【新】2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明【ワッチョイ有】

1名無し草 (ワッチョイ a62c-TVzJ)2020/06/06(土) 21:10:56.81ID:NCftw9Bq0
既存のスレがいくつかありますが、信憑性のない情報を悪意を持って書き込む行為や侮辱行為などの誹謗中傷がひどい為
ワッチョイ付きで新しく立てました。
※すぐ落ちたので再度立てました

行方不明に関することや他スレや他サイトのデマや怪情報についての注意喚起の場として。

警察でない一般人の素人だということを理解してレスするようにしましょう。
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723名無し草 (ワッチョイ 73f3-aBdg)2020/07/04(土) 03:28:36.90ID:MMuDFUVc0
>>722
>>695は関係ない

724名無し草 (ササクッテロラ Sp23-ajKi)2020/07/04(土) 04:45:11.08ID:SR46RQsIp
>>723
あるよ。良く考えて。

725名無し草 (ワッチョイ 9e12-sc7U)2020/07/04(土) 08:52:21.31ID:JaRQqdhG0
>>721
何度見てもわかりにくい

726名無し草 (ワッチョイ 73f3-aBdg)2020/07/04(土) 11:21:08.22ID:MMuDFUVc0
>>724
えw 話にならないからもういいわ。

727名無し草 (ササクッテロラ Sp23-ajKi)2020/07/04(土) 11:28:55.34ID:SR46RQsIp
>>725
「確認できてる具体的な事柄の列挙」が先決

「それがどういう意味を持つとかは後」

という話。

というか、「証言が一転二転」とかいう話があったけど、「どう変わったというのか肝心の具体的な内容がまるで出てこない」んだよ。

まさか「おやつの品目」が「証言」で、それを何度か訂正したのが「証言が一転二転の中身」のはずがないよね。

何なのか?

728名無し草 (ササクッテロラ Sp23-ajKi)2020/07/04(土) 11:47:40.22ID:SR46RQsIp
>>726
まとめサイトでまず事実資料を並べるのと同じこと。

「地球は動いてる」←後
「どういう位置関係の変動が観測されるか確認列挙するのが先決で決め手」←こっち

729名無し草 (ワッチョイ 8e2c-fPrT)2020/07/04(土) 12:16:46.73ID:6CvLj3wO0
なんの話してるのか全然わからない。なんの話?

730名無し草 (ワッチョイ 73f3-aBdg)2020/07/04(土) 12:25:28.17ID:MMuDFUVc0
>>729
今挙がっている時系列が事実だ、と言い張る人が居たんで、時系列なんてより正確な証言によって上書きされるものだから事実とは言い切れないんじゃないの?と言っているのにそれが通じない人がいて困ってる。

731名無し草 (ワッチョイ 8e2c-fPrT)2020/07/04(土) 12:25:42.55ID:6CvLj3wO0
ブログに影響された人かわかんないんだけど、コンビニに貼ってある行方不明のビラを本人じゃない写真が使われてるから貼っても意味ないってクレームつけて剥がさせたおばさんがいるらしい。懐かしのスレに書いてあった。
信憑性のない都市伝説みたいなデマ話をまに受けてそこまで動いてしまう人がいるなんて驚き。
けどこれまたソースは5ちゃんねるだからほんとかどうかも定かじゃないけどね。
その話してた人もなんか変な感じだったし。

732名無し草 (ワッチョイ 8e2c-fPrT)2020/07/04(土) 12:29:08.81ID:6CvLj3wO0
>>730
へー。けどもう今後新たな時系列なんて出てこないだろうしまあ事実としとけばいいんじゃないの。
そもそも時系列にそんなに関心がない・・・。
個人的にはね。

733名無し草 (ワッチョイ 8e2c-fPrT)2020/07/04(土) 12:32:48.08ID:6CvLj3wO0
>>730
へー。けどもう今後新たな時系列なんて出てこないだろうしまあ事実としとけばいいんじゃないの。
そもそも時系列にそんなに関心がない・・・。
個人的にはね。

734名無し草 (ササクッテロラ Sp23-ajKi)2020/07/04(土) 12:56:07.48ID:SR46RQsIp
>>730
「出来事の発生順序や間隔に明らかな誤認がある」

もしそうなら、それは重要なポイントになるのが当たり前だよね。

日食の時に陰に来る恒星の位置が予測と逆に移動したように観測されたり、移動が何秒も違ったらドエラいことになるか、とか例示するまでもなかろう。

具体的には、何と何の順序が、どういう根拠で逆転したり、間隔が大きく違ってると言えるのか?

735名無し草 (ワッチョイ 73f3-aBdg)2020/07/04(土) 12:58:04.23ID:MMuDFUVc0
>>734
そうそう。当たり前までの話。

736名無し草 (ササクッテロラ Sp23-ajKi)2020/07/04(土) 13:08:47.46ID:SR46RQsIp
>>731
その話自体が本当なのか?も頭っから疑ってかからんといかんからね。

「こういう話がある」←事実

「実話である」←未確認なら未確認でしかない

「全然別件で実際にあったのが伝聞でヨジレて混ざった」←可能性はあるが単なる憶測

「未確認の伝聞をあたかも確認された事実のように言いふらすものも珍しくない」←事実

「選りに選って松本サリンの被害者があたかも加害者の疑いがあるような悪質極まりないデマ」が実しやかに出回ったのを知らないのもいるかね。

737名無し草 (ササクッテロラ Sp23-ajKi)2020/07/04(土) 13:10:17.95ID:SR46RQsIp
>>735
それなら、「元発言」に対して言って。

738名無し草 (ササクッテロラ Sp23-ajKi)2020/07/04(土) 13:18:02.95ID:SR46RQsIp
そんな漠然とした一般論などどうでも良い。

https://i.imgur.com/tvnVWg6.jpg

この地図で間違ってる部分があるなら訂正するとか、最後に見た地点と去った向きの正確な推定追加とか、公開されてる曖昧な概念図以上に正確に書くとかして。

後で試してみるけど、実地ではテント何張り分とかのごく狭い範囲なのを、概念図で説明のために大きくデフォルメしてるせいで、良く分からん。

739名無し草 (ササクッテロラ Sp23-ajKi)2020/07/04(土) 13:51:52.05ID:SR46RQsIp
あれ? 管理棟から何十mの範囲だけが中央の森で、その西側すぐが西の森で、椿沢沿いの下流=北に伸びる細長い範囲はキャンプ場外か、場内でもテントは貼らない遊歩道かな???
テントが張ってある実質キャンプ場の範囲は、直径で100mあるかどうか程度なのか?
それでも起伏があって杉とかが植ってるなら、運動場みたいな見通しは効かないには違いないけど。

740名無し草 (ワッチョイ fa58-VQSO)2020/07/04(土) 22:43:08.14ID:ATVP+twb0
>>730
初期は証言や時系列整理において当然ぶれがあるだろうね
ただ現時点でそのブレはもう落ち着いたとは思う

根幹的証言や時系列はほぼ固まってると思う
つまり一般的事実扱いでいいんじゃないか?

741名無し草 (ササクッテロラ Sp23-ajKi)2020/07/07(火) 19:52:07.96ID:h9Crr+Amp
どこかちゃんとしたまとめサイトとかはないのかな?

742名無し草 (JP 0Hb3-sc7U)2020/07/07(火) 20:48:19.82ID:LrymnyZMH
ブログは?

743名無し草 (ササクッテロラ Sp23-ajKi)2020/07/07(火) 20:54:44.65ID:h9Crr+Amp
そういう参考サイトを知ってる人、例示してね。

744名無し草 (ワッチョイ 8e2c-fPrT)2020/07/07(火) 23:54:10.25ID:SWy41ofE0
まともなサイトは自分の知る限りないかな。だいたいTwitterや5ちゃんからの転載まとめサイトしかない。
基本アフィまとめサイトだから興味引く為にまとめかたも偏りがひどいのが多いし。
ここで疑問点とかがあればまとめていくしかないかな。
ブログを参考にするのはどうかと思うよ。

745名無し草 (ワッチョイ 8e2c-fPrT)2020/07/07(火) 23:58:59.04ID:SWy41ofE0
これだけ時間が経って今更って話なんだけどね。元スレのテンプレはリンチ用になってて行方不明の話じゃなくなってて崩壊してるし。
ID任意の懐かしニュースにスレが立った事が間違いだね。最初の頃からずっと言われてたけど。

746名無し草 (ワッチョイ edb7-S7ll)2020/07/08(水) 00:04:53.20ID:oulE3wW90
もう迷宮入りっぽいね
真実が知りたかったな

犯罪なら、犯人は怨念に包まれた人生を一生涯送るんだね

事故なら、起こらなくて良かった事故
責任は誰に?
怨念に包まれた人生を送るんだろうね

747名無し草 (ササクッテロラ Spa1-rw8+)2020/07/08(水) 00:30:42.83ID:enmsqXiMp
>>744
「写真の謎解き」で理詰めで考証するとか、「参考資料」として利用できるじゃない。

748名無し草 (ササクッテロラ Spa1-rw8+)2020/07/08(水) 00:31:55.91ID:enmsqXiMp
挙げるべき有名どころというと
「怨霊の憑依」とかかな?
なぜかURLが跳ねられるが。

749名無し草 (ワッチョイ ab2c-LRpg)2020/07/08(水) 01:08:53.85ID:XJMLG2860
>>741に対する答えが>>748かー。
なかなか無理がありそうだけど。
写真の謎解きを理詰めで考証ってどゆこと?

750名無し草 (ワッチョイ edf1-ucCN)2020/07/08(水) 01:11:40.48ID:rOdUH7XM0
>>747
写真の謎ときってちなみにどの写真にどんな謎があるの?
ブログネタ以外でね

>>748
>>741
>どこかちゃんとしたまとめサイトとかはないのかな?
こう言ってるよ?

751名無し草 (ワッチョイ edf1-ucCN)2020/07/08(水) 01:15:11.71ID:rOdUH7XM0
相模原情報発信基地
小倉美咲ちゃん行方不明事件 道志村キャンプ場 椿荘オートキャンプ場 小学1年生 詳細ニュース時系列
https://sagami.in/nsaga/20190921

このサイトは捜索時の時系列とか整理されてる

752名無し草 (ワッチョイ 7592-srZk)2020/07/08(水) 01:18:55.91ID:0aqpc+zt0
リンチで全滅or巡回するためにクレクレしてんのかな

頑張ってる母親なり家代表で用意しとけばいいだけの話なのにねー

753名無し草 (ワッチョイ ab2c-LRpg)2020/07/08(水) 01:20:12.05ID:XJMLG2860
>>750
>>749と意見がダブりすぎて自演みたいになってしまったね。頭ごなしにブログを否定すると偏ってると思われるから疑問があるなら聞いてみよう。
突っぱねて議論しなかったらいつまで経っても疑惑に白黒つかず平行線だし。

754名無し草 (ワッチョイ edf1-ucCN)2020/07/08(水) 02:15:17.36ID:rOdUH7XM0
そうだね
とりあえず写真の謎でも疑問点でも具体的に書いてみてください

755名無し草 (ササクッテロレ Spa1-rw8+)2020/07/09(木) 19:40:51.49ID:oOzkmRA4p
>>749
へ? 「ちゃんとしたまとめサイトだなんて一言もいってない」が?
ああ、「関連著名ブログ」の単なる例示で、そっちの疑問とは関係ない別の話。

756名無し草 (ササクッテロレ Spa1-rw8+)2020/07/09(木) 19:49:10.47ID:oOzkmRA4p
>>750
? 「流布してる風説」の「検証」ということだが?

あ!「参考」というのを「真実が書いてあるからそのまま覚え込める意味の参考」としか把握してないのか?
そうじゃないよ。

過去の事件で、不明確だから色々推測が乱れてるものについて、「この説はどうか?」を検証するというのと同じ意味。
って、意味分かる?

757名無し草 (ササクッテロレ Spa1-rw8+)2020/07/09(木) 20:18:19.40ID:oOzkmRA4p
>>754
ディズニーランドの黄色い服の件とか、既に天候まで検証して、何ら不審は存在しないと検証してるが?
道志のキャンプ場で苔が生えた倒木の前に立って横を向いてる写真も、何ら不審はないと検証してるが?

注文つけてる暇があったら、そっちが、これはどうか?とか書いて。

758名無し草 (ワッチョイ 8509-phr7)2020/07/09(木) 20:50:03.67ID:ikW+Dfgs0
もはや庶民には成り行きを見守るしかない事件
検証したところで
ひるがのやタケノコ同様、暖簾に腕押しさ
私は懐ニューが何であんなに伸びてんのか、ということに興味の矛先が移ってしまったよ情けない…

759名無し草 (JP 0Ha3-vcO1)2020/07/09(木) 20:50:32.64ID:eXRrEUxFH
>>757
だよね
全然不自然には感じない

760名無し草 (ワッチョイ edf1-ucCN)2020/07/09(木) 21:57:30.84ID:JyJPoSmp0
>>757
写真系はその真正について疑問に思ったもの特にない

761名無し草 (ワッチョイ d516-gxAN)2020/07/09(木) 22:37:47.61ID:wPA1kDqF0
写真以外に疑問があるとしたら何だと思う?

762名無し草 (ワッチョイ edf1-ucCN)2020/07/09(木) 22:47:13.72ID:JyJPoSmp0
正直、事件についてうがったような疑問は自分は無い
ある意味典型的な児童連れ去り事件だと想像してる
そうすると腑に落ちる

763名無し草 (ワッチョイ cb12-vcO1)2020/07/09(木) 22:47:58.48ID:ZAMfBTtn0
父親?

764名無し草 (ワッチョイ edf1-ucCN)2020/07/09(木) 22:48:40.79ID:JyJPoSmp0
顔見せないとかそういうこと?

765名無し草 (ワッチョイ cb12-vcO1)2020/07/09(木) 22:52:04.50ID:ZAMfBTtn0
>>764
そう

766名無し草 (ワッチョイ edf1-ucCN)2020/07/09(木) 22:56:02.71ID:JyJPoSmp0
顔は見せても見せなくても良いと思うかな
ずっと母が前面に立っているし
それで事足りてるとも思うし
いろんな理由で見せたくない人もいるだろうし
なんともいえない
個人的には「疑問」というほどではないかな

767名無し草 (ササクッテロレ Spa1-rw8+)2020/07/09(木) 23:07:04.64ID:oOzkmRA4p
>>762
連れ去り誘拐の場合の疑問点

どの位置でどういうタイミングで
どうやって騒がれずに時間を食わずに遺留品もなしでスンナリと
逃走経路は

とか、まあリストアップできるね。

768名無し草 (ワッチョイ edf1-ucCN)2020/07/09(木) 23:27:29.55ID:JyJPoSmp0
>>767
位置やタイミングは、母親が見た最後の地点から目的地に向かうまでの100〜150mの道中と想像
騒がれ無いことも可能だと思う
最後は力ずくだろう
連れ去り事件のおおよそは瞬間的な出来事だろう
遺留品は綺麗に連れ去ったらそりゃ何もでないだろう
逃走して遠方に連れ去ったか近隣かはなんともいえない
そのどちらかだろう

何回か書いてて考えも変わってないけど
現場に詳しい人間の犯行だと思う
初めてそこにいた人間ではなくて前々からそこらへんを偵察していたようなそういう人物

769名無し草 (ワッチョイ edf1-ucCN)2020/07/09(木) 23:28:42.81ID:JyJPoSmp0
>>767
前に>>657あたりにも書いた

770名無し草 (ササクッテロレ Spa1-rw8+)2020/07/10(金) 01:07:31.59ID:Sj50j/Bip
>>768
その正確な地図というのが見当たらないんだよね。
位置が正確とは思われない概念図と、正確だけど樹林の空中写真だから地面が写ってない地図。
720の地図の各々どの位置だろう?

771名無し草 (ワッチョイ edf1-ucCN)2020/07/10(金) 01:27:29.16ID:UYsj+EwJ0
自分の言っている道中というのはもちろん最後に目撃された角を曲がってから橋(沢)までの間
せいぜい200m以内だろう(適当)

772名無し草 (ワッチョイ d516-gxAN)2020/07/10(金) 01:45:51.59ID:7AbkJv3B0
人里離れたキャンプ場って訳じゃなく民家も近いし公道も通ってるんでしょ
街中で出没するような変質者だったら目立つし
偶然その日にたまたま現れたとは思えないんだよね
その場所に居ても不自然じゃ無い人物
キャンパーか地元民ぽい装い

773名無し草 (アウアウクー MM21-gxAN)2020/07/10(金) 01:53:01.59ID:FZ3xShbOM
そう言えば近くのキャンプ場で不審者情報あったよね
アレって何だったの?デマ?

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