荒川版アルスラーン戦記のエステルって★33

1名無し草2017/12/19(火) 09:36:51.84
アニメ「アルスラーン戦記」の爆死の要因となった
荒川版アルスラーン戦記(漫画・アニメ)の原作小説からの改変や矛盾
その中でも最大要因となる改悪をされたエステル(エトワール)を筆頭に
次々と別人化していくキャラ達について語るスレ
原作ネタも歓迎

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※前スレ
荒川版アルスラーン戦記のエステルって★32
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732名無し草2018/06/11(月) 14:55:58.83
>>730
何だか読めば読むほど心が冷めていくようなヒルメス劇場だな

733名無し草2018/06/11(月) 14:59:42.06
>>731
確かにそこはアンドラゴラスを思い出すべきだよな
一番憎い相手は自分を殺そうとしたやつであるべき
荒川が殿下嫌いだから殿下を思い出させちゃったんだろうけどアホだ

734名無し草2018/06/11(月) 16:24:56.12
自分でザーブル城を火責めしておいてびびるヒルメスって何なのw

735名無し草2018/06/11(月) 16:48:18.46
先月号のペシャワールで集まった兵から歓声を受けるアルスラーンのシーンより
今月号のザーブルで勝鬨上げて歓声受けるヒルメスの(原作に無いオリジナル)シーンのほうが
あからさまに気合入ってるのムカつくわ

火へのトラウマ克服しようとしてる描写を加えることで
今回ヒルメスの成長エピソードっぽくなってるけど
これまで散々アルスラーンの原作での努力・成長をうかがわせる箇所つぶしてきたうえで
ヒルメスのそれはたっぷり改変入れて主張するわけだハイハイ

アルスラーンの羨ましい部分を奪い取ってヒルメスに移したいんだろな荒川は

あとサームの忠義と聖堂騎士団の信仰心重ねてるけど
この両者は自分の命を惜しまない点は共通でも
他人の命を奪うことを正当化するかしないかで大きく差があるからな
なにサームに原作でやってない自虐めいたことやらせてんの

736名無し草2018/06/11(月) 17:15:11.61
松明持ったアルスラーンの記憶はヒルメスにしてみれば
憎き宿敵の前で狼狽した自分への負の感情とセットになっているだろうから
あんなみっともないことはもうしない!俺は変わる!と奮起するならまあそれはそれでわかる

だけどその決心をするなら火攻めをする前のほうがスマートな気がする
俺は変わる、火に対する恐怖を克服すると決めて火攻めを行って
燃える城内に突入しても俺は決めたとひるまないほうがよほど一貫した描写だろうに
ageるにしても中途半端すぎてアホみたいだ

737名無し草2018/06/11(月) 17:33:24.74
>>735
分かる
先月号は小さい1コマで後ろ向きの殿下が剣振り上げてる姿の向こうに歓声という面白味の無いコマで
そこは兵士目線で殿下仰ぎ見てからの殿下アップだろと思ってたら今月号のヒルメスが
まさにそんな感じだった・・・ページも3ページとたっぷり使ってたし

738名無し草2018/06/11(月) 18:29:37.35
原作じゃ単にボダンの逃げ足がやたら速かったという話だったのに
荒川版だとヒルメスが火にビビったため逃げられたみたいになっちゃったので
マジでageた雰囲気でsageまくってる
火にビビる前に格好つけて相手を「臆病者め!」となじる >>721 のシーンあるせいで
余計マヌケだし
一番捕まえなくちゃいけないボダンに逃げられてるのに勝鬨上げて
満足そうなドヤ顔してる場合じゃねーし
描きたいシーンを前後まったく考えずにツギハギするにも程がある

739名無し草2018/06/11(月) 18:48:23.66
>>726
ヒルメスは残虐なことはしても勇気と個人的武勇があるんですがね。
お前らの言い草だとヒルメスも弱い者いじめしかできないキャラのように扱っているよな。

それってお前らのホモ妄想の対象であるダリューンですら貶めることになるんですがねぇ。

740名無し草2018/06/11(月) 20:43:14.10
>>739
多くの何の力の無い国民を自分の復讐の道具にして切り捨てた時点で
ヒルメスの勇気や武勇は勇気とも武勇とも言えないものに成り下がってる
弱い者いじめしかできないキャラと言われてるわけではなく
ボダンに弱き者をなんたらと物申す資格はないと言われてるだけだ
自分のお気に入りキャラを否定されたらそれは腐か。安易な脳ミソで羨ましいよ

荒川信者って単細胞で馬鹿だな。ご本尊に似てしまうのか似ているから信者になるのか…

741名無し草2018/06/11(月) 21:24:39.25
>>739
残虐なことした相手は誰だ?パルス国民だろ?
王族という誇りがあるならまず保護すべき対象を自分の復讐心のために踏みにじったキャラじゃないのか
原作ではヒルメスはそういうことにすら気づかない「貴人、情を知らず」を地で行くキャラだった
その良し悪しはさておき一貫していた
そこに中途半端に情をつけたし魅力を台無しにさせたのは誰だ?荒川だろうが

742名無し草2018/06/11(月) 22:13:57.54
火の克服とかザンデやサームの心情とか、荒川オリジナル要素多すぎじゃない?
原作はもっとあっさりしてたはずだけど、ここまで荒川解釈を挿み込まれると別の作品に思える
重度のトラウマがそんなサクっと克服できてええんかい
あとサームが狂信者達の信仰心と、王家に仕える事を同列に考えて悩んだ事なんてあったっけ?
サームもお気に入りみたいだが、結局またキャラ改悪になってる気がする

743名無し草2018/06/11(月) 22:24:35.97
なんか上のサームとヒルメスは荒川さんが自分で考えたことが
キャラが考えたことになってる感じするな
もう読んでないからここの書き込みだけでの印象だけど

殿下もたぶん荒川さんがひ弱で頼りないと思ったから
作中での控えめだが賢く人望があるっていう設定ほぼないことに…

744名無し草2018/06/11(月) 23:04:55.88
原作では燃えてる城内でヒルメスが普通に戦ってるというおかしなシーンだったので(作者のミス?)
そのミスをカバーするつもりで火の恐怖に打ち勝ったという事にしたのかね

殿下には元々好意なく描いてそう。原作にはないアホ王子呼ばわりで察した

745名無し草2018/06/11(月) 23:32:02.74
>>738
>一番捕まえなくちゃいけないボダンに逃げられてるのに勝鬨上げて満足そうなドヤ顔
だっさ…本当にヒルメス好きなのか?

746名無し草2018/06/12(火) 02:32:22.13
文章に一々ゴミ付けてる奴は原作者スレ荒らしのヒルメスババアだろ草

747名無し草2018/06/12(火) 17:46:16.04
ザーブル城陥落後に捕らえた聖堂騎士団にボダンの行方を聞いてる時に
「イアルダボート神への信仰を捨てよ!さすれば命だけは助けてやる」
「信仰を捨て我が軍門に降れ」
「投降すれば命だけは助けてやる」
「隠し立てする者は全て斬るぞ」
このバラバラな内容をほぼ同時に言っててボダンの居所を言えば助かるのか
投降すれば助かるのか信仰も捨てないといけないのか訳わからん
意味も考えずによくあるセリフを並べたんだろうな
軍門にくだるって戦に負けるって意味だから城が陥落した時点で
軍門にくだってるはずなのにな

748名無し草2018/06/12(火) 17:59:08.69
「信仰を捨てない=ボダンの味方=行方を隠し立てする」
「信仰を捨てる=投降する=ボダンを裏切る=行方を吐く」と本人の中ではつながってるんだろうね
もうちょっとシンプルに「ボダンの行方を吐くか吐かないか」だけでしぼったほうがわかりやすそう
どうしてこう話をややこしくするんだろう

749名無し草2018/06/12(火) 18:24:07.64
原作だと最初に暴れて斬り捨てられた二人以外は別所に連れてかれて尋問・処刑だったけど
それだと絵が地味だから
全員暴れ出して全員その場で斬り捨てに変えたんだろうけど
なんか随分となし崩しでグダグダした処刑になってしまったような
たしかにせめて助けてやる条件は統一してほしい
荒川版のヒルメス軍、原作よりかなり手際が悪い…意図せぬsageが次々出てくるな

750名無し草2018/06/12(火) 19:03:23.27
つーか荒川に描かれることそれ自体がsageなのか
賢さの上限が荒川になるということだからな

751名無し草2018/06/12(火) 21:09:06.42
>>750
荒川氏に嫌われるとsageられるけど(主に殿下)
好かれてageられても実際にはsageられる(主にエステルとヒルメス)
という恐ろしく救いようのない地獄絵図状態だね

752名無し草2018/06/12(火) 21:53:42.83
>>751
特別な思い入れがなさそうなキャラも好き勝手オリジナル入れて毒牙にかけてるよな
今月号のザラーヴァントが口論再開する反省できないキャラにされたみたいにさ

753名無し草2018/06/13(水) 08:51:47.13
>>739
弱いものいじめ『しか』できないわけではないけど
弱いものいじめは確実にしてるだろ

ナルサスがヒルメスとの会話で指摘してることだけど、
ヒルメスはマルヤム侵略に参加してるからルシタニアの侵略で
民=弱者がどうなるのか知っていた
ならパルスが侵略されればパルスの民がどうなるのかもわかってた
だからヒルメスは侵略の結果をわかってて協力したことになる

この点は三年前からルシタニアのマルヤム侵略に参加してるゲステルにも言えるんだよな
例え14歳の女子だろうと、武器持ってる軍人の時点で無辜の民より強者だし

754名無し草2018/06/13(水) 16:34:00.98
>>723>>739
また信者が頭と性格の悪さを披露しに来たのか
ご本尊そっくりだね

755名無し草2018/06/13(水) 17:50:58.37
サームは原作だとこのあたりで
ヒルメスとアンドラゴラスとアルスラーンの三者の間で無用の血が流れるのをふせがねば
という心情を持っていたんだけど漫画だと描かれてない
荒川は原作サームの忠誠心がヒルメス一人に向けられてるわけじゃないのが気に食わないのか
平和的解決を望むことが弱腰だとでも思ったのか
何にせよ原作に書いてあること踏まえないで
「信仰に殉じることと王家に殉じることなにが違うのか」なんてオリジナル入れられても
ソレ誰の話?なんだよな
解釈違いですらない

756名無し草2018/06/14(木) 02:58:45.83
>>「信仰に殉じることと王家に殉じることなにが違うのか」

普通に全然違うと思うんだが……
特に田中芳樹の世界観だとよく言われてるけど
自分が信仰するのと他人に押し付けるのとでは全く違う

サームは自分の王家への忠誠をルシタニア人に押し付けたことはないのに
パルス人に信仰を押し付けるルシタニア人と自分を同列に考えい悩んだりするかなあ?
信仰で比較したって信仰深いけど他人に押し付裂けたことのないファランギースは
ルシタニアのそれとは全く違うわけだし

757名無し草2018/06/14(木) 15:39:59.33
よりによって聖堂騎士団だからな
こいつらマルヤムでどういうことしてきたと

これって荒川自身が原作読んで持った疑問なんだろうか
「自分の命を惜しまない」という一面だけ見てどこが違うんだ?って
アホすぎて尋ねられたらうんざりするような質問だな

758名無し草2018/06/14(木) 15:40:51.46
神はいるのかどうかわからんけど王は王家は実在するし
パルスはルシタニアの神を信じなくても繁栄してるけど
王と王家は中世世襲社会にはやっぱりいないと国が乱れるし

759名無し草2018/06/14(木) 19:41:24.91
加害者と被害者を同列に並べられてもね

侵略されてピンチの側が「命がけで反抗してやる!」って言ってるのと
侵略して好き勝手して反撃されてピンチの側が「命がけで(略)」

サームの回想してるシーンが「跪かせたくば殺して死体の膝を折ってみろ」っていう
原作のすごく格好いい台詞のとこだけど
原作の名場面に改変でケチつけて上を行った気にでもなってんじゃないの

760名無し草2018/06/14(木) 20:51:35.96
卑劣な手をつかい国民を殺戮しまくった相手と、王家への忠誠を同列に語るって
サームには騎士としてのプライドはないのかなって感じだな
サームはシャプールがボダンに囚われてあんな目にあわされた事も知ってるし
騎士団によって国が墜ちる様を見てるだけに違和感しかない

サームは王家への忠誠心ゆえにアンドラとヒルメスの間で揺れて苦しんだキャラだったけど
自らの忠誠心を騎士団と同レベル扱いで変わらないというならさっさと死んでくれていいわ

761名無し草2018/06/15(金) 02:21:21.56
アニメでは何故か暴君扱いになってたけど、
アンドラは武に寄ってる面はあるとはいえ、
即位から十数年パルスを統治して反映させてきたし
ルシタニアに敗北するまでは外国の侵略も撃退してきたし
過度の浪費で国を乱すようなこともないし
中世の王侯としては十分忠誠を尽くす価値がある名君なわけで
実際にそれを見て知っているサームの忠誠が
盲信や狂信と同列にされるとか噴飯ものだわ

762名無し草2018/06/15(金) 02:23:44.26
>>757
「自分の命を惜しまない」という一面だけ切り取って宗教的狂信と同列になるなら
親友や恋人のために命かけるのも同じになってしまうわな
ルシタニアの問題はそこじゃないってのに

763名無し草2018/06/15(金) 04:39:40.97
絵に描いた餅を眺めてるだけで食欲を満たせるというのが狂信者
実物の餅を食べて美味しいと感じるのは健常者
まったく次元の違う話だと思うが荒川の脳みその中では同じ話なのか

本当に農家の出身か?

764名無し草2018/06/15(金) 04:46:21.89
サームがアンドラに命がけの忠義を持つのが狂信なら
ダリューンがアルスラーンに持つのも狂信になってしまうがな

ああ、荒川版のアルスラーンはアホスラーンだっけ

765名無し草2018/06/15(金) 08:31:36.60
実際荒川は
サームがアンドラに命がけの忠義を持つのは狂信
ダリューンからアルスラーンへのそれも狂信
に持っていきたくてしょうがないんだろうなというのが端々から伝わってくる

766名無し草2018/06/15(金) 09:03:58.40
そういうの言い出したらヒルメスの王座や己の正統性への固執も狂信的だと思うんだよなあ
二部ではそれが全て崩れて迷走してしまうところも含めて

767名無し草2018/06/15(金) 09:41:02.21
荒川ワールドではお気に入り(ゲステルヒルメス)の狂信は信念に
他のキャラの信念は狂信に変換されるのでしょう

768名無し草2018/06/15(金) 09:52:18.19
サームが王と王家に忠義を抱く理由は本人が
牢内でアンドラと会った時に言ってんのになあ
自分を名誉ある地位につけて厚遇してもらって
その相手への恩を感じるのは
雲の上の相手へのふわっとした信仰とは違う

769名無し草2018/06/15(金) 10:12:38.93
もしやアンドラを荒川父アルスラーンを荒川弟
ヒルメス(と皮ステル)を荒川御本人で投影してやっとるのかいな

770名無し草2018/06/15(金) 19:27:55.27
直接知ってて長年親交あって恩と奉公が成立してる関係でも
忠義が狂信扱いされたらあらゆる情誼が否定されるわ
恩人のために命をかけるとか昔っから小説でも講談でも定番だろ

771名無し草2018/06/15(金) 21:55:48.61
どうして誰も可哀想なヒルメスたんをちやほやしてくれないの(カーラーン親子じゃ物足りない)
薄情なパルスの民は地獄を見せられて当然w
ヒルメスたんを拒絶するなんて絶対させないから覚悟しとけよクソ剣w
この位は普通に考えてそうだ
原作二部で似た展開はあったとはいえヒルメスをパルス国民が歓呼で迎えて
ついでにルクナバードもヒルメスを選ぶとかやったら
ある意味伝説のコミカライズだな

772名無し草2018/06/16(土) 15:13:41.63
>>769
だろうな、家庭内の鬱憤を人様の作品で晴らそうとする最低のやり方だけどな

773名無し草2018/06/17(日) 20:57:59.50
ヒルメスも結局のとこゲステルと中の人同じなんだな
強く見せたいんだか
か弱く同情引くように見せたいんだか一貫しないキメラっぷりや
乱戦の最中にまるきり足止めてうろたえてても敵が攻撃してこない都合の良さw
見覚えありすぎ
男キャラでもこのパターンかよ

774名無し草2018/06/18(月) 03:10:52.36
>>739 >>740 >>741

論点ずらしで反論してやんのw

ヒルメスの罪はこちらも承知しているわい
お前らは嫌いなキャラのヒルメスを叩くためにボダン同様弱者しかいたぶることができない奴扱いしていたよな。
お前らは嫌いなキャラを叩くためならそのキャラとは無縁の欠点をねつ造することをしており
それを指摘されて切れているだけだw

あとダリューンとアルスラーンのホモ妄想の邪魔になるから
荒川版で星涼公主の描写があるとケチをつけるよねw

775名無し草2018/06/18(月) 03:17:58.64
ダリューンは過去の恋と割り切ってるんだから
セリカに未練タラタラ描写はおかしいだろ

776名無し草2018/06/18(月) 03:54:24.79
フラレたんだっけか…

777名無し草2018/06/18(月) 05:14:08.05
>>739 >>774
ヒルメスは弱いものいじめ『も』してるけど
ダリューンは弱いものいじめをしてないんだから
ダリューンとヒルメスが同じってお前が論点取り違えてんじゃん
ダリューンが個人的な復讐心から民衆を害したことがあるか?

それに星涼公主の描写にケチがつけられるのは、
綺麗に終わった過去の恋を変に改変されるのが嫌だからだろうに
過去に何度も理由付けて書かれてるのに何言ってんだか
それも論点ずらしじゃん

778名無し草2018/06/18(月) 10:48:19.04
>>773
作者は贔屓優遇してるけど読者には嫌われるパターンの典型だよね
キメラっぷりとかご都合主義とか加害者のくせに被害者ぶる所とか

779名無し草2018/06/18(月) 12:26:41.43
>>778
そしてその贔屓の正体は
荒川の「わたしをこういうふうにあつかって!!」という自己愛自己憐憫

780名無し草2018/06/18(月) 13:55:36.14
>>774
現実を見ろよ荒川ババア w w w w w

781名無し草2018/06/18(月) 22:01:35.95
>>774
ホモ妄想してるのは誰もそんな話してないのにひとりでホモ妄想連呼してるお前だろw
次はどんな馬鹿っぷりを披露してくれるのか楽しみにしてるよ

782名無し草2018/06/18(月) 23:11:44.47
アルスラーンとダリューンはあくまでも濃い絆であって恋愛じゃないし
そこらの関係を排除してゲステルをねじこんだ所で浮くばかりだと
荒川もゲステル厨も理解したくないんだな

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