徳島県徳島市 その22 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん2017/09/14(木) 21:23:18.56ID:pxw8lQEA
■前スレ
徳島県徳島市 その20
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1496576775/
徳島県徳島市 その21
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1499848942/

【公式サイト】
ttp://www.city.tokushima.tokushima.jp/

【Wikipedia 徳島市】
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%B8%82

【注意事項】
徳島と他地域との比較したコピペを頻繁にレスし、荒らしている迷惑な粘着が居ます。
徳島を蔑んで喜んでいる連中はスルーし、運営元に通報願います。
https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%81%93%E3%82%89%E3%81%93%E3%82%89%E5%9B%A3%20%40sec2chd
荒らしの相手する者も荒らしです。スルー願います。

952名無しさん2018/01/05(金) 22:13:23.12ID:iOutZOET
>>940
どう考えても瀬戸大橋経由が一番費用対効果が高くなるように結果ありきでつくられた試算だよなぁ。
で、香川としては建設を阻止したい淡路ルートは採算が取れないような条件で試算されている。
関空から四国へのアクセスが劇的に良くなる点なんかも完全に無視。
こんな試算をもとに四国一丸となって瀬戸大橋経由を推進してしましょうなんて言われても納得出来るはずがない。

953名無しさん2018/01/05(金) 22:22:45.74ID:zd47dVxG
【二年前の投稿…】

2016年1月5日
実は今日はお互い名前を知ってから三か月…ようやく初デートにこぎつけたのだ…。
ここまでもっていくためにわざわざ行きたくない所に頻繁にいって数十秒だが何度も会うという小さな努力を重ねた。

スシローが好きだということでスシローにいく予定なのだが正直、仕組みを見にいく以外でわざわざスシローに行きたくはない。

しかし話しの流れからスシローになったのでわざわざ覆して難しい人だと思われたくもない。
いやしかしあまり知らない人と雑踏で飯を食うのはやっぱり嫌だ…。
どうせ何度か会ってたら僕が難しい人間だと分かるのでしょっぱなから覆すほうが良いか…。

いや…やっぱりそれはやめておこう。マーケティングもそうだがはじめに決めた予定通りに進めていくことは意外と重要だ。
そのほうがスタッフもやりやすいとコンサルが言うてたな…。
いや待てよ…しかし今回の話しはマーケティングではないしな…
しかもプレミア12の大谷の降板タイミングを考えると必ずしも決めた通りにやることがいいとは限らないな…あの降板で韓国チームに自信と勢いを与えてしまった…今回もそうなるかもしれない。慎重に考えるべきだ。

よし! スシローにいって混んでたら違う店を提案しよう…さてどこにしようか…カリフォルニアテーブルは今の時期ヒマだろうし悪くないな…
でも前日予約が必要だからもう遅いな…エクシブはまだ成金とその家族が滞在していてうっとおしい時期だ。オーナーでもない僕がうっとおしいというのもおかしな話しだがうっとおしいのだから仕方がない。

いっそ神戸か大阪までいけばいいか…。

それなら一気に選択肢が広がる。しかし会うのが19時だとしたら次の日も仕事だろうから遠出は迷惑かもしれない。
神戸に行くのは二度目にしよう…うん そうだ…それがいい。
二度目があるのだろうか…   まぁ二度目くらいはあるだろう…

【そして二度目はなかった…爆死】

954名無しさん2018/01/05(金) 22:37:17.50ID:qjy2cRx5
>>951
そうしたら、どうして、徳島選出の中川代議士とか言う人の政策ではなく、
淡路島出身の、故原健三郎元議員の政策が通ったのだ?
それに、故原元議員の銅像が、淡路島にあるよな?
淡路島から明石海峡を眺め、本州方向を向いてるよな?
四国方向を向いてないのは、なぜだ?

955名無しさん2018/01/05(金) 23:31:57.80ID:cceOJyXt
>>932


ほんとそれな。
そのルートに和歌山、大分も組み込んで機運醸成に動いたらいいのに。
3日だったかの得心に促進協議会だかのお偉いさん(もちろん香川の人)のインタビューが載っていたが、紀淡ルートは関係自治体が増えるから時間がよけいかかるとか言って反対してたなw

徳島は四国4県足並み乱してでも、大阪・兵庫・和歌山・大分を抱き込んで強硬に紀淡ルートを主張すべき。
高知・愛媛は正直どちらでも良いだろうから、機運次第ではまだどちらに転んでもおかしくない。
こんな時こそ、「関西広域連合」を有効に使わないと(もはや死に体に近いが)。

もう2度と、瀬戸大橋に後の先をかっさらわれた明石海峡大橋の二の舞を踏んではならない。

956名無しさん2018/01/06(土) 01:31:27.84ID:Q6EecMRz
>>954
だから本四架橋の構想はあくまで本州と四国を橋で繋ぐ大プロジェクト。神戸鳴門ルートは明石海峡大橋と大鳴門橋で本州と四国を結ぶ計画であり、明石海峡大橋と大鳴門橋はワンセットなんだよ。原健さんは地元淡路に貢献したから。

957名無しさん2018/01/06(土) 02:38:10.40ID:qCtNgIfT
>>955
その通りだと思う。
大阪、和歌山、兵庫、徳島で淡路ルートの新幹線を大々的に推進すればいいんだよ。
泉州に新幹線が通ることになる大阪、淡路に新幹線が通ることになる兵庫、共に反対する理由はないし
愛媛、高知は速く大阪まで行ける交通手段さえ出来れば瀬戸大橋でも淡路ルートでもどっちでもいいというスタンスだから
淡路ルートの話が進めば淡路ルート支持に傾く可能性も十分にある。
むしろ瀬戸大橋経由に拘る香川を孤立させて淡路ルートを強引に推し進める位のしたたかさが必要だろう。
のんきに瀬戸大橋経由の新幹線を香川と一緒になって推進している場合ではない。

958名無しさん2018/01/06(土) 07:18:43.87ID:eTT9OQ36
ただルート争いは避けないといつまでたっても新幹線はできん、瀬戸大橋ルートは
すでに岡山側には土地を最初から確保したり、橋にスペースがあるから早く工事着工
できるというメリットがあるから現在四国4県はそれを押しとるということがある
確かに本来は淡路ルートが正規のルートやということは間違いないと思うが、
四国全体を考えると早期に宇多津まで新幹線を導入してその間に紀淡か明石に
トンネルを掘るという計画を進めるというのはやむを得んような気が俺はするけどな

959名無しさん2018/01/06(土) 08:37:29.94ID:Y3XQBuD7
明石なり紀淡なりに一度でも香川が賛成の声を上げれば違っただろうな
香川の「わがんとこにも橋を」のダダこねで四国が一つになれずダメになったわ

960名無しさん2018/01/06(土) 09:44:20.05ID:PK8+806G
24時間営業に「黄信号」=人手不足が深刻化―コンビニ大手
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180106-00000010-jij-bus_all

首都圏などでは留学生などの外国人店員がよく見られるがそれでも深刻な人手不足

961名無しさん2018/01/06(土) 09:59:56.59ID:h23RWP9s
香川の「まずは一番早く建設出来る瀬戸大橋ルートの推進で四国一丸となろう。
淡路や豊予はそのあとで必ずやるから」というのが気に入らない。

香川は淡路ルートなんて絶対やる気ないし、瀬戸大橋ルートが完成したら手のひらを返したように
もう四国にこれ以上新幹線はいらないとか言い出すのが目に見えている。
瀬戸大橋のあとで淡路を建設すればいいなんていうのは徳島を瀬戸大橋に賛同させる為に考え出されたものだろう。
これではまた瀬戸大橋だけ建設されて淡路は永久に建設されないという同じ歴史の繰り返しになってしまう。

962名無しさん2018/01/06(土) 11:11:06.36ID:jVfqj4Aq
淡路ルートで高規格の在来線による新快速なり特急で十分なんだけど
もう無理なんだろうな

963名無しさん2018/01/06(土) 11:22:50.13ID:tRsLnM8X
新幹線がホンマに出来て欲しいのなら瀬戸ルート
神戸・鳴門ルートは時間も金もかかり非現実的
仮に出来てもその頃には生きて無いわ

964名無しさん2018/01/06(土) 11:57:37.66ID:mNwr/t5f
もし四国新幹線が建設可能となっても着工されるのは2046年の北陸新幹線新大阪延伸のあと。開通となると2060ー80年頃か?
もうその頃には新幹線なんて完全に前時代の技術になってるかもしれないな…。

965名無しさん2018/01/06(土) 12:56:37.35ID:B8Fkw3A6
すでに生きてないからどうでもいい
クルマの自動運転の方が重要

966名無しさん2018/01/06(土) 13:22:31.20ID:6mrsrofq
夢物語ばっかり語ってるなここの奴ら

967名無しさん2018/01/06(土) 13:48:05.53ID:fPDd/IhB
どうすれば魅力のある街が出来るんだろうね

968名無しさん2018/01/06(土) 14:30:16.30ID:qmQ5Oaz0
そもそも徳島人は魅力ある街に興味ないからね
自分さえ良ければいいという公共心の欠如した輩ばかり
道路にしろ高架にしろLRTにしろ街づくりにしろ
自分が利用するかどうか一点で判断してる
当たり前だがそれでは街として発展していかない

969名無しさん2018/01/06(土) 14:34:44.65ID:rG0xburx
目先の自分の懐が潤う事しか考えてない

970名無しさん2018/01/06(土) 14:57:21.54ID:iyxPBb22
>>964
よし、じゃあ大阪以西のリニア延伸を紀淡ルートに呼び込もう。
駅は関西空港−新和歌山(加太付近)−洲本−新徳島(鳴門市内)−高松空港−
琴平or川之江(高知接続)−新居浜−松山(将来は豊予海峡経由で九州へ)、とする。

971名無しさん2018/01/06(土) 15:11:32.19ID:eTT9OQ36
>>964
北陸新幹線の関西延伸は京都大阪間は天文学的予算が予想されるので現在メドさえ
ついてない、うまくやればその間に割り込むことも出来なくもないが・・・

972名無しさん2018/01/06(土) 19:43:21.57ID:NffYnhrX
何でも香川のせいにするw
徳島が100万人都市だったら、
香川の意見なんか関係ないだろう?

973名無しさん2018/01/06(土) 21:20:01.18ID:mNwr/t5f
大鳴門橋やら明石海峡大橋やらがどんどん建設されてた頃は
あと20年もしたら新幹線も通るに違いない位の感覚だったんだろうね。
今となってはもうそんなビッグプロジェクトを実行出来るだけのお金も国力もないけど。
イケイケドンドンだった時代に明石海峡大橋まで造れただけでも御の字かな。

974名無しさん2018/01/06(土) 21:54:34.73ID:NffYnhrX
イケイケドンドンの時代じゃないけど、リニアは建設される。
それは、必要だから。
建設されないってことは‥

975名無しさん2018/01/06(土) 22:30:14.18ID:mNwr/t5f
リニアは儲かりまくってるJR東海が全て自前で建設すると言い出したから動きだした。
国任せだったらまだ建設どころかルートすら決まってなかったんじゃない?

976名無しさん2018/01/06(土) 23:12:21.26ID:NffYnhrX
えっ?
自治体、企業等も資金拠出するよね?
特に名古屋大阪間

977名無しさん2018/01/07(日) 02:33:29.54ID:mKBNEMPF
どうしようもない徳島市議会をどうにかする議論もたのむわ!

978名無しさん2018/01/07(日) 06:16:18.45ID:vB6i50te
>>968
お前はずっと魅力ある街とか言ってるな
イオンあるんやから、それでええやん
商店街とかゴミだわ

979名無しさん2018/01/07(日) 06:29:33.67ID:iUOmV7pE
あほらし、イオンがあったらそれでええとは?
もう涙もでんわ

980名無しさん2018/01/07(日) 07:51:28.23ID:kocA9xZb
これから寝てても自動運転で目的地まで着くと言うのにリニアならまだしも今さら新幹線を作る意味ないよ
どうせ本数も少ないだろうし
神戸までなら車で行くのと30分も変わらない
高速道路だけで十分

981名無しさん2018/01/07(日) 08:09:39.17ID:gBdRhbhq
過疎・高齢化の時代、今の街並みで十分。
田舎でええやん、都会に憧れてる奴は都会に行ったらええだけの話

982名無しさん2018/01/07(日) 08:39:00.31ID:Rej2sLhi
日本は、新幹線を張り巡らせる国力は十分にある
邪魔をしているのは、『どうせ無理だ』『無駄だ』と言う大衆

983名無しさん2018/01/07(日) 08:41:06.16ID:iUOmV7pE
>>980
自動運転、自動運転と何回もかいてるが都会へ車でいくと駐車場の問題、
それに都市部での混雑といろいろとあるし、それに完全自動運転の車なんて
どれだけ高くなるかもわからんわ

984名無しさん2018/01/07(日) 09:36:59.84ID:eJq5QC6e
ハイブリッドも数年前までは全然普及してなかった
政府が次は自動運転車優遇税制と購入助成金で
新車購入煽って 経済効果を図るのは明白
交通事故が減るから香川県なんか飛びつくぞ
死に体JR香川がまた泣きつくだろうが

985名無しさん2018/01/07(日) 09:45:02.58ID:ysLn+rOa
>>978
ヒント 焼畑商法

986名無しさん2018/01/07(日) 09:56:00.57ID:JtnUXc1f
>>980
飛行機はテロ。自動運転は誤作動。
それを考えると、大量にインバウンドを呼べそうな、札幌なんかはいる。
四国は呼べないからいらない。

987名無しさん2018/01/07(日) 11:18:17.98ID:kocA9xZb
>>983
採算の合わない新幹線作って税金が増えるより
必要な人間だけが享受できる自動運転の方がマシだし、現実的なのはどう見ても自動運転
値段なんてこれから10年もすれば標準化されて安くなるだろうね

誤作動うんぬん言う奴は
ATが当たり前の時代に怖いからMTにすると言ってる爺さんみたいだね
お前が事故する確率の方が高いよって突っ込み入れて欲しいのかな

988名無しさん2018/01/07(日) 11:22:18.23ID:kocA9xZb
>>986
それでも北海道新幹線は赤字なんだよね

989名無しさん2018/01/07(日) 12:28:46.23ID:KziYiaVC
>>973
それはイメージです
本四3ルート合計の9割ほどのカネを
東京五輪とかいう2週間の運動会に使う

990名無しさん2018/01/07(日) 12:31:10.18ID:JtnUXc1f
>>987
ATはだれが運転してますか?
自動運転はだれが運転してますか?
>>988
赤字なのになぜできたのですか?
なぜ、札幌まで延伸されるのですか?

991名無しさん2018/01/07(日) 12:43:27.16ID:JtnUXc1f
ATと自動運転を一緒にするアホがいるw
自動運転は、ハッキングのリスクもあるのに。
札幌延伸はビジネスチャンスが広がる可能性があるから必要。
四国はビジネスが無いから新幹線は出来ない。
そもそも、四国に自動運転のシステムが導入されるのかどうか疑問。
最初は首都圏や関西圏から導入されていき、そして全国へ。
もちろん四国にはいつ導入されるかわからない。
販売される車も最初は、自動運転と人間が運転するハイブリッド式。
それから全自動運転の車が販売される。
自動運転システムが導入されない四国では人間が運転する車しか走れない。
でも、人間が運転する車をいつまでも生産する会社はない。
50年後、四国での移動手段は徒歩か自転車になる。

992名無しさん2018/01/07(日) 12:50:28.85ID:BNpKN5NB
徳島)自動運転の実験車に試乗 三好・西祖谷で実験開始
https://www.google.co.jp/amp/www.asahi.com/amp/articles/ASKD43D44KD4PUTB008

993名無しさん2018/01/07(日) 12:52:59.51ID:iUOmV7pE
>>991
よくそこまで地域をDISれるな、お前一体どこに住んどるんや
頭かちわったろか

994名無しさん2018/01/07(日) 12:55:06.84ID:AvciBy88
空港連絡鉄道ってどこも成功してるイメージがあるわ
徳島駅〜徳島空港〜鳴門駅〜大鳴門橋〜南あわじ〜洲本とかやったら淡路民も徳島空港に取り込めるし黒字化できそう

995名無しさん2018/01/07(日) 12:55:14.78ID:iImDTdIZ
いつものマリンライナー大好きドルオタさんやで

996名無しさん2018/01/07(日) 12:56:49.52ID:JtnUXc1f
>>993
>頭かちわったろか

犯罪予告を受けました、通報を。

997名無しさん2018/01/07(日) 13:00:59.66ID:CYa1T9Uy
>>991
全部脳内ソースでワロタ

998名無しさん2018/01/07(日) 13:02:38.00ID:fcVAWWxb
車移動中心の街より、鉄道など公共交通での移動と徒歩中心で成り立っている街の方が発展する事実は
研究調査の結果で証明されている

999名無しさん2018/01/07(日) 13:03:57.77ID:JtnUXc1f
新幹線も自動運転システムも導入されるかどうかわからない。

1000名無しさん2018/01/07(日) 13:04:18.49ID:iUOmV7pE
>>996
↑ がたがた騒ぐなお前はあっちこっちのスレで四国の悪口を一年中書いとる
  アホだということがバレとるわ

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