鉄血のオルフェンズ愚痴スレ 29

1名無し草 2018/05/11(金) 18:20:50.50ID:j2JHt+E2

愚痴はここで
スレ立ては>>970が宣言してから立てに行くこと
・カプ関連の主張・妄想・叩き及び愚痴等は禁止
・キャラアンチに関する話題は禁止
・他スレからの持ち込みは禁止
・公式以外からのツイ等インターネットの情報は持ち込み禁止
・同人や二次話禁止

※前スレ
鉄血のオルフェンズ 愚痴スレ28
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1523783218/

※スレ立ての時本文の一行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512で半コテ化【vは5つ】
IDなら!extend:checked::1000:512
ワッチョイなら!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

2名無し草2018/05/11(金) 18:24:14.78ID:j2JHt+E2
ホシュ

3名無し草2018/05/11(金) 18:28:23.50ID:j2JHt+E2
保守

4名無し草2018/05/11(金) 18:31:44.25ID:j2JHt+E2
保守

5名無し草2018/05/11(金) 18:34:01.64ID:j2JHt+E2
保守

6名無し草2018/05/11(金) 18:36:11.89ID:j2JHt+E2
保守

7名無し草2018/05/11(金) 18:46:56.68ID:j2JHt+E2
保守

8名無し草2018/05/11(金) 18:48:00.77ID:Ihe1lz/v
>1 乙やで

9名無し草2018/05/11(金) 18:59:10.64ID:j2JHt+E2
保守

10名無し草2018/05/11(金) 18:59:28.79ID:Ihe1lz/v
最終回から1年以上たったが

11名無し草2018/05/11(金) 19:00:09.86ID:Ihe1lz/v
いまだに公式は定期的に燃料投下するんや

12名無し草2018/05/11(金) 19:00:45.30ID:Ihe1lz/v
スピンオフまで燃料投下するんや

13名無し草2018/05/11(金) 19:01:53.63ID:Ihe1lz/v
まだチラチラ芸の謎企画もあるんやな

14名無し草2018/05/11(金) 19:02:43.63ID:Ihe1lz/v
ええ加減にアリロとガエは人気ない事に気が付いてくれや

15名無し草2018/05/11(金) 19:04:26.30ID:Ihe1lz/v
ドルトあたりから新展開のノベライズでもだしてくれや

16名無し草2018/05/11(金) 19:04:45.71ID:j2JHt+E2
>>14
流石に気がついているやろけど認められんのや
証拠が99あっても最後の100個目で違うと思ってしまう
弱い人間ってそうなんや

17名無し草2018/05/11(金) 19:08:35.29ID:Ihe1lz/v
>>16
小川も鉄華団側チラチラしながら謎企画進めとるようやが
常に予想の下の下を行く公式やからなまたアリロageやろな

18名無し草2018/05/11(金) 19:10:13.90ID:Ihe1lz/v
本編通りの展開なら謎企画はスルーでええけどな

19名無し草2018/05/11(金) 19:12:00.22ID:Ihe1lz/v
別視点てまた本編通りの代案無しのオルフェンズ批判やろな

20名無し草2018/05/11(金) 19:21:25.01ID:j2JHt+E2
わい意味深()企画は企画倒れでええは

21名無し草2018/05/11(金) 22:37:00.11ID:s+hq6JLP
>>14
失敗は認めたくないんやろ

22名無し草2018/05/12(土) 07:45:29.03ID:6SAMS1Lt
成功したことってあるん?ビルド無印かね?

23名無し草2018/05/12(土) 07:46:45.13ID:zQayTEJP
さっさと失敗認めて再構築した方が自分の名誉守れたのにあの馬鹿P
マクロスとか劇場版で再構築が当たり前やろ

24名無し草2018/05/12(土) 08:59:20.50ID:ZhtvynSz
>>23
ほんま
Pが無限に不名誉の上塗りして行くの意味不明や
鉄血で公式が何をしたかもう知らんやつおらんやろ
わいはこの先もずっと語り継いで行くで
Pや脚本が憎いから復讐というよりは
好きなキャラが被害に遭ってるから
わいは好きなキャラのフォローしてるつもりなんや

25名無し草2018/05/12(土) 09:06:14.46ID:oZWMjj4l
これはどう見ても種死と同じ10年はdisられ続けるコースやろ
アリロ信者なんか怨念持ってる元ファンより先に去ると思うでキャラに人気も魅力も無さすぎるし

26名無し草2018/05/12(土) 09:09:20.82ID:h8VF1n4K
鉄血なんかポイして新作に取り組むのが一番やと思うけど
なんかまだやろうとしてるのは依然ある程度金に出来るタイトルとして捉えられてるということやな

27名無し草2018/05/12(土) 09:13:33.35ID:oZWMjj4l
自社比やと00以来のガンダムカテゴリー女性向けグッズのヒットや
まあガンダム自体小川が無能のせいで落ち目で他の人気コンテンツの前では雑魚やけど

28名無し草2018/05/12(土) 09:29:28.32ID:NKtlGMMR
>>27
00みたいに10年後もしっかりファンがついて来てるとも思えんのやがなあ

29名無し草2018/05/12(土) 09:56:02.94ID:bRcU5epL
Wで女性向け人気が爆発して、種は男性・女性人気が高いという大ヒット、00も女性向け人気堅調という流れやったけど、00以降鉄血までの約10年は女性向け人気の点ではあまりやったのは確かやが、鉄血の女性向け人気は放送当時の00と比べてもやや落ちると思うで
ただ、00は結構ノマ推しやったから腐人気は終盤落ち気味やったが
鉄血は女性向け云々より肝心のガノタというかキャラ萌えではない支持層の人気がないのが問題やがな

30名無し草2018/05/12(土) 10:10:39.28ID:r5/uWw6o
鉄血は稼げた方、女性向け販売も人気あった方とか縋るくせに
大抵の人気所無視で1人の大したことないキャラ中心でだけやりたい癌なグッズ開発が付いとるけどな

31名無し草2018/05/12(土) 10:18:53.96ID:ZZMRW9Cy
>>29
そらろくにロボットが登場せず活躍もしてないんやからキャラ萌え層しか支持しないは
キャラ萌えも公式が鉄火丼死体蹴りで篠山腐しか息しとらんくて後はオルガキッズなんやからな
00女性票あんまなくて以外やったけど多分戦闘シーンは良いからライトな男人気があるんかいな

32名無し草2018/05/12(土) 10:44:10.80ID:xpN2F0Pk
全然関係ないアニメのコメ欄で
鉄血は駄作代表みたいにヴヴヴと一緒に名前が出されるの何度か見たは
オルガは置いといても鉄血そのものがネタとして定着しとる印象があるで

33名無し草2018/05/12(土) 11:11:44.98ID:CoJowm4q
>>32
失敗したアニメの有名な例の一つみたいにはなってるな

34名無し草2018/05/12(土) 11:17:49.39ID:ZaE82bhl

35名無し草2018/05/12(土) 11:26:08.18ID:WKctX0KC
00はトランザムがあるから戦闘シーンが派手なんよな
敵はだいぶ超人的やったけど
00の腐一番人気キャラだったニール死亡が春コミの前日放送でサークルがお通夜だったというのは同人界隈では有名な話やったんやけど、そういえばオルガ死亡回も春コミ前日やったからニールショック再びかって言われとったは

36名無し草2018/05/12(土) 11:28:42.03ID:CoJowm4q
>>34
わい最終回で小さくオルガの死亡ポーズ再現したからポプテ嫌い

37名無し草2018/05/12(土) 11:28:54.20ID:SdgsLyK8
オルガなんぞと較べたらロックオンに失礼やろ...
ロックオンは女子中高生にも大人気やったんやで

38名無し草2018/05/12(土) 11:35:53.01ID:3DmIHCya
三馬鹿は自分ら斬新的と思ってそうやが
鉄血の産廃結末ヴヴヴとほぼ同じことやっただけやん
主人公とその仲間は殆ど報われずに死んでお涙頂戴
ヒロインたちだけちゃっかり生き残ってる
ラストに子供出てくる
制作が人気あると思う男キャラも生きてる

まんまやん
駄作扱いのヴヴヴが人気も無くて良かったなサンライズ内も誰も突っ込まなかったやろか

39名無し草2018/05/12(土) 11:43:20.79ID:kkDP44PZ
ヴヴヴそんなやったんか草

40名無し草2018/05/12(土) 12:04:02.03ID:ZsWdoJFq
ポプテパロ、オルガの止まるんじゃねえぞと同レベルのつまんなさやから嬉々として貼りまくるのやめて欲しいは
あれは面白いと思ってつまんねえコラ
これはガエリオ憎しのつまんねえコラってだけや

41名無し草2018/05/12(土) 12:10:57.58ID:SdgsLyK8
>>38
斬新ではなく引き算とどこかで見た要素の寄せ集めやな
特に引き算があかん
引いた分だけプラスを用意せな、ただつまらんだけのモノが出来上がるだけや

42名無し草2018/05/12(土) 12:12:17.19ID:ZaE82bhl
このコラ誰かバズらせてくれへんかな
4桁RTされたら煩いガエババアも鉄華団婆の気持ちがわかるやろうに

43名無し草2018/05/12(土) 12:14:18.95ID:SVhiIK5g
>>37
総合的な人気比べてのショックどうこうやないんはちゃんと読めば理解できるんにズレとるで
と思ったらいつもの全否定お客さんか

44名無し草2018/05/12(土) 12:19:03.59ID:jQdr4Da2
>>38
幼馴染みヒロインは途中からイオクみたいなヘイト盾にしたり
スタッフのお気に入りヒロインの方は問題やらかしてもヘイト免れるとか近年のサンライズの悪い面出とったは
スパロボでは売れなかったものの一定の評価されたバディコンの方が先に出たのも頷けるで

45名無し草2018/05/12(土) 12:23:56.92ID:ZhtvynSz
>>42
やめときアホらしい
同レベルに堕ちてどないするねん
普通に批判すれば良いんや

46名無し草2018/05/12(土) 12:36:01.99ID:ZsWdoJFq
>>42
ガエリオだけいなくなれば鉄血が良作になったわけやなし
悪いんは脚本ら製作スタッフ内の馬鹿どもや

あと言うまでもないんやけどキッズはオルガが嫌いでも氏んで嬉しいわけでもないんやで
ただ本当におもろいと思ってダダ滑りに外したつまんないことやっとるんや
言うなれば公式の馬鹿どもが鉄血そのものでやらかしたのと同じなんよほんま絶望しかないは

47名無し草2018/05/12(土) 12:43:51.07ID:SdgsLyK8
鉄血は作者が狙ってるであろう部分だけが滑りまくっとる

48名無し草2018/05/12(土) 12:55:49.66ID:3ljeTTcx
そもそもガンダムシリーズの主役の片割れが終盤で死ぬシーンやで
クライマックス中のクライマックスのはずやで
それが深夜ギャグネタアニメの素人雑コラと同レベルに語られとる現状が
作品として大失敗しとる証明でしかないやろ
思いつきでハーレムだの全滅だのフワフワ主張するだけの能無し監督と
妄想マインドを垂れ流すことしかできんシリーズ構成と
そいつらにガンダムを好き放題メチャクチャにさせたPの責任は末永く罵倒されるべきや

49名無し草2018/05/12(土) 12:59:22.75ID:MSf0CRlz
それな
公式と肯定信者は真面目に見てきた上に批判する声にだけはやたらレッテル貼るけど
ネタキッズの存在は鉄血大人気って事にならんし鉄血の糞さを証明しとるからな

50名無し草2018/05/12(土) 13:27:11.09ID:uNN9AWte
>それが深夜ギャグネタアニメの素人雑コラと同レベルに語られとる現状が
>作品として大失敗しとる証明でしかないやろ

視聴率もアレ&EDも感動の曲やったしオルガも熱演やったしで鉄血見てへん層やヨクシラは
主人公の片割れが死んだ衝撃と悲しみをワザとネタにして悲しみを紛らわせてるんやと思ってるんと違うか
こんだけネタにされるんはそんだけ良いシーンやったんやろなぁガンダムやしみたいなフワフワした感じで

三馬鹿もそのへんの曖昧なところを何か良い話風にもっていってそれを事実やったんやと思わせる印象操作実施中なんやろ

監督脚本Pとしてはネットで(キッズに面白おかしく弄られとるのが事実でも)
話題になっとるだけでも上等!爪痕を残したった!無名よりも悪名!の境地なんやろな…

51名無し草2018/05/12(土) 13:58:27.74ID:sRh37SqA
>>29
00と鉄血じゃ女性向け人気もかなり差あるで
00はオンリーで800サークルくらい集まる規模やったし
鉄血は集まっても250くらいやろ

52名無し草2018/05/12(土) 14:07:07.06ID:SdgsLyK8
やっぱりキャラクターの清潔感とか格好良さの違いやな

53名無し草2018/05/12(土) 14:10:26.48ID:h8VF1n4K
時代とか腐の傾向とかの差が大きいと思うがな

54名無し草2018/05/12(土) 14:41:48.60ID:3ljeTTcx
そんでもMA編くらいまでのノリやったら
00ほどではなくても腐の食いつきもまあまあやったし
一般ライト層、ガノタの評価もそんな激悪でもなかったし
ちょこちょこ企画だしながら10年くらい続けられたんやないの
あの2期後半で全部パーやけどな

55名無し草2018/05/12(土) 14:49:14.37ID:NKtlGMMR
わいがゆんの絵はすこやないしOOの話もフックの入れ方が露悪的やと思うけど
テーマやそれぞれのキャラに対する扱いが鉄血とは比べられんほど誠実やし
軍事関係も考証入れて戦闘をアクションだけでなく戦術の面白さも見せてるしで
まあ一言で言うなら作品の出来そのものが月とスッポンやろと

56名無し草2018/05/12(土) 15:03:08.71ID:3ljeTTcx
結局政治も戦略も描けんあの花コンビとそれ監督シリ講にして
上手に制御できんかったPが一番悪いいういつもの結論になってまうな

57名無し草2018/05/12(土) 15:04:13.96ID:WKctX0KC
上映イベント早々に完売したみたいやな
超売れっ子のオルガの中の人効果かもしれんが

58名無し草2018/05/12(土) 15:39:26.66ID:NKtlGMMR
>>56
放送中はPがシリ構の尻馬に乗っておかしくなったと思うけど
終了後はこいつのエゴが全てを産廃にした感があるは

59名無し草2018/05/12(土) 16:09:23.33ID:ZhtvynSz
>>58
三人の中で一番鉄血から逃げられないのPやから
Pが一番意地になってるのかもな
日登社員やから
岡田みたいに知らんぷりして逃亡したり
長井みたいに霊圧消したりできないもんな

60名無し草2018/05/12(土) 16:21:54.00ID:KOAi86yo
岡田が担当してるひそまととかいうアニメ気持ち悪いらしくて不評らしいな
ざまあ
才能ないんだからさっさと松風と一緒に消えろ

61名無し草2018/05/12(土) 16:29:09.01ID:MSf0CRlz
岡田脚本に萌えないキャラデザ付けたら誰も見ないだって岡田のパトロンはまさか気付いてなくて本気であれに才能とセンスあると思っとる?
終わっとるな

62名無し草2018/05/12(土) 17:00:23.48ID:J2lqXDxP
逃亡だの霊圧消すだの妄想じみた叩き方は残念やな
今鉄血の企画進行中なんやろ?
それやりながら監督の方はJCアニメやBFシリーズ手伝ってる感じやろ
普通に仕事してるやんけ

63名無し草2018/05/12(土) 17:08:13.36ID:3ljeTTcx
けどストーリー決定に関わらん程度のコンテやネタ出し担当になって
長井個人名バーンと出しての監督業は閉店休業て感じやないの?

64名無し草2018/05/12(土) 17:18:25.52ID:J2lqXDxP
>>63
絶えず表立ってなんらかの作品を監督として担当してるアニメ屋が一体どれくらいいるんや?

65名無し草2018/05/12(土) 17:21:25.84ID:CoJowm4q
>>62
意味深()企画に岡田や長井が関わっているなんて誰も一言も発表してないで
小川が言ったのは伊藤にキャラ発注したのと、メカデザイナーに発注かけたやろ
監督や脚本家が必要なメディアかも不明やし
長井は鉄血以降は絵コンテや演出に戻って監督はしてないやん

66名無し草2018/05/12(土) 17:25:49.11ID:iWIEb7nY
正直関わらんでくれた方がええんや
なんならPも関わらんで欲しいんやけどな

67名無し草2018/05/12(土) 17:34:21.70ID:3ljeTTcx
>>66
ほんまにな
まあPがチラチラしとった新しい企画がどーなろーと
内容があの本編そのまんまならスルー確定やで

68名無し草2018/05/12(土) 19:18:02.24ID:WDTO03+c
今更やけどNHKの投票そうとうガバガバやったみたいやな
ネタキッズってネタ元に投票して何がしたかったんか分からん…

69名無し草2018/05/12(土) 20:04:40.99ID:NKtlGMMR
>>68
何を持ってガバガバ言うとるのか分からんが
少なくともGUNDAM.INFOの投票みたいに
同一端末から何度も入れられたってことはないはな

70名無し草2018/05/12(土) 20:19:17.26ID:+1qwr/H3
>>17
放映されたブツの展開は変えないで
新キャラ新メカ絡めつつ鉄火丼キャラで客寄せしつつ
てことになると
大人ライドが過去を振り返る〜とかやないの?
成長したライドが暗い顔して「あの時の団長はどうかしてた…」とか
ライドの口から更なるオルガ死体蹴りくるで

71名無し草2018/05/12(土) 20:29:09.15ID:iWIEb7nY
>>70
ありそうや生き残りキャラに後悔してる言わせて今の幸せアピールさせんやな
アリロのトップになったジュリがあの頃を振り返ってラス様の英断を称えるとか
ラス様が裏で弱者救済なさっていたとかええ人ぶりを後付けもすんやないか

しかしこちらが最低の予想しても常にさらに下を行くからな正直予想もできんわ

72名無し草2018/05/12(土) 21:31:29.15ID:xpN2F0Pk
もうガエジュリのラブコメにすればええのにな
作りたいものを素直に表現すればええんや
死体蹴りのほうが楽しいのかもしれへんけどな

73名無し草2018/05/13(日) 02:50:19.42ID:/NTgi+YJ
オルガ人気()を知ってライブ感()でオルガが死んで生き返った話になるかもやで
展開は変えず言うが「死ななかった」なら展開を変えたことになっても
「48話で確かに死んだが生き返った」なら翻したことにはならん
何をどうやってもやらかしたことを正当化してのらくら言い訳する気がするは

74名無し草2018/05/13(日) 04:26:22.89ID:ttM7b4YH
まあインタとかからしてミカオルガ昭弘マッキーあたりの生存はやらんやろ
長井的にオルガが心底どうでもよくなっとるならありえるけどさすミカ死亡まで台無しになるし
やるとしてもシノ生き返らして一部腐以外を萎えさせるくらいが関の山や
わいはそれもいらんけどな

75名無し草2018/05/13(日) 08:27:01.95ID:EEgLq7vT
シノ生き返らせてって公式に送っとる婆は結構おるから生き返るんちゃう
公式でやっとったアンケートといい声でかい視聴者の声は取り入れるからな鉄血のスタッフは
どんだけ台無しなろうとオルガ生き返らすのも無いとも言えんは

76名無し草2018/05/13(日) 09:27:30.13ID:M5fIqsdP
鉄血公式がピックアップするんは自分らに都合ええ声だけやで
「あのラスト作り直せ」て声が上がっとらんハズないのに
それスルーしまくって
展開は変えずに新規格やりますキリッ
て現状を直視せんと

77名無し草2018/05/13(日) 09:42:44.40ID:tBAUXTUU
せやな
自分に都合の悪い声は若い視聴者がとか何とか言って受け止めへんもんな
様々な視聴者の声の中から、自分の考えに沿う声だけを集めて都合良く使っているだけや
どこまでも自分が中心で「正しいはず」なんや
自分寄りでない意見は端っこの方にある、取るに足らないゴミなんやろ
せやから某Pやなく、某Pの上や周りの人が動いてくれればなって思うけど
我ながら他力本願やし儚い夢やな

78名無し草2018/05/13(日) 09:54:27.28ID:zdg8c/g6
>>77
>>34をツイではっつけて回ってる奴はそのつもりであちこちクレーム入れてんやろけど
方法論としては一期後公式に凸りまくった某カプ腐女子と同レベルやからなあ…

79名無し草2018/05/13(日) 10:04:41.39ID:tBAUXTUU
>>78
コラ画像はやめた方がいいな
まともな人はまともな批判にしか動かされんやろうし
あれは批判というよりは「嫌な思いさせたろ!」って趣旨に思えるは

80名無し草2018/05/13(日) 12:51:11.20ID:7k77JoWP
ラストだけ作り直してもらったところでガバガバ設定キャラ崩壊がどうにかなるわけやなし
最低でも地球編から作り直してもらいたいで本当はドルトあたりから作り直し希望やけど
せめてノベライズでまともにストーリを構成出来る人が書いたの読みたいで

81名無し草2018/05/13(日) 13:18:17.29ID:c+gtGQzK
今どき50話という贅沢な尺貰ってなあ
あれだけ設定のお膳立てして貰って
失敗するって奇跡的やは
ちゃんと設定守ってフラグ回収しとけばストーリーの納得度合いが全然違うはずや
産廃ルートには路線変更のせいで使い道無くなったキャラや使い方誤ったキャラ、廃棄された設定の死体がデブリみたいに漂流しとる
それサルベージして、アニメじゃなくていいからもっかいちゃんと使えや

82名無し草2018/05/13(日) 14:55:28.06ID:6u/fv0dd
ノベライズ出さなんのはホンマ何でなんや
小説書きなんて無名からラノベ崩れまでいくらでもおるやろ
何なら鴨志田の頬を札束で叩いて書かせてもええやん
上層部が鉄血は完全に失敗した思ててこれ以上の展開は無意味や思てるんならまだしも
小川はまだ新しいことやる言うてチラチラしとるしなんかチグハグなんよ

キャラ本は単価高いから完全受注で赤出さんよう慎重になるんは分かるけど
ノベライズなんてそんな高価なもんでもないし

マジで誰も引き受けてくれんようになってしもたんかな

83名無し草2018/05/13(日) 17:57:18.92ID:YK+nlq0y
マリーの希望エンド改変とかでシナリオがライブ感()しまくっとったから
小説化するんももたついとるんかな、と当時は思とったけど
考えてみたら1期終わった時点で1−25話までの分ノベライズ出版しても良かったんよな
あん時やったら何出しても2冊買う層が一定数追ったやろ
それ止めて、今になってもノベ本出さんのはやっぱPの判断てことやろか

まあ今からノベ本出すとして
放映された通りに小説化→pgrされまくって売れない→Pの責任
本編修正改変して小説化→ファンから評価の声多数→あの本編OKしたPの責任
てことになるから、もう触りたくないとかかいな

84名無し草2018/05/13(日) 21:01:47.06ID:7k77JoWP
まあ今さらあの話を清書したい作家はいないやろな
デビューしたての新人作家でももうちょいマシなもん書くやろから
初期設定プロット使って好きに書いていいとか英断できればまた違うやろけど
あのPがそんなことする訳なし監督シリ構も同様やろから無理やろね

85名無し草2018/05/13(日) 22:31:24.95ID:tBAUXTUU
ノベライズ出すんやったら初期プロット準拠やないと意味ないとわいは思っとる
産廃を小説にしたもんなんて買う気ないで
書く気おるやつもそういないやろうけど

86名無し草2018/05/13(日) 23:21:14.67ID:/NTgi+YJ
コミカライズの作者がちょっとでもオリジナル展開(大筋変えんでも)提案すると全部潰したみたいやしな
おれの・あたしのかんがえたほんぺんと違うもんが受けたら自分が否定されるみたいで嫌なんやろ
おるふぇんちゅはクソ本編通りにガエリオの夢小説みたいな展開をなぞってんなと思うたら
もっともっとガエリオに都合よい49話改変が来よったのほんま草も枯れるは

小説ももしあるとしても本編そのまんま通りか、よりいっそうガエちゃんprpr展開になるかどっちかや
生まれる前から産廃確定やで

87名無し草2018/05/13(日) 23:41:40.20ID:8LTq144i
>コミカライズの作者がちょっとでもオリジナル展開(大筋変えんでも)提案すると全部潰したみたいやしな
マジ?多少マシな漫画になったかもしれんのに無能すぎない?

88名無し草2018/05/14(月) 00:11:04.31ID:1o8A5bUi
高山氏の改変認めてくれた種死の方がまだマシやな

89名無し草2018/05/14(月) 00:24:40.54ID:5meqzJac
種死と鉄血二期の売り上げの差とかから来るんか知らんがPとか公式サイドの余裕の差が出とるな
わいオルガが椅子に乗る展開自体は特にいらんのやけど
漫画版のMA編で椅子に乗るネームすら却下されたんはこれどんだけ自由度ないんやって思うたし
この人がエピローグアルミの境遇や扱いをええ意味で気にしてくれとっても
それ茶化した畑泥棒ガエ婆ゆうちゃんの方が主要公式の価値観に近いし
コミカライズ漫画家の推しのクーの言動が多少マシになる程度であとは産廃二期のままやろな

90名無し草2018/05/14(月) 00:47:19.56ID:+EU5SQnr
コミカライズがアルミを気遣う投稿する度に絡んでくるゆうちゃん()の図がこわいやで
明らかに嫌いで茶化すつもりやのにふわふわぶってるのがな

91名無し草2018/05/14(月) 01:06:10.58ID:7VJViUuJ
Pが意地でも産廃以外の展開を阻止したいのは分かるで
他の展開が産廃より受けたり、他の展開との比較で産廃作った無能さがさらに叩かれるのが嫌なんやろな
せやからPが交代しない限り初期プロットのサルベージは無理なんやろな
その内産廃ベースの展開は行き詰まるとは思うで
どうあがいても産廃で商売続けるのは無理と悟った時に日登がどう判断するかが問題やな
小川に色んなことを一任しとるらしいという点において日登も既にかなりの判断ミスしとるからな

92名無し草2018/05/14(月) 02:17:54.28ID:S15y02LU
まあ小川降りたら鉄血自体お蔵入りやけどな
誰もこんな五馬鹿の手垢塗れのもん触りた無いやろし

93名無し草2018/05/14(月) 06:05:08.82ID:QmQqoTRR
せやな>お蔵入り
こんな微妙なん触りとうないやろし

週末久々に1期見たんやがホンマに惜しい作品やでBGMはええしMSもエエ
キャラもイキイキしとるのになんであんななでたんや
アナザーガンダムの汚点でネタキッズのオモチャ扱いや

94名無し草2018/05/14(月) 10:25:57.25ID:LNoOxKYV
1期も2期もたいして変わらんぞ
1期が良いと思っとるなら牛乳を口に含んだままコロニー編を10回見直せや

これは鉄血を全否定したい訳ではなくて、設定と構成については1期から素人レベルやと言いたいだけや

95名無し草2018/05/14(月) 10:41:51.73ID:+EU5SQnr
コロニーばっか突っかかれるけど一期のガエアイの予告を経て生まれた絆マンセーも糞やし終盤の王子様コントも糞やからな

96名無し草2018/05/14(月) 11:06:55.52ID:EnbROARQ
>>95
予告で描写を消化とか酷すぐるw

97名無し草2018/05/14(月) 12:12:17.72ID:LNoOxKYV
あとヤクザの謎習字のあたりも爆笑ポイントやったな
三日月はオルガと同じ文字が入っとると喜んでたが、そんなの当て字なんやから書く奴の気分次第でどうとでもなるやろ

98名無し草2018/05/14(月) 12:17:34.19ID:QmQqoTRR
>>94
ワイの発言牛乳含まんでええから10回見直してや
1期丸ごとええとか書いとらんで週末に1期を見たて書いただけやぞ
BGMとかMSとか惜しい部分一杯あったのなあゆう話や
設定はいい奴はあったけど三馬鹿が全く活かせへんかったな

コロニーってドルトか あれは2期後半レベル酷さやな
総集編作った時に丸ごとカットしても何の違和感も無い中身無しゴミエピ

99名無し草2018/05/14(月) 12:23:56.61ID:QmQqoTRR
あ、フミタンの死亡とクー覚醒があったか>ドルト 
総集編やるならそこだけでOKやなドルト編は

100名無し草2018/05/14(月) 12:26:42.20ID:LNoOxKYV
>>98
読解力が無くてすまんな
確かにMSのデザインはそれなりやね
まあそれも長井ではなく海老川や刑部のおかげやろうけど

101名無し草2018/05/14(月) 12:31:29.67ID:6zlCAJrS
主役機デザインした鷲尾さんも忘れんやってな…

102名無し草2018/05/14(月) 16:48:40.63ID:5meqzJac
コロニー編は二期最終盤ほどやないけど一期支持婆でも前からこれはクソやと言うとるんに
一期あかんと言いたいがために今さらコロニー挙げて見直せ()とかにわかかいな
前にバルバトスdisっとって鷲尾スルーで海老川や刑部は褒めるんといい
ニー撃ったんがどうのとか小川の自己投影とか三日月にやけに粘着しとったんといいなんや臭いけど
キャラデザ全否定もしとるし素直にアンチスレに行けばええんに

103名無し草2018/05/14(月) 16:56:46.96ID:yhdq9F5V
コミカライズはネットの反応をよう知っとるんやろなって感じや
上手く振る舞っとるやで

104名無し草2018/05/14(月) 17:26:23.28ID:1o8A5bUi
小説にしろコミカライズにしろ何の発展もする気がないのは不思議やな
外伝も結局打ち切りみたいになってしもうたし鉄血の商品展開がパッとしないのって本編以外の派生が全くないからだは
種は派生のアストレイが刀持ってて海外人気高いし00も外伝で主人公機の武装バリエたくさんあって立体化しまくってるしなんで鉄血はほんまロボット売る気ないんやなまぁ本編やOP映像1つとってもキャラ>>>>>ロボなのはわかっとるけど三馬鹿は商売馬鹿にしとるは

105名無し草2018/05/14(月) 17:31:55.12ID:axwZRVpN
コミカライズの人は暫くジュリエッタ推しとったし今更何やのって感じや
クー推しの次はジュリエッタ
そのジュリエッタが叩かれ始めたら急にマクアルやろ
仮面アルミといいマクアル絵といい単なる擦り寄り媚売りにしか思えんは

106名無し草2018/05/14(月) 17:36:09.40ID:sdLmeNjn
それでも空気読んでファン不快させないにしようって気遣いを感じただけわいには三馬鹿よりまとものように見えたんやな

107名無し草2018/05/14(月) 17:44:18.95ID:t0JBhp+K
白白しさを感じとる人らはファンの為やなくて自分が叩かれんようにしとると思うやろな

108名無し草2018/05/14(月) 17:46:07.23ID:5meqzJac
コミカライズの人は萌え豚なだけで主人公が誰なんかもどのキャラがないがしろにされとるかもわかっとるからな
例えばライドは小川岡田伊藤とエピローグマンセー婆にsageられまくっとるけど
ゆうちゃんの畑泥棒漫画でのガエアイジュリ出したいがための道化扱いライドと
コミカライズ漫画家のガンプラ漫画のライドとを比べたらキャラ大事にしとるんは後者やろ

109名無し草2018/05/14(月) 17:52:49.28ID:mvSAAnJu
>>97
ワイはあのシーン好きやけどな
最初は絵かと思ったくらい何も知らん三日月やし偶然被ったの喜んでてもええやん
ローマ字より綺麗だから好きとか瑞々しい感性あるねん
漢字に意味があるかどうかやなくて三日月は殺戮マシーンちゃうんやでって描写かと思ってたは
新しい紙にわざわざ書いてやる名瀬もええな

あかん
好きだった頃の鉄血思い出して凹んできたは

110名無し草2018/05/14(月) 17:56:36.19ID:mvSAAnJu
>>105
そこまで暇ちゃうと思うで
少年誌でのコミカライズやったら女キャラはエロ可愛く描くやろ
ジュリ嫌いやからブサく描いたろとか無視したろとかプロ失格や

ましてガエジュリアリロは公式の検閲厳しそうやしな
私怨八つ当たりはアカンで

111名無し草2018/05/14(月) 18:32:14.59ID:7VJViUuJ
鉄血お蔵入りでいいからP更迭して欲しいは
PがPである限り絶対いい事ないって保証できるもん
何かする度に不安しかない
マイナスとゼロならゼロの方選ぶは
お蔵入りすれば少なくとも悪い事は起こらん

それにPが変われば罷り間違ってストーリーやり直し小説くらい出るんやないかと夢見るくらいはええやろ
一年ちょい前に現実の悪夢を見たばかりなんやから

112名無し草2018/05/14(月) 18:44:17.53ID:YEEUIYVi
コミカライズの人はまだ若いから仲間や周りがなるべくヘイトを集めんように軌道修正したりさせたりしとんのやろと思うわ
ネットの反応を気にしまくりやわ
初期みたいな露骨なクー贔屓は止めたしガエアイ書いて反応良かったらしきりに書きまくって反応稼いでた時期もあったから
本編展開のせいで仕方なくアトラも書くようになったし
生活かかっとるから媚びも売るやろ
ただ売る方向が三馬鹿よりマシなだけや

113名無し草2018/05/14(月) 19:12:28.95ID:kknhcyg6
>>111
せやな
小川が何を企画したかて死体蹴り路線やもん
腐の大半は公式イラネ非公式ファン作品でええと思っとるやろ
今後小川がPのまま何発表したかて
ネットで全否定コメ山ほどくらいつつ
売り上げはパっとせん、て惨めさ全開ロードや

114名無し草2018/05/14(月) 19:23:04.01ID:sdLmeNjn
コミカライズ一期はめっちゃダイジェストやったけど二期は気合いの入れ方が違うよな
ちゅーか二期は三巻以上出せて尺がちゃうやん
本人が愛着湧いたのかダムエーの産廃エンドごり押し方針やからなのか

115名無し草2018/05/14(月) 19:25:06.76ID:9ll4Mr9q
まぁ小川のプライドの高さ考えたら手放すよか最期まで死体蹴りして逃げ遂せると思うは

116名無し草2018/05/14(月) 19:30:26.69ID:/0NOKJpY
>>114
一期だけ読んだけど予想しとったよりダイジェストやったな
あれアニメ見とらんと理解できんくない?
二期はもう見たくもないは

117名無し草2018/05/14(月) 19:41:02.93ID:EnbROARQ
>>90
ほんまそれ
畑泥棒の巻末漫画にもマクギリス関係者で一人だけ出さないし
どんだけキライやねんと思うレベル
まあガエ好きにとってはひたすら邪魔な存在なんやろな

118名無し草2018/05/14(月) 19:47:06.50ID:5YJv93pN
最終回後のデザインないからちゃう?
下手に出されてもジュリと仲良し義姉妹にされそうやし出さんでええは

119名無し草2018/05/14(月) 19:49:55.14ID:13XlmPfM
コミカライズの1期の評判がダイジェストのクーageやったし
絵があまり好きやないんで読んでへんのやけど
2期が本編の展開そのままやったらやっぱり読まんでええと思ったで

120名無し草2018/05/14(月) 19:52:51.02ID:Njy+PDgf
>>115
当たり前やけどそれって本当のプライドの高さと違うよな

なんか小川は未だに破れかぶれの死体蹴りより再評価()を信じとるんやないかとゾッとすることあるは
あまりにいつまでも産廃ゴリ押し過ぎやもん
岡田謹製の産廃には構造的欠陥があるんやから、評価する人より批判する人の方がどうしても多くなるは
東大出てもそれが理解できないもんなんかね...

121名無し草2018/05/14(月) 19:55:00.39ID:kknhcyg6
あれだけ岡田長井コンビに初期案ぐっちゃぐちゃにさせたんやから
マンガ版かて好き勝手に描かせたらええのにな
そこまで全力で守るほどのシナリオやないやろに

122名無し草2018/05/14(月) 20:26:05.64ID:7VJViUuJ
>>121
小川にとって初期案はどうでもいいんやろ
岡田らと結託して作った産廃こそが大事なんや

123名無し草2018/05/14(月) 20:26:12.41ID:iauwGCE5
>>121
>そこまで全力で守るほどのシナリオやないやろに
鉄血は僅かなオリジナル改変も認めんほどガードしてるのは気になるは…岡田とそういう契約書交わしてんのか?

AGEの時は「売れずにバッシングされるだけの俺に恥をかかせたksガンダムなんてもう知らん!」とばかりに完全放置やったのに
(まあそのおかげか知らんが日野は自分のツテでコミカライズを好きに展開しとったけど)

AGEの時にコミカライズ展開してもサッパリで上層部から小言言われたんが小川のトラウマ()になっとって
鉄血ではひたすら守りの姿勢になっとんのやろか
でも商売なんやし鉄血でもう一儲けしたるで!いう気概や出せば売れる!いう攻めの姿勢とかないん?

124名無し草2018/05/14(月) 20:39:35.46ID:MW64HWNn
>>123
声のでかさを真に受けてガエ厨&ガエアイ婆に全力で媚びた結果見ておじけづいたんちゃう?

125名無し草2018/05/14(月) 20:40:35.56ID:Njy+PDgf
知らんけど小川には産廃にしがみつかなならん理由があるのと違うか?
初期案ぐちゃぐちゃにする時に相当な啖呵切ったとか
上の人と産廃を成功させると約束したとか
何かは知らんけど
ストーリー手直しすれば今より少しは売れるやろうに
そうせんのは理由あるんやと思う

126名無し草2018/05/14(月) 20:46:56.01ID:7VJViUuJ
>>124
声のデカさ云々は後付けの理由やと思うは
岡田が1話の内田のアフレコ聴いて、2〜3話くらいからGH掘り下げたい!言うてアインをモブから昇格させた言う話やん
多分それを見た松風が頑張り、ガエリオこっそり主人公化して
婆の声がデカくなったのはその辺や
最後のガエジュリエンドに至るまで
小川は岡田の手の平の上や

127名無し草2018/05/14(月) 22:29:04.20ID:mvSAAnJu
起こったことが覆らなくて「新たな視点」から描かれる新編集怖すぎる
何とかして潰せないかな

新たな視点って
実は鉄華団とマッキーはこんな悪業やってたんですよ
戦闘孤児集団による襲撃が相次いで治安が乱れてたんですよ
とか後付するんでしょ?

128名無し草2018/05/14(月) 22:50:00.82ID:Njy+PDgf
潰すってどないすんねん
トイレのドア越しにパンパンするんかいな
企画倒れしたら御の字
世に出でもうたらスルーするか
見て批判するしかないんと違う

129名無し草2018/05/14(月) 23:56:35.25ID:UXhpJk+5
>>127
とりま二期頭の紛争マッチポンプがお子様のマクギリスには分からん大人の深謀遠慮と正当化される予感

130名無し草2018/05/15(火) 00:03:02.45ID:9VP69+xZ
蒔苗は野心家でアーブラウは軍拡したいだけの汚い国
搾取交易に反対してるのは他国の弱体化狙いだった
とかもありえる

131名無し草2018/05/15(火) 00:13:58.25ID:ttMbOA0t
シリ構にそんな難しいこと書ける訳ないやろ
アリロの正当化いうてもええとこラスタルが治安維持のためやったとかセリフだけやろ
あとはひたすらジュリが大義がー大義がーと大仰に吠えるだけで正当化した気になるんやろ

132名無し草2018/05/15(火) 00:15:27.88ID:JFBOn63S
こっちが最低の更に下を想定しても
その足元にゴミ捨て穴を掘ってくるんが鉄血公式やしなあ

まあどんなメディアでやる企画()かわらからんけど
P監督シリーズ構成が変わらんなら倒壊確定やろな
本編すら出された設定拾いきれんで崩壊させとるんに
そこから更に別視点とか欠陥住宅に無理な増築するようなもんやん

133名無し草2018/05/15(火) 00:25:59.29ID:7wM3RwUD
ワイ蒔苗もどうかと思っとるは

134名無し草2018/05/15(火) 00:28:05.91ID:ttMbOA0t
2期にどうかしとらんキャラなどおらんかったやろ

135名無し草2018/05/15(火) 08:29:14.51ID:HWoGyFdI
>>131
岡田的に鉄血は黒歴史やろからもう戻ってこんやろ
わいがクソPなら軍事経済に(岡田比で)明るい奴に
アリロのやり口を正当化できそうな台詞を書かせて
既存作画に挟ませるけどな

136名無し草2018/05/15(火) 09:06:29.48ID:AAQl1Bpq
アリロを正当化か…そしたらまずマクをもっと真っ黒にせなあかんのとちゃうか
タービンズも鬼畜にせんと裁判なしに従業員とその家族を殺しまくるのは正当化できんやろ
鉄火丼も当然裏で民間人殺しまくるくらいせんと違法武器で処刑は正当化無理やん
火星の農業区画をMAで灰にしたんもあそこは実は麻薬の栽培地で住民も極悪人とか…
やっぱ無理やなラスタルの体をマクが黒魔術でのっとって操ってたオチでええわ

137名無し草2018/05/15(火) 09:38:00.90ID:HWoGyFdI
>>136
いやいやマク鉄火丼タービンズを悪者にするんやなくてな
そういう連中を犠牲にしてもしゃあないというような文字通りの「大義」をでっち上げるねん
昔の攻殻とかであった先進国が第三国を食い物にせんと立ち行かないという構図の劣化コピーで
世界秩序の為に非情な犠牲を強いるラスタル様以下アリロの葛藤をヒロイックに謳い上げるねん
そんで視聴者のあなたが生きているのもそういう残酷な世界なんですよ〜
オルフェンズはあなたの隣にもいるんですよ〜みたいな意識高い系に見せかけるとかやね

138名無し草2018/05/15(火) 09:48:09.90ID:AAQl1Bpq
本編でもアリロに大儀あったいうことになって終わったんちゃうか
無理やんけと突っ込み満載なのがどうにもならんいうだけで

139名無し草2018/05/15(火) 09:51:22.74ID:HWoGyFdI
>>138
本編がどう頑張ってもそう見えんのは書く方に脳味噌がなかったからな
まあそのお陰?で2期の総白痴化はキャラのせいやなく脚本のせいやともなった訳やけど

140名無し草2018/05/15(火) 10:38:41.43ID:ttMbOA0t
放映した作品が全て後付けで何を言っても駄目と言い切ったのはトミノやったな
それぐらいの意気込みで挑まなええ作品なんぞ生まれる訳ないで
言い訳言い訳また言い訳で理解できないのは視聴者のせいとか言っとる奴が
責任者に居座っとる限り誰連れてきてもええもんになるわけないんや

141名無し草2018/05/15(火) 19:12:10.35ID:WGG1W9uv
ところでな
これはわいの妄想なんやけど
クーデリアが実は火星と地球のハーフなんやないかという仮説をずっと考えとって
クーデリアのお母さんは名前が朋巳やけど外見は白人や、そして氏名が漢字とカタカナのミックスや
名字についてはバーンスタインさんと結婚したからカタカナで当然なんやけど
名前を含めて白人要素と日本要素のミックスは、この作品では火星や木星やコロニーの人の特徴やねんな
ほんで長井が言うには初期設定のクー父は地球に本妻がいると
圏外圏差別があるのに地球の妻と結婚しとるんやから、普通に考えたらクー父は地球人やろうと思う
そしてクーによる「母は外の世界に興味ない」原案による「虚ろな人」発言
朋巳は現地妻で、上流階級で居場所ないんと違う?

142名無し草2018/05/15(火) 19:15:53.71ID:WGG1W9uv
無論確証のない妄想なんやけど
クーデリアが火星と地球のハーフやとしたら
・クーデリアに上流階級の友人がいないらしい問題
・クーデリアが恵まれたお嬢様でありながら火星と地球の不均衡な関係に興味を持ち是正のために活動している理由
これらに説明がつくねんな
GH火星支部で火星と地球のハーフ差別があるなら、火星の上流階級にもあって当然やろ

143名無し草2018/05/15(火) 19:17:05.43ID:igY3PjuP
そこらへんの設定は、なんかしらあったんやないかなぁ
地球と関係が深いバーンスタイン家とか台詞にも名残みたいなのがあったし
大体、クーデリアは25才オーバーあたりから16歳に変更があった見たいやし

144名無し草2018/05/15(火) 19:38:20.29ID:JFBOn63S
投票にボツ兄貴の名前が残っとるくらいやし
クーはクー家族ふくめてゴミ箱ポイされたシナリオがようさんあるんやろなー
あのPがチェンジされん限り絶対公表されんやろけど

個人的には同じくボツキャラ化されたクリーム姉妹とかいうの気になっとるで
ふつうに姉妹設定やったキャラ枠を長井が名瀬ハーレムに差し替えたんやないかと
思えてならんのやけど

145名無し草2018/05/15(火) 19:50:37.58ID:ttMbOA0t
コロニーのデモやらMAやらIDやら突然出てきて特にストーリーに関係せん設定は
シリ構が没にした中から拾って来たんやろって前から言われとったしな
監督のフワフワ妄想を設定に起こしてある程度の道筋つけたんが1期と2期の前には
存在しとったとんやろなプロットみたいんあるんなら発表してくれんもんやろか
それでノベライズしてくれんやったら3セットくらい買ってもええくらいや

146名無し草2018/05/15(火) 20:33:23.89ID:JAnT3pRA
岡田「アインきゅんとたそ気に入ったから生存させるまんこ!クーデリアの火星人と地球のハーフ設定強奪して活躍させるまんこよ!」

147名無し草2018/05/15(火) 20:50:28.52ID:hNwQV0NT
妄想は個人のサイトかTwitterでどうぞ

148名無し草2018/05/15(火) 20:51:01.16ID:WGG1W9uv
>>146
いや本当にそうかは分からへんよ
ただわいはそう考えると色々納得できるねん
朋巳めっさ美人やからクー父が家柄関係なく見初めても不思議やないし
クー父がクーデリアをノブリスに売ってマルバの資産にさせるようなぞんざいな扱いなのも
現地妻との子やったらな...って感じや
クー父は原案では表面的なことを気にする中身のない人らしい

149名無し草2018/05/15(火) 20:57:47.63ID:JFBOn63S
>>145
ほんまマリーに振り回されるだけやった監督やなー
マリーが好き放題やりたい放題やったことよりも
それを制御できんかった監督と
それに乗っかって馬鹿なこと言いまくりしまりのPのが
ムカつくは

150名無し草2018/05/15(火) 21:05:29.99ID:jKfUloky
甲乙つけがたいけどわいは脚本家が元凶やと思うから
脚本家がやっぱ一番ムカつくは

151名無し草2018/05/15(火) 21:08:29.50ID:7wM3RwUD
地球人が火星の自治区首相やれるんやろか

152名無し草2018/05/15(火) 21:12:36.43ID:dxK7Aolf
妄想の粋出てへんからなぁ
あんまり続くなら>>147で頼みたいやで

153名無し草2018/05/15(火) 21:19:10.98ID:6Kr/4IF9
ちゅまたキャンバスアート出すんやな
メージュピンナップが猫やったし鉄火団に媚びて来とるし今度こそ鉄火団メインやと信じたいけど甘いやろか…

154名無し草2018/05/15(火) 21:24:47.55ID:jKfUloky
初期案はよ公開してもらわなな
疾しいことないなら公開しても構わないやろ
産廃推すよりは確実に金になるやろうし

155名無し草2018/05/15(火) 21:30:27.75ID:HBFXfHvL
鉄火丼に媚びとるちゅーかいつも猫を優遇してから火消しのようにほらほらネズミ出したから冷遇ちゃうで〜の自己満足やっとるな
ほんまクソやん

156名無し草2018/05/15(火) 21:51:58.78ID:ttMbOA0t
集金は鉄火団婆からして内容はガエageのいつものパターンやろ
ちゅなんぞガエ婆が書いた同人レベルのガエのための理想郷やっとるだけやん

157名無し草2018/05/15(火) 22:14:08.70ID:mHmYkb6R
ちゅしかグッズ展開ないのも変なジャンルやなあ

158名無し草2018/05/15(火) 22:14:39.81ID:4Vj2+zhl
絵だけは顔面触手紫猫ガエ以外可愛かったな
新規のピンナップやのにファボ数ショボすぎるし三丁目のおるふぇんちゅ主体でやってたら今も人気あったやろな残念
初期とかマッキー+ネズミとかの絵もあったんにな
なんか中のガエ厨は放送終わってアンチ増えてから逆に更に必死にごり押しやり始めたような

159名無し草2018/05/15(火) 22:16:22.34ID:igY3PjuP
>>152
クーデリアの年齢変更は妄想やないで?
一話放映時にクーデリアの変更前の経歴がちょろっと出とったからな
ノアキスの7月会議の時、本来16歳やったんやろうな

160名無し草2018/05/15(火) 22:21:33.76ID:S1L91t76
キャンバスアート新規絵なん?
既存絵から選ぶならこないだのガエジュリで展開締めそうで怖いわ
>>159
多分婆宛てやないで

161名無し草2018/05/15(火) 22:24:34.60ID:Dn3Ar3c6
あのガエジュリ絵ならアイン厨が微妙な反応するのが見れるし勝手に受付販売でも爆死するやろしいっそおもろいは

162名無し草2018/05/15(火) 22:24:43.92ID:ttMbOA0t
>>160
既存絵や
それなりにお高いんやから新規絵の一つも入れるべきや思うけどな

163名無し草2018/05/15(火) 22:26:15.39ID:jKfUloky
だいたいわいノアキスの7月会議が何の集まりだったのか知らん
火星独立運動に関する何かやったんやろうけど
政治関係の説明おざなり過ぎるは
そして最後にデブリ禁止条約とか火星議長とかいきなりそれっぽい用語出して何やねん
怪しさ満載やは

164名無し草2018/05/15(火) 22:27:58.86ID:ttMbOA0t
ああすまん見直したら絵柄は会場で発表になっとるでサンプルから選ぶとも書いてないで
となると猫絵柄になる可能性が存在しとるんやな

165名無し草2018/05/15(火) 22:29:07.33ID:Dn3Ar3c6
まあ中の人は猫絵にしたいである事だけは確信出来るやな

166名無し草2018/05/15(火) 22:38:11.43ID:igY3PjuP
>>163
まあ、モデルはフランスの7月革命やろうなぁ
シャルル10世の復古王政を倒した革命やな
立憲君主制を成立させたんやけどね

ちなみにドラクロワの民衆を率いる自由の女神のインスピレーションにもなっとるよ
(旗もって民衆を率いている女神の絵)

167名無し草2018/05/15(火) 22:44:34.47ID:jKfUloky
女神と言えばクーデリアが持ってた本の乙女の絵も何だったんやろ
あれも何の説明もないは
「なんかそれっぽいもん」出しといて投げっぱなやつ多すぎるは

168名無し草2018/05/15(火) 22:53:04.87ID:kGlThunR
わいの周囲だけかもしれんけど最近一気に婆もアンチもキッズも引いた気がするわ
他のアニメに移ったんやろか

169名無し草2018/05/15(火) 23:18:00.99ID:JS1epTaM
小川が静かやからな
キッズは寧ろくだらないのを一年も引っ張りすぎや

170名無し草2018/05/15(火) 23:21:01.74ID:JAnT3pRA
わい的に鉄血の戦犯度は
小川>>>岡田>>>>>>松風>長井>>>>>>ガエリオアリロ厨

171名無し草2018/05/15(火) 23:29:58.67ID:hNwQV0NT
ノアキスの七月会議は革命家とやらを集めた会議やったらしいで
アルパカ親父や武器商人が祭り上げた9才の幼女に纏められる革命家()たちや

172名無し草2018/05/15(火) 23:40:38.90ID:jKfUloky
>>171
そうなんか
会議の時のクーデリアの画像はどう見ても9歳ではないから
英文に書いてある歴史の方を修正し忘れたんかな

173名無し草2018/05/16(水) 00:25:09.39ID:BeT/v49r
でも革命家たちが集まって何を話したんかわからんのよね
クーがあのノアキスの七月会議を成功させた云々って言われても良くわからんわ
非正規の少年兵について演説したみたいなんやけど「それなのに彼らは」くらいしか本編でゆうてない
結局は象徴としての「革命の乙女」を作り上げるためにアルパカ親父たちが御輿を担いで武器商人が裏金でまとめたんやろうな

174名無し草2018/05/16(水) 01:49:09.96ID:XW8S7E/v
2期で火星の独立運動は全て武器商人ノブリスの掌の上ってことになったんやし
クーデリアはノキアスの7月会議のための客寄せパンダやったんやないやろか

175名無し草2018/05/16(水) 07:53:14.76ID:R7+sIj4V
>>174
>火星の独立運動は全て武器商人ノブリスの掌の上
なんか描写不足過ぎてあんまりなってないような
岡田がそのつもりで書いたんかなっていうのはうっすら想像できるけど
ノブリスが武器売ってる直接の場面もなく
「ノブリスはよく電話してるな」程度なんやもん
ノブリスの会社が扱ってる商品も出てきたのドルトのMWくらいで、あれは売ったんやなくて提供したんやったような

176名無し草2018/05/16(水) 07:53:36.27ID:R7+sIj4V
>>174
>火星の独立運動は全て武器商人ノブリスの掌の上
なんか描写不足過ぎてあんまりなってないような
岡田がそのつもりで書いたんかなっていうのはうっすら想像できるけど
ノブリスが武器売ってる直接の場面もなく
「ノブリスはよく電話してるな」程度なんやもん
ノブリスの会社が扱ってる商品も出てきたのドルトのMWくらいで、あれは売ったんやなくて提供したんやったような

177名無し草2018/05/16(水) 08:00:03.52ID:R7+sIj4V
すまん二回書き込んでもうた
電話してるだけで武器商人の暗躍が書けてることになるなら、脚本家は楽な商売やなと思うで
クーが客寄せパンダなんも、暗殺の計画が放りっぱなしやから作中で活かせてるかと言うと中途半端やし

178名無し草2018/05/16(水) 08:56:48.35ID:BeT/v49r
>>174
見た目と頭と家柄が良かったら誰でも良かったんかもしれんな
目をつけたら監視役フミタンを送りこむ
あれ?フミタンは元々あの家のメイドやったけどノブリンに買収されたんか?

179名無し草2018/05/16(水) 09:12:02.77ID:KBTIKjsr
一期では革命の乙女暗殺計画があったけど二期ではただの財布になってなかったか?ノブリス
二期で命を狙われたのはクーデリア自身の行いで恨みをかってアルパカに「殺しちゃる」って思われたのだけやな
あとお尋ね者になった鉄華団の本部に何故かお泊まりして壊滅作戦の巻き添えを食らいそうになった
その前にクーデリアに鉄華団と手を切れやって気遣ったりもしてたわ
メタメタやな

180名無し草2018/05/16(水) 09:25:13.04ID:V8yYrjug
>>178
わいフミタンの身元ってどういうものなのか今イチ分からんのやけど
そのへん言及されてるシーンてあったやろか

181名無し草2018/05/16(水) 09:53:46.02ID:Z5blEDBn
>>180
クーがストチルに興味示してたシーンで「私と同じ」とかモノローグあったから昔は貧しい孤児(推測)しかわからんは
鉄火丼の年少がグズって慰めてる時に「こういうのは慣れてますから」みたいなのも言うとった気がするで

182名無し草2018/05/16(水) 10:14:41.40ID:jEiUKeAZ
お偉いさん家の令嬢付きのメイドやから孤児で貧民あがりっていうのではなかなかなれんのと違う?
ノブリスが送り込むためにいろいろ仕込んだり身元を偽造とかしてそうや

183名無し草2018/05/16(水) 10:28:36.64ID:hnMIDm5H
クーのゆうとったフミタンの意思を継ぐってのもいまいちわからんわ
フミタンが孤児の立場改善のために活動しとったんやったらわかるけど

死ぬときもクーのなにも知らないまっすぐなのが嫌いやとかあの絵本の少女みたいにとかしか言ってなかったわ
要約するとあの絵みたいに先頭に立って革命を先導しろってことかいな?
それ一期で終っとるし二期ではそのために役立ちそうな姫爺の基盤を受け継ぐことを断ってさっさと火星に帰ってしもたし

184名無し草2018/05/16(水) 12:11:04.74ID:iwYYMqDk
岡田が場面ごとにそれらしいセリフを言わせているだけやから前後の繋がりを考えても意味無いで
ふわふわしとるんや

185名無し草2018/05/16(水) 12:24:16.47ID:Z5blEDBn
>>181
でもストチルに対して軽々しく「同じ」なんて言うたら失礼やし元はお金持ちやったけど1度路頭に迷うくらいはないとなぁ
そういう補完をノベライズで出すべきやけど筆者かて鉄血の馬鹿みたいな展開を書くために改変したくなるのを堪えて馬鹿んなってやらんといかんのやから可哀想やな

186名無し草2018/05/16(水) 12:56:28.98ID:3Ppbe6gr
コミカライズでも1期はあれだけ駆け足させとったくせに
2期分は僅かなオリエピすら描かせてもらえんいう
謎の匙加減やしな
ここからノベライズ企画でたとしても、それでも補完なんて無理やないの
けど放映された鉄血の内容「だけ」で小説書けて
上手い作家ほど難しそうやな…

187名無し草2018/05/16(水) 13:07:17.69ID:hnMIDm5H
コミックが売れてたらオリエピ入れて間延びさせてくれるんちがう?
本編のコミックはもしかして外伝より売れてなくない?
一期はダイジェストゆうてもクーのエピだけはコマ割がでかかったしコマ数使ってた印象や

188名無し草2018/05/16(水) 14:21:50.33ID:0STKmi/p
ダイジェストとしても微妙やしなぁコミカライズ

189名無し草2018/05/16(水) 14:44:55.04ID:i4GlNiLr
コミカライズは作者が頑張ってリソース割いてるの分かるんやけどほぼ無駄の一言で済んでまうねんな

190名無し草2018/05/16(水) 14:54:40.89ID:4GzeDlKU
腐っても日5ガンダムやし重版かかったとは言われてたで
MAのミカクー多少変わっとるし漫画家が二期クー改善をどれだけ頑張るかは野次馬的に少し興味あるは
二期クーの活躍()って子作り絡み以外は本編がむしろダイジェスト仕様やから
コミカライズやと主要キャラと同じくらいの見せ場に見える可能性すらあるで

191名無し草2018/05/16(水) 15:12:03.15ID:6OFqZqcd
推しがジュリに移行しとるとしたら大したことせんやろ

192名無し草2018/05/16(水) 15:25:37.60ID:4GzeDlKU
萌え豚なだけでほんまのジュリ推しというたらアルミ茶化してジュリは高位の天使な青婆ゆうちゃんとかやと思う
あとオルガが白獅電に乗るんは没にされた漫画MA編でもミカクー描写追加しとって扱い改善は諦めてへんのよな
ミカとクーで任せた任されたってやっとってミカクー婆が喜んどった
ミカアト子作りクー養育あたりのところでツイでへこんどった気するし終盤の印象地味に変えてきそうや

193名無し草2018/05/16(水) 15:39:40.53ID:8LyW2eph
わいもキャラが嫌いやなくて47話の脚本が嫌いやし変えてええと思うは
一期から積み重ねたキャラへの好感補正が無いほんまキツイやろあの3人のシーンは

194名無し草2018/05/16(水) 15:48:50.76ID:ALCjLr9k
アトラが告って三日月が後ろ抱きのシーンはあったけど「アトラを大事だと思った」って言わんかったって愚痴っとった婆がおったけどマジなん?
ミカクーよりに持っていったりしてな

195名無し草2018/05/16(水) 15:54:41.14ID:3u8vC6ya
わいクーがアトラが寝静まるのを待って一人で三日月のところに行ったのがなんやモヤッとしたわ
あの辺りをどうにかしてもらえへんか
クーが一人で盛り上がって勘違いしとっただけやん

196名無し草2018/05/16(水) 17:52:56.37ID:L4Hn2l9F
言うて本筋があのまんまならわいにとっては無意味やし無関心や

197名無し草2018/05/16(水) 18:48:29.37ID:XW8S7E/v
大事でもないアトラと子作りしたら三日月がええ加減クズになるな
クーよりにしたい作者の心理はともかくただでさえ微妙なんに大丈夫かいな
まあわいは絵柄がイマイチ好みやないんで1期から読んでないんやけどな

198名無し草2018/05/16(水) 19:05:53.21ID:JzVF9KXD
>>194が本当だとしたらミカクープラスして、アニメにあったミカアトを減らしたらそりゃアトラファンからは反発されるやろなあ
この間の大投票でも今はアトラの方が人気(投票比率から考えるに男性ファンも一定数いる)っぽいし
実際のところ>>194の台詞削られたというんは本当なんやろか

199名無し草2018/05/16(水) 19:14:28.30ID:LNcUSBJ8
ただでさえ少ないファンの怒りを買うとか
鉄血はヘイト集めに関してだけは神レベルやな

200名無し草2018/05/16(水) 19:17:54.66ID:R7+sIj4V
どっちにしても読者少な過ぎてあんまり影響力ない気がするは

201名無し草2018/05/16(水) 19:44:41.07ID:x1Cc9DDa
どのみち今の鉄血の終盤のコミック版なんて
待ち望んでるファンも叩こうと待ち構えとるアンチもほとんどおらん
消化試合の敗戦処理でしかないやろ
鉄血本体が3馬鹿のおかげでオワコン一直線なんやし

202名無し草2018/05/16(水) 20:17:18.90ID:eG2QzPFS
OOの映画のコミカライズみたいにラストでいきなり三日月がおってクーがウエディングドレス着て「私はアトラさんみたいに怒ったりなんかしませんよ」とかやってミカクーエンドやったりしてな草

参考にならんけどワイの近辺ではコミカライズは一期からミカアト婆には不評やったで

203名無し草2018/05/16(水) 21:52:27.41ID:sA7lLPnu
>>202
ちょwwww00の映画のコミカライズってそんなんなっとったんか
刹那がサジとルイス助けに来るシーンのページは時々ネットに貼られとったような記憶あるけど

204名無し草2018/05/16(水) 22:00:25.78ID:L4Hn2l9F
大投票でアリロ支持者なんか極少数やって分かってしまっているのにな
いつまで産廃路線をひた走るんやろ
無関心はどうやっても誤魔化せないのや
大投票に暁おらんし、なんやこの希望の扱いの適当さ
やる気ないなら観念して初期案公開したら?

205名無し草2018/05/16(水) 22:28:50.92ID:8LyW2eph
コミカライズは三馬鹿サイドからの縛り厳しそうやし大事な平和エンドを強調するための道具なアトラと子供は蔑ろにされないやろ多分

206名無し草2018/05/16(水) 22:34:02.31ID:R7+sIj4V
でも三馬鹿って全てにおいて適切な「伝え方」ってもんを分かってない気がするは

207名無し草2018/05/16(水) 22:36:03.96ID:XW8S7E/v
クーデリアを持ち上げたいんやったら才女で革命の乙女なところを見せるしかないんや
ハーレム2号が1号になったところで全然持ち上がっとらんのや下がっとるわ

208名無し草2018/05/16(水) 22:40:14.36ID:BfXw0KfY
>>205
ラストが暁エンドが確約されていても過程の部分の数少ないミカ→アト台詞を削られたから不満って話やないの?
ミカからアトへの気持ち描写がなかったら、ますますアトラがただ暁出すための道具になってしまうやん

しかしコミカライズは一時期打ち切りになるかも、と作者が不安を口にしていたけど、今の状況見ると最後まで描かしてもらえそうで、それはよかったわ
最後まで描きたいと思ってやってくれとる作家が打ち切られるのはあまり気持ちいいもんやないからなあ

209名無し草2018/05/16(水) 22:43:18.39ID:xD4rvs4A
>>207
アトラと一緒に三日月のほっぺにちゅーしとる場合やないんよな
46話以降で行き詰まってる鉄火丼を助けられるのはクーだけ!と藁にもすがる思いでクー期待しとった鉄火丼婆も多かったけど、IDロンダリング提案とほっぺにちゅーと祈るだけやからなあ

210名無し草2018/05/16(水) 22:47:26.01ID:eG2QzPFS
>>203
ちょっと誤解されんように言うとコミカライズは映画のラストシーンから延長して私たちはわかりあえたみたいなこといいながらどこかの草原みたいなところにウエディングドレス姿のマリナとタキシード姿の刹那がおるんや※イメージ映像
何がおこったんかと思ったわ草

211名無し草2018/05/16(水) 22:47:43.91ID:wO4aQhjB
ガンダムてついたアニメのダムA連載マンガが打ち切りかもて
そんな話が出た時点で
鉄血の失敗ぶりが怒涛すぎるは…
ホンマに打ち切りになったら【悲報】鉄血のオルフェンズ打ち切りww
みたいにネットで騒がれまくるから
しゃーない最後まで終わらせるで、てことなんやろな
まーぜんぶは仕切ったPの責任やで

212名無し草2018/05/16(水) 22:50:59.31ID:UUXDVBX9
アトクーどっちが産んでもよかったっていうくらいやから暁がクーから出てきてもええんやないの?

213名無し草2018/05/16(水) 22:57:31.69ID:R7+sIj4V
>>212
暁の髪質変わるやん
まあ別にええけど

214名無し草2018/05/16(水) 22:57:31.69ID:wO4aQhjB
>>212
鉄血2期後半は
ラストのガエジュリ車椅子デートのためにすべてが奉仕するシナリオやからな
暁や生き残り団員はガエジュリのデートに必要以上の影を落とさないための装置
クーはアトラ暁母子を含む生き残り鉄火丼たちを
社会的経済的に支える装置やから
テロ組織構成員として死んでいった三日月の子を産むような
リスキーな真似はさせられんかったんちゃうか

215名無し草2018/05/16(水) 23:03:04.25ID:L4Hn2l9F
>>214
なんか産廃ストーリー作った誰かさんて、全体的には構成力もSF政治知識も整合性もなくアホアホやのに
いらん細かいところで変に頭使ってるのがムカつくは

216名無し草2018/05/16(水) 23:53:20.54ID:4ki80Ovv
>>214
わいクーを三日月と想い通じた正ヒロインにした上で赤んぼは生まず
三日月やオルガが死んだ後どっかの路地裏で薄汚い幼児と出会ってほしかったは
もちろん三日月の実の子やなくてええんや
それでフミタンとちびクーのエピソードも血縁やない絆も「あんたが俺達を幸せにしてくれるの?」も回収できるやろ
アトラとクーデリアは全然違う役割のキャラだったはずなんにほんま馬鹿共は

217名無し草2018/05/16(水) 23:59:43.83ID:BfXw0KfY
シリ構のいい点として「幼馴染ヒロインを蔑ろにしない」ちゅーのがあって、幼馴染ヒロイン派は安心して見られるという意見前に見たわ
それが本当ならクーだけ正ヒロインは、アトラが存在してる時点でなかったんやないかな

218名無し草2018/05/17(木) 00:02:18.35ID:acJBBO7x
結局ミカクー婆の願望ってそれなんよな
ミカクー成就さすクーなんや

219名無し草2018/05/17(木) 00:05:11.34ID:wm0Q8Nut
>>217
それでも一期はアトラはむっちゃすべり台やったで
あのままクーの太鼓持ちで終わるんかと思たわ

220名無し草2018/05/17(木) 00:14:37.86ID:JsyZgzfh
>217
シリ講が「蔑ろにしない」結果が
4クールのアトラ赤ちゃん連呼妖怪&暁製造マシーン化やからなあ・・・
むしろ存在スルーしてくれとったほうがマシやったは

まあ岡田は多分1期でミカクーやらいつもの煮詰まった男女グダグダ交際やろうとして
長井はそれをオルガとの絆をタテに拒否って
そっから岡田は自分の好きに出来んかったクーにヒロインとしての興味失ったんやろな
2期序盤からのクーはメイン舞台のはずの政治世界からもおろされて空気やったし
あとはメリさんやらジュリやらをメアリー・スーにして遊んどるうちに2期の尺が終わってしもた
て感じやもん

221名無し草2018/05/17(木) 00:16:08.85ID:xA9E8eF3
>>217
幼馴染ヒロインを優遇した結果があれなんか……

222名無し草2018/05/17(木) 00:16:19.56ID:nqZ20wRB
わい苦手ながら割とマリー観てたからわいもアトラが振られる展開は無さそうと思ってたわ実際早い階段で3人フラグは立ったやん

223名無し草2018/05/17(木) 00:22:22.03ID:F7GPKo8r
孤児の一人を拾ったくらいではスラムで飴ちゃんをあげようとしたロリクーのやったことと変わらんのとちゃうか?
ハーレムに加わらずに自分の道を進むって言ったのを実行して鉄華団ピンチの時に自分の力で何かさせとったら物語のメインヒロインとしての面目が保てとったんやろうに脚本が…

224名無し草2018/05/17(木) 00:22:28.39ID:UTk2FZA2
さすクーが見たいだけのミカクー婆は最終回のあれだけ見てユークー言い出しとる
例外は居らんと言っていい

225名無し草2018/05/17(木) 00:32:31.56ID:s6KWPsG9
クーデリアは物語のヒロインでアトラは三日月のヒロインで良かったんちゃうか
まあ政治キャラを書けるだけのものが監督にもシリ構にも無いんやしクーは詰んどるで

226名無し草2018/05/17(木) 00:37:33.04ID:F7GPKo8r
思えば最終回の「お嬢」呼びも外伝のパクリやろうなマフィアでもないのに
「議長」でも良かったんちがうか
外伝のヒロインはキーキー怒りながらもちゃんと仕事しとるのに
ほんま鴨志田が抜けたのが悔やまれるわ

227名無し草2018/05/17(木) 00:44:01.29ID:UTk2FZA2
鴨志田はかなり一期の土台に貢献したんやろに
最終的に手柄殆ど取られてるみたいでなんか可哀想やは

228名無し草2018/05/17(木) 00:47:06.51ID:W4jePBjl
結局人気作人気キャラを作りたいじゃなく人気作人気キャラを作ったって手柄が欲しかったんやろうな、少なくとも小川岡田は

だからどう見ても人気ないアリロ勢を人気キャラにしたって実績のためにああもゴリ押したんやろなって…

229名無し草2018/05/17(木) 00:49:17.82ID:xA9E8eF3
>>223
ひとりとは限らんのちゃう?「あなた達も来ませんか」みたいにして
クーのやり方で世界を救うやり方っていうか描き方はあったはずやと思うは
物語のヒロインになれたはずやのに大急ぎで話畳んで適当なハッピーエンド要員に使われるよりやりようはあったは

230名無し草2018/05/17(木) 00:57:06.90ID:JsyZgzfh
真の主人公はオルガ三日月らやないんやから
真ヒロインかてアトラでもクーでもないんやろ
つまりはそういう事や

231名無し草2018/05/17(木) 01:36:02.67ID:F7GPKo8r
そうやって手当たり次第孤児や浮浪者を保護したのでは資金も施設も足りんようになるで
あの時にわらわら大勢が寄ってきて
しまいには逃げ出さんかったらいかんかったみたいにな

232名無し草2018/05/17(木) 01:40:32.82ID:F7GPKo8r
自分の目の届く周りだけ助けても世界は変わらんのや

そうやな真の主人公と革命の乙女は他におったんやったは

233名無し草2018/05/17(木) 07:41:43.79ID:M1Q6wFua
>>223
そもそも主人公ハーレムしたかったのは長井やけどな
別に三日月とできたかてお祈り以外にやれることあるやろと思うけど
二期序盤はまあ地に足着いた活動に切り替えたんやなと好意的にも見れたけど
その後がなんも無かったからなあ

234名無し草2018/05/17(木) 07:48:07.64ID:MRD0MMAU
そもそも1期最終で地球で政治修行やったはずが
2期はじまってみたら表舞台から引退状態で
地元でパトロンありきの福祉企業家て時点でおかしいは
2期はまともなストーリーつくれる人材が現場を仕切ってなかったんが最大の問題やな

235名無し草2018/05/17(木) 08:17:47.39ID:OLgodFGl
一期のクーは、問題の根源は経済格差なんや
火星が地球に経済的搾取されてるのが問題なんや
不平等是正して貧しさから抜け出さな!って考えて行動を始めたはずや
でも小川や岡田や長井は鉄血世界における経済の重要性を理解してなかったんやろな
序盤で提起されてるはずの世界の問題点と解決策を分かってないから
「戦って勝った方が勝ちです」って言う実にIQの低い落とし所しか提示できなくて経済ほっぽらかしや
最後に申し訳程度にゴミ箱からデブリ何とかを拾って来たんやろうけど
デブリが生まれた社会構造とか理解してへんやろし過程がないから取って付けだけやん

236名無し草2018/05/17(木) 08:51:55.34ID:+EAIspKj
二期はなにをされても一般人はおとなしく殺される羊の群れやし
マスコミもアリロに都合よく撮影するだけで意志がないし
キャラの目に見える数百メートル先までしか世界がないみたいやった
社会とか描くのは無理やったんやろな

237名無し草2018/05/17(木) 11:36:16.09ID:EfCW8PcW
長井と岡田に書けるのは田舎の高校生5~6人くらいや

238名無し草2018/05/17(木) 17:45:13.61ID:+X+0LG8J
その場で困ってる人を助けるのは鉄火丼の仕事やんな
彼らは貧しい人への同胞意識がある、会社組織やから雇用はある、戦闘力もある
でも鉄火丼のできることにはやっぱり限りがあるんや
だから物語にとって世界を革命するクーの力が必要やった
鉄火丼とクーが力を合わせるのが、岡田が壊す前の鉄血のオルフェンズやったんやとわい思うで

239名無し草2018/05/17(木) 18:21:10.02ID:PBDVhgNH
クーは政治交渉したいなら一期から二期の間に軍事力を持つべきだったって意見を読んだわ
軍事力で攻め込まれたらドルトのように弾圧されて終わりになるから、簡単にGHが手を出せないような軍事力を火星圏側で作るべきって意見やな
マッキーがオルガに持ちかけた火星の王はつまるところそういう話なんよな
勿論クーは武力ではなく対話で独立を勝ち取りたいと考えていたのはわかるけど、MAの時も対応できるのが鉄火団だけという時点で火星の自衛力少なすぎなんよ

240名無し草2018/05/17(木) 18:49:34.51ID:+X+0LG8J
>>239
火星の軍事力言うたら、わいはGH火星支部に何か役割あったような気がするんやけど
マッキーがオルガに戦艦もしくは戦艦を停留する場所見せとった場面あったが放り投げとるし
もし一期でカルタやなくガエリオが死んどったら、マッキーがカルタの後釜の地球外縁ウンタラカンタラにはならなかったんよな
二期のマッキーって火星圏で活動すること多いし、初期案では二期マッキーは火星を拠点にして汚職一掃した火星支部が鉄火丼やクーと協力する展開やったんやないか...と妄想できんでもないで
MA編で火星支部の応援呼ばないの不自然やったし、ほんまは火星支部と協力してMA倒すはずやったんやないか?とも思うで

241名無し草2018/05/17(木) 19:01:00.73ID:TXm8IX0D
なんか妄想話ばっかやな

242名無し草2018/05/17(木) 19:12:58.12ID:+X+0LG8J
>>241
済まんな
初期案がどんなか気になり過ぎて暴走してもうた

243名無し草2018/05/17(木) 19:19:42.54ID:/wjHdxL6
クーは知らんけど>>240の言う火星GHの役割があったんは確実やと思うで
無能詐欺師小川本人が45話ごろに発売したインタで
GH火星支部と組んでゲリラ戦するんが鉄火丼の勝利の鍵やって言うとったやろ?
でも勝利はせんというかむしろこれ全滅エンド版や
エピローグで唐突に火星支部が縮小されとるんも本来全滅ルートやと鉄火丼と一緒に戦っとったからやろ

46話でユーとマッキーが宇宙に伸びた補給線叩くでとか小川の詐欺発言とかぶること言うとったけど
これやっとったら火星支部が持つ戦艦停留場所のアーレスも使うことになるんや
あと本編やと不自然にイサリビの霊圧消えたんも全滅で使う予定が消えたからやろ
なんせ小川の詐欺発言を実行してもうたらアリロマンセー平和にも不都合やからな

244名無し草2018/05/17(木) 19:24:27.80ID:s6KWPsG9
1期から伏線を張るだけ張って全部放り投げよったからな
普通は伏線からする想像は考察言うねん今回は全部妄想になっちまったや
ほんまに回収したんわハーレムとホモとバカボンの復讐だけや
鉄血のオルフェンズってタイトルはどこ行っちまったんや

245名無し草2018/05/17(木) 19:36:27.39ID:/yMAm0JU
http://i.imgur.com/U2HghNL

無能Pのこれが本当にムカつくんやけど
いつもそれなりにひどい仕返しをせざるを得なかったくらいの事されたのはスルーなんかい

246名無し草2018/05/17(木) 19:54:45.50ID:/wjHdxL6
あと小川の言った長井がクーもダイスレで死なす気あった話やガンダムエースのクー失脚からしても
元々の長井はタナボタクー議長をアリロと組ませてハピエンにするつもりなさげやし
ユーは後ろでちょろちょろだけや操舵がええは語りからしても戦艦使う気あったやろあれ

外れとった場合は小川が雑誌で完全故意で嘘ついたほんまの詐欺師になるわけやが
最終回でタイトルの意味わかるでとかいろいろクソゴミ産廃救済のために詐欺られたからまあ今さらやな

247名無し草2018/05/17(木) 20:47:58.45ID:F7GPKo8r
二期のクーデリアは自覚があったのか無かったのか知らんけど間違った選択ばかりや
アリウムギョウジャンのあしらいをもっと上手くやっとけば海賊が襲ってくること無かったし地球に残って姫爺の元におったら裏で手を回すこともでけてさすクーやったかもしれんに

鉄華団全滅の為にそうなったんやろうけど胡散臭い親父達以外に支援者や革新に賛同する仲間もおらんとかなぁ…
二年の間何をやっとったんやろ?

子供子供(ただし三日月とクーの子供でもOK)言うとったアトラもそうやけど同じ結果になるにせよ
もっとちゃんとした書き方があったやろうにな

248名無し草2018/05/17(木) 22:55:20.20ID:Py7pvTZ+
ユーと言えばインタで触れられてるけど、初期案では5話くらいで鉄火団裏切る設定だったんよな
多分オルガが団長やることに反発して団を飛び出して、なんやかんやで和解して戻るつーユーメインエピが予定されてたはずやけど、結局幹部組の中でユー回と言える回用意してもらえんかったの残念や
もともと中流階級出身って設定も生かす機会も特になかったし

249名無し草2018/05/17(木) 23:14:08.02ID:G9NP499K
わいら仁俠ガンダム作ってやったで!ドヤるならまともな内部分裂話くらいは作って欲しかったは

ユージンにしろ名瀬にしろそういう構想捨ててぽっと出の即使い捨て汚れ役用親父ばっか出してんじゃねーよ

250名無し草2018/05/17(木) 23:28:54.77ID:s6KWPsG9
>>248
ウメハラに塩対応されたからやないか

251名無し草2018/05/17(木) 23:30:16.25ID:vhRE9Qux
声優陣のオーディション話によるとオーディションの対象キャラにシノはいなくて、鉄華団はミカ、オル、ビス、昭、ユーまでだったそうや
この五人が初期案の鉄華団側のメインキャラやから、ユージンが裏切る話が本来は序盤に用意されてたのも頷ける話やな

252名無し草2018/05/17(木) 23:35:11.89ID:Py7pvTZ+
>>250
あながちそうかもしれんな
梅が塩対応やからアインの中の人に興味が移って結果アインの出番増や
ユーは二期で真実の愛が〜と言い出した時はハニトラに引っかかるんやないか説もあったけど、結局何の伏線でもなかったわな

253名無し草2018/05/17(木) 23:44:48.98ID:s6KWPsG9
2期で新人まで用意して鉄華団内の話をするのかと思いきやスルーやしな
CGS時代のエピの一つも挟めば深みも出たんにほんま主人公勢とは何やろな

254名無し草2018/05/17(木) 23:59:35.08ID:yOrFwqoB
結局それやと思う
本当に鉄華団に強い思い入れあったら数分くらいでもCGS時代の様子描いてたやろ
現実は要らない紫は無駄に色んな時代が描かれてて
モッサとロリ猿物語も描きたかったとかほざいてたという

255名無し草2018/05/18(金) 00:20:52.85ID:cmsDzU8I
さんざん指摘されまくっとるけど
Pも監督もシリー構成もメインのはずのオルフェンズたちのストーリー作る気が無かった
いうんがバレバレやもんな

こんな状態で、どんな新企画()出してくるんか
3週回って楽しみになってきたで
勿論ポシャってくれたらそれが一番やけど

256名無し草2018/05/18(金) 01:03:23.84ID:8olQV9JW
視聴者はみんなちゃんと主人公のために作った主人公の物語の一つや二つは触った事あるやろ
鉄血はオルフェンズのストーリーを考えて作っていないのは明白
なのにんhkにオルフェンズの物語として紹介してもらうのどうかと思うは

257名無し草2018/05/18(金) 07:32:32.94ID:s3bZwz5X
長井に関してはさすミカさえできればオールオッケーやったろうし
全滅させる気だった鉄火丼は美しい思い出になってもらうために内紛は避けたんやろなと思うけど
主人公を描くならその周辺世界をきちんと描かんことには成立せんいうのを失念してたというか
ミカの超越性だけ描ければそれでよしだったのが敗因の一つやったとは思う

258名無し草2018/05/18(金) 07:48:57.01ID:7VZJw2Ss
ユージンは一時トドに付いて出て行くけど戻って来て、地球には降りずにお留守番の案やったとキャラ本に書いてあったで
戻って来るんやから「醜い」内紛ではないと思うんやけどな
不満抱えて一時離脱して戻って来るて部活ものの少年漫画とかでもありがちやし
料理次第で少年達の美しい物語にもできたと思うんやけど
鉄火丼のドラマカットしたい岡田と、ストーリーの起伏の重要性分からないしとにかく仲良くしとったらええわのフワフワ長井の利害が何となく一致してしまったんかな

259名無し草2018/05/18(金) 08:54:58.25ID:2N+2WWMo
わい一期ユーは単独メイン回なくとも要所で輝いとったし扱い悪いとは特に思わん
出たばっかでいきなり裏切ってもふーんで終わってまうっていう長井の話はまあわかるしな
そのぶん二期ユーは(それ書いた三馬鹿が)ほんまクッソ
副団長のくせに仇討ち迫っとる面々その2かその3化からの悩ませとけせやなのコンボ最悪や
そういう都合悪いところ全部忘れた二期マンセー婆しか生き残り副団長尊い〜はできん
そんで内紛係やとユーより最初ちゃんと反抗押ししとったハッシュをあんな雑な処理にしたんは許さんで

260名無し草2018/05/18(金) 09:14:41.33ID:7VZJw2Ss
>出たばっかでいきなり裏切ってもふーんで終わってまう
いやこれラディーチェでやったやん
ラディーチェは戻って来んからふーん度はユーより高いと思うんやが

261名無し草2018/05/18(金) 09:58:34.47ID:2N+2WWMo
>>260
いきなりかいって思ったんは同感やけどラディーチェはテイワズやから絆がどうのとかとは別枠や
あとテロ紛争加担とかいうやらかしたことがでかすぎてふーんだけでは終わらん
まあ鉄火丼アンチの叩き棒としてブラック会社のまともな正論苦労人扱いされとるが大体妄想やし
本人も普通に言動ガタガタやし描き方も雑やしでいきなり裏切ったふーんとはちゃう意味でもあかんかったな
むしろ支部そのものがいきなり潰れたでふーんつまんねやった

262名無し草2018/05/18(金) 11:40:08.43ID:KrGAXGIP
>>257
> ミカの超越性だけ描ければそれでよしだったのが敗因の一つやったとは思う

それならそこだけはマリーから死守して欲しかったは
最後の最後で岡田にぶん投げて「止まるんじゃねえぞ」&「辿り着いてた」「アトラに怒られるぅクーデリアぁ」はねえは

263名無し草2018/05/18(金) 12:11:28.29ID:6L9ZeYvK
>>256の言うように初期でユージンが離脱しても、戻ってくるんやから雨降って地固まる的な鉄火団の絆が深まるエピ展開できたと思うんよな
ユージンがオルガに張り合ってるってキャラ設定は長井が何回か言及しとるけど、本編からはあまりクローズアップされてないんよ
最初は反発→和解→オルガ支える副団長→ミカから生き残り組を引き受ける、の流れならユージンの成長も副団長尊いも増すんやけど

264名無し草2018/05/18(金) 12:30:21.91ID:Ed46SfDk
戦争に巻き込まれてたまたま乗り合わせたクルーが反発や共闘でなんやかんやあって家族同然になるっていうのはロボモノのお約束やえど鉄火丼はそれより前から一緒ににいる割には他人行儀なんよな
2期でオルガ悩んどってもなんも助けてやらんで遠くから見てるだけ
クーは終盤で家族家族連呼実際は三日月にしか興味無い三日月ハーレムて
ビスケットだけちょっと揉めたけどただの口論で終わったし裏切りや殴り合いくらいはあってもよかったは

265名無し草2018/05/18(金) 12:44:32.64ID:2N+2WWMo
>>263
それやと大事なんは「オルガ支える副団長→ミカから生き残り組を引き受ける」の描写やないの
一期で「反発→和解」してようと二期で悩ませとけせやなしてもうたら二期マンセー婆以外は副団長尊いできんのや
むしろ今と同じく一期のあれはなんやったん二期で劣化しとるやんって言われてまうだけや
まあ大体のキャラはこれやねんけど
チャドも支部の後はしんどさと責任ポーイして気楽な一戦闘員になるだけで終わってもうた

266名無し草2018/05/18(金) 13:31:13.34ID:oiBoc6XG
>>264
仲間意識が薄い、特に二期のソレはオルガ悩ませたり、鉄華団にベストな動き出せずに滅ぼすっていう脚本の意図やと思うで

267名無し草2018/05/18(金) 13:43:33.80ID:aP+EyqtF
そういやデブリ法についての話やったのに頭に浮かんだのは三日月やったなクーデリア
三日月だけやないアトラも鉄華団みんなをと言いつつ三日月だけを思っとったんやん…なんでそんな子にしたんやろ
三日月だけが戦ってクーデリアの為に残した世界と違うんに

268名無し草2018/05/18(金) 14:55:14.41ID:Ed46SfDk
>>266
そうやって知能低下させるしかうまく動かせない脚本馬鹿すぎて草バエルは
むしろ友情をしっかり描いた方がスタッフの好きな滅びの美学()になるんやけどね

269名無し草2018/05/18(金) 15:19:20.94ID:2N+2WWMo
同感やけど脚本がまず滅び否定の子作り大正義やからな
岡田は鉄火丼間違ってるから滅ぼして一部生き残りはアリロ平和堪能!そんで正しい家族クーアト暁!派や
ヒロイン子作りこそ正しくて男同士の友情なんてほんまの意味では知ったこっちゃないし
ユーもチャドもいずれどっかのモブ女性相手に本当の愛見つけて子作りしてハピエンやろ

270名無し草2018/05/18(金) 16:01:46.60ID:hbU9qgGp
鉄血の男キャラはいかにも女が考えたような奴ばかりや
熱い友情なんてどこにもあらへん

271名無し草2018/05/18(金) 16:18:19.08ID:2N+2WWMo
また来たんかいな
誰が考えたかが問題やないけど長井が考えたキャラは大体はっきりしとるし鴨志田回とかあるんよな
鉄火丼叩かれてるさんくらいならともかくあんたみたいなんはアンチスレに戻りや

272名無し草2018/05/18(金) 16:50:24.18ID:hbU9qgGp
どう思ったかは知らんけど、無いものは無いと言っとるだけやで
男性から見て格好良いと思える部分が少ないから男性客が逃げたんやろ?
あと脚本家によって性格変わっとるのはいかん

273名無し草2018/05/18(金) 16:58:46.71ID:8olQV9JW
熱い友情が無い或いはろくにスポット当たっていなかったのは否定しないは

274名無し草2018/05/18(金) 17:48:29.25ID:6L9ZeYvK
>>265
オルガを支える副団長が重要なのはその通りなんやけど、初期キャラ設定から伺えるユージンの役割はオルガに反発心があることから、オルガに異を唱えられる存在やと思っとる
だから反発→和解を経過している方がユージンの役割が生きてくると思ったんや
三日月、昭弘、シノは基本的にオルガに異を唱えんし、ビスケは唯一オルガを諭せたけど一期で退場してまうし、団の中に客観性を持たせる役割は本来のユージンにあったんやないかと思っとるんよ
まあそれだけ一期で伏線張っても二期で辻褄合わせ要員に使われれば意味なしなのはその通りやけどな

275名無し草2018/05/18(金) 18:17:22.69ID:2N+2WWMo
>>272
>>37>>52>>94とかにおるいつものやないならすまんやで
でも前からおるいつもの人やったらアンチスレでやったらええんちゃうって思うてな
まあ岡田がスポット当てる気がないんは273と同感やけど
わいは脚本家によって変わっとるとは言うとらんし熱いかどうかはともかく少ないと無いはちゃうからな
見る限りは男オタが求めてるんはまず戦闘やったしそれを致命的に逃がしたんは残念バエルと爪楊枝無双や

276名無し草2018/05/18(金) 18:36:11.08ID:uPBjBmo1
戦闘シーン滅茶苦茶少ないもんな
戦法もコックピット潰してるだけで単調やし作画も微妙
バルバトスやキマリスは武装替えしてもちょっと出て引っ込めての繰り返しやからバリエごとにあんまり印象に残らないしうまくやれば登場回数(時間)少なくても人気出るんやけどなぁ
ガンダムで一番金落とすのはプラモ買う男オタやのに

277名無し草2018/05/18(金) 19:40:46.55ID:lpZuWU4o
わい一期前半までの戦闘は好きやったんやけどな
MSのコンピュータが以前に遭遇したエイハブウェーブのパターン覚えているとか、
コックピットのタッチパネルの画面が見えたり、細かなとこちゃんとしてたしな
ドルト以降は味方を庇うおんなじパターン繰り返したり、緊迫感がなかったり、場面省略が多かったり
19話の戦闘は演出が良いから面白かったけどな

278名無し草2018/05/18(金) 20:33:17.84ID:v9JSreyD
地球降下はガンダムの華やからな戦闘分かるスタッフがきっちり考えたんやろ
思えば戦闘らしい戦闘はあれが最後といっても過言ではないんよな
2期はまあ夜明けの海賊戦ぐらいであとはどこかで見たような1期の劣化コピーの繰り返し
鉄華団が倒したMSはコクピットつぶれるところ描写してガエはキレイとかジュリに言わせて
あからさまな印象操作の場にしちまったりなんかもう興ざめもいいところやったわ

279名無し草2018/05/18(金) 21:56:34.56ID:cmsDzU8I
>ガエはキレイとかジュリに言わせて
頑張って「なんかよさげ」に見せかけようとしとるのは分かるんやけど
そのガンダムフレーム&アイン脳&阿頼耶識てチートましましMSで
何やっとるかいうたら待遇改善を訴えて放棄した労働者を殲滅する汚仕事やからな
結局やってる事はしょぼいやん、て印象になってまうのに

280名無し草2018/05/18(金) 22:29:12.11ID:lpZuWU4o
「キレイ」と言い、印象操作しようとするのが傲慢やし
思いっきりコクピット潰してるのにキレイとか
死体から脳味噌引き摺り出して絆とかサイコなんや、価値観ズレとんのや
ユーゴーのコックピットは頭にあること岡田は理解してへんかったのか?

281名無し草2018/05/18(金) 22:55:07.15ID:8QdbqU0I
その印象操作に騙されてガエは良い奴言うのが一定数おるからな
脳みそ使用も作中で誰にも批判されんしぼーと見とる視聴者はそのヤバさに案外気付かんのやろ
もし脳みそ使うんを鉄火団やマッキーがしとるんなら岡田は作中でも批判的に描いとるんちゃう

282名無し草2018/05/18(金) 23:24:55.08ID:YI5Nnh2c
アイン阿頼耶識化は手術勧めたマクが酷いという文脈なのに、アイン脳化はガエ酷いという文脈じゃないのは謎よな
どちらも酷いと思うんやが

283名無し草2018/05/19(土) 00:54:09.30ID:B+hCanYc
>>274
ユー裏切りすぐの死亡案もあった気するんとそもそも初期って全滅前提やから>>263のラスト行はないねん…
しかも反抗枠ハッシュはあれやし客観枠は一期メリと二期ザックやしでユーが異論枠に入る気があんませんのと
「長井が生かすのを許可=非ガンダム乗りで鉄火丼の存亡を左右せんキャラ」やと思うんよ
長井は昭弘のおかげでミカが孤立せんかったやでとか本編にない話しとるからユー設定もあんま参考にできんし
わいも全滅でも絆エピとかは見たかったけどな

284名無し草2018/05/19(土) 01:32:52.55ID:NjKN60YJ
監督は自分の脳内妄想を作品内の出来事のように語っとる気がすんねんな
途中経過をシリ構に丸投げしといて自分の妄想が作中で表現されとる気になっとるねん
頭真っ白にしてもういっぺん見直して見いやと言いたいで

285名無し草2018/05/19(土) 02:08:55.30ID:GHSHdGif
なんか同じアニメを見てる別カプ者の妄言ツイみたいよな 監督・シリ構の発言 Pもやな

286名無し草2018/05/19(土) 02:36:58.03ID:sVOSAfA/
妄想をマリーに出力してもろて助かったで〜とか言っとるお花畑脳な時点で相当アカンと思うは
頭ン中で煮詰めるだけ煮詰めてそれが実作品への強烈なフィルターになっとるダメ創作者の典型的パターンや

287名無し草2018/05/19(土) 07:02:03.50ID:pNax44Zq
監督はワンシーンのアイデアはあるけど、それを繋げて物語を作る能力はないんやろなあ

>>283
ユーが裏切って死亡する案あったん?
その設定だとユーがいいとこなしで退場してしまうやんな…

288名無し草2018/05/19(土) 08:34:11.08ID:pWXc/l4H
>>283
ユー死亡案って聞いたことないは
ソースどこなん?
いずれにしろ長井の言ってることあてにならないので初期案全て公開して欲しいけどな
わい四うましかの中では長井の発言が一番あてにならん
脳内のこと喋っとるのか現実のこと喋っとるのか
自分でその区別が重要でないと思ってそうや
他の3人はバリバリ現世利益を求めとって、アニメはその手段と思っているような節あるから
ある意味発言の意図とかは透けて見えるんで分かりやすいと言えば分かりやすいは

289名無し草2018/05/19(土) 08:41:44.60ID:zj5mHA6p
>>287
長井はビジュアル全振りのアニメ監督やねんな
その自覚あってなおかつ世界観構築が必要な作品にせなならんと思たら
シリ構に岡田を据えるという愚挙はしない筈なんやが
いくらアニメ脚本家が足りてなくともお友達以外にもっと人脈広げろやと言いたい

290名無し草2018/05/19(土) 09:04:22.34ID:Z8ZhZwvG
ユーは裏切りして戻る案も戻らないでトドみたいになる案もオーコメで語られたけど
どれも長井の脳内にだけあったものかと

291名無し草2018/05/19(土) 09:11:26.23ID:Bv3blBNA
ユー脂肪案は有名やろ
もう手元にないけどなんかの本でもマリーインタで書かれたりしとった
ご新規さんなん?

292名無し草2018/05/19(土) 09:21:05.49ID:SPC9mLu/
>>290
トドみたいになるってつまり死なないんよな?
戻る方の案は、キャラ本で伊藤が「最初の頃に長井が言っていた」と言っているから本物の初期案っぽいで
トドに唆されて一緒に行っちゃって、殴り合って和解して、地球に行かず後方を守ることになると
長井と伊藤の掛け合いの形で掲載されてて、伊藤も内容把握してたようや
多分キャラ原案起こす時に聞いた話とちゃうか?

293名無し草2018/05/19(土) 09:57:18.20ID:NjKN60YJ
ユーは初期にあれこれ設定を考えたんやけど結局何も使わんかったんやな
まあ三日月とオルガすらあれやったし1期でエピないメインのキャラは
2期でなんかあるんやなと思ったら真の主人公()に移行とかほんま何なんやねん

294名無し草2018/05/19(土) 10:04:42.52ID:B+hCanYc
ユー裏切りも改心すぐ死亡・トドポジ・>>292で何種類かあったと思うねん
全滅案でもクー生存案とダイスレでのクー死亡案が別々にあったっぽいみたいにな
そんでユーってオルガすこなんやな〜と長井が思うてからキャラ変化したみたいやから
>>292みたいに裏切り後の和解色がより強い案はより新しい案やと思う
どっちにしろ本編ユーは二話でオルガボコられてギリギリしとるし裏切りは映像作る前に消えた案やないか?
差別設定生えてくる前のアインとか反抗設定消える前のハッシュとかは映像に出てもうとるぶんほんまあかんは

295名無し草2018/05/19(土) 12:51:19.52ID:OboUumQM
登場人物の思考が単調で、人間関係に意外性が無いんや

296名無し草2018/05/19(土) 13:15:09.65ID:B+hCanYc
ふと思ったけど最近よう来るバルやミカ否定で一度も作品ファンやったことがなさそうなお客さんって
前おった「鉄火丼はデブリを見て自分らが恵まれた環境におったと自覚すべきやった」と同じ人なんかいな

>>288
大体同感やけどわいは長井が何したかったんかを並べて考えたら意図も見えてくる気するねん
岡田に昭弘生存もぎとられてたら50話でミカぼっちやから昭弘様々おつおつってなったんかなとかな
まあ全滅救済関係なく鉄火丼全体や作品全体を大切にせえクソがとは思うねんけど

297名無し草2018/05/19(土) 13:55:06.34ID:pWXc/l4H
>「鉄火丼はデブリを見て自分らが恵まれた環境におったと自覚すべきやった」
これまんまジュリっていうか岡田の思想やんな
自分より下を見て「わいはまだマシやな〜良かった」って思うの卑しい考え方やと思うんやけど
人間やからそう思うことあるやろけど、堂々と言えるものでもないし、それで思考停止せいやって勧めるものでもないやろ
江戸幕府がエタヒニンという被差別階級作って、農民にお前らまだマシなんだから我慢しなさいって支配してたのと同じや

クーみたいに自分が恵まれてること自覚した上で、自分も泥にまみれて、恵まれない子達の為に世の中変える努力したり
オルガみたいに俺らもお前らも同じやでって登録証返して、皆んなで同じスープ飲む方が尊いし立派やと思うで
岡田にとってはどうでもいい下らない思考行動やから、最後に全てクラッシュされたけどな

298名無し草2018/05/19(土) 14:21:38.49ID:OboUumQM
>>297
それって下に見るという意味ではなくて、火星しか知らんかった連中が旅に出て自分らとは違った境遇の人間がいるのを知るって事やろ
つまり物事を見て勉強するっていう当たり前の事や
鉄火丼の連中は作者の都合により、良くも悪くも思考停止して自身の行為を省みないんや
無抵抗のオッサンを射殺して会社を乗っ取っても、ヤクザに入り武器の密輸に協力させられても、シナリオを4クールまで引き伸ばすために不自然なくらい思考停止しとるんや
いかなる理由があっても武器を持って暴力に頼った時点ですでに加害者になっとるんよ
長井はそれを描きたかったようやけど、岡田は何にも考えてなかったようやな

299名無し草2018/05/19(土) 14:31:23.42ID:+ilOyOtj
元締めの紛争マッチポンプをほったらかした時点で長井の鉄火丼報い発言なんて何言ってんやこいつレベルのもんやん

300名無し草2018/05/19(土) 14:35:57.33ID:OboUumQM
アレは長井がノリノリで認めたんかね
それとも岡田が泣いて押し切ったんかね
どっちにしても作劇上ラスタルにはペナルティが必要やったな

301名無し草2018/05/19(土) 14:39:09.52ID:pWXc/l4H
>自分らとは違った境遇の人間がいるのを知るって事やろ
CGSにデブリがいる時点で下の階層あること知っとるし
ストリートに溢れた浮浪者やら当たり前に見とるやろ一期で火星の道端出てたやん
手術失敗した病院送りの子らも見とるし
むしろ世間の辛いところいっぱい知っとると思うで

>いかなる理由があっても武器を持って暴力に頼った時点ですでに加害者になっとるんよ
こんなんオルガ9歳、三日月7歳の時に人を殺してからずっと自覚しとることやん
1話のアバンさえ忘れたんか?
オルガにとっては悪夢で、三日月にとっては覚悟を決めた瞬間や

302名無し草2018/05/19(土) 14:48:26.72ID:SPC9mLu/
>>298
>長井はそれを描きたかったようやけど、
わい別に長井はそれを描きたかったわけとちゃうと思う
ただ散って行くかわいそうな美しい少年達を描きたいだけで
理屈とかは適当に後付けやないかな
だってどんな理由があれ武器を取って人を殺す加害者を断罪したいならラスタル殺すやろうし
例え小川と岡田に説得されようとも最終回Bパートは承諾しないと思うは
長井が岡田に負けず三日月とオルガを最後まで決裂させなかったように
人のこだわりっていうのはたとえ長井のものでも芯が通っているもんやろ

303名無し草2018/05/19(土) 14:50:38.19ID:OboUumQM
>>301
言いたい事は分かるが、劇中での描写が曖昧かつ少な過ぎるわ
特にオルガと三日月の過去を散々引っ張って放り出したのはとても擁護できん
人に見せる前提で世の中に出してるんやから観客に分かるように作るのが当たり前やろ?
鉄血の演出、構成、設定は無理矢理理屈を付けて擁護してくれる観客に甘えた作りになっとる

304名無し草2018/05/19(土) 14:56:36.10ID:NjKN60YJ
>>298 みたいなんが設定も理解せんと公式肯定して鉄華団は報いや言うとるんやろな
>>301 がいうとるけどデブリもストチルもクリュセに溢れとるし参番組もだいたいが
その辺の出身やし命懸けの手術を乗り越えても大人の弾除けやっとるだけや
そりゃガエリオが戦場で味方のMSを轢き殺したり部下の脳みそ無断使用したり
ラスタルが既得権益を守るため要人暗殺したり紛争誘発したりしてんのは加害者やけどな

305名無し草2018/05/19(土) 15:01:04.63ID:pWXc/l4H
>>303
説明不足なのはわいも分かるけど
三日月とオルガの過去が放り出されたのは
ガエリオを主人公化したいとかのプロット変更の煽りを受けてであって
元のプロットではもっと丁寧に過去の掘り下げあったんやとわいは思うで
ガエリオとマクギリス、名瀬とアミダとかの過去が丁寧なんに、主人公コンビがあんなちょっとだけってバランスおかし過ぎるもん

あと社会勉強については鉄火丼の食堂で地域住民の雇用促進してる原案が没になってることからも
社会との関わりとか貢献とかわざとカットされとるんやないかと怪しんでるで

306名無し草2018/05/19(土) 15:01:31.65ID:OboUumQM
>>304
別に公式なんか肯定しとらんし、鉄火丼に過剰な罰を与えろとも思わんよ
あとあんたは鉄火丼には何のペナルティも無く終わるべきやと思っとるのか?
それはそれでちと偏っとるで

307名無し草2018/05/19(土) 15:09:56.37ID:NjKN60YJ
>>306
いきなりあんた呼ばわりはびっくりやわ
公式の説明不足はあるやろうけど1期前半見ればおおよその視聴者が読み取れたことを
分かったおらんのやとしたらそりゃ受け取り側の問題になるよな
生まれたときからペナルティばかり受けとる子供らに必要以上のペナルティを与えて
恵まれた環境におってやりたい放題の大人は今まで以上に特権を享受しとるのが
物語として面白いとは到底思えんな

308名無し草2018/05/19(土) 15:12:45.76ID:+Xbpz+Xh
>>307
それ言うなら>>304の一行目も相当やろ…

309名無し草2018/05/19(土) 15:19:08.29ID:pWXc/l4H
わいは鉄血をペナルティどうこうで見たことないけどな
ペナルティで死ななあかんなら昌弘とか何なんや?と思う
お腹空かせて殴られて、強制されて人殺したから死ななあかんのか?
昌弘ってそんな悪いことしたんやろか?
クダルかて三日月に「死んでもいいやつ」言われて
まぁそうだけどさぁ...と思うが
三日月に罰を与えられたんやないよな
たまたまクダルが自分より強い奴と当たったから死んだんや
死ぬってそういうことやん?死は誰にも平等でだからこそ理不尽やん
死ぬはペナルティとかじゃなく、物語に必要やから起こるんや
昌弘の悲劇は物語に必要やったんやし
クダルが真っ二つになるのも物語に必要やったんや
多分な
あの終盤で何もかも不要になったけどな

310名無し草2018/05/19(土) 15:23:16.44ID:Q9D+j5K3
書いた人間たちにそんな教養など無いから
真の主人公さんですら物事を見て自分だけが勉強になったつもりで結局はメンタル面何も変わらぬ挙句仕事放棄エンドやのに
なんで真の主人公さんの下位である鉄火丼になるとキャラが自分らは恵まれた方や〜と反省すべきになるんや
それオルガたちが自覚すべきや〜と言った所で何になるん?とっくに認識しとると思うんやけど

わいはまだマシやな〜思想代表のジュリですら最後は自分の力で成功しとらん、公式がこうするって決めたからこうなっただけ

311名無し草2018/05/19(土) 15:31:59.56ID:NjKN60YJ
>>308
いうて鉄華団はむくいや〜言うとるのはこういう考え方やないか
現代日本の常識でものをとらえとるから暴力はすべて加害者やとかのん気な事いえんのや
無抵抗でシね言うとるのと同じやと考えが及ばんのやろな

312名無し草2018/05/19(土) 15:33:58.70ID:SPC9mLu/
上のわいらの論争はともかくとしてな

・人を殺したやつは死ぬべき
・世界をキレイにするための殺人は良し
・世界をキレイにする行為は世間では罪なので隠蔽する。その為の殺人は良し
鉄火丼は報いを受けるべきでラスタルは正しいっていう公式の主張をまとめるとだいたいこうやろ
それは新世界の神や。夜神月の思想やで

313名無し草2018/05/19(土) 16:10:37.92ID:4mqRN76s
>>301
やから1期で火星GHの汚職からはじまった鉄血が
ブルワ編コロニー編で
「宇宙全体でこんだけ不幸な人が出とるでー
もうGHの支配じゃダメだめやんオワコンやん」てなってく展開やったんが
2期でイキナリ「どんな犠牲をはらってもGHの支配を維持するんが大儀やでー」
てラスタル様バンザイENDになってもうたあたりに問題の根っこがあるんやろ
つまり1期シナリオを否定してアリロ勝利にさせた中年3馬鹿の
年食ってゲットした自分らの既得権益絶対死守マインドや
あさましいな

314名無し草2018/05/19(土) 16:22:55.25ID:B+hCanYc
やっぱり最近おるアンチスレ民っぽいのって鉄火丼は恵まれとると自覚すべきの人やったんか草
あんときも「自分らは飯食えてるだけマシ程度わかっとるやろ」って散々言われたんに
オルガとかマルバへの恩義も認めとるし戦えもせず手術失敗で死んでそうな子の存在も知っとるって
あのガバガバ本編ですら描かれ済みなんに自分より下おって恵まれてるはーとかあの時点で思うとかあほくさいで

そんでいかなる理由があっても武器を持って暴力に頼った時点ですでに加害者とかペナルティとか
論外のクソアリロとかやないまともな現実の軍人や警察にも正当防衛した人にもそれ言えるんかい草
そんなら武器持った孤児を利用しとるクーも人殺しの金で飯食っとることになるアトラクキクラ桜も
MAから守られた火星民も加害者できりないは…って公式もちょっとは考えとったらあのクソインタは出んやろにな

315名無し草2018/05/19(土) 16:38:51.75ID:pWXc/l4H
>>313
わいもそう思う
GH支配がオワコンやから火星やコロニー民が立ち上がって改革する為の話やったと
ファーストオマージュの観点から見れば、宇宙移民側が地球から独立を勝ち取る
ファーストとは逆の終わり方をするはずやったんやないやろか
最終回Bパートだけは取ってつけたようにそんな感じやけどな

316名無し草2018/05/19(土) 17:28:20.27ID:GCqA6g6a
>>312
多分アンチ的には鉄華団こそそう言う思想で行動してるんと思ってんねやろう
自分らはこう言う境遇だから何してもいい、自分勝手に周りに迷惑かけてでも生きるべきって言う風に

あのな、まず前提条件やスタート地点が違うから一概にそう言えへんってこともあるってことを理解せーや、この手の輩が情状酌量って言葉知らんのか?
そもそも鉄華団って言うほど世間一般に迷惑かけたんか?って言うのもあるっての

317名無し草2018/05/19(土) 17:39:15.17ID:cozAkCgA
>>315
鉄血のシナリオ&設定立ち上げたスタッフがメインで作った1期と
それを追いやったり黙らせたりして小川主導で長井マリーが仕立てた2期の差やな
鉄血は1期から2期に馬鹿な方向転換強行したあげく
それで大コケして商業的に終わった、てのは
誰から見てもハッキリしとる
小川Pは絶対に認められんやろけど

318名無し草2018/05/19(土) 17:57:41.03ID:SPC9mLu/
>>316
ああ、なるほど
なんかスッと腑に落ちたは
でも、オルガも三日月も自分らのやってることキレイなんて思ってないよな
例えば小さい時に人を殺したこと、少なくともオルガは罪を自覚してて
三日月に汚いことさせたからこそ、いつか汚い事しなくて済むキレイな世界に連れて行かな!て誓ったんやろ
そんでクーデリアの理想を実現するために鉄火丼が戦って死ぬのであれば筋が通ったのにな

319名無し草2018/05/19(土) 18:16:11.84ID:B+hCanYc
「クーデリアの理想を実現するために」やと革命の乙女の騎士団()になってまいそうやから
あくまで鉄火丼は自分らのためでクーと協力して結果的に全滅…ならよかったんやが
岡田の愛するキレイキレイガエリオが悪のマクギリスを倒す主軸のついでに滅ぼされるとか斜め下すぎるは
クーデリアもミカ心配すこすことか私が頼んでミカ足不随になったんやとか
世界愛しています家族なのだからパンパンとか自覚キャラが勘違いキャラになってもうたんひどすぎや

320名無し草2018/05/19(土) 18:24:24.12ID:SPC9mLu/
>>319
何て言うか
わいはオルガが言っていた「ここじゃないどこか」ってクーがいないと実現しない気がするんよな
別にクーデリアに仕えるとか、クーデリアに取り込まれるんやなしにな

321名無し草2018/05/19(土) 18:41:56.53ID:B+hCanYc
一期くらいやとお互いがおらんと実現せんWINWINなバランスでよかったんやけどな
二期鉄火丼はマクギリスについてってアリロマンセーのアホくさい滅び方するし
二期クーはミカすこすこ以外何なんかようわからん状態のままタナボタで
鉄火丼潰れても団員部下にしてアト暁とハッピーやでってなっとるしでほんま産廃展開やったは
ブルワあたりからして岡田はミカが鉄火丼やなくクーに仕えるようにしたかったんやろけども

322名無し草2018/05/19(土) 19:37:36.14ID:GCqA6g6a
つーかそもそもほぼ全シリーズで戦争って題材扱ってるガンダムって作品で人殺しするなって言うならもう最初から見るんじゃねーぞって思うわ

323名無し草2018/05/19(土) 19:45:43.71ID:NjKN60YJ
三日月達が倒したMSはコクピット内で人がつぶれるとこを描写して
ギャラホサイドは遠景でポンポンやられるところだけでキレイやからなー
明らかな印象操作やし2期は最初からギャラホサイドをおキレイに見せて
真の主人公()様が最後に勝って大人気やでとか考えていたようやからあほくさいで

324名無し草2018/05/19(土) 19:56:29.26ID:C41PiOVE
そういや、一期の一話じゃ、
GHの連中が参番組の連中を踏みにじっていく様を丁寧にかいてたな

325名無し草2018/05/19(土) 19:57:32.02ID:pWXc/l4H
>>323
そんなで印象操作できると思うことがアホくさいは
なんで成功すると思ったんやろね

326名無し草2018/05/19(土) 20:11:42.42ID:GCqA6g6a
戦争を題材とした作品として見た場合なら鉄華団もGHも間違ってないしそう言う意味ならGHを肯定するのは間違ってへんのやけどな
問題はそういう作品やのに片方殺しは肯定してもう片方は否定するってダブスタやねん…そもそも争点が善悪とか勝ち負けの時点でもうすでにずれてるっていうな

327名無し草2018/05/19(土) 22:51:09.02ID:Le2MrxpR
どっちが正義とかは面白ければどっちでもいいんやけど
致命的にかっこ悪いダサい頭悪いエピやったのが勿体なかったは
死ぬにしても最後の花道いうのになんやこれ状態
せっかくのMSバトルもパッとせえへんでブスブスーで終わりやったからな

328名無し草2018/05/19(土) 23:38:42.69ID:NjKN60YJ
治安維持組織として特権を持っとるギャラホが真面目に仕事しとらんから
治安が悪化で海賊が横行してマフィアの航行ルート使わして貰わんと地球に行けん
いうのが1期やったからな2期じゃマッチポンプの紛争誘発に要人暗殺禁止兵器乱発と
やりたい放題のギャラルホルンが間違っていないとは言えんわな

329名無し草2018/05/20(日) 10:53:14.81ID:PZY8/RQT
>>318
オルガは三日月の目が怖いという理由で仲間達を危険にさらしておったぞ
いつかきれいな世界に連れていくという理由からブレまくっとる
ブルワーズの時も仲間の安全より自分のメンツを優先しとった
それに対して何も言わん名瀬もちょっとおかしいが

330名無し草2018/05/20(日) 11:03:16.06ID:cZb2agvj
またただのアンチさんが来たは
「三日月の目が怖いから仲間達を危険にさらす」の具体的な該当シーンどこやろ
まさか7話で名瀬の提案受けんかった件とか言わんよな
ブルワ戦は向こうからしかけてきとって鉄火丼的にはどうせ戦わなあかん相手なんは変わらん
仲間の安全より自分のメンツ優先シーンがないように思うんやが

331名無し草2018/05/20(日) 11:05:06.16ID:wPc7FzWa
>>323
これリアルタイムで見てた時からずっと謎で最初はさすミカ描写の一つなのかと思ってたけど今考えると印象操作やな
シンアスカも全く同じことされとった(シンが機体墜とす時だけ敵パイロットの死に方が描写される)
ガエが味方機轢き殺したときとかシレっと流したくせにほんま糞糞糞

332名無し草2018/05/20(日) 11:10:15.12ID:dQJU2Uy/
アンチさんって元ストチルの宇宙ネズミは命張って戦う以外に生きる術がないって
そもそもの基本設定をまるっと忘れてるよな

333名無し草2018/05/20(日) 11:17:46.44ID:fBQWAOgn
>>328
あくまでもそういう腐敗した組織の行動としては間違ってないってこと>ギャラホ
そういうところ無能だの接待やの言われとるけど、そういう組織なんやから寧ろ無能なのが普通やねん

問題はそれを急に最終話Bパートに有能、正義と扱っとるとこやねん…話のコンセプトからそれまでの描写まで全部否定しとるところが叩かれてるっていうのが三馬鹿は理解してへんねん…

334名無し草2018/05/20(日) 11:20:16.24ID:phDxp8RX
アンチさん=誰かさん信者やから鉄華団サイドの設定忘れとるのはしゃーないな
誰かさんにしか興味なしや

335名無し草2018/05/20(日) 11:39:29.60ID:PZY8/RQT
>>332
戦うといっても火星では戦争なんかやっとらんし、劇中に選択肢はいくらかあった
戦うしか生きる術が無いというならシンプルに火星が内戦をやってる設定にしとけば良かったんや
あとなにがなんでも鉄血を擁護したい人がいるようやけど、そんなに良く出来た作品ならもっと評価されとると思うぞ

336名無し草2018/05/20(日) 11:41:40.46ID:dQJU2Uy/
>>335
劇中の選択肢とは?

337名無し草2018/05/20(日) 11:47:11.15ID:cZb2agvj
他の選択肢っていうたら不衛生なスラムで体売るとか?農業はもちろん選択肢に入らんで
作中の話も覚えとらんで全否定したいだけのガバガバ語りが突っ込まれてるだけで
「なにがなんでも鉄血を擁護したい人」なんてここにはおらんのよな
具体的に突っ込まれとっても反論はせずにフワフワした返しとレッテル貼りで済ませるとか
賛否逆にしただけの頭小川やん

338名無し草2018/05/20(日) 12:09:05.70ID:PZY8/RQT
>>336
例えば名瀬が仕事を紹介してくれると言っていたが、三日月が皆一緒がいいと言ったのでオルガは交渉決裂させとった
そもそも火星の社会や貧困の程度がかなり曖昧に設定されているので仕事が無いといっても説得力に欠けとる
「設定をセリフで言わせる」と「説得力のある描写をする」というのはまるで異なるんよ
当然後者の方が高い技術を要求されるんやが、長井と岡田にそんな能力があるかというとな...

339名無し草2018/05/20(日) 12:25:55.89ID:oz13vxDq
あの世界、殆どの大人は子供を搾取する側ってそれまでの描写で、
さんざん搾取されて命削って生きてた元参番組連中が
名瀬の提案をあっさり信じて受け入れる方が可笑しいから、あの辺りはそんなに変でもないと思うが

それと、あの時点では名瀬が裏切るっていう予定もあった筈だからなー

340名無し草2018/05/20(日) 12:26:20.90ID:dQJU2Uy/
>>338
ギャラホに襲われた会社と社員を捨てて一番に金持って逃げた社長が連れて来た
武装したマフィアの言う事を信じて子供さらってデブリにするんが当たり前の社会で
年端も行かん子供らを預けんのが戦わないで生きる選択肢とやらなんか
作中描写が足りんのは同意やけど残念ながらこの程度は見てれば分かる範疇と思うで

341名無し草2018/05/20(日) 12:26:42.98ID:fBQWAOgn
そもそも名瀬の持ってきた仕事自体、少なくとも普通の一般な仕事とはかけ離れてるっての配慮してる?
なんで他は常に現実の理屈で通すのにそこら辺はスルーなのか?

342名無し草2018/05/20(日) 12:28:27.51ID:cZb2agvj
>>338
あーやっぱり選択肢()って頭三馬鹿御用達な7話の件かいなほんまアッホやなー
三日月の発言はせいぜい最後の一押し程度のもんで名瀬の話にのっかるほうがおかしいんやは

当時の名瀬はマルバと一緒に来て財産と身柄ぜんぶもらうで〜って言ってきた初対面マフィアやで
ビスケの提案も名瀬は火事場泥棒が何言うとんねんってつっぱねたし決裂もなんもあれは要求であって「交渉」はできん
デブリもマルバの資産やからせっかく守るでって受け入れたデブリ組もホイホイ渡すんと同じなわけや

初対面の名瀬を完全に信用してから全員キレてたブリッジの面々を即座に鎮めて
鉄火丼加入を選んで地球に送り出してくれた火星の団員が「は?」って思うやろうことも無視して
全員とクーの身柄を名瀬に預けるんがオルガが当時選べた正しい道や!とか本気で言うとるならアッホどころやないは

343名無し草2018/05/20(日) 12:31:54.11ID:dQJU2Uy/
アンチの人らは基本設定を忘れとるのもあるんやろうがオルガ達が
年少の子供らの家族や未来の生活まで抱えとることも忘れとんのやな
実際オルガ周りの年長連中だけやったらスペック高いしどうとでも生きていけるわな

344名無し草2018/05/20(日) 12:46:35.67ID:PZY8/RQT
>>342
名瀬の話に乗っかるほうがおかしいと言うけどな、これからヤクザに入ろうと思ってる奴が仕事の選別なんかするやろうか

345名無し草2018/05/20(日) 12:53:42.40ID:dQJU2Uy/
組織ごと配下に入るんとバラバラにどこへ行かされるのか分からん状態は同じやないで

346名無し草2018/05/20(日) 12:55:36.90ID:cZb2agvj
>>344
このアンチさんはほんまスカスカテンプレやな
現実のヤクザと圏外圏のマフィアテイワズが社会的に完全に同じ立ち位置やとでも思うとるんやろか
それと7話までのオルガは「これからテイワズに航路確保を依頼しよう」だけで「これからテイワズに入ろう」までは思うとらん
何よりそれ以降の「気心知れてきた幹部に認められて鉄火丼の形を保ったままテイワズに入る」と
みんなバラバラで誰がどこのどういう仕事に運ばれていくかもさっぱりわからん7話の提案を一緒にしたらあかんで

347名無し草2018/05/20(日) 13:01:48.39ID:PZY8/RQT
バラバラでもええやん、と思ってしまうで
あの時点では皆一緒でなければならないと思う理由が弱いんや
オルガは血が固まって鉄のようになるとか説明しとったが、彼がそういう死生観に至ったのかも良く分からんままや
とにかく鉄血は作者が勝手に納得している部分が多すぎるんよ
だから関連商品も視聴率もボロボロになっていったんや

348名無し草2018/05/20(日) 13:04:06.51ID:phDxp8RX
ちゅのツイートあれなんやねん
吐気したは

349名無し草2018/05/20(日) 13:09:30.35ID:cZb2agvj
>>347
わい「当時の名瀬は身柄を預けるほど信用度がない」→アンチさん「バラバラでもええやん」

自分の都合のええ話に持っていきたいんは伝わるけど反論にも会話にもなっとらんやで
ついでに7話でシノやユーとかブリッジの面々がビスケ以外キレてることもお忘れみたいやは
「バラバラでもええやん」って画面の前で座っとるアンチさんはそうやろけど
オルガが選ばせても鉄火丼を取った団員はそうやないということはあのガバガバ本編ですら描かれとるんよなあ

350名無し草2018/05/20(日) 13:22:58.71ID:skS4XSw+
7話一回しか見とらんわいでも
纏まって外部交渉できる状態と個別にバラ売りされるのとでは
どっちが有利かいうたら前者やろと思うけどなぁ

351名無し草2018/05/20(日) 13:34:14.36ID:dQJU2Uy/
>>347
バラバラやとデブリとして売られる可能性もあるんやけど
集団でいるからこそ抵抗することも出来るがバラバラやったら不可能やろ
7話の初対面の時点では名瀬が信用できるって保証はどこにも無いねん
この辺りは見れば誰でも理解できる部分やと思うんやけどな

352名無し草2018/05/20(日) 13:44:52.97ID:PZY8/RQT
>>351
でもヤクザを信用できるかどうかはもっと分からんで
Bパートで戦闘やらせるにしても状況作りがヘタクソやねん

353名無し草2018/05/20(日) 13:46:41.60ID:oz13vxDq
しかも、おやっさんの知り合いならまだ余地はあったかもしれんけど
あのマルバ社長の知り合いやしな、信用度なんて0で、取引材料はほぼないような状況やしな

354名無し草2018/05/20(日) 13:55:29.88ID:dQJU2Uy/
>>352
だから初対面のマフィアは信用できんから最初の申し出は断った言うはなしやろ
後に信用したんわ兄弟盃交わしたからやで裏切ったらその世界で生きていけんようになる
重要な契約みたいなもんやからな
後半の戦闘にもっていくんのどこが下手くそ感じたか知らんが別に問題ない流れやと思うで

355名無し草2018/05/20(日) 13:56:09.17ID:cZb2agvj
>>352
「でも」で反論できとらんし「もっと」って言える論理がひとつもないんは草
ヤクザ連呼すればええと思うとるんか知らんけどメリビットやラディとかですらテイワズ選んどるんに
そもそも後々名瀬を信用したんは阿頼耶識で引いた名瀬がマルバ側から味方になったんがわかったからやし
歳星までの道行きで少なからずやりとりした結果ありきやん
あの本編ですら説明されとるんに自分が気に入らんイコール全部間違ってるって全否定は岡田と変わらんは

356名無し草2018/05/20(日) 13:57:40.33ID:PZY8/RQT
そうは言うけど、あの場面にそこまでの描写があったと思うか?
あとオルガが名瀬の提案を蹴ったのは三日月の目が怖いからやぞ
その三日月は皆一緒がいいと言っとったが、こいつが仲間を大切に思っている描写がどれだけあったか疑問や
普段あんまり仲間と会話もせんし、シノには何考えてるか分からん狂犬なんて評されとった
ガエリオが双子を轢きそうになった時も、子供の安否を確認するより首絞めしとったな
仲間思いという設定が言動の端々に反映されず、ただ設定を張り付けただけのキャラになってしまっとる

357名無し草2018/05/20(日) 14:01:33.85ID:phDxp8RX
>>356
双子が大事やからこそ首締めたんやろ何言っとるねん

358名無し草2018/05/20(日) 14:03:18.28ID:skS4XSw+
>>356
>仲間思いという設定が言動の端々に反映されず、ただ設定を張り付けただけのキャラになってしまっとる
さすがにこれは本編をもう一回見直した方がええんやないかね

359名無し草2018/05/20(日) 14:06:04.73ID:oz13vxDq
そうだね、ここに出入りして書くなら、もう一回見直してから書き込んだほうがいいんやない?
それかアロリマンセーか、真主人公のガエリオ様スレに書き込んだほうが婆は幸せになれると思うで

360名無し草2018/05/20(日) 14:10:32.07ID:dQJU2Uy/
>オルガが名瀬の提案を蹴ったのは三日月の目が怖いからやぞ
どう説明されてもこの決めつけを翻す気はないようやな
さすがに1期前半で背景を把握できんのは理解力不足としか言えんわ
三日月に関しては多少の行き過ぎた描写は有ったがアニメ的表現の範疇やったわ

361名無し草2018/05/20(日) 14:17:15.26ID:cZb2agvj
まあアリロ厨もやし二期推しやとサブキャラ鉄火丼婆とかも名瀬の提案という選択肢ガーって言うとることあるんよな
信者でもアンチでも考えてへんと名瀬の提案という選択肢はあった!って思考停止してまうんかもしれんは
鉄火丼は間違ったことしかしていないガエリオだいしゅきの岡田とかも同じ認識かもしれへん

ビスケがオルガは三日月の目見てただけ?と心配しとったんが8話でオルガの本音聞けたことで落ち着いとったように
三日月の意見聞いただけやなく同じ感情持ってるだけで仲間大事やねんなと後からもわかるようになっとる
オルガが迷ってたんはもしかしたら名瀬を信用できるかもと思うとったからやろけど
でも無条件に渡すんは客観的に考えた上でも仲間を尊重する上でもおかしいわけや

362名無し草2018/05/20(日) 14:33:57.25ID:f0p2CMyT
三馬鹿がやりたい事が変わらん以上
名瀬の提案に乗ったどころでいい方向に行くなんてわいにはとても思えないんやけど
そっちの選択肢すれば良かったって一体なんの根拠があるんや

363名無し草2018/05/20(日) 14:35:51.88ID:3THNaFhs
そもそも名瀬ニキが最後までエエ人エエ大人で終わったんも
マリーやナガーが鉄華団サイドに
「いったん信頼した相手に裏切られた孤児たち」いうドラマを描く気が無くなった
てだけやしな(代わりに裏切られ悲劇キャラ枠をゲットしたんがガエリオ)
初期プランのままやったらドルトあたりで改めてタービンズVS鉄華団展開になってかもしれんし

364名無し草2018/05/20(日) 14:37:59.36ID:KaOCyfSl
三日月が仲間想いいう描写が序盤で足らんとかどんだけ高望みしとるんや…
1話で敵の射線に走り込む描写何回あったか
タカキ気遣ったのはなんでか
失神から醒めて真っ先に被害状況訊いたのはなんでか
クーデリアの言葉を本気で嫌がったのも
シノの自責を否定したのも仲間と仲間の意志が大事いう描写やろ

365名無し草2018/05/20(日) 14:44:51.84ID:dQJU2Uy/
名瀬は兄弟盃交わした時点でオルガを裏切るルートは本来なら無くなってんやけど
2期で親子盃交わした名瀬とオルガをポイ捨てして平気なマクマードとかやらかしてっから
ほんまに政治分らんから任侠とか言うといてそっちの知識も皆無なやんなや
田舎の中高生5〜6人の半径2mが限界って評は適格やで

366名無し草2018/05/20(日) 14:47:13.78ID:wIFzRpPS
>>348
ドン引きしたは

367名無し草2018/05/20(日) 15:55:31.75ID:UMQ3UdQp
わい今日のこのスレ読んで、改めて三日月が好きになったわ…
皆一緒がいい、のところはオルガの迷いを感じ取って妥協しないようにダメ押ししたんやと思ってたわ
あのシーンはオルガが怖いと感じとる責めたてるような目の三日月とはトーンが違うやん

368名無し草2018/05/20(日) 16:17:52.22ID:cZb2agvj
>>363
ガエリオはガルマ枠から岡田が贔屓主人公化しただけやから「代わり」の裏切られ枠でもないやろ

まあアンチさんはお前ら間違ってる!鉄火丼は間違ったことしかしていない!の岡田と同じ頭なんやろな
ミカ鉄火丼はsageてキャラデザは清潔感()押しでミカを長井どころか小川の自己投影扱いしてバルsageて
鷲尾スルーで形部海老川は褒めて報いペナルティをラスタルしか挙げんでガエジュリスルーとかなんやあれやは

369名無し草2018/05/20(日) 16:21:17.74ID:a4CEjfdq
何言ってるか分からん

370名無し草2018/05/20(日) 16:35:20.18ID:cZb2agvj
前からのと同じ人みたいやからえらい認識偏っとるなと思うたんやけどわかりにくくてすまんやで
バルバトスはsageとったんに形部海老川は褒めとってミカを長井小川の自己投影扱いしたりとかな
長井は知らんけど小川がミカに自己投影とかインタ見とったら絶対ありえんとわかるんに
そんで>>356やからただのミカアンチや鉄火丼アンチやんこれ

371名無し草2018/05/20(日) 20:36:07.34ID:UTZjfz3j
>>329
お客さんはオルガにとって三日月の目が何を意味しとるか分かっとらん
あれはオルガにとっては路地裏で人を殺した時がスタート地点なんや
オルガは三日月の目に求められて「みんなで」「ここじゃないどこか」に行かなきゃならんのや
一期丸々観ても分からんか?

三日月にとってはオルガと出会ってからずっとそうなのかも知れんけどな
三日月視点はまた別の話や

372名無し草2018/05/20(日) 21:39:28.20ID:kBLfgT+W
>>365
そこは裏切りのレベルがよう分からんからな
武器輸送をマクマードがスルーしてる時点でテイワズとノブリスが組む初期案はあったんやろうが(産廃ルートでも中途半端に組んどるが)
クーデリアをノブリスの計画通りに殺させるってことやと思うけど
名瀬に鉄火丼まで裏切る意図はなかったのかも知れん
例えばオルガに、クー暗殺計画をこっそり伝えてテイワズ側に付けやと誘うんやったんかも
そしたらオルガ側からは裏切りと解釈されるやろけど
名瀬側からしたらそうでもないかも知れん

373名無し草2018/05/20(日) 23:14:19.12ID:KaOCyfSl
名瀬裏切りルートがあるとしてそれはドルト編やったろうし(荷がらみのあれこれや、地球降下前にわざわざここから先はついてってやれない会話)
名瀬の裏切りがどういうレベルやったか、
名瀬がテイワズを裏切ってオルガを選ぶのか
名瀬がオルガを裏切ってテイワズのためにとことん利用するのかわからんが
どっちみち早い段階でテイワズとノブリスの癒着にクローズアップしたらクーデリア「資産」も回収したかもやし
政治的な伏線がごっそりうっちゃられ始めたんはそこからな気がするは

374名無し草2018/05/20(日) 23:50:54.56ID:dQJU2Uy/
シリ構が予定していたエピというか設定を削ったんは葬式回にあるはずやった
海賊船戦の後始末とエイハブリアクター回収を変更したのからやろ
SFにも政治にも興味ない自分と視聴者の感覚が同じや思うとったんか
余計なエピソードを省いてテンポよく面白くしたらしいがドルトから明らかに
冗長でテンポが悪くてキャラの知能も低下しだしてからななるほど思うたわ

375名無し草2018/05/21(月) 17:15:56.24ID:uqi9zd9X
ドルトは明らかにレベル落ちとったな
わい的に1話から13話までハズレ回一回もなかったから「どうしたん?」と思った
当時はまさかプロット書き変えてるとは思わんかった
ドルトはリアルタイムでも不評やったのに、その反省を生かさなかったの不思議でならんは

376名無し草2018/05/21(月) 18:27:58.92ID:j2DXghj8
上映会で鉄華団の戦ってた理由の部分カットで最終話間際の革命参加から殲滅の部分見せて因果応報っぽく見せようとする印象操作には流石にひくで…

377名無し草2018/05/21(月) 18:32:21.94ID:hb5T5SS0
>>376
あのゲストの面子であの話数チョイスはないは

378名無し草2018/05/21(月) 18:35:50.12ID:KsRFSiyk
アニメは全編があるからこそ成り立つやでと言いたい
ラフタの死で視聴者の後頭部殴りたいとかイキってたくせに今更無かった事には出来ないで

379名無し草2018/05/21(月) 18:41:53.34ID:+frq86J/
>>378
あんなんアニメを棍棒にしてファンの頭殴る原始人殺法やん
教育の大事さ伝えたいなら制作がまず文明を手に入れろや

380名無し草2018/05/21(月) 19:20:14.77ID:+QZ0NgHP
わいラフタはすこやけどアジー役の叫びが良かったんとこれで次の展開どうなるんやろ的な評価はしとった
いっそアストンや名瀬アミより状況作る上で不自然さはない死やと思うとった
やのにクソゴミ産廃クーデター編に続いてラフタであれやったせいでオルガ二番煎じ雑死化
まあラフタの生死がどうでもクソゴミ産廃雑死展開なんは変わらんけどこれならフェードアウト生存の方がマシや
無能制作消えろやで

381名無し草2018/05/21(月) 19:28:49.58ID:kChlKedN
ラフタの死はそりゃ話題になったが
そろそろラフタあたり殺しとく?って軽いノリで三馬鹿が決めたのをオーコメでばらしたも
その後のオルガの死と被ることなんてなんも考えとらんのバレバレなその場かぎりのインパクトだけやったのも
アホすぎて開いた口ふさがらんは

382名無し草2018/05/21(月) 19:47:17.78ID:4Rw/h7NX
リアルタイムで雑スレ45〜46話辺りまではまだ婆たちは頑張って評価しようとしてた雰囲気があったやけど
47話で引き気味・48話で大荒れからの地獄の流れが忘れられんは

383名無し草2018/05/21(月) 20:03:24.16ID:+frq86J/
>>382
わいも48話見終わった瞬間怒り爆発したは
クーデター失敗した時点で、期待してたより面白いクライマックスにならないはと悟ってはいたんやけどな
最低ラインの下の下をくぐったのが48話や
それでも手の平返す準備運動しながら50話まで全部見たんやけどな...
さらに放送終了後に本当の地獄が待っていたとは

384名無し草2018/05/21(月) 20:47:24.72ID:u69fUEqC
上映会で鉄火団全滅ルートを強調しつつ声優で客引きてことは
Pのチラチラ新企画はやっぱ、2期の付けたしストーリーとかなんやろな
新キャラ新メカをちぐはぐに投入しつつ鉄火団キャラでファンの顔色伺いながら
産廃4クールを適当に使いまわす未来が見えて、今からお腹いっぱいや

385名無し草2018/05/21(月) 21:16:35.73ID:g5viFTvK
おるふぇんちゅのガエリオ婆もはよクビにならんかいな

386名無し草2018/05/21(月) 21:22:54.50ID:RW6BKu1C
>>382
本スレとかも終盤が近づくにつれてアンチスレみたいになってたは
どこ見てもひどい有様やったけど
もしかしたらアンチスレでは評判よかったのかもしれへんな

387名無し草2018/05/21(月) 21:36:42.59ID:/+342DBJ
アンチスレでもフルボッコやで
スタッフストーリー糞ってのは本スレもアンチスレ共通なんや
ぶっちゃけ鉄火団が好きか嫌いかの違いやからな

388名無し草2018/05/21(月) 21:57:31.34ID:bN97N5ea
地球編始まって軍事顧問とか言うお役目なのにチャド以外年少組しかおらんで
テイワズから事務屋みたいなんが一人しかおらん時点でこの制作ダメやと諦めた
そのくせ地球支部の事務所の機材が多いからほんまは他キャラおってエピもあったのに
例によってシリがいらんもん()省いてテンポよく()しちまったんやなとがっかりしたで

389名無し草2018/05/21(月) 21:57:59.54ID:g5viFTvK
アンチスレの住民って叩いてる四馬鹿と同じ発言しとるの草バエバエや
終盤のアンチスレはガエが叩かれるようになってからガエ婆が発狂しながらガエ擁護マク鉄華団叩きしていた記憶しかないは
一期と同じや

390名無し草2018/05/21(月) 22:15:35.81ID:bN97N5ea
>>384
アリロに都合悪いエピは省くんやろなタービンズとか
展開を変えんで別視点とかミエミエのアリロageの予感しかせえへん

391名無し草2018/05/21(月) 22:30:53.02ID:hb5T5SS0
実現したとして、月鋼みたいにコケる未来しか見えへんが>意味深企画
月鋼が打ち切りになったのって産廃ルートと同じ世界観使ってるから需要がなかったんやろ
本編がちゃんと初期案の設定守ってストーリー終えてれば、月鋼の運命も違ったと思うで

392名無し草2018/05/21(月) 22:53:52.07ID:wTnDcoAt
コミカライズまでガエ贔屓改変ってマジなん…?

393名無し草2018/05/21(月) 23:16:33.21ID:bN97N5ea
>>391
何しても最後はダインスレイブで強制終了な世界感やからなそりゃ需要ないで

394名無し草2018/05/21(月) 23:43:42.64ID:ASa9eZjT
ゴミカライズは一期の時からクー贔屓したりガエアイ婆に媚売ったりしとったからなぁ
ミカクー者だった最後の抵抗か三日月にアトラが大事て言わさんかったし
クーから猿に乗り換えたから最終回に向けてガエジュリで行くんやろ

395名無し草2018/05/21(月) 23:59:24.80ID:u69fUEqC
コミック版に関しては小川Pが強権発動しとんの丸見えやから
手放しで書き手をディスる気にはなれんは
オルガが王の椅子に座るカットがダメくらって
ガエジュリ会話改変はあるて
ほんま馬鹿馬鹿しいアリロぶりや

396名無し草2018/05/22(火) 07:38:01.73ID:iAix6aAo
コミカライズの作者は、鉄血のコミカライズが決まった時はきっと喜んだやろうに
本編がまさかの産廃で終わってもうて、コミカライズも絶対産廃の内容を再現せなあかんと決められて気の毒やと思うで
作者の本当の内心は分かるはずないから想像やけどな

397名無し草2018/05/22(火) 14:27:54.51ID:91Ipc0yO
最後の最後でガエage改変ならもうコミック全部捨てるは
売る気にもならへん

398名無し草2018/05/22(火) 18:06:02.07ID:iAix6aAo
ちゅのツイ見たけど完全にガエリオがメイン商品やな
鉄火丼とガエリオの商品比べると必ずガエリオの方が良い構図やん
タオルとかクーデリアのフォトなんとかって鉄火丼はろくに顔も描かれてないのに
ガエリオの方は顔バッチリで構図も凝ってるは
そうやって主役側にハンデ付けるのやめろっちゅうねん
もう小川商法に一切期待しとらんちゅうか絶望しかないけど
ミカヅキとオルガの大冒険って一体何やねん

399名無し草2018/05/22(火) 18:40:05.01ID:JYYlePun
ミカ以外ろくに顔も描かれとらんのを「クーデリアのフォト」設定にしてもうたせいで
クーが鉄火丼でミカにだけピント合わせて他団員はボケてもOKみたいなクソ写真完成しとって草
まあ本編二期クーもそんなもんやったけどな

400名無し草2018/05/22(火) 18:55:37.09ID:7gmpTMzo
本編でも植民地問題だの少年兵問題だの女やセックスより仲間選ぶ少年だの
描けもせん上に興味もないネタをうっちゃって
おじさまに拾われて祀りあげられるつるぺた少女とか子種妖怪とか同性婚とかいうネタに逃げたように
おるふぇんちゅでもミカヅキとオルガが目指す「あったかい場所」の落としどころ見つけられんで
人間に飼われてきゃわゆいのが仕事な猫や動物愛でて満足な人間しか描けんからこうなるんや

ネタにふさわしい物語考えて描き切る意欲も能力もないの隠さないで仲間内だけで盛り上がって
評判よくないと不思議がったり逆ギレするねん

401名無し草2018/05/22(火) 19:06:24.55ID:4TsKScii
長井の発言見るにモンターク商会の設定はどうもフワフワのくそ適当に作られたっぽいんやが
もしかしてマクギリスの仮面姿は謎の商人やなくて、別の形で登場する予定やったんかな?
キャラ本で悠ちゃんがマクギリスが仮面キャラになることは最初の設定にあったが、仮面の発注はかなり後やったと言ってるんよな

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