荒川版アルスラーン戦記のエステルって★37

1名無し草2020/05/08(金) 18:08:29.57
アニメ「アルスラーン戦記」の爆死の要因となった
荒川版アルスラーン戦記(漫画・アニメ)の原作小説からの改変や矛盾
その中でも最大要因となる改悪をされたエステル(エトワール)を筆頭に
次々と別人化していくキャラ達について語るスレ
原作ネタも歓迎

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荒川版アルスラーン戦記のエステルって★36
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246名無し草2020/06/18(木) 19:51:36.14
荒川は没個性な無難な少年漫画絵
男性の少年漫画家の絵はもっと個性がある

247名無し草2020/06/18(木) 20:08:48.02
何描いても垢抜けない芋臭いという唯一無二の個性があるぞ

248名無し草2020/06/18(木) 20:13:03.42
>>247
荒川の絵はセンスないよね
本当につまらない無難な絵

249名無し草2020/06/19(金) 13:00:56.79
下手糞だから無難ですらないぞ
信者ですら荒川に美形が描けないのを認めているし

250名無し草2020/06/19(金) 18:13:27.46
アル戦ってグッズの売行きはどうだった?
鋼のときはきれいな絵だった一期はグッズ絶好調、芋絵再現したFAはさっぱりだったんだよな
絵がきれいならグッズだけでも売れた可能性がある…のだろうか

251名無し草2020/06/19(金) 19:42:57.78
キャラデザが微妙だからなあ

252名無し草2020/06/19(金) 20:56:28.54
旧作のデザイン踏襲したっぽいナルサスはまだマシだった気がする

253名無し草2020/06/19(金) 23:29:44.46
ナルサスもエルリック兄弟の母親の髪型にしか見えないなぁ
ただ荒川のテンプレキャラデザに落とし込んでるだけだと思う
ストーリー作りもそうだけど何かに触れることで自分の中に新しいものを作り出していくということが苦手なのかもね
何もかも自分の中の式に当てはめることしかできない感じ
おしんの話なんかまさにそうじゃないかな
農家の姑にいびられたために赤ん坊を亡くすという話を
自分の農家礼賛の価値観に当てはまるよう捻じ曲げて農家の嫁は安産という真逆の内容と勘違いしまった

254名無し草2020/06/21(日) 23:18:21.02
おしんの話ってあのストーリーの中でも特に悲惨なんだよな
いびられたおしんは死産したのに同時期に姑が甘やかした娘の方は難産でも無事出身、
その後も対比するようなエピソードが続く

255名無し草2020/06/21(日) 23:26:49.73
殿下の聡明さもだけどナルサスも有能知将ぶり感じられない顔だと思う
自分の知性にうぬぼれてるやつの顔つきっていう雰囲気はあるけど

256名無し草2020/06/21(日) 23:51:26.73
アニメだと策の方も策士()になりまくりで
成功しても一歩間違えればアルスラーン死んでただろってことばかりで
主君の命を賭けのチップより低く見てる下手なギャンブラー程度のカスにしか見えなかった

257名無し草2020/06/22(月) 13:11:49.42
>>254
自分マンセーの為に関係ない作品利用するのもそうだけど内容ねじ曲げるのも最低だわあのババア

258名無し草2020/06/22(月) 19:08:48.16
自分マンセーだけならまだマシなのにね
安産の自分アゲだけでなく、難産の女性サゲを
してくるからなあ、荒川は

エステルを美少女に見せるために、
アルフリードをブスに描くしね

259名無し草2020/06/22(月) 19:53:58.66
自己投影アバターの対抗馬になりえる女キャラへの警戒心が異常に高い
鋼ではそういう女キャラの人数が極端に少なく、いても女らしさに乏しい容姿だった(ホークアイとマリア・ロスを見てみるとよく分かる)
アルフリードやファランギースの例を見ると恋敵以前にアバターより人気出る可能性のある女キャラの存在が許せないんだろうね
だから他の女は排除し、それが不可能なら微妙な見た目にしてお気に入りキャラ(=自分)だけが女として持て囃される世界を作ろうとする

260名無し草2020/06/22(月) 20:17:27.41
女王蜂症候群って荒川みたい
男社会で成功した女が、他の女の活躍を嫌ったりすることね

261名無し草2020/06/23(火) 04:06:35.11
ゲステル力入れて描いてるんだろうけど美少女にも見えないけど、
どう外見盛っても中身スッカスカじゃなあ

262名無し草2020/06/23(火) 07:02:12.73
信者が散々disる旧作のエステルのほうが可愛いんだよなあ
原作に忠実な、盛り要素ゼロのデザインなんだけど

263名無し草2020/06/23(火) 08:43:13.30
荒川は単純に絵が下手
だからいくら美化しても美女に見えない
荒川スラーンで生き残った信者が腐ばっかりで男読者が殆ど篩い落とされた所もお察し

264名無し草2020/06/23(火) 12:03:03.25
いや、腐もあの芋デザインや性格改編で大分離脱したと思うよ
残ってるのはゲステルと殿下の、原作では絶対あり得ないカップル推しの恋愛脳ばっか
ちなみに金払いは悪い

265名無し草2020/06/23(火) 12:35:31.02
まあ荒川版のキャラデザの薄い本は殆どBLでそれ以外はマジで見たことないな

266名無し草2020/06/23(火) 13:24:07.07
荒川的に一番大事なのは前髪横分け金髪ロング金目という容姿であることだから
この容姿は荒川世界では最上級の存在で理由とか関係なしにちやほやされるから

267名無し草2020/06/25(木) 03:44:44.13
タハミーネを強引に金髪ロングにしたことでどうにも嫌な予感がぬぐえない

268名無し草2020/06/25(木) 15:43:20.13
なんであんなに金髪が好きなんだろ?
ハガレンもお気に入りは金髪だよね

269名無し草2020/06/25(木) 17:07:47.32
ウィンリィのパクリ元であるオーフェンのクリーオウも金髪だった様な…

中東キャラのタハミーネが金髪って本当に臭い

270名無し草2020/06/25(木) 20:14:46.86
>>268
白人コンプじゃないかって言われてた
北海道出身だしね
幼馴染設定への執着+自己投影キャラは必ず金髪にするこだわり
幼馴染の事故死の話を何度もインタビューで話している事実+身近に金髪の人がいたであろう生育環境
この二つからなんとなく分かるような気もするが考えたくない
邪推と思いたい

271名無し草2020/06/27(土) 10:12:06.43
一応パルスは色んな人種が混ざり合ってるから髪や目の色も多種多様、って設定はあった
けどタハミーネって原作設定で黒髪だよね

272名無し草2020/06/27(土) 19:55:51.28
そういえば、アルスラーンとエステルを幼い時に強引に会わせてるな

273名無し草2020/06/28(日) 14:25:54.33
出会ってから仲良くなっていく様子が描けないから昔からの知り合いにしたんだと思う
でもやっぱり仲良くなる過程が描けないので何でこれで気を許してるの?と疑問しか出ない展開に

274名無し草2020/06/28(日) 19:51:02.40
普段の人との付き合い方が丸出しだな
横暴なのを許し合えるではなく、自分の横暴を許してくれる(スルーしてくれる)人としか付き合えない
自分は勝手に気を許してるのかもしれないが相手視点では微妙という

275名無し草2020/06/28(日) 23:12:34.81
戦争奴隷として出会うとしてもももっとやりようがなかったのかな
子どもだからと甘く見た見張りが油断した隙に脱走、
パルスの街を見て自分たちと違う信仰を持つ人たちが
平和に暮らしているのを見て疑問が湧いてきて、
迷子かなんかと思ったアルスラーンが親切心で案内するとか
穏当な形で出会って話してるうちに友達に、とか

初対面で平和な街中でパルス人殺傷してアルスラーン誘拐って
単なる加害者と被害者だし色々見ても何の成長にも繋がってないんじゃな

276名無し草2020/06/29(月) 01:14:26.40
荒川的にはあれでいいんだろうよ
ゲステルの強さをこれでもかと描写して最強ヒロインなアタシ願望を満たす
主人公に暴力を振るい偉そうに説教して男を尻に敷くアタシ願望を満たす
描いててさぞ楽しかっただろう

277名無し草2020/06/29(月) 10:31:08.14
オリジナルで好きなだけやれよとしか言えないな

278名無し草2020/06/30(火) 14:01:22.63
せめて作風と合ってるならなあ…本当に田中とは合わんわ
多分アルスラーン以外でも

279名無し草2020/06/30(火) 16:36:47.99
ドラよけお涼ならと思ったけど
あっちはすでに荒川など足元にも及ばない美麗絵がついていたw

280名無し草2020/07/01(水) 07:49:44.01
お涼は作中で毎回何度もその美貌とスタイルが強調されてるからなあ
顔もスタイルも一級美女を描ける人でないと

281名無し草2020/07/01(水) 13:55:57.74
>>276
読者としてはあの描写に感じるのは
ゲステルの強さというより暴力性と狂暴性と、
思考停止と共感なんだよね

単に暴力振るうだけじゃなく、被害者に何とも思わない
パルスの平和な街とそこで暮らしている人を見ても話しても、
疑問を抱いたり殺傷誘拐に抵抗感を感じたりしない思考停止

ルシタニア人の暴虐蛮行に感じるのは何ら変らない

282名無し草2020/07/01(水) 13:58:22.92
共感なんだよね→共感の欠如なんだよね
共感は感じないw

エステルのキャラクターとしての大事なところって、
その逆の「他のルシタニア人とは違う」、
パルス人との交流によって考えて見つめ直すことのできる人間だ、
って所だったんだけど
それがないなら、そこらのパルス人虐げて暴れまわってるモブルシタニア兵を
女体化しただけでしかない

283名無し草2020/07/02(木) 02:13:25.85
ゲステルにタジタジしたり甘やかしてるアホスラーン見てると
そこらのモブルシタニア人にそうしてるのと変わらないように見えて不快

284名無し草2020/07/02(木) 04:58:12.95
そんな中でエステルだけが特別扱いの理由を挙げるとすれば「女」「同い年」「子供の頃出会った」「容姿?」くらいか
カプ脳だとこれだけで主人公と特別な関係になって当然と思うんだろうな

285名無し草2020/07/02(木) 19:44:11.76
「子供の頃であって成長してから再会」はカプ脳にとってはもう強烈なフラグなんで
最初はそんな設定なかったはずなのにあとから公式で追加されることもあるくらい(別作品だけど)
カプ脳にとってはたまらない設定らしい

286名無し草2020/07/03(金) 03:29:01.70
年齢については二部でトゥラーン兵に少年兵がいても
子どもだからって他国を侵略して殺傷していいわけじゃない、とナルサスが説いてるから、
子ども+初陣でダリューンに一本釣り=まだパルス人殺傷してないエステルならともかく
街中でパルス兵の頭カチ割ってしかもその時の様子だと初めての殺人でもなさそうで
三年前からマルヤムでも前線にいてそうでエクバターナ陥落の時もいた
=パルス人もマルヤム人も殺傷しまくり街中での殺傷も躊躇なし、のゲステルが
子どもなのを許されるとそれはそれで甘やかしが過ぎるんだよな

287名無し草2020/07/04(土) 09:43:16.48
>>284
性格の悪さが顔ににじみ出てるような印象受ける表情多くて
顔立ち以前の問題で醜く見る

288名無し草2020/07/04(土) 21:38:38.85
>>287
わかる
1話でアルスラーンを人質にする直前の笑い顔とか
普通にゲス悪役がする系の表情だった

289名無し草2020/07/06(月) 18:26:57.13
全てが悪役の、しかもゲスいモブのそれなんだよな

290名無し草2020/07/07(火) 20:15:07.55
ゲステルは同い年のアルスラーンを容赦なく剣付きつけて人質にして連れまわしてたし
アニメではアルスラーンを殺そうとして同い年のエラム刺してるのに
ゲステルは子どもだから容赦されるっておかしくね

291名無し草2020/07/08(水) 23:53:14.91
ゲステルって結局本人に愛される要素も許される要素も
アルスラーンに対してマウントとったりメンターになれる要素も皆無なんだよな
本人には何の力もないのに、本人の力以外のもので特別に扱われて
本人もそれが当然のように受け止める
ってアル戦や銀英伝で散々批判されてる嫌な貴人像だな

292名無し草2020/07/09(木) 03:23:55.48
エステルは殿下と背中合わせで表紙飾るような立ち位置のキャラではないんだけどなあ

293名無し草2020/07/09(木) 22:45:08.66
原作ですらエステルって要る?って感じだもんなぁ
要はなぜ殿下がエステルに惹かれるのかという描写がないから、不自然極まりない

294名無し草2020/07/09(木) 23:04:01.54
原作者がうまく料理しきれてない気がする
たとえばナルサスに対するアルフリードのように
キャラ(アルスラーン)の意外な一面引き出すために作ったのなら
アルスラーンが誰に対しても安定しすぎてて意外さを引き出せてない
(アルフリードが成功しすぎててわかりにくいのかもしれないけど)
まともなルシアニア人もいますよってことならパラフーダがいるし
アルスラーンの他者に対する感化力を示したいなら十六翼将で十二分にわかる

ポジション的には美味しいはずなのにイマイチどっちつかずというか味が出せてない
だから荒川とかへんな厨がつけこんできて自分色に染めまくってる印象

295名無し草2020/07/09(木) 23:45:03.53
原作エステルはアルスラーンの何かを引き出すためのキャラではないと思う
まだ14歳で狂信というより年若さゆえ視野の狭い少女が「奪ったものすべて返して出ていく」と
必死の誠意を見せるが交渉にならないという描写のあたりがエステルの一番の必要性な気がする
一般のルシタニア人が誠意を込めて謝ったらどうなるか、ルシタニア人の立場を読者に説明するっていうか
対アルスラーンについては原作者から「エステルみたいなキャラ出せばくっつくと思ってくれそうと思った」と
言われてるからその程度
それを荒川がアルスラーンと絡めようとするから矛盾ばかりの目障りキャラになっちゃったんだよね

296名無し草2020/07/10(金) 08:17:53.40
荒川の頭の中じゃ
アルスラーンのためにエステルが配置されてる ですらなくて
ゲステル(アバターキャラ)のために
アルスラーンも他のキャラも世界のすべても存在しているぐらいのつもりで描いてるよ

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