美術鑑賞板 ワッチョイ導入 議論スレッド 真 【ワッチョイ】 [無断転載禁止]©2ch.net

すみません、ワッチョイ入れ忘れたので立て直しました

美術鑑賞板のワッチョイ導入議論スレです

ワッチョイを導入するかどうかについて議論するスレッドです
どこかで取りまとめて投票して、導入多数の場合には運営に持っていきたいかと思います

特に異論がなければ11/6(日)、もしくはそれ以降の日曜に投票でいかがでしょうか
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>43
削除依頼板を見ましたが、ここ1年誰もそのコピペ荒らしの削除依頼を出してませんね(唖然)
削除人がいるいない以前の話ですよ、そりゃ運営も動くはずがない
住人の間でやれることをやる前から、手続き上は通報は必須じゃないとかどの口が言えるのでしょうか

また当該スレを見ても、スルー力をつけるべきなどの声もあり必ずしもワッチョイへの見解は一枚岩ではないように見えました

なお、IP変更のたびにワッチョイが変わってしまうタイプのプロバイダも中にはあります
もし荒らしがそれを使った場合ワッチョイは全くの無駄になりますが、使われることはないというコンセンサスは住人の間でとれていますか?

補足:別の板の例ですが、荒らしが粘着しているためワッチョイを入れたいとの要望に対し、
運営曰わく「荒らしが居るのならまずはそれをピックアップして然るべき場所に投げてみましょう」とのことです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/964
971 Mango Mangüé ★ sage 2016/11/01(火) 21:20:45.70 ID:???0 BE:249718815-S★(824724)
>>963
CMからは5秒にするやで
って聞いたけれどw

>>964
荒らしが居るのならまずはそれをピックアップして然るべき場所に投げてみましょう

>>44-45
失礼、削除依頼スレはありましたね
ただ、現在の要望はレスの削除ではなくリアルタイムでのコピペのアボーン、荒らしによる自演の抑制になります
1月に1スレ弱のペースで消費しているので過去レスについての削除はそれほど重要ではありません

>>40にはコピペの元レスの人がトリップを付けたと書かれていますが
荒らしはその人になりすましてのレスだけではなく別の「名無しさん」のレスや意味不明なコピペ、エロコピペで荒らしているため
NGnameのみでの対応はほぼ不可能です

スレの性格上、長めのレポートがあるため例えば以下のようなコピペ荒らしの場合コピペでスレが中断され、
しかも過去レスについて読んでいない人にはオリジナルのレスとの区別がつきません
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1476873599/465-474
特にスマホなどの小画面では影響が大きいかと

また、IP変更でワッチョイが変わった場合は元のワッチョイに戻すことができませんので
荒らしによる自演の抑制になるのではないでしょうか

>>47
話を聞くほど、ワッチョイでなんとかなるような話ではないように思いますが
住人の自助努力が不要になる魔法の道具だと勘違いしてなければよいのですが

削除依頼は、荒らされていることを削除人に知らせるという目的もあるんですよ
どうせ流れるから削除しなくていいといいつつ新しく参加する人の可読性も気にしておられるのは、僕の中ではちょっと整合性がとれませんでした
また、運営への報告場所は削除依頼板だけに限られているわけではないです

意味不明なコピペやエロネタこそNGwordが覿面に効くと思うのですが、そもそも住人の専ブラ率が低いのでは?
専ブラを使っている人が少なければ、ワッチョイがNGに活用されることもありません

>また、IP変更でワッチョイが変わった場合は元のワッチョイに戻すことができませんので
>荒らしによる自演の抑制になるのではないでしょうか

それがなんで抑制になるんです?
話を聞く限り、長いレスでスレを流すのが荒らしの主目的のひとつであると理解しましたが、
それならワッチョイが頻繁に変わってしまえばNGnameは使えなくなりむしろ目的達成してしまいますよね?
規制・吸い込み・削除あたりの方がよほど意味があるのでは?

>>48
削除依頼スレを見たのですが、1年半前の削除依頼まで放置されており、また以前のレスを見ると過去ログを理由に削除を拒否されているので
1月で消費され過去ログとなるスレでは依頼しても意味がないかと思いました

「意味不明なコピペ」とたが、NGwordで削除できないようにおそらくは自動スクリプトかどこからか持ってきた意味のない文のようなもので
特定できるwordを指定できないように作成していると思われます
例:
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1471612154/385-387
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1466515475/259

>それがなんで抑制になるんです?
荒らしは単純に常にコピペのみをしているわけではなく、普段はスレに沿ったレスもしているようです
自分の気に入らないことやレスがあると荒らして、また自演しているように思われてます
短時間に @通常のレス→A荒らしレス→B通常のレスとIPを変えて投稿した場合に @→Bでワッチョイが変わると荒らし行為が疑われます
また自演行為についても同様です

規制・吸い込みもいいのですが、自分の個人的な考えではスレが荒らされず、もしくは荒れてもあぼーんできればそれでいいので
通常のスレの趣旨に沿ったレスまで書き込めなくするのはどうかなと。。 あくまでも個人的な考えです
そのあたりは議論していただきたく

誤:「意味不明なコピペ」とたが
正:「意味不明なコピペ」と書きましたが

51動け動けウゴウゴ2ちゃんねる (ワッチョイ 0399-GfQ4)2016/11/02(水) 06:43:06.90ID:7p2hBhmE0
コピペはNGにしやすい
ワッチョイよりNGワードで終わり

52動け動けウゴウゴ2ちゃんねる (ワッチョイ 23c6-0DI1)2016/11/02(水) 08:46:02.11ID:2Lxk0v7a0
ワッチョイ廃止してください 8
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1476844397/
>>1のスレがワッチョイ反対派に監視されていました。
ワッチョイに反対する人は荒らしなので反対派がどんどん沸いてきたら、次スレをIP表示のワッチョイで立てて対策しましょう

夜中に>>1が奮闘してくれたみたいで
乙としか言いようがないw
展覧会スレの他の人達ももっと議論に参加してほしいもんだな

>>52
こんなスレあるんだw
ここにお仲間呼び込んだってことかな?w

>>52
なるほど。。ありがとうございます
当該スレを見たと言ってるのに、「スルー力をつけるべきなどの声がある」だとか
「ワッチョイの見解は一枚岩ではないように見えた」とかおかしいと思ったんですよね

参考になることも多くあって、また導入賛成に大きく傾いており議論がなかなか深まらなかったので
論点が明確になり助けとなった部分もありましたが、
これ以上の外部の方の意見は無意味でしょうね

55動け動けウゴウゴ2ちゃんねる (ワッチョイ 0399-GfQ4)2016/11/02(水) 19:49:28.94ID:7p2hBhmE0
部外者がお断りならなんでココに立てたのw
幅広く意見を求めたんじゃないのか?

昔バスケ板でも議論あったけど結構荒らしへの抑止力になっているんだよね
つーかよっぽど変なレスしなきゃワッチョイやIDって見ないんだし普通気にしないよ

57動け動けウゴウゴ2ちゃんねる (ワッチョイ 0399-GfQ4)2016/11/02(水) 21:06:11.45ID:7p2hBhmE0
荒らしも利用できるので功罪は常にある
○○では成功したから
▲▲でも成功しますは安易なだけ

58動け動けウゴウゴ2ちゃんねる (ワッチョイ 0399-GfQ4)2016/11/02(水) 21:07:32.63ID:7p2hBhmE0
>>56
●持ちの情報漏れあったよね
あれと同じ事が起きないと言えるだろうか?
長期間ワッチョイを追跡するみたいな使い方も可能と思える
どこの板でこんな事を書いてたみたいな事をされるかも?
問題は想像力なんだよ
ただ機能を入れて満足してはいけない

真面目に議論するつもりがあると思って夜中に色々書いたのに
次はIP表示だとか部外者排除とか、要は賛同してくれるイエスマンだけを揃えたいんですかね
ここは導入の「是・非」を議論するスレじゃなかったらしい、呆れた…

>>58
そもそもよっぽどじゃないと追跡なんかしないだろ
それと機能入れて満足じゃなくて、あくまでないよりはましってだけだろ

本音は議論版っていうけどどうせ平行線で考え方違うからやって無駄だろうにね

>>59
美術鑑賞板の住人が議論し、板住人の意見を取りまとめる場所です
外部の人間として中立のアドバイスは問題ないと思いますが、導入・非導入どちらにせよ結論ありきで話題に入られて
それが住人の意見として運営に受け取られては困ります

62動け動けウゴウゴ2ちゃんねる (ワッチョイ f399-8eDu)2016/11/03(木) 08:42:41.54ID:PbXwoAOq0
>>61
だからそれを自治スレで議論して投票して結果だけ運営に持ってくればいいだけ

63動け動けウゴウゴ2ちゃんねる (ワッチョイ f399-8eDu)2016/11/03(木) 13:21:32.84ID:PbXwoAOq0
【自治】美術鑑賞板のワッチョイ導入議論スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1478146060/

板内に自治スレ立てといた

>>52
今2chで監視されてるのは>>1や君みたいな潔癖症荒らしだから
他人の書き込みを我慢できないなら
2chはやめてツイッターでもフェースブックでも好きなSNSで仲良しだけやってくれ

ストーキングされるからワッチョイ反対とかプリントアウト案件だよな

66動け動けウゴウゴ2ちゃんねる (ワッチョイ f399-8eDu)2016/11/04(金) 06:31:06.39ID:ba6VYSQo0
美術鑑賞板の荒らしがまだ出てきてない感じ
いらんのでは?ワッチョイ

>>1
投票どうするの?
ここまでの取りまとめと日曜投票分でとりあえずやるのかい?

いささか暴走気味の1が、賛同者を引き連れて自治スレの議論をすっとばし導入ありきでスレを立て、性急に投票へと持ち込もうとする
反発されると揃って逃亡
これ他の板でもあったよな

やはり、”過疎板をオモチャにしてワッチョイ導入を遊びとしてやってる奴”がいるのかね

美術鑑賞板にスレ立ったし投票は延期でいいのでは?
というか前にも書いたけど投票は必須じゃなくて、運営も議論重視で投票はそんな大事じゃないそうです

>>68
妄想で語るのはやめてくれないかな
しかも書いた内容読まずに勝手なこと言ってるし
外部の人はお引き取りください

70動け動けウゴウゴ2ちゃんねる (ワッチョイ f399-8eDu)2016/11/06(日) 10:51:57.15ID:wQtUyAFp0
美術鑑賞板の自治スレを使ってくれよ
せっかく立てたのに

>>69
え〜と>>1さんだよね?
あんたが言うんだったらとりあえずの延期でいいけど
美鑑板の発端スレは相変わらずコピペ荒らしされてるね
あっちの議論スレはちょっと怪しいなw
まあしばらく様子見で
必要だったらまたここ活用しよう

ああ、木曜超えたからワッチョイ変わったんですね
自分はスレ立てと手続きの案内しただけなのであとは美術鑑賞板住人の議論で決めてもらえれば

73動け動けウゴウゴ2ちゃんねる (ワッチョイ f399-8eDu)2016/11/06(日) 12:26:34.54ID:wQtUyAFp0
>>71
板の自治スレで話せばいいだけ
発端のurlを貼れば良い

74動け動けウゴウゴ2ちゃんねる (ワッチョイ f399-8eDu)2016/11/06(日) 12:49:41.84ID:wQtUyAFp0
あとワッチョイ e3fa-CQKKは外部の人間でいいのか?>>72
外部の人は出てけと外部の人が主張した感じね

個人の持ち物でもあるまいし、外部とか意味わからん
強引にワッチョイ入れるのが前提の流れで第三者の指摘がウザイという
どこぞの政治家のような主張だな

>>74
当然美術鑑賞板の住人

>>75
自治スレです。不干渉でよろしく
ワッチョイ入れるにしても入れないにしても板の住人が決定します

先走って勝手に運営に立てたのは自分なのに、なんで今更自己の責任回避するような言い方をしてんだろう

78動け動けウゴウゴ2ちゃんねる (ワッチョイ f399-8eDu)2016/11/06(日) 13:37:42.28ID:wQtUyAFp0
>>76
だから俺が立てた自治スレに書いてよ
板に立てたんだからさ

「他の板の奴らは干渉するな」というけれど
肝心の板の自治スレでは具体的な議論を徹底して避けるだけでなく
あろうことか自治スレを立てたこと自体を荒らし呼ばわりする始末
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1478146060/82
いったい何がやりたいの?

荒らしてる自覚ないだけ荒らしよりタチが悪いな

81動け動けウゴウゴ2ちゃんねる (ワッチョイ 5399-itZe)2016/11/10(木) 07:08:53.10ID:sULKux+/0
>>63
で議論中です
移動して議論をお願いします

82動け動けウゴウゴ2ちゃんねる (スッップ Sdb7-PwKp)2016/11/10(木) 08:47:15.50ID:NG9GSskgd
なんか勝手に申請しようとしてる奴まで出てきたぞ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1478146060/110-

なぜワッチョイへ反対するのにワッチョイを出さないといけないのか理解に苦しむが、強行されかねないのでここでも反対意見を述べておく。

■1.プロセスへの疑問
宣言なくこの「真」スレを立て、http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1476873599/475 で事後報告された。
ワッチョイへの賛否を表明・議論するスレでワッチョイを出すことを必須とするのは、賛成へと強いバイアスがかかる。
反対者、つまりワッチョイを出したくない者はこのスレに書き込みにくい。

■2.デメリットの存在
展示会スレのコピペ荒らしAをワッチョイ導入の根拠としているが、展示会スレにはコテハン・個人へ粘着する荒らしBもまた存在している。(AとBが同一の可能性もあるが断定しない)
ワッチョイやVIP=2が導入されると、現在狙われていない投稿者もコテハンがつくことになり、粘着荒らしBのターゲットが増えるおそれが十分ある。

■3.反対意見の矮小化
「真」スレが立つ前から、展示会スレには賛成だけでなく冷めた反応もあった。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1474538973/987-988
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1476873599/87-93など)
「真」スレが独断でここに立てられた後は、反対の声が複数あがった。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1476873599/512-514,556,616,651など)
しかし>>43で「ワッチョイ導入でまとまってます」と反対意見を矮小化・なかったことにされた。

■4.反対意見への不誠実な態度
反対意見を板内の自治スレに書いても余所から来た部外者、あるいは荒らし本人だとレッテルを貼られる。
他の反対者も同様のレッテルを貼られている。

以上のことから、ワッチョイ機能およびVIP=2設定の導入には反対する。
またたびたび賛成派が強行申請しようとしている。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1478146060/113-
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1478146060/152-
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1478146060/223-
が、1・3・4の観点を無視したこれらの申請にも強く反対する。

84 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる (ワッチョイ 7bc5-fPPt)2016/11/26(土) 05:57:32.63ID:eaJ05Tma0
2ちゃんねるは公安に通報している

>>2
他板から通り掛かりですが少しだけ質問をお願い致します。

>2chの運営ルール上ワッチョイ有りと無しのスレが同時に存在することも認められてます

この部分なのですが、どこかに明確なソースがおありでしたら教えて下さい。
私共の板もまさにこの問題で揉めていて、住み分け出来るなら、それに越した事はないと思いますが、反対派に説明するのにソースが欲しいのです。
自分でも調べましたが分かりませんでしたので宜しくお願い致します。

86 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる (ワッチョイ 3bc5-4/BA)2016/12/08(木) 20:46:28.30ID:ASMpiVsE0
2ちゃんねるは公安に通報している

87 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる (ワッチョイ 3bc5-4/BA)2016/12/08(木) 20:46:45.73ID:ASMpiVsE0
2ちゃんねるは公安に通報している

88 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです (ワイーワ2 FF12-a67f)2018/04/21(土) 16:42:36.43ID:hDwBnCecF
ワッチョイ

89 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです (ワイーワ2 FF12-a67f)2018/04/24(火) 11:24:50.72ID:03lkKjRuF
おはよう

90 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです (ワイーワ2 FF12-a67f)2018/04/25(水) 10:22:39.81ID:iZOuWqN1F
( ̄ー ̄

91臨時で名無しです (ワッチョイ e3ea-KL2h)2018/05/10(木) 07:35:51.20ID:lsrgmsv40
tses

92 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです (ワイーワ2 FF93-ItXI)2018/05/11(金) 18:30:22.90ID:A3LQDgYHF
( ̄ー ̄)

93 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです (ワイーワ2 FF42-4Qxv)2018/05/21(月) 18:15:35.29ID:ZzslhoiOF
( ̄ー ̄)

94 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです (ワイーワ2 FF62-kA3X)2018/06/06(水) 12:46:34.63ID:HRJx20waF
はぁ

95 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです (ワイーワ2 FFa3-/cGQ)2018/06/11(月) 19:42:47.23ID:OhE1H7hpF
( ̄ー ̄)

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