けが最高なのは間違いないが

309名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 22:57:28.98ID:v5uQdHcv0
ロゼはパーティに入らないで良かったな
こいつはスレイの完全上位互換だからライバルか支援者くらいでピンチの時にだけ助けるくらいで良かった
パーティにいるとスレイの才能が霞む

310名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 23:05:42.72ID:1l60R4VR0
スタッフ的にはスレイは才能的には未熟って話だったんだけどね…
ロゼ関係なく、スレイは導師になったのにたった一人の従士ですら補いきれないっていう
馬場もインタビューでこんな風に語ってるよ

馬場:導師スレイが挫折を知るきっかけとしての役割に繋がってきます。(中略)
たったひとりの人間…アリーシャの霊応力を補いきるには不足しており、
スレイが無理を重ねた結果、その反動が自分の体に出てしまいます。(中略)
これら一連の事件によってスレイはたったひとりの導師ではどうにもならない世界の現実という壁、
すなわち挫折を思い知ることになりました。

スレイの才能を売りにするゲームだったらロゼはパーティ入らない方がよかっただろうけど、
スレイの未熟さを売りにするゲームだからこそロゼがパーティに入ったということみたいだよ
少なくとも馬場のプランでは

311名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 23:07:21.47ID:2yQUplxy0
せめて最後にはロゼを超えれば良かったけど最後までロゼが上だったからそういう意見がでるのもわかる

312名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 23:28:13.64ID:zAGmM1a80
最後は一応ロゼ超えって事になるんじゃないの?
ロゼにお前は来るなって感じで地面割って下に行ったし
ヘルダルフを殺す(本来はロゼの仕事)
マオテラスを浄化する(ロゼでも出来る仕事)
…と、一応スレイがオンリーワン的な仕事を一気にやっちゃってるし

ロゼの才能は超えなかったけど、ロゼでも出来る役割を一方的に奪う形で、自己犠牲の崇高エンドだったじゃん

313名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 23:41:54.16ID:7c7y3C2V0
馬場は、スレイが数百年寝る覚悟という部分で、最後ロゼを上回ったという表現をしたかったのかね?

ロゼの才能という意味じゃ、一番凄かった(というかおっかなかった)のが
アリアフ序盤でアリーシャがロゼに触れてないのにロゼに近寄っただけでライラの声が聞こえたこと
電力会社の何万ボルトの大きな変電施設で近寄っただけでビビッと感電するみたいな感じでしょ
従士契約してない人間が近づいただけで天族の声聞こえるとか、もうオカルトの世界だわ

314名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 00:22:26.17ID:FDJJxdJp0
スレイは最後ので立派な犯罪者ですね…

315名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 00:29:11.75ID:BpWxmk5w0
特別手配の犯罪者と言われるとどうなんだろう
捕まえたとしてアリーシャやセルゲイはロゼを法律で裁けるんだろうか

316名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 00:32:18.86ID:Oi5SaNso0
ユーリはヨーデルとエステルに殺人罪をチャラにしてもらったけどロゼは無理だろうな

317名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 00:38:58.99ID:8XFjJCep0
>>307
                              |           そ
                              |           の
                              |           つ
                   . . .-――-. . .       |     お  も
              .. : : : : : : : : : : : : : : : : : : ..   |     気  り
            /.: : : : : : : : .:人: : : : : : : : : : :\|   申   を   は
          /.: : : : : : : : .:/   \: : : : : : : : : : |  し  損  あ
.           ′ {: : :/: /    =ミ、: : : : : :.}: :.|   訳   ね   り
            : :{: 乂:(:_/      ●   ー=ミ__,ノ: :.|  あ  た   ま
            {_乂( ●       乂___ノ  〔___〕: :|  り  の  せ
           〔__〕 乂___ノ            /: ‘, |  ま  な  ん
            .′‘                   .′: : ,|  せ  ら   で
            i: : : ‘,       ′      i: : : : l:.|  ん   ば  し
            |: : : :U   (_人_)    |: : : : l:ノ            た
            |i : : : |     〈  |    八:. :. :.|⌒\       が
         八: : : |         ..ノ      \_;ノ: : }/ \____
          |: \;ノ〕ト            イ-_-}: /′.. . ./
          人(\(⌒^ 「≧=‐r--‐=≦_-_-八--}/ . . . /
          \    ! . . . |-_-_-_-_-/. . \/. . /

318名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 00:45:20.38ID:Oi5SaNso0
>>317
そのロゼ可愛い

319名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 00:52:18.09ID:+JJMzV0A0
スレイとミクリオの遺跡談義にも一度は自分も乗っかってみて仲良く接するロゼの性格結構好き
すべすべひんやり方式とか

320名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 01:08:41.13ID:64ysh+is0
アニメ見てないんだけどゲームとアニメの差を何かに例えて教えてください

321名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 02:22:53.78ID:tKoPnYCB0
例えはわからんけど
ゲームの主人公はスレイ
アニメの主人公はアリーシャ
が一番大きな差だな

322名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 02:39:17.45ID:MKjyRDST0
んまあでも最大のアニメとの差はロゼ弱体化でしょ

323名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 02:50:01.84ID:siHmNFnz0
ロゼ弱体化の裏でスレイ強化もあったぞ
神依がなかなか出来ないとか、足がもつれるとか、ゲーム内でもどかしい成長してる表現がアニメでは全部排除されてた

324名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 04:05:36.00ID:B+5vRR4D0
ぶっちゃけ序盤で誘拐されて終盤助けるまで、下手すりゃ本編クリアまで仲間になりません的なヒロインすら居るのに
扱い悪い扱い悪いって馬鹿かと
アリーシャ周辺を悪意とキャラ厨のフィルターで見てるだけで、全体的に見ればそこまで酷くねーよ

五体満足だし別にずっと戦い続けなきゃいけないなんて事もなく平和な世界でお姫様だし
何が可哀想よ?むしろマシな方だと思うけど

325名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 04:39:44.29ID:p0fZIOmI0
「永久離脱だー」ってわめくわりに五体満足というのは結構笑えるよね
マルトランに裏切られた時に大怪我でもしてたらまだしも、離脱してからエンディングまでずーっとピンピンしてたもんな、アリーシャ

326名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 07:31:35.27ID:sMg7lBrk0
テイルズ オブ ゼスティリア ファン専用スレpart2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1526855312/

327名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 08:04:56.31ID:LhS+R/Xh0
もうpart2までいってんのかw
流石は大人気のゼスティリアだ

328名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 10:52:44.04ID:vkRdiwVX0
>>326
ゲハだから、またすぐ落っこちてるよ
ゲハ以外で立ててみたら?

329名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 12:45:59.29ID:x+ag+2aW0
したらばか家ゲー攻略辺りにでも立てればいいよ
家ゲー攻略は若干板違いだけど

330名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 12:52:31.46ID:NcLXFvZm0
ここがそもそもファン専用スレだから立てなくていい
新たに立てたって過疎るか荒らしが来て荒れるかの2択

331名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 12:56:36.79ID:F4KGFrhT0
少しでもスレイの能力について語られるのが嫌なスレイ賞賛オンリーの人がいるんだから仕方あるまいよ

332名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 13:41:26.97ID:vkRdiwVX0
思ったんだけどさ、変にスレイとロゼが霊応力争いになるのは、先代導師が引き継ぎちゃんとやってないからなんだよ
ミケルとスレイの間に、もう一人、先輩導師がいれば、まずスレイはその人に支持する形で従士やるのが良かったんだよ
導師と従士が上下関係あるのに、いきなり浄化業界のことを何も知らないスレイが導師やるっておかしくない?
まず従士をやって先輩導師からある程度知識や技術を教えてもらって導師になる形だったら、色々納得が行ったと思う
本来はライラがその先輩導師の教え役をやるはずだったんだけど言ってもこの人天族だし誓約かかってるからね

333名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 14:29:20.35ID:JBgLl8JI0
>>326
注意事項増えててワロタw
スレイとアリーシャと天族の批判は禁止しますってw
ロゼ以外全員じゃん

【注意事項】
※馬場英雄の称賛を歓迎します。
※特にスレイとアリーシャとロゼと天族の批判は禁止します。発言者が批判と思っていなくても私が批判と感じればそれは批判です。
※ファン同士の批判も禁止します。仲良く話しましょう。
※テイルズの他作品の話題は禁止します。

334名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 14:31:51.28ID:9En02hXH0
>>320
ゲーム→写真では美味しそうに見えるが実物は麺しか入ってない上にスープも麺も激マズ
アニメ→写真通りの美味しいラーメン

335名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 14:33:53.22ID:vRO5pS2J0
>>333
ロゼも批判禁止に入ってるぞ

336名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 14:36:17.77ID:LBsVrJxr0
ドラクエはジャンル「ドラクエ」だし
テイルズもジャンル「テイルズ」だしな

良くも悪くも独自路線すぎるから
合わんやつは合わん
ゼスティリア程度の五体満足による離脱でギャーギャー騒いでるアンチがテイルズ知らないのは確定

337名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 14:38:41.58ID:1WrT2A0b0
真のって
明らかに区別じゃなくて、差別意識植え付けにかかってるよな
区別じゃなくて差別な
ミクリオはアリーシャに抗えない壁を作ったとは思う

338名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 14:40:33.80ID:1wT77ktD0
アリーシャが国を直しても元が悪かったら意味がないとか屁理屈つけて永久就職希望してこなくてよかった

339名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 14:43:34.20ID:p0fZIOmI0
設定資料集見ていたら書いていたけど
EDムービーの監督(=ゼクロスの監督)、物語の背景よく分からない状態で描いてたんだな
「自分でゲームをプレイして登場キャラクターの詳細を知ったうえでこのムービーをみると、
こうすればよかったとかいろいろ考えてしまうシーンです、次への課題にします」ってコメントあった

340名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 14:45:49.69ID:F4KGFrhT0
ゼスティリアってあたかも何百年も昔のことのように語りながら
実際は長い眠り10年、永遠の孤独20年、導師不在十数年で歴史浅すぎる

341名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 14:46:42.96ID:AO2fh/3y0
デゼロゼは悲恋感が半端ない
正直EDでもっと深くラブラブになるのかと思ってた

342名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 14:51:22.11ID:/DSVAvtZ0
しかしデゼロゼ加入からの不良のたまり場感すげーよな
それまでのパーティキャラが優等生ぞろいだったのが一気に校風が乱れるw
真の仲間って意味での不良化、テイルズだとロゼが初じゃね?ww

343名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 14:55:16.18ID:OOjbTCbN0
アイゼン討伐の後、エドナが旅が好きって素直な発言したのを茶化したのは、スレイ、ミクリオ、ザビーダの三人だったよな
ミクリオとザビーダだけ傘でボコられて、スレイが全く攻撃されてないんだが
エドナの差別すげーな

344名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 15:01:18.69ID:ae4mVFZ10
>>341
完璧なラファデゼでしたわw
ロゼに対しては庇護欲しか無かったし

345名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 15:02:33.99ID:RZX6R/bU0
人間が祈って天族が加護を与えるとかカッコつけてるけどコレ違うね

天族は不老長寿ゆえあまりに目的意識や時間間隔がなさすぎるので、常に刺激を求めてるんだよ
要は「天族は死ぬほど退屈」ってこと

だからセカセカ動いてる人間と一緒にいるのが楽しいんだよ
アイゼンが海賊団やってます人間と一緒にいて穢れてもいいなんて言ってるけど、あれは建前
デゼルとラファーガが風の傭兵団と一緒にいたのも同じ理由
人間と一緒にいると刺激があって楽しいというだけ
祈りなんて関係なし

346名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 15:06:28.96ID:rtlFrMXt0
>>344
それでちょっと思ったけど、ロゼって天族から激モテだよなw
ラファデゼだけじゃなく、ライラミクリオも物凄いロゼ押しだったし、エドナもいきなり神依で遊ぶレベル
天族にとってロゼの存在って、何かスゲー惹きつけられるもんがあるんだろうな
フェロモンじゃないけどそういうオーラが出てるんだろうね

347名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 15:08:35.08ID:h/8vNEp90
テイルズの場合スタッフによるキャラの扱いやらファンの扱いやらが
酷すぎという積もり積もった不満がある
その上ゼスはクソゲーという名称すらもったいないレベルなんだな
一作二作がクソゲーだったぐらいじゃゼスに並ぶのは無理

348名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 15:11:37.66ID:NDSpPtCI0
拒絶反応なしで天族が憑依出来る人間はグリンウッド大陸広しといえどロゼぐらいしかいないんだろ
スレイですら終盤でもアリーシャで片目かすんでたし
要はスレイを通じてアリーシャに天族と触れ合わせるとスレイに拒絶反応が出るということ

349名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 15:13:58.77ID:9iE1ELK/0
陪神契約なしの野良でもロゼなら神依出来ちゃうんだから、ちょっと別格すぎる
ベルセリアのアルトリウスやメルキオルでもロゼ級に聖隷とシンクロしてる人いないだろ

350名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 15:18:11.93ID:iP4y0uIf0
風の傭兵団と一緒にいると楽しいなって思った理由が良くわかんなかったな
人間側から認識されてないのに一緒について回るって何が楽しいの?
会話もなにも発生しないじゃん

351名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 15:28:22.65ID:k4o9Nq9n0
ロゼがスキットでデゼルにいきなり「ねえデゼルって友達いるの?」って聞いてて驚いたわ
デゼルも「いきなり傷つく質問する奴だな」と呆れてたし、ロゼは時としてデリカシーが無いと誤解されるタイプだな
ロゼは察しがいいから、直感で昔親友がいて今は会えなくなったのかなって感じての質問なんだろうけど
脈絡なく突然聞くからそりゃデゼルみたいな反応するわな

352名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 15:49:08.68ID:BpWxmk5w0
>>345
天族にとって人間は「好きなテレビ番組を見る」という感覚なんだろう
人間側には認識されないし、人間ドラマをテレビで見てる感じだよ
自画自賛だが結構上手く喩えた気がするわw

353名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 16:08:05.93ID:tRWiuLLt0
ラファデゼもそうだがライエドも元親友ぽかったよな
川の氾濫止める奴も、ライラはただ自分の親友を仲間に入れたかっただけでレイフォルクまで迎えに行ったというか

354名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 16:11:40.05ID:NDSpPtCI0
ミクリオだけがスレイの影響で人間かぶれしてるだけで、他の天族はそれぞれ天族に友人がいるんだよ
ザビーダだってアイゼンと親友だろ

355名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 17:55:14.82ID:J4xJqShI0
天族の中でもライラはクリア前のイベントとサブイベでちゃんと描かれるのがいいよね
ライラとミクリオは描写が恵まれてる

356名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 18:13:43.20ID:lNla5Zil0
アリ厨がまた真の仲間のヘイトイラストをツイに上げたのを自慢してたぞ

861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab06-OT3S [153.217.242.229])[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 17:36:39.31 ID:lnUUpdhQ0 [2/2]
宣伝ではないのだが

なにこのアリーシャって思った
https://pbs.twimg.com/media/Dcq1WKaU8AEhJw3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dcq1vDOU0AA7UHo.jpg

357名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 18:27:04.24ID:JaZrCCaS0
FF15スレにちょくちょくゼスティリアの話題が出てきて笑う

358名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 18:45:45.49ID:ecA/LbNF0
FF15ってどうせあれだろ
ルナフレーナがヒロインなのに一度もPT加入せつ永久離脱するのとアリーシャの離脱を掛けてるんだろ

359名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 18:54:18.65ID:gdK9fhwF0
チャラいノクトと比べるとスレイが誠意あるタイプの主人公なのが身に染みて良く感じるぞ
ゼスティリアのキャラだけで比較してるからいけない
スレイは他RPGの主人公達と比べれば、ほぼどの主人公よりもやりやすい主人公

360名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 20:16:45.66ID:y8V1BcYa0
アルヴィンがクズクズ言われまくってたのは記憶に新しいけど、
まさか今になって「罪悪感があるだけマシ」なんて言われるようになるとは誰が想像していただろうか

361名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 20:29:21.23ID:kRKxSmFO0
アルヴィンは自分が一番コミュ力あるのをわかってて何度も裏切っちゃ加入してを繰り返してただろ
ゼスティリアにはコミュ力あるのを上から目線で悪用するような奴は一人もいなかったはずだが

362名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 20:43:45.27ID:gdK9fhwF0
アルヴィンだけじゃなくミラ、エリーゼ、レイアの絡みでもわざと空気悪くする演出してたからなあ
エクシリアあたりからテイルズのシナリオは踏み込んだ物が多いぞ
今までのテイルズならアルヴィンは一回裏切って戻ってくる事なしだろ

363名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 20:53:35.77ID:9iE1ELK/0
アルヴィンって罪悪感というよりはハブられる空気感が嫌だっただけ
ばれなきゃ裏切ってても一生罪悪感はもたないような図太いタイプ

364名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 21:06:42.27ID:5A1gIPFb0
平坦といわれたり、罪悪感がないといわれたり、両極端な意見が飛び交うゲームだなw
変化がないと言うけど、はっきり言ってまるで的を射てないんだよなぁ
ゼスティリアに似たゲームが現時点で存在しない以上ゼスティリアとして知名度があり続けることがそのまま評価理由になってる現実に気づいてない

365名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 21:21:52.39ID:9QFnivZd0
ナタリアとエステルと最後までついていっただろうが←

アリーシャはあの二人とは全く状況が異なる
・変わりに国を任せれる人間はいない
・導師は政治に介入できない
・Zの世界では一般人は憑魔の存在を知らない
これならアリーシャとは別れるしかないんだよマヌケ

366名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 21:26:14.47ID:ae4mVFZ10
世間の真の仲間の意味が完全にゼス色に塗り替えられて久しいな
これだけ恒常的に叩かれたらもう糞みたいな洗脳()ストーリー()は書けなくなったろうし。衰退の一途だったテイルズにはゼスティリアショックが必要なだったんだよな
次回の完全新作には嫌でも期待してしまう

367名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 21:35:05.57ID:Gg0ESfPi0
真の仲間の本当の意味は、アリーシャ含む霊応力無い人間への差別でもなく、
ミクリオ含む天族の自虐でもなく、
スレイのような霊応力者がアリーシャ含む霊応力無い人間に逆差別される事への打開策だからな

これが中々わかってない奴の多いこと多いこと

アリーシャでもなくミクリオでもなくスレイの真の仲間は『ロゼ』しかいなかったんだよ
その重いメッセージを見逃したらゼスティリアなんて正しく理解できるわけがない

368名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 21:46:36.95ID:iP4y0uIf0
>>366
その点、ストーリーを丸めて「俺たちワルの業魔団だけど仲良しごっこ」なベルセリアのシナリオはマジでガッカリだったわ
ゼスティリアがトガって面白かったストーリーを全部丸めやがった
次回作では守りに入らずゼスティリアライクのトガったストーリーにちゃんと戻して欲しいもんだな

369名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 22:00:13.51ID:uJ2WmJqS0
主人公ベルベットが裏切ったり騙されたりしあったのは、あくまでクラウ一家だからなw

義兄アルトリウス・・・姉セリカが民の妬みで殺された恨みから世界を再生させるため弟ライフィセットクラウを聖隷カノヌシ転生させる為に殺す
弟ライフィセットクラウ・・・12歳病でまもなく死ぬから、生き延びるために聖隷カノヌシ転生することを決意し自殺を義兄アルトリウスに申し出る
姉セリカクラウ・・・聖隷シアリーズに転生してベルベットと共に元夫アルトリウスに復讐
姉ベルベットクラウ・・・義兄アルトリウスが弟ライフィセットクラウを殺したのを恨み復讐を決意

ほらね、この愛憎劇にパーティーメンバーが誰一人かかわってない
これじゃつまらんのよ
パーティーメンバーは全員シナリオの蚊帳の外
せめてセリカクラウのパーティー入りぐらいは無いとな

370名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 22:08:37.90ID:5A1gIPFb0
ベルセリアが大人しい作品に収まってしまったのは主にエレノアのせいだと思うな
この人、最初は聖寮のスパイとしてPT入りしてメルキオルあたりとコソコソ連絡とりあってたのに、特にイベントもなくいつのまにか聖寮から裏切り者扱いされてた
これこそ間違いなくシナリオ改変があったんじゃねーの?w

エレノアが悪いんじゃなくて、エレノアがベルベット達を裏切った状態を長引かせられると、ベルセリアがギスギスゲームと思われて炎上するのを開発スタッフが怖がったんじゃないの?

371名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 22:12:37.70ID:oamMzUVG0
アニメは本当惜しかった
原作がアレだったせいで最後まで「何かやらかすはずだ」とビクビクしながら観なきゃいけなかった
アリーシャが死ぬんじゃないかひやひやしたわ
死なせずに最後に従士契約に持っていくアニメの脚本には感謝だわ

372名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 22:19:12.83ID:pqY5aABv0
足手まとい云々だったら、アリーシャよりライフィセットの方がよっぽど足手まといだったのにな
スレイはきっちり足手まといに現実をわからせてやったナイス主人公
ベルベットは足手まといなのに弟に似てるという理由だけでショタ恋愛続行したヘタレ主人公

373名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 22:26:30.28ID:F4KGFrhT0
ゼスティリアが能力格差を良く題材として取り上げたと、その思い切りの良さに感服しますわ
ベルセリアは
対魔士としてマギルゥ>エレノア
業魔としてベルベット>ロクロウ
聖隷としてアイゼン>ライフィセット(終盤で逆転するが)
という明らかな序列があったにも関わらず、序列でギスギスシナリオは組まなかった

せいぜいライフィセットがベルベットに実の弟の代理役させられてるのにイラついて、一時ベルベットに反抗してエレノア派に寝返ったぐらい
まあそれも船で釣りしてたごく短い期間だけな

374名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 22:39:55.33ID:uJ2WmJqS0
ゼスティリアはモブも気分悪くならないから好きだわ
ペルソナ5なんて町の人たちに罵詈雑言吐かれまくって反論しようもないリンチ状態が嫌になってやめた

375名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 22:41:51.70ID:OfovQVlj0
ロゼがアリーシャのなんちゃって騎士服着てるだけで本当に強い女騎士っぽくて笑える
アリーシャは中身が騎士じゃないってことなんだよなあ

376名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 22:44:26.83ID:sjmVFtv+0
アリーシャはあのパフェみたいな髪型で騎士として強そうには見えないよな
マルトラン=かっこいい
ロゼ=かっこいい
アリーシャ=ダサい、弱弱しい
というイメージがついてしまってる

377名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 22:48:17.53ID:4rjC8WIO0
成長してない時期にやる気が無い主人公普通にいるし
その手の主人公な作品の場合善人ポジのキャラが周りにいて
主人公が徐々に感化されて考え変えていくというのが普通の作品なんだよなぁ
セネルとか最終的に狂犬キャラからめっちゃ変わってるしな
山本はそんなこと考えずに原作より酷い狂犬キャラに改悪して嗤ってたけど

スレイの場合発言や考えに一切ブレない突っ込まれない批判されないのがおかしい上に
周りが持ち上げて甘やかしてその考えがどんどん悪化してるのがおかしいという話
最終的に周りのこと何も考えずに一切周囲に伝えないまま
人間を見下してる未知の種族と見下されてる上に未知の種族より力がない人間が同じ土俵に立つ
とかいう本気で先のこと何も考えてないことやらかしたし

378名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 23:19:26.82ID:kRKxSmFO0
スレイは甘やかされるどころかロゼに「宿で待ってれば?あたし片付けとくし」と足手まとい扱いされる主人公だぞ
甘やかされが通じてたのは明らかに下位性能なアリーシャがいたころまで

379名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 23:23:18.63ID:vRO5pS2J0
>>377
セネルは最後まで狂犬でコミュ障な主人公だったぞ
キャラクエ最後のグリューネ編ですら、グリューネに俺が信用できねえのかよっ!的な吠え方してたし

380名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 23:29:16.77ID:I0o+G0FG0
>最終的に周りのこと何も考えずに一切周囲に伝えないまま
>人間を見下してる未知の種族と見下されてる上に未知の種族より力がない人間が同じ土俵に立つ
>とかいう本気で先のこと何も考えてないことやらかしたし

この部分だけは同意
ただ、どっちかというと天族見えてマウントされるのは天族側だと思う
人間はある程度穢れ耐性があるが、天族は穢れに弱そうだからな
ジイジ以下の天族はそんな人間を怖がってイズチなんて山奥でこそこそバリア張って暮らしてたほどだし

アリーシャたんに伝えずにって部分は別に問題ないと思うがな
アリーシャ真の仲間じゃないし

381名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 00:05:03.68ID:KaCt4hjF0
作中での天族が見えるキャラ
スレイ(ライラの二代目ラジコン)、ロゼ(人殺し)、ルナールとマルトラン(すでに憑魔)、ヘルダルフ(憑魔になってから見える)、
ミケル(ライラの初代ラジコン)、ミューズ(ミケルの妹)、アミシスト(殺しを浄化とか抜かす)

やっぱり見えないほうがまともなんじゃないか?w

382名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 00:06:36.80ID:NPU2IzXu0
janeの不具合でトラブってるみたいな

383名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 00:13:39.04ID:yzVRdNQn0
>>381
すげぇ汚い切り口w

384名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 00:16:14.84ID:FWzx7fcZ0
>>381
早い話、霊応力というのは憑魔という悪の心の波長にシンクロさせるってことだからな
当然、天族以外になると悪である憑魔と、憑魔の波長にシンクロさせた霊応力者しかいない

でも、悪の心の波長にシンクロさせる才能ってなんかすごくね?

385名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 00:19:57.60ID:N/S15o0u0
>>377
スレイは物事の本質を突くタイプではなく正論を突き進むタイプ(アリーシャと同じ)だから
周りからするとブレなくて突っ込まれない存在だよ
ただ煙たがれれるだけ

アリーシャだって舞踏会で災厄の話をしたら煙たがられたって言ってただろ
煙たがられるだけで周りはツッコミ入れないと思うんだよな
災厄をどうにかしなきゃいけないのは正論でh、それに反論することは出来ないからね
スレイはその状態に近い

386名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 00:22:37.93ID:CtEATGzz0
>>381
見えない存在が世界を災厄に陥れてるというお話だから、災厄バスターだけ見えるのは当然だろう

387名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 00:25:00.04ID:LjMlxOUu0
主人公「正気は取り戻したみたいだけどドラゴンの姿はそのままだ・・・ごめんエドナ」
アイゼン「おれはしょうきにもどった!実はドラゴンは天族のありのままの姿だから気にすんな!このまま乗っけてどこまでも飛んでやろう」
主人公「mjd」

これ中二臭くね?

388名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 00:26:43.32ID:jSIux5Zw0
>>377
セネルは元孤児+過激な軍隊で叩き込まれた境遇的に中々他人を信じられない
最愛のステラと最期にした約束を守らなきゃいけない
シャーリィを狙う人間が多すぎな上に一人で護らなきゃいけないと背負い込んでる

という歴代でも中々悲惨な要素がありまくってるからなぁ
なんにせよセネルの序盤の性格は十分に納得できる描写と設定な上に成り立ってるんだよ

スレイの場合はなんだよあれ
言ってることとやってること何もかも矛盾しまくってて成り立ってない
人間と天族の共存を目指しているが天族が人間見下すのは止めないし
アリーシャが酷い目に合ってるのを高みの見物し天族の言うままに突き放す

共存?奴隷のまちがいだろ

389名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 00:41:13.95ID:kzTaTdMR0
高みの見物っていうか、アリーシャの凡ミスだろ
ローランスとの連絡係を密輸と勘違いしたんだからな
あんなので慰められる方が屈辱だろ

390名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 00:43:57.90ID:17a1LqlN0
>>377
セネルとスレイだったら、主人公としての格はスレイ>>>セネルだと思うけどなぁ
スレイは聞く耳持ってるけどセネルは人の話聞かないし

391名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 00:50:19.96ID:lysP4xc80
ゼスアンチって、ロイドなら〜セネルなら〜ってやたら主人公同士比べたがるよな
主人公の正義メンタルとしてはスレイがダントツだっつーの
ロイドはコレットの旅を守るため、セネルはシャーリィを救う為、どっちも動機は個人的な理由
つまり自己中
スレイは最初から「天族と人間が仲良くする為に世界の災厄を浄化する」って世界を救う宣言だから
コレットやシャーリィが理由の連中とは器が違うのよ

392名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 00:53:38.53ID:CottczVA0
個人的にデゼロゼはスキットでわりと満たされてる
料理系だと双方絡んでるのあってニヤニヤできる
自力で見たのは隠し味だけであとはスキット開放してからだけど萌えたわ

393名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 00:58:11.60ID:wofE7TE00
人間と天族の恋愛が成立するならデゼロゼは完全に恋愛なんだろうな
デゼルがロゼの風呂場に毎日風を飛ばして監視してるし
しずかちゃんという好きな女の子を覗きにいくのび太くんみたいじゃん

394名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 01:01:22.18ID:1EHJyI3h0
他主人公を上げてる奴の評価はアテにしないほうがいいぞ
オタクがネットで過度に持ち上げているだけだから

ルークは全員リンチされて卑屈キャラになっただけなのに改心したとか反省したとか本気で言ってるような奴だから
ストーリーの核をまずちゃんと理解出来てない

395名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 01:09:37.31ID:iQVQ6fU+0
アイゼンのイベントはなんなんだろうな 現実の厳しさを思い知らせたかったのか?

396名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 01:14:17.40ID:GReQzQXI0
>>388
ていうかセネルってシャーリィを騙してた敵国のスパイだろ
アルヴィンがクズというなら、罪悪感のないセネルはアルヴィンよりクズだわ
何が歴代でも中々悲惨な要素だよ、アホか

397名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 01:19:22.91ID:gmCiVlgv0
スレイは最初から「世界を救う」な王道主人公なのがいいよね
テイルズで最初から動機が「世界を救う」な主人公ってスレイ以外多分一人もいないだろ

あの正義漢カイルですら旅の最初の動機は「英雄になる」だからな
なんだかんだで自分のステータスやん

398名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 01:30:28.26ID:FWzx7fcZ0
ヴェイグなんてマオとユージーンがわざわざヴェイグが住んでるスールズまで迎えにきてくれたんだぜ
んで、マオが「世界的大異変の真相解明の為に君のような強いフォルスを持った仲間が必要なんだ」ってお願いしたら
なんとヴェイグの返事は「お前達には感謝している、だが俺はお前達の仲間になる事は出来ない、俺はこの村で償いをしなければならない」だもんね
こんなネガティブな主人公いないわ
クレアが速攻で「償いなんて言葉は使わないで、この人達はヴェイグを必要としてるんだから力になってあげたら?」だよ

クレアの方がよっぽど主人公ww

399名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 01:31:55.46ID:GReQzQXI0
ユーリなんて街の水道のブラスティアを盗まれたから探しに旅に出るっていうのが最初の動機
もうスケール小さいのなんのって

400名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 01:35:29.30ID:xjUq7JVi0
>>398
そうそうリバースは男女逆転してんだよな
ヒロインクレアの方が凛々しい主人公ぽくて、主人公ヴェイグの方が女々しいヒロインぽい
ティトレイの姉の方が勇ましくて、弟のティトレイは単なる甘えん坊のシスコン
もう一人のヒロインアガーテの方が恋愛に積極的で、男で騎士にミルハウストはアガーテのアプローチにヘタレ

401名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 01:38:49.80ID:yzVRdNQn0
ロゼは世界を救うなんて一言も言ったことがないぞ
ただ浄化したスリ子供を放置したがったスレイと、改心させたがったロゼ
個より全なのはスレイで
全より個なのはロゼだと思う
スレイがやたら世界を救うやら世界の霊応力底上げするみたいな大きなことを言いたがるのは個より全は人だからだと思う

402名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 02:09:17.79ID:lysP4xc80
困ってる人を放っておけないを本当に実践してたのはロゼだったな
スリの子供も、敗残狩りの子供も、荷車襲いのダシにされてた子供も
ロゼはマルトラン相手にも正義漢むき出しで噛み付いてたし、割と暑苦しいヒーローなんだよな

403名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 05:17:45.22ID:YrJgmP9O0
20周年記念作品でさ
メイン級にヨイショされていたアリーシャを永久離脱させデゼルを強制死亡させ2人離脱
それが両方奥村キャラ限定ってのが更にブーストかけてる気がする

すげぇよなX2とかで人気だしたりした絵師のキャラの扱いをこんなことにできるなんて
恩を仇で返すとか俺にはできないわ

404名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 05:23:48.64ID:1EHJyI3h0
>>403
・メイン級にヨイショされていた
・永久離脱させ
・人気だしたりした絵師

嘘が多すぎるわ

405名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 05:30:32.40ID:X7OdZVoj0
アリーシャの絵師をオタが過剰に持ち上げてるだけだろ
あいつら声だけはでかいし

406名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 05:42:14.69ID:gmUI46tj0
ゼスティリアって独特のノリがあるから合わない人には徹底的に合わんと思う
ライラが誓約でごまかすのを可愛いと思うかムカつくかで合う合わないが決まる

407名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 06:27:19.47ID:N/S15o0u0
親友二人の遺跡オタクの設定、歴史好きの真面目高校生二人みたいでいまいち面白くなかったわ
もっとこう偏執的なのがいいんだよな
・・・と思ったがリフィルのパターン以外で偏執的なのが思いつかん

408名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 06:29:40.08ID:TfR6AZN40
>>403
奥村の絵にまったく共感出来ないのが痛い
これだけ同人的なデザインで世界観壊してるのは初めてかも

409名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 06:35:08.78ID:CottczVA0
ロゼ加入後にアリーシャ臭を消すために完全にアリーシャの立ち位置をなぞってるのも地味に良い演出
戦闘終了後のライラの占いのやつとか

410名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 06:40:55.18ID:iBYPD9Mq0
もしかしたらゼスティリアはザビアリとデゼロゼ選択制のルートだったのでは?っていうネット書き込みを見てからもしそうだったらザビアリの絡みがいっぱい見れたのかなと名残惜しくて仕方ない

ザビーダ様も頼りにしてよろしいか、泣いてる顔よりずっと好みだ、からのアリーシャの目逸らしが免疫ないって感じのウブな反応が可愛くて
シリアスな場面だったのが惜しい
普段ザビーダにからかわれたらもっと可愛い反応が見れそう

411名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 07:30:58.40ID:5i9GayON0
FF15のあとにやったからか、悪くないゲームと感じた

412名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 10:49:20.56ID:lysP4xc80
>>411
FF15は主人公のあのノリがね…ふて腐れ系というか

413名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 11:13:06.34ID:t/7928n20
次の目的地行くのに強制的に車内で雑談させられるのは良かったよ
テイルズの雑談スキットのパクリまでは言わないけど、FF15の雑談要素はテイルズ参考にしたなって印象ある

414名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 11:17:55.37ID:xjUq7JVi0
>>410
ウブっていえばアリーシャの周りは男がほとんど出て来ないよな、政治家のはずなのに
せいぜいお爺ちゃんのバルトロぐらい
師匠も女で使用人も女
これもウブ演出だったのかな

415名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 11:23:48.71ID:GReQzQXI0
>>414
アリーシャの周辺人物や背景設定の謎、確かにあるわ
騎士なのにハイランドの騎士団に所属せずにフリーで騎士を名乗ってるようだし、違和感ある
その題材面白いかも
>>1で次スレの考察ネタにしとけば?

416名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 11:29:04.95ID:zdMBuBKm0
>>1
>>414案件
・ウブっていえばアリーシャの周りは男がほとんど出て来ないよな、政治家のはずなのに せいぜいお爺ちゃんのバルトロぐらい 師匠も女で使用人も女 これもウブ演出だったのかな考察
>>415案件
・アリーシャの周辺人物や背景設定の謎、確かにあるわ 騎士なのにハイランドの騎士団に所属せずにフリーで騎士を名乗ってるようだし、違和感ある考察

こんなもんだろ

417名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 11:36:54.05ID:0v2J2q+p0
アリーシャ設定でおかしいなと思うのは、ヴェスペリアでいうフレンのような連れ戻す存在が居ない事だろ
王女なのに一人で未開の地の遺跡に入り込んで挙句の果てには雷打たれて気絶してるってw
国の要人なはずなのに本当に王女ですか?というぐらいの放置ぶりじゃないか

まぁ、王家と血は繋がってるけど分家だから一般人扱いなのか、王女というぐらいだから王家の一員扱いなのか
いまいちわからん設定なわけだが

418名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 11:42:59.76ID:CEairX4X0
イノセンスのスパーダもハルトマンという執事のお爺ちゃんがいたし、王家なら執事がいるのは普通だよな
アビスでも執事とはやや違うが庭師のペールがいたし、ルークの召使いでガイがいる
マルトランはその手の使用人ではなくただの槍の師匠だからアビスでいうならヴァン師匠と同格
やっぱりアリーシャの使用人ふぜいがあのモブのメイドだけというのがおかしい

419名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 11:45:53.20ID:yzVRdNQn0
FF15のノクト王子だって仲間のグラディオ、イグニス、プロンプトの3人とも使用人だぞ
アリーシャ本当に王女なのか?一般人だろ

420名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 11:58:11.90ID:SMoHPrHs0
名無しのメイドさんに密輸の誤認逮捕未遂で馬鹿にされた愚痴を垂れるってのがシチュエーションとして変だな
アリーシャ自体がモブだから周辺の人物設定で名前あるのがマルトランだけのユルーイ感じになってるとしか思えん

逆にロゼの方はセキレイの羽/風の骨メンバーが7人もいる
ルナール:風の骨の裏切り者、憑魔
エギーユ:セキレイの羽隊長
ロッシュ:セキレイの羽警護担当
アントルメ、アンフィル:双子兄妹
ブラド:風の傭兵団団長、ロゼの養父、コナン事件に登場
メーヴィン:探検家で風の骨の協力者

ヒロインだけあって周辺の人物も充実してるなってイメージ
マルトランしかいないアリーシャがヒロインじゃないという証明にもなるな

421名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 12:05:18.47ID:SMoHPrHs0
おっと、すっかりデゼル達天族忘れてたわ
>>420のに天族も加えないとな

ロゼ関係者
ルナール:風の骨の裏切り者、憑魔
エギーユ:セキレイの羽隊長
ロッシュ:セキレイの羽警護担当
アントルメ、アンフィル:双子兄妹
ブラド:風の傭兵団団長、ロゼの養父、コナン事件に登場
メーヴィン:探検家で風の骨の協力者
ラファーガ:風の傭兵団と一緒に旅してた天族
デゼル:風の傭兵団と一緒に旅してた天族、風の骨化してからはロゼの憑依天族
サイモン:風の傭兵団の活動を妨害する天族、後にヘルダルフの右腕

10人の大所帯だったわ
主人公のスレイ関係者より人数多いんじゃないか?

422名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 12:16:57.78ID:lysP4xc80
>>421
ローランスのコナン皇子も関係者に追加だぞ
5年前に風の傭兵団をローランスに引き入れる為にロゼと婚約してるから

423名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 12:22:30.77ID:PMEedqpo0
ゲームじゃアリーシャの関係者がマルトランとバルトロの2人しかいなかったからな
アニメでアリーシャ隊っていう女性騎士団の手下を5人ぐらい登場させてたのは、脚本の近藤がアリーシャがモブゆえに関係者少なすぎワロタ状況に胸を痛めたからだろう
いわゆる原作レイプって奴だ

424名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 12:28:35.23ID:TfR6AZN40
ロゼはコナン事件で過去の回想あり
スレイはカムラン事件で過去の回想あり
アリーシャは過去の回想なし

アリーシャはやはりモブらしくヒロイン主人公よりかなり設定の格が下がるな

設定的にはアリーシャも父母がどうだったのかとかマルトランの出会いがどかとか政治家になった経緯とか過去の回想に結びつける要素はあったがな
馬場達にアリーシャの過去は掘り下げる必要なしと軽い存在で考えられてる

425名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 12:56:55.14ID:fn7PLvLQ0
20代のアリーシャと60代と思われるバルトロというのも釣りあわないライバル関係だったな
20代のライバルならせいぜい30代までじゃないか?

426名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 13:53:21.54ID:N/S15o0u0
女性で政治家だったらまず40代は過ぎてないと駄目だろ
X2でもエレンピオス女性首相は60代のマルシアだからな
いくら王族だからって経験のない20代の女性がやってどうにかなるもんじゃない
アリーシャがトラブル起こしてる大半はアリーシャがいじめられてる理由ではなく、アリーシャが政治経験不足ゆえのミスだから

427名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 13:56:44.25ID:KaCt4hjF0
>>383
どこが汚いんじゃアホ

>>384
シンクロ?頭腐ってんの?

>>386
だから見えてる連中の方が一掃されたほうがいいんじゃないですか?といってる

428名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 15:38:26.09ID:FWzx7fcZ0
>>427
感情的だな
ここは考察スレだからそんなのじゃ軽くひねられて終わるぞ

429名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 16:32:44.06ID:gmUI46tj0
アリーシャを政治家という設定は失敗したかもな
政治家に必要な支援者や協力者という人脈を築いてないし、政治理念も現実性や具体性がなく幼稚で、中学生が考えた理想の国づくりみたいだ
どういう経緯で政治家になったのか知らんが、二世議員が全く勉強せずにいきなり政治家になったみたいな風だぞ

430名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 17:31:05.96ID:E4D8el/10
>>428
考察という考察は見受けられないな
レッテル貼って精神勝利がお決まりコース

431名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 18:22:56.28ID:9ylaS17U0
>>430
このスレ、そんなにレッテル貼りは無いと思うけど?
その>>381に対する反論も、>>384>>386はレッテルなど貼らずにちゃんと理論に沿って誠意持って反論してるし

432名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 18:28:57.86ID:gmUI46tj0
自由な校風と言ってる人いたけど、そんな感じじゃないか
スレイも否定的な見解ばかりじゃなく>>391なんて「主人公の正義メンタルとしてはスレイがダントツ」と言ってるし
スレイだって人間だから弱点もあれば長所もあって、スレイなら何が何でも否定という感じでもないと思うわ

433名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 18:45:29.88ID:Gz5ENCFC0
霊応力に関してスレイとロゼの比較が多かったから、スレイアンチがいると思われてんだよな?
ただ、スレイ従士論もそうだけど、スレイファンであればこその最善策という考え方もあるだろ

ここの住人は根本的にはスレイ嫌いじゃないと思うよ
ただ霊応力的には導師として怪しいレベルではあったので、現実は現実として受け止めてただけで
スレイの王道主人公的な性格を否定されたわけでもないだろう

434名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 18:49:11.40ID:FWzx7fcZ0
次スレ考察ネタでスレイが能力・性格・設定あらゆる面比較してどの部分でロゼより優れてるかをちゃんと考察してあげれば?>>1

435名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 18:51:58.64ID:OQBJ3zMa0
スレイがロゼより優れてる所か
あれだな、スレイは「短気を起こさない」というのは抜きん出てるな
ていうかロゼがすげえ短気だから、スレイの落ち着いた性格が心地よく感じる
アリーシャの件でマルトランにもいきなり喧嘩ふっかけてるし、後であれは挑発だったとか言ってるけど単なる短気だろ

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