さいたま市大宮区と再開発について語るスレ ☆27

1名無しさん2018/05/13(日) 07:09:29.50ID:nmMNu6XV
さいたま市大宮区の街ネタや再開発情報などについて語りましょう。

前スレ
さいたま市大宮区☆26
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1521721267/

■関連リンク
さいたま市大宮区
http://www.city.saitama.jp/omiya/
大宮駅グランドセントラルステーション化構想について
http://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/007/p014904.html
さいたま市地震防災マップ
http://www.city.saitama.jp/001/011/002/p006793.html

618名無しさん2018/07/19(木) 23:25:01.78ID:oSQdmpDy

619名無しさん2018/07/19(木) 23:26:41.51ID:FawWjF9Q
どうもこのスレでは何人か楽観主義者がいて大丈夫でしょうっていう割に根拠がたいしたことない。
タワマン出来ることでのJRの対処。着席できるなんて京浜東北で狙って出来るかどうか、東京に通勤するならそもそも発想はしない。
近隣住民向けのお店?どこに出来る場所がある?まとまった空地もなければ空きテンントあるかね?
大宮はポテンシャルあれど開発が進まない根拠もあるし今現状のキャパシティを超えた何かできるとは思えないけど。仮に大宮駅東西アンダーパス通すことができてそれが何年かかるか?数年のレベルじゃないと思うけど。
それより断捨離じゃなけど、もっとスカスカにした方が過ごしやすいと思うけどね。

620名無しさん2018/07/19(木) 23:40:53.02ID:oSQdmpDy
>>619
過ごしやすい住環境重視というなら西大宮なり大和田あたりに行けば実現できるのでは?
大宮は100万都市の都心地区としての機能を果たすことが求められているので

621名無しさん2018/07/19(木) 23:55:46.23ID:FawWjF9Q
>>620
あなたが西大宮や大和田に住んでいて、そう過ごしやすいと実感しているなら参考にします。
大宮駅から徒歩10分圏内に住んでいて、まぁ便利で満足してます。
開発するなら、他の駅でやれば良いのでは?
今まで出来なかったことがこれからさぁ!やりましょうと出来るのでしょうか?

夢みるのは大事なことです。

ただ、大宮はそれに見合いますか?
タワマン出来て移住者たくさん来ますか?
そもそもあなたのいう100万都市の機能を大宮駅で賄えますかね?

どこにでもあるようなチェーン店があって、それで満足か?都内ではどこも地方のショッピングモール化してますけど、あなたの考える大宮はそうはなりませんかね?
それなら賛同する余地はありますが。

ちなみに都市開発は専門外ですが大学で建築を専攻した建築士です。

622名無しさん2018/07/20(金) 00:09:22.23ID:yZ6d2x95
>>619
駅前に東西横断道路を造るには、いまの大宮駅の構造を断捨離するしかない
まだ使える駅をいますぐ作り直すことはできないので、何十年後か大宮駅建物の寿命がきたときに横断道路を組み込む、そのときまで待つしかない
逆に、今、アンダーパスとか、東西通路ですら、つぎはぎで設けることは、何十年後かにいずれ建て替える工事の支障になりかねない

623名無しさん2018/07/20(金) 00:30:38.42ID:Swq6scZZ
>>622
あなたの考察に賛同します。

楽観的な人が、ユニテダビダシオンな発想を持って成功を描いるならまだしも、都内でも叶わないのに大宮駅近でそれが可能なのか?
大宮駅もハリボテ感ありますが、ここの楽観的な人が見る夢が叶うものなのか?

そもそもセンスがないでしょう?
それは大宮に限らず、大きな開発には保険で大資本の参入は避けられない。
結局はどこにでもあるような既視感のある街並みになる。

せっかくなんで、楽観的な人は大宮公園の前川國男先生の博物館を見て来てください。
今のどこにでもあるようなカタログに載った安っぽい素材ではない建築、空間的な感覚も含めて。

624名無しさん2018/07/20(金) 00:36:16.25ID:ANRnqlQq
さて誰の予想が当たるかな
駅のアンダーをパスするとまでは書かれていないな
点線だけじゃ何とも言えない
続報が気になるね

625名無しさん2018/07/20(金) 00:46:18.87ID:u4JkoI+J
東口駅前の建物の中身やデザインが明らかになるのはいつ?

626名無しさん2018/07/20(金) 00:53:50.22ID:yZ6d2x95
誇大な構想をぶち上げては続報を出さないのが、大宮の街づくりに携わる職員
誰か第3者が構想断念を言い出すまでは、実現への段取りに取り組むこともなく、後になって「むかし、こういう構想があったよねー」と伝説のまま消えて忘れられていく

大門町ビルについても、参加企業が決まり、県が資金を補助してくれるなど実現性が高まっても、大きな事業を実現することに慣れていないのか、ちぐはぐばかり、
企業から「大宮にはリーダーシップのある人がいない」と苦言を出されてる始末
数年前には、中央デパートのテナントが退去もしてない、中央でパートの解体も済んでいないのに、本年度着工のスケジュール表を公表して混乱させる
もちろんそのでたらめなスケジュール通りに行くわけもなく、言い訳は「浦和派の議員が予算を出さないから」

627名無しさん2018/07/20(金) 00:55:33.44ID:yZ6d2x95
>>625
参加する企業すら決まったという話は聞かない
もちろん、市営ビルを建てるという話も

628名無しさん2018/07/20(金) 00:57:08.48ID:NLQlbMX9
revの臭い

629名無しさん2018/07/20(金) 01:07:08.15ID:Swq6scZZ
大宮は先も書いたようにポテンシャルのある街です。
昔でいうとこの渋谷や池袋や新宿などに行くことがメリットだった時代とは変わり、そこで得られるものは大宮でも得られるし、なんならネットな訳で。

街を開発すること。
今よりもより街の豊かさを目指すのであれば、あれこれ作ることとは限りません。

例えば、アンダーパスで得られた空地をどう利用するのか?

そこに建物を新たに建築するのか?
参道のように緑地公園化するのかではまた違った街並みになるます。
少子高齢化、人口は更に減ることを考えるのであればどうすることが街にとって豊かさをもたらすのかをビジョンを持たずに開発することには賛成できません。

630名無しさん2018/07/20(金) 01:16:41.04ID:yZ6d2x95
>>629
>アンダーパスで得られた空地をどう利用するのか?

逆に、アンダーパスの出入り口の空間をどこに作れるのか探さないと

631名無しさん2018/07/20(金) 01:28:10.05ID:Swq6scZZ
>>630
私の考えですと、東口では参道前のセブン前がギリギリ、西口ですと銀行前あたりかなと。
それ以外にどんな風に考えてますか?

アンダーパスが実現できるなら歓迎しますが、現状と同じような空間的な余裕がほしいです。

632名無しさん2018/07/20(金) 01:32:29.83ID:yZ6d2x95
>>631
アンダーパスの出入り口は渋滞を予想した上で、周辺の道路拡幅も必要

首都高見沼線の新都心東出入り口を造った際には、産業道路天沼〜北袋間の拡幅が伴ったよね

633名無しさん2018/07/20(金) 01:32:53.53ID:ANRnqlQq
さて誰の予想が当たるかな
駅のアンダーをパスするとまでは書かれていないな
点線だけじゃ何とも言えない
続報が気になるね

634名無しさん2018/07/20(金) 01:33:11.85ID:ANRnqlQq
さて誰の予想が当たるかな
駅のアンダーをパスするとまでは書かれていないな
点線だけじゃ何とも言えない
続報が気になるね

635名無しさん2018/07/20(金) 01:34:16.23ID:ANRnqlQq
さて誰の予想が当たるかな
駅のアンダーをパスするとまでは書かれていないな
点線だけじゃ何とも言えない
続報が気になるね

636名無しさん2018/07/20(金) 01:35:01.52ID:yZ6d2x95
空いた空間をどうのこうのどころか、密集した東口に空間を作らなくてはならない

637名無しさん2018/07/20(金) 01:36:19.67ID:ANRnqlQq
なんてこった
操作間違えたら連投になっちゃった
ごめんね
タブレット怖いわあw

638名無しさん2018/07/20(金) 01:38:24.07ID:yZ6d2x95
ついでに書き加えると、
産業道路天沼〜北袋間の拡幅によって、産業道路天沼バイパスの分岐の空間が出来て、
やっと何十年来の計画であった産業道路天沼バイパスの実現に向けての用地買収が始められた

639名無しさん2018/07/20(金) 01:43:25.02ID:Swq6scZZ
>>636
おっしゃる通りです。
大宮区役所前や中央デパート付近でやったような空地確保が伴います。
それが可能な場合に臨める計画だと考えます。
まぁ要するに、駅付近の方々の理解がなければ実現げきないということかとおもいます。

640名無しさん2018/07/20(金) 07:42:06.60ID:IWAb3Vub
新幹線のある駅の東西道路をアンダーパス化した前例なら、秋田中央道路ってのがあるよ
秋田と大宮じゃあ都市の規模が全然違うってのはともかくとして
自動車がみんな通り抜けるようになった結果、秋田駅前がどういう状況になったかというと・・・

641名無しさん2018/07/20(金) 15:37:45.11ID:ddBD1aK/
>>640
秋田の場合、もともと駅前の中心市街地が空洞化していて、
秋田中央道路の影響で更に閑散とした状態になったんだよな
渋滞解消したのはいいが、駅前の賑わいを高める政策を
同時並行でやらなかった結果だから仕方ない

642名無しさん2018/07/20(金) 19:02:20.11ID:WQDtVlMb
仲町下町辺りの地主がケチ付けて流れる

643名無しさん2018/07/21(土) 02:28:58.02ID:WbsmNTNH
なんか勘違いしてるけど、中央通りアンダーパス化ってのは東西口回遊性向上のためのガード程度のもんじゃないだろ
矢印の長さからして、大宮駅付近の中心市街地をスルーするr2や南大通りのバイパスとなる大トンネルだよ
もちろん駅直下や周縁のフリンジ駐車場とやらなどとのアクセスは確保するだろうが
r2の拡幅は難しく南大通りは東は天沼バイパス経由でひいひい言ってるレベルだし円阿弥以西は廃止されてしまった
ならば都市計画道路の下掘ってこれらの代替となる大動脈に仕立て上げた方が手っ取り早い
そしてトンネル掘って余裕が出た旧中や中央通りの地上部
こんな荒唐無稽な案が出てくるのはLRTが現実味を帯びてきたこととは無関係ではないだろう

644名無しさん2018/07/21(土) 04:49:37.65ID:u23YVcmy
いや、全然LRTが現実味を帯びてきてないんですけど
強いて言えば、4つのルート案の3つが市立病院経由で、需要性のある経由地を取り込んだことくらいで、それでもBRTで十分で、
LRTが実現できるとしたら、首都高見沼線が東北道まで延伸されたときに併設するってことで、
その首都高見沼線の延伸だっていまのところ、この数十年での実現性は半々

645名無しさん2018/07/21(土) 04:58:56.60ID:u23YVcmy
駅前や中仙道の渋滞は、密集した商業施設、店舗への納品やメンテ、サービスの業者の車で、
店の前や、すぐ近くまで車を寄せないと仕事にならない
それに加えて、空いている駐車場を探す、大宮来訪の自家用車、ただ暇つぶしに街の賑わいを眺めに来ただけの車、
駅交番前にロータリーや大栄橋の下、線路沿いやホテル前にいつも停車している窓にスモークフィルムが貼られたデリ譲送迎の車たち
中仙道アンダーパスが作られてもこういった車が地下を走ることはなく、中山道やその周辺の渋滞解消になることはない

646名無しさん2018/07/21(土) 05:02:52.01ID:u23YVcmy
タクシーだって客を探せない地下は走らない

647名無しさん2018/07/21(土) 05:12:57.25ID:u23YVcmy
大宮駅の地下が未利用でもったいないなと思ったことはあるけれど、
今の大宮駅の構造で地下に付け足しでタクシーやバスのロータリーなどの空間を作ることは、駅ビル支柱の支持に影響するので無理だし、数十年後の大宮駅建て替えの際の支障になる
駅下に地下空間を設けるには駅ビル構造との一体工事とすることが必要で、数十年後の大宮駅建て替えを待って、地下空間と東西道路を組み込むしかない

今の大宮駅はすでに完成されてしまっている

648名無しさん2018/07/21(土) 06:10:20.81ID:u23YVcmy
ていうか、大宮駅の建て替えって、実際どうすれば可能なの?
列車を走らせたまま、駅機能を果たしながらの解体、建築なんて可能なのか?

駅上のルミネなんて工期にあてられる十年間以上は完全にあるいはまともに営業できないだろうし

649名無しさん2018/07/21(土) 07:12:46.01ID:LPD/7sDV
>>648
周辺地域やJRとかのしがらみとか抜きに条件がクリア出来るなら、駅を建て替え無くても出来なくはないかも。
アンダーパスの構想がどっかのおっさんの妄想でなければ、技術的に実現可能な裏付けがあるんじゃないかと考えるけど。
かなり掘らなきゃならないし駅ビルの構造のケアしながら時間かければ…
大宮駅はああ見えてそんなにたいした構造じゃないと思うし。

でも、西口はともかくあなたが指摘するように東口の現状で作る意味ないよね。東口駅前を更地にして再開発するくらいの覚悟が必要だろうなぁ。

開発に着手するまでに何年かかり、工事始めて何年かかるか?出来る頃には人間の生活スタイルも変われば、ここのスレ住人のほとんどがこの世にいないかも。
まぁ時代変われば何が起こるかわからないか。

650名無しさん2018/07/21(土) 10:23:54.21ID:D/qOTt8A
線路の下に東西道路掘りたいなら、既に新都心のところにあるだろ
二重投資そのものじゃねえか

651名無しさん2018/07/21(土) 11:28:53.83ID:LPD/7sDV
>>650
あなた、ちゃんと書き込みをさかの読んでないでしょう。
道路をなんで埋めるか?
東西の通行なら大栄橋でいいわけ。駅前の道路を埋めることで、現状の道路を別の用途に転用出来るかもね。っていう話。

652名無しさん2018/07/21(土) 11:29:00.97ID:T4K1B6Sb
必要ならばいくらでも投資すべし

653名無しさん2018/07/21(土) 15:19:06.14ID:u23YVcmy
>>651
はっきり言わせてもらうと、空いた空間を〜とか、駅前の道路を埋める〜とか、意味が不明

654名無しさん2018/07/21(土) 15:27:25.75ID:u23YVcmy
>>652
はっきり言わせてもらうと、必要とは思われない
駅前や中仙道界隈から、東西アンダーパス入り口まで参道の方まで一度行き過ぎてUターンしてアンダーパスを通るくらいなら、
大栄橋なり吉敷町ガードを廻って行くのと対して変わらない、アンダーパス出入り口で渋滞箇所を増やすだけ

吉敷町ガードの東側は区役所の通りが絶賛拡幅中、西側もビックカメラからガード交差点まで拡幅が始まっているので、
今よりは車の東西の行き来はし易くなるはず

655名無しさん2018/07/21(土) 15:36:35.40ID:LPD/7sDV
>>653
意味が不明と。私の言葉が足らないのか、そもそもアホなのか。申し訳ないです。

まぁ、夢をどうみるかっていう話なんでね、あなたのように野暮なのもつまんないと思いますけどね。

656名無しさん2018/07/21(土) 15:42:57.64ID:LPD/7sDV
>>654
先にも書いたけど、今の大宮の現況でアンダーパスが実現できるとは思わないですよ。
あなたの現況を加味した考察にも同意してるんで。
やるなら駅前を更地にして再開発するくらいでないと難しいんじゃないか。と主張してます。そもそもその必要かどうかはあなたの判断で決めらることじゃないですよね。

657名無しさん2018/07/21(土) 16:00:53.78ID:T4K1B6Sb
駅前にオフィス増やしても営業車出入りしにくいだろなと思ってたんだ

658名無しさん2018/07/21(土) 16:04:25.67ID:T4K1B6Sb
道路関係の構造を考える仕事を業者に発注したんだっけ?

659名無しさん2018/07/21(土) 17:50:33.11ID:B4dTmNXa
道路は道路であって、別の用途ってところに違和感

660名無しさん2018/07/21(土) 20:01:08.33ID:1ejtzJrq
さいたま市ら大宮GCS推進会議/JR大宮駅東口中・南地区で再開発準備組合設立検討

 さいたま市や街づくり組織、鉄道事業者らで構成する「大宮グランドセントラルステーション(GCS)推進会議」は17日に市内で6回目の会合を開き、
大宮駅周辺の基盤整備や街づくりに向けて議論した。さいたま市は、JR大宮駅東口の駅前4地区を対象とした
街づくりに関するヒアリング結果を報告。
中地区と南地区が市街地再開発事業を見据えて準備組合の設立を検討していると明らかにした。

 東口では、▽北▽中▽南▽西−の4地区で、将来的な街づくりが議論されている。
北地区では「大宮駅東口北地区市街地再開発準備組合」が発足しており、「大宮のウエルカムラウンジをつくる」を基本理念に、
専門家チームを登用しながら計画の具体化・深度化・加速化を検討している。

 中地区は、「大宮駅東口駅前街づくり会」が議論を進めており、GCS構想のけん引役として再開発事業を進め、都市再生特別地区の活用を想定していることが報告された。
南地区は「大宮駅東口駅前南地区まちづくり推進協議会」が、再開発事業や都市再生特別地区の活用を想定して検討を推進。
ゲート機能・空間の整備や、新たな駅ビルとの一体化を目指すとしている。西地区でも「大宮駅東口西地区まちづくり推進協議会」が将来的な街づくりを検討中だ。

 会合では、4地区での検討状況を踏まえて、交通広場の整備に向けた三つの検討案も提示された。
シンボルとなる都市軸や交通広場の在り方、駅前空間と開発事業との一体性などを考慮しながら検討を深める。
駅前開発や公共的空間の誘導方針を示すガイドラインも検討していく。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201807190502

661名無しさん2018/07/22(日) 07:43:57.72ID:BuJNcmUv
過去の再開発計画時と比べて感触はどうなんですかね?
今までよりは地権者も乗り気で計画も動きそうな感じしますか?

662名無しさん2018/07/22(日) 13:33:50.90ID:RFAfXWo/
大宮駅に新東西通路 さいたま市、大宮駅周辺の高度化構想固まる バス乗降場など集約、地下空間も活用視野

さいたま市は、大宮駅周辺の街づくりと交通基盤整備、駅機能の高度化を三位一体で推進する「大宮駅グランドセントラルステーション(GCS)化構想」を固めた。
駅の東西を結ぶ新たな通路を設置して乗り換えの利便向上を図り、駅前広場や交通広場なども整備。東日本の玄関口としてふさわしい都市を目指す。

構想では、駅北側に新たな東西通路を設けて駅を中心としたロの字型の歩行者ネットワークを整備。
JR、東武線、埼玉新都市交通ニューシャトルの乗り換えを改善し、混雑が激しいホームの拡幅・改良、ホームドアの設置などにも取り組む。

駅東口には地元住民や商店街のほか、東日本の企業や団体などもPRやイベントを行える2千〜6千平方メートルの交流広場を整備。
タクシー乗降場の拡充やバス乗降場の適正配置による集約化を図り、地下空間の活用も視野に入れた交通広場の新設も盛り込んだ。

今後、構想の実現に向けて関係機関と調整を進めながら、個別の整備計画を策定。
2020年度から都市計画決定の手続きに入ることを目指している。

大宮駅は新幹線を含む12路線が乗り入れる東日本の交通結節点だが、鉄道相互、バスへの乗り換え距離が長い。
駅の東西を結ぶ動線も少なく、周辺の道路は交通渋滞が慢性化している。
こうした課題を解決し、人・モノ・情報が交流する拠点の確立に向け、検討を進めてきた。

16年から学識経験者や関係行政機関、鉄道事業者、地元団体などで協議し、今年3月に構想案を策定。
4月12日〜5月18日に募集した市民からの意見や改善案を参考に、構想をまとめた。構想は市のホームページでも公開している。
http://www.saitama-np.co.jp/news/2018/07/22/06.html

663名無しさん2018/07/22(日) 15:09:01.30ID:AQirH2xp
>>662
また勘違いしないように書いておくけど、>>662にある東西通路とは、去年くらいから具体的にから話が出ていた線路上の空中回廊と北口のことで、
ごく最近浮上してきた構想の、東西口を線路の地下に道路を通すアンダーパスとは全然違う話だからね

アンダーパスが実現する〜〜!!!!みたいな期待はしないように

664名無しさん2018/07/22(日) 16:13:44.55ID:17oeatSQ
>>663
何と戦ってるのかわからないし、勘違いしないで欲しいから書くけど、誰もアンダーパスが実現する〜〜〜なんて思ってないっしょ笑

665名無しさん2018/07/22(日) 16:22:33.25ID:t/25KapI
>>663自身が勘違いしてよく読んで気付いたパターン

666名無しさん2018/07/22(日) 19:30:34.75ID:0iYrpKfp
東武とJRとの乗り換えをもう少し距離近付かせる事は出来ないもんか。

667名無しさん2018/07/22(日) 20:51:36.93ID:AQirH2xp
むかし、中央コンコースを作る前は、野田線から歩いてくるOSBの前に東口改札があって、いまもそこはアクリルの壁で隔ててるだけだから
改札を作ろうと思えばできる。JRがしないだけ

668名無しさん2018/07/22(日) 21:51:59.10ID:HgFttBSC
>>666
京浜東北と直通運転する構想が大昔にあったけどこけた
JR側としては金がかかるだけで得るものが少ないからな

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