【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net

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11 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:40:56.13ID:ecSsPVgJ
■このスレの目的■
このスレは、ネットで配信されている「テレビでは放送されていない」アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。(>>2で詳細説明)

■これまでの経緯■
今のアニメ板のローカルルール(以下、ルール)では、
 『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』 >>12
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが過去、何度も議論されてきました。

これまでの議論では、主に次の2つの提案と現状維持の考え方が出ています
 ・賛成案: アニメ板で正式に扱うことにする (ルール修正を行う)
 ・不扱案: アニメ板で扱わないことを明確にする (ルール修正を行う)
 ・現行維持: 今の状態を今後も続ける (ルール修正はしない)

■主なルール変更点■ (詳細は両案の全文を確認して下さい)
◇賛成案 >>4
 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
 ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
   尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事

◇不扱案 >>5
 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
 Webアニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください

★★★ 注意: 賛成案は現在、内容の見直し議論中です ★★★

21 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:41:47.82ID:ecSsPVgJ
■このスレの目的 詳細■
このスレは、ネットで配信される「テレビでは放送されていない」アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。

これまでの自治スレの議論から、賛成案と不扱案の提案、現行維持の意見が出ており
これらをベースに、参加者が相互に議論できればと思います。

この議論では、賛成案と不扱案への修正要望も出ると思いますが、
両案とも、これまで長期間の議論を通して基本的な考え方や方針ができており、
それに沿わない要望の採用は困難になると予想されますが、
議論の当事者は「よりよいルール作り」を第一に議論していただければと思います。

最終的には、ここでの議論を通して1つの案に1本化できればベストですが、
調整がつかない場合は、投票でアニメ板としての方針を決めることになると思います。

アニメ板としての方針が決まり、ルールの変更が必要となれば、
運営にローカルルールの変更を申請する予定です。


前スレ:
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/

31 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:42:43.62ID:ecSsPVgJ
■賛成案:提案趣旨■
最近のネット配信専用アニメでは、「planetarian」や「月曜日のたわわ」など、
テレビアニメと変わらない品質の作品が、テレビアニメ同様に決まった日時に
定期的に配信されています。

そもそも、現行ルールが作られたのは2004年(Youtubeが開設されるより前)ですが、
今はPCやスマホで、ネット配信されるテレビアニメを見る事も多くなってきており
PCやスマホユーザにとっては、見ているアニメがテレビアニメか配信専用アニメか、
という違いは、どんどん意識されなくなってきているように思います。

また、ネット配信専用アニメについては、現状、どこの板で扱うべきなのかが
人によって様々であり、『誰もが認める明確な居場所』がありません。

このような状況や考えから、今後も増えるであろうネット配信専用アニメを
テレビアニメと同様にアニメ板で正式に扱えればと思い、提案いたします。

■不扱案:提案趣旨■
アニメ板は、現在放送中のテレビアニメ作品について扱う板であるにもかかわらず
それに該当しない作品、とりわけ配信アニメ作品のスレ立てが散見されます。
そのため、この板では配信アニメ作品は扱わないとルールに明記します。

■現状維持:意見をいくつか■
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/664
 WEBアニメはどうせ削除されないから、このまま継続が一番マシかもな。
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/682
 下手なバイアスがかかるなら現状維持で良い。配信アニメも消される様子ないしな

41 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:43:34.86ID:ecSsPVgJ
■賛成案:案全文■
■前版:http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/339

実況厳禁!実況は各実況板で
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です

現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
 尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事

●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます
 ○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
 ○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
 ○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
 ○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ
●その他の作品は以下の板で
 ○放送・公開予定の新作はアニメ新作情報へ
 ○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ2へ
 ○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
 ○劇場版はアニメ映画へ
 ○海外作品は海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニメキャラへ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
 ○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
 ○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優
●質問は質問・雑談へ
●自治議論は自治スレへ

◆違法配信の話題は禁止!

51 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:44:40.72ID:ecSsPVgJ
■不扱案:案全文■(http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/547
■前版:http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/255

実況厳禁!実況は各実況板で。

現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
Webアニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください

●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
 〇先行放送(BS等)・先行配信と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで
  (その他の再放送・再配信作品は禁止)
 〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
 〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
 〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ
●その他の作品は以下の板で
 〇放送・公開予定の新作はアニメ新作情報へ
 〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ2へ
 〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
 〇劇場版アニメはアニメ映画へ
 〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
 〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
 〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
●質問は質問・雑談へ
●自治議論は自治スレへ

違法配信の話題は禁止

−−−案全文は以上、以下は注意−−−
投票で「スレタイに作品名を1つ記入」が否決された際は、『〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう』に変更

61 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:45:53.84ID:ecSsPVgJ
▼賛成案:現行との対比▼ (以下、■で注釈:15か所、全角→半角の変更を除く)
▼前版:http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/340

<賛成の修正案>
実況厳禁!実況は各実況板で  ■文末の「。」を削除■
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です ■関係なく→よらず、事柄を→事を、書き込→書込、実況にあたります→実況です■
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨  ■この行削除■

現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)  ■作品について→作品を、他修正■
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る ■この行追加■
 尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事   ■この行追加■

●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます  ■作品ごと→作品毎、それぞれ1つ→各1つ■
 ○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止) ■先行放送(BS等)→先行放送■
 ○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
 ○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
 ○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ ■放送終了後→放送終了後又は最終話配信日後■
●その他の作品は以下の板で
 ○放送・公開予定の新作はアニメ新作情報へ
 ○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ2へ  ■終了後のテレビアニメ→終了後の作品■
 ○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
 ○劇場版はアニメ映画へ         ■劇場版アニメ→劇場版■
 ○海外作品は海外アニメ漫画へ     ■海外アニメ→海外作品■
●キャラスレはアニメキャラへ      ■アニキャラ総合・アニキャラ個別→アニメキャラ(個別)■
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
 ○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
 ○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優  ■声優総合/声優個人→声優(個人)■
●質問は質問・雑談へ
●自治議論は自治スレへ

◆違法配信の話題は禁止!  ■この行追加■

71 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:47:23.98ID:ecSsPVgJ
▼不扱案:現行との対比▼ (以下、■で注釈:9か所、全角→半角の変更を除く)
▼前版:http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/7

<不扱の修正案>
実況厳禁!実況は各実況板で。
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります ■この行削除■
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨  ■この行削除■

現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
Webアニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください ■この行追加■

●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
 〇先行放送(BS等)・先行配信と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで ■(BS等)→(BS等)・先行配信、(その他…→別行■
  (その他の再放送・再配信作品は禁止)     ■再放送作品は→再放送・再配信作品は■
 〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止) ■作品名を→作品名を1つ■
 〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
 〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ
●その他の作品は以下の板で
 〇放送・公開予定の新作はアニメ新作情報へ
 〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ2へ  ■OVAは→OVAなどは■
 〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
 〇劇場版アニメはアニメ映画へ
 〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
 〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
 〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人    ■/エヴァ/ccさくら→/ccさくら■
●質問は質問・雑談へ
●自治議論は自治スレへ

違法配信の話題は禁止               ■この行追加■

81 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:49:31.23ID:ecSsPVgJ
■ダミーです■

91 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:49:54.60ID:ecSsPVgJ
■これもダミーです■

違法配信の話題は禁止
って違法かどうかは原権利者が決める親告罪制だから、黙認してるものに違法性を問うことは不可能だよなあ

111 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:55:26.57ID:ecSsPVgJ
■賛成案:HTML(1/2)(容量1,989バイト/制限2,048バイト)■
■前版:http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/10-11

htmlは、規制のため貼れなかったので、SLIP有りの自治本スレにあるものを参照してください
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/280-281

121 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:55:54.16ID:ecSsPVgJ
■現行ルール全文■(http://shiba.2ch.net/anime/

実況厳禁!実況は各実況板で。
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります

★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨

現在放送中のテレビアニメ作品について扱います

●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
 ○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
 ○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
 ○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に
 ○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ

●その他の作品は以下の板で
 ○放送・公開予定の新作はアニメ新作情報へ
 ○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ2へ
 ○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
 ○劇場版アニメはアニメ映画へ
 ○海外アニメは海外アニメ漫画へ

●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ

●アニメ関連板
 ○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
 ○旧シャア専用/エヴァ/ ccさくら/声優総合/声優個人

●質問は質問・雑談へ
●自治議論は自治スレへ

131 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:58:33.77ID:ecSsPVgJ
■不扱案:HTML(1/2)(容量1,989バイト/制限2,048バイト)■
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1491580972/71
■前版:http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/320-321

htmlは、規制のため貼れなかったので、SLIP無しの自治本スレにあるものを参照してください
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/548

141 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:59:53.24ID:ecSsPVgJ
■これまで議論をしてきたスレ■
◇主な議論スレ:
 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治スレ連絡済】
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/
 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 2
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/
 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/

◇賛成案の主な議論:
 ★アニメ板 自治スレ★ 62
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/276- (発端)
 ★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/3- (賛成案の原型)
 ★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/

◇不扱案の主な議論:
 ★アニメ板 自治スレ★ 62
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456960189/866- (不扱案の原型)
 ★アニメ板 自治スレ★ 63
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/
 ★アニメ板 自治スレ★ 64
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/
 ★アニメ板 自治スレ★ 65
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/

◇現状維持派の主な議論:
 【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/255,359-361 (まとめ)

151 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 02:01:31.41ID:ecSsPVgJ
■直近の削除人のコメント■

「アニメ2板」でスレ立てされたネット配信アニメ(planetarian)について
削除依頼が出され、削除人は自治議論中を理由に判断を保留にしている。

運営【削除整理】“anime2:アニメ2[スレッド削除]”
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1405301551/144,151
144 名前:ふみふみ[sage] 投稿日:2016/07/15(金) 12:28:47.00 HOST:pdf84fcf5
 > 削除対象アドレス:
 > http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1468552931/
 > 削除理由・詳細・その他:
 > LR違反
 > 放送中のアニメはアニメ2ではない

151 名前:けっさくじょうなまがし ★[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 15:44:54.15 ID:???0
 > 144
 > なんか議論中みたいなんで様子見で
 > # 個人的には板違いだと思いますが
 > # 該当作品はTVアニメでもOVAでもないようなので

161 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 02:08:06.32ID:ecSsPVgJ
テンプレは以上です。

>>1 目的、経緯、主要なルール変更点
>>2 目的詳細

提案の詳細
 ・賛成案: 提案趣旨 >>3、案全文+現行との対比+HTML、>>4>>6>>11
 ・不扱案: 提案趣旨 ↑ 、案全文+現行との対比+HTML、>>5>>7>>13

>>12 現行ルール全文
>>14-15 これまで議論してきたスレ、直近の削除人のコメント

171 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 02:09:22.15ID:ecSsPVgJ
おねがい:
 先に前の議論スレを使い切ってからこちらを使ってください。

【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/

>>1
スレ立て乙です

前スレは容量が512kを超えているため、読み込み・書き込みしずらい環境の人もいると思います
なので、それが面倒な人はこちらのスレを早めに使ってもいいと思います

【注意】

このスレには議論妨害目的のため、進行役を荒らし呼ばわりする偽装自治が出没する事がありますが、惑わされないようにしましょう。

また、LR変更への反対意見を同じ様な内容で繰り返し書き込み、二言目には「却下」等の文言で締めくくる人物が毎日出没しますが、
マルメリハと呼ばれる自治スレの御意見番なので、話半分に聞き流しつつ、スレ伸ばしに感謝し手を合わせましょう。

20風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/19(水) 06:36:40.71ID:M5mwJ9hk
>>15
>> # 該当作品はTVアニメでもOVAでもないようなので
WEBアニメはONA(オリジナルネットアニメ)でOVAと同等だ
★の認知が悪いだけ
★が判断出来ないならば、LRを細かに決めても難しいだろう
予想として「WEBで見られるから全て扱う」になる筈
つまりゆるゆるだな

21風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/19(水) 06:37:53.87ID:M5mwJ9hk
>>10
YOUTUBEでも違法と見られる作品があるが判断が難しい
★がそれを判断できない可能性がある
WEBアニメは扱ってはいけない

ID:M5mwJ9hk

自治スレ名物マルメリハ
こいつの戯言は聞き流して置くのが丁度いい

231 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/21(金) 00:32:45.39ID:dpIV8mbq
<賛成案提案用、対象としたいもの/したくないもの、選択肢>

分類a.商業アニメ(planetarianなど、作品の配信や販売などで利益を得る)(除く同人)
分類b.企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメ
分類c.同人オリジナルアニメ、自主制作アニメ
    (素人〜プロの卵またはプロによる、制作者のPR又は頒布を目的とする作品)
分類d.同人などによる二次創作アニメ(明確な違法を除く、違法か否かはグレーのもの)
分類e.素人などによる著作権侵害MADアニメなど

241 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/21(金) 00:34:04.85ID:dpIV8mbq
前スレ書いた、賛成案の修正案を再掲します。
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/982
−−−−−−−−−−

<A.提案内容>(冒頭部分のみ)
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作に限定し、
 制作又は製作に、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事

<B.提案趣旨>
商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
また、素人投稿や同人の二次創作などを可能な限り対象から外すことを目指す

<C.対象としたいもの/したくないもの> (分類は>>23に記載)
1.主に対象としたいもの: 分類a (商業作品)
2.対象としたくないもの: 分類d、e (違法性グレー、違法MAD)
3.補足:
 条件の「テレビの実績」は、分類d、e(違法又は違法性の疑いのある作品)を除去する
 「実効力のあるフィルター」として期待でき、実際、今のところは「実績」のある個人や
 団体が、著作権違反を疑われる作品を制作する事例は確認できていません。
 また、有料配信会社が扱っている配信専用作品の大多数(全て?)は、「実績」のある
 個人や団体による制作や製作であり、分類aをほぼ(?)カバーできていると考えます

<D.アニメ板への影響についての見解>
上述の通り、分類d、eが混ざる可能性は極めて低いと考えており、
また、分類bとcについても、「実績」のある個人や団体による制作や製作に限られるため
反社会的なものなどが含まれる可能性も、これもまた極めて低いように考えます。
従って、アニメ板への影響もそれほど大きくはならないのではないか、と考えます。

<E.備考>

251 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/21(金) 01:19:53.80ID:dpIV8mbq
■■前スレで案内しましたが、賛成案の提案を募集しています■■
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/984

現行の賛成案(>>4)に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います

Q.なぜ提案を募るのか?
A.前スレで現行賛成案に対し、根本的な異論が何件か出たためです
  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/776-777
  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/913,924,933

Q.なぜ>>24のようなテンプレでの提案にこだわるの?
A.テンプレートを使うのは、議論の対象を明確にする、(明確にして)手戻りを防ぐ、
  そして、提案の目的(ねらい)を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、
  ことを目的としています。 なにとぞご協力をお願いします

Q.提案すれば、それがそのまま投票時の選択肢になるの?
A.提案後、文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、抜けや漏れ、
  想定外となりそうな事例はあるか、の確認のため質疑を行う予定です
  (この質疑では、理詰めの追求を行うことになると思います・・・・)
  このやり取りの中で、提案内容の修正が出てくる可能性はありますね
  ※基本的には、投票か否かは話し合い次第であり、まとまらなければ投票ですね

Q.提案の修正の判断は誰がするの?
A.提案に責任を持つ者として、提案者が判断することになるでしょうね
  ですから、「こんな賛成案はイヤダ!」と後で後悔しないためにも、
  賛成案に対して意見のある方は是非、「提案」をお願いします。 

★★提案の期限は7/26(水)です★★
それまでに、>>24のテンプレを使った提案をお願いします。

※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
  私のこの進め方に意見のある人は、レスを頂ければと思います

261 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/21(金) 01:42:28.80ID:dpIV8mbq
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/968
968 名前:風の谷の名無しさん[sage] 投稿日:2017/07/19(水) 03:26:06.53 ID:xifFgsMV
 このテンプレートに書かれている内容に概ね異存ありません

>>25で書きましたが、
 ・議論の対象を明確にする
 ・提案の目的(ねらっている事、守りたい事)を明確にする
 ・提案内容に責任を持つ
  (この場合の責任とは、質疑の際の説明責任などでしょうかね)
このような点からも、是非、自身の言葉で提案していただきたいと思います

テンプレで残っているのは、あと2か所ですよね
 ・商業作品かどうか、CMや広報用作品かどうか、それらは問わず、「プロの作品は全て」ってことですか?
 ・ <D.アニメ板への影響についての見解>
この2点について、考えていることをまとめて頂ければと思います
テンプレに合わせるのが書きにくいなら、それを言ってください(一緒に考えましょう)

以上、大変お手数ですがご協力を頂きたく、よろしくお願い申し上げます。

あと、前スレで現行賛成案に異論のある人達へ
  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/776-777
  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/913,933
今後の円滑な議事進行のためにも、是非とも、>>24のテンプレを使った提案をお願いします
(上述の通り、書くのが難しい点があるなら一緒に考えますので、その際はレスをください)

今日はこの辺で失礼します。

27風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/21(金) 06:35:22.57ID:K8f/sOIo
何回も書くが今は

■ 板設定変更依頼スレッド18
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491187113/

荒らされている

しばらくは様子見だね
強制IP派や
絵文字派などが暴れまくり

WEBアニメはアニメ板ですぐ扱う必要は無い>運用

28風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/21(金) 06:40:08.75ID:K8f/sOIo
>>26
>提案の目的(ねらっている事、守りたい事)を明確にする
アニメ板側は
@扱って楽しめる事
A不当に削除されないルールを決める事
B差別的に作品を選別しない事

以上の事から、WEBアニメを部分的に扱う今のLR賛成は否定して却下
削除が混乱するようなLRを決めるのはNG

29風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/21(金) 06:46:09.81ID:K8f/sOIo
>>26
>提案内容に責任を持つ
意見のブレなんてあるのは当然だけど?

◆OPvnwmVcJYxEは途中から「TV制作の経験」とか言い出した
ブレでは?

30風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/21(金) 07:08:53.93ID:K8f/sOIo
最近のWEBアニメ、萌えアニメでは見つけられなかった

■ネットフリックス(有料)
 ソニックトゥーン
 ヴォルトロン
 悪魔城ドラキュラ ―キャッスルヴァニア―

■タテアニメ(日本のアニメ視聴アプリ)←スマホで見る
 えのしまんず

■TVアニメ?WEBで見られる 8/2から放送開始
 ピコ太郎のララバイラーラバイ

■Youtube
 ちばペダル ?弱虫ペダルと学ぶ自転車交通安全?
 通常のアニメ作品ではなく警察の広報用?
 CMアニメと同じ扱いだな

まとまりがなさ過ぎるw

31風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/21(金) 10:45:58.84ID:YCrOKsEU
繰り返します
8月20日までに結論を出さなければ、原則として8月27日に
配信アニメ不扱案の賛否を問う投票をする

これは通告です
賛成派がこの考え方に反対するのは目に見えていますが
この件に関してはこれ以上待てません
賛成派には不扱案の提案をこれ以上妨害する権利はありません
7ヶ月話し合っても決まらず、もう1ヶ月待っても決まらないなら
いつまで待てばいいのでしょうか

不扱案こそ賛成案の妨害目的で適当にデッチ上げられたのは明らかだよ
だって進行役が目を付けるまで誰も気にも留めていなかったもの
議論すら碌にされてない以上、投票する価値も無い
偉そうに通告とかできる立場じゃない

あと、マルメリハは運営ヲチして何だかんだ議論にケチ付けてるけど、
ここは運営を忖度するためのスレじゃなく、純粋にLR変更について話し合う議論専門スレです

それ以外の雑多な案件については、通常の自治スレでどうぞ

>>1
マジでもう止めておけよ
自演だってバレてるぞ

アニメ板住人の皆様へ
本スレではLRは現状維持で結論が出ています

【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/

35風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/21(金) 19:44:15.17ID:K8f/sOIo
>>32
まぁちょっと落ち付け
嫌悪感がある人に配慮しないで話を進めた
◆OPvnwmVcJYxEが全部悪いだけ

なんでもそうだけど上から目線で話を進めても無理
相手を説得するならまずは仲良くなる
この場合は反対派に「WEBアニメは素晴らしい、この作品を見てアニメ板で扱いたいよね」
と思わせないとダメ

◆OPvnwmVcJYxEは人間の心を理解できてない
まぁアニメ監督も人間心理を理解できない人も居るけどね
だから駄作になる

36風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/22(土) 00:36:33.27ID:5yJFb8Jg
>>32
自治スレに感情論はいらないから
では、反対派や不扱派はいつまで待てばいいの?
賛成案がまとまるまで、ではもう納得できないよ
このまま1年待っても2年待ってもまとまる気がしない

371 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/22(土) 00:36:54.62ID:m4ppAGKJ
>>31
いくら繰り返されようが、通告されようが、
賛成案の議論を8月20日までにまとめ上げる、なんてことを約束などできませんし
きみの通告には反対します

前スレで何度も書いた通り、ある程度の参加者のある自治議論では
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/985
「○日までに結論を出す」、なんてことを約束などできないと思いますよ

「妨害」などと我々賛成派(もしくは進行役の私)に非があり、
きみ自身には公の認められた権利(通告)があるようなことをきみは書いていますが
そのいずれについても、きみはこれまで説明してきていませんよね

一方的に対立する考え方をする人たちを悪者にし、
自身を正義を行使する立場とするのはあまりにも自分勝手ではないですか

ここは自治議論の場なのだから、自身の考えの結論を一方的に「通告」するのではなく
他人に理解してもらえるように説明する必要がきみにはあると考えますがいかがですか?

381 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/22(土) 00:43:46.53ID:m4ppAGKJ
>>36
> 自治スレに感情論はいらないから
横だけど、
 > ではもう納得できないよ
 > まとまる気がしない
納得するかどうか、気がするかどうか、←これもきみの感じたことを書いた「感情論」ですよね。

私は感情論が必ずしも悪いとは思わないが、きみが「感情論はいらない」というなら、
きみの主張の正当性を「感情を挟まず」に、客観的に説明する必要があるだろうね

39風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/22(土) 01:08:52.76ID:5yJFb8Jg
>>38
まただ
賛成派の感情論はスルーして、反対派の感情論だけ追及かい?
議事進行が不公正
賛成派に肩入れしすぎ
>>1 の解任に関する投票をやって、そのうえで不扱案の賛否を問う投票を
やってもいいけど、短期間に投票を繰り返せば2回目の投票数が減ると想定され
本来知りたいのは不扱案に対する賛否であるから
「不扱案の賛否を問う投票」を1回やれば十分だろう
もし >>1 が今でも多数住人の信任を得ているなら、投票は否決されるから
問題ないだろ

401 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/22(土) 01:45:59.63ID:m4ppAGKJ
>>39
> 反対派の感情論だけ追及かい?
>>38で書いている通り、感情論を追求(排除)する意図など(誰に対しても)端からないですよ

>>36のきみのレスが矛盾していると思い、また、このきみのレスは、
>>37の私の質問に「客観的」に答えてもらえることにつながりそうだったから書いたまでですよ

これは、これまでのきみと私のやり取りと変わるものではないと考えていますがいかがですか?

411 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/22(土) 01:52:51.10ID:m4ppAGKJ
■■>>25で案内しましたが、賛成案の提案を募集しています■■

現行の賛成案(>>4)に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います
また、『現行の賛成案を推す人』も、提案していただきたくお願いします

 ★★提案の期限は7/26(水)です★★
それまでに、>>24のテンプレを使った提案をお願いします。

>>25のQ&Aつづき)
Q.なぜ提案の期限を設定するのか?
A.私が「議論の期限を設けるのは困難」と言っているのは、
  議論の行方は色々な(自分以外の)要因の影響を受けるためです。
  一方でこの提案は、各自の状況次第で提案できるものであるから
  円滑な議事進行のために、1週間後の期限を設けることにしました
  ご理解を頂ければと思います。

※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
  私のこの進め方に意見のある人は、レスを頂ければと思います

421 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/22(土) 02:02:22.73ID:m4ppAGKJ
>>26他で書きましたが、これまで賛成案に意見をされたみなさん・・・・・
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/968
968 名前:風の谷の名無しさん[sage] 投稿日:2017/07/19(水) 03:26:06.53 ID:xifFgsMV
 このテンプレートに書かれている内容に概ね異存ありません

  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/776-777
  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/913,933

大変お手数ですが、今後の円滑な議事進行のためにも、是非とも、>>24のテンプレを使った提案をお願いします
(書くのが難しい点があるなら一緒に考えますので、その際はレスをお願いします)


それから、>>39の不扱い案の提案者さん
私の>>37での質問への回答をお願いしますね。
 > ここは自治議論の場なのだから、自身の考えの結論を一方的に「通告」するのではなく
 > 他人に理解してもらえるように説明する必要がきみにはあると考えますがいかがですか?
これ↑は、(きみにとって信用置けない?)私に対してというより、
アニメ板の住人に対してきみが説明する必要のあるものだと思いますから

今日はこの辺で失礼します。

43風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/22(土) 06:43:56.76ID:+fY99iQ2
>>42
>アニメ板の住人に対してきみが説明する必要のあるものだと思いますから
必要は無いよ

例えば恐怖症みたいなものがある
無意識下で反応する反射行動みたいなもんだ
蜘蛛が嫌い
蛇が嫌い

それを自己分析して説明しろは無理

今回の「WEBアニメを強行に反対する」理由は意識下でカテゴリ破壊が行われると
危険と判断しただけだろう
それが嫌悪感になっただけ

質問・雑談スレ351@運用情報板
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1494665912/910

910 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2017/07/22(土) 03:39:38.66 ID:+ak6sATS0
IP表示化でどれだけ減るかレス推移を観察してみるか

例えばこれを見てくれ、IP表示化した板の末路だ
カテゴリが破壊されて混乱したので運営がIP表示を入れた可能性がある。

44風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/22(土) 06:47:57.77ID:+fY99iQ2
◆OPvnwmVcJYxEはWEBアニメ反対派への扱いが冷たい上に上から目線が止まらない
やはりリコールした方がいいよ>WEBアニメ賛成派

ちなみに変なLRにしてカテゴリ破壊が始まる

割れ窓理論で異様なスレが立ちまくる

削除人が最後に投げ出す

ボロボロになった板がIP表示化されて住人がスレから追い出される

荒らしだけが嬉々としてIPを出しながら荒らす

今回の騒動は2ch廃墟化を望む奴が居るかもしれない。

配信アニメ反対派が配信アニメを排除しようと冷たい態度だからだよ
イジメっ子みたいな感じ悪い連中には相応のしっぺ返しが来るのは当然

ちなみにマルメリハが配信アニメと関係ない話題で長々と演説するのもいつもの光景
いい加減、巣に帰れ

47風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/22(土) 07:43:10.38ID:+fY99iQ2
>>45
配信アニメを認めて欲しいなら、◆OPvnwmVcJYxEがWEBアニメの伝道者として活躍して
WEBアニメを【全て】扱うために汗を流すべき

認めてほしい?

認めるのは誰だよ

そいつに認められないと駄目なの?

何様のつもりだよ

御意見番様よ

49風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/22(土) 19:00:00.85ID:+fY99iQ2
>>48
じゃあだれが認めるのか投票すればいいんじゃね?
500人や1000人は集まるよね

50風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/22(土) 20:20:23.88ID:MG3yzdHU
不扱案は配信アニメ排除でなく住み分けが目的
当初、文案は
「配信アニメ作品は禁止です」だったが
配信アニメを排除するのかという指摘を受けて文案を修正している
配信アニメはアニメサロン板のネット配信アニメ総合スレを活用するとともに
単独作品スレの需要があれば、アニメ2板かアニメサロンex板等に住み分けて欲しいと

51風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/22(土) 21:26:07.81ID:+fY99iQ2
まぁ住み分けなら良いでしょ
賛成派も

アニメ板

放送終了後

アニメ2板

に移動を考えている
最初からアニメ2板で扱えば終わりだ

>>24
そのまま書いた方が絶対いいわ


現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
※素人投稿や同人の二次創作はNG


出来もしないくせに変にカシコぶって定義しようとするから突っ込まれるし嫌われるんだよあんたは

531 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/22(土) 23:37:06.63ID:m4ppAGKJ
>>52
賛成案の提案ですよね

今後の話し合いを明確にするため、またすり合わせを効果的に行うためにも
提案趣旨、対象としたいものしたくないもの、そして、
『(賛成派だけではない)アニメ板の住人のため』にも、アニメ板への影響についての見解、
を書いていただきたいと考えます

> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
> ※素人投稿や同人の二次創作はNG

前スレで書きましたが、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/948
複数話についてはこれまでに意見が出ていますので、それに対する見解をお願いします
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/988

次に、「新作」を条件から外すと、終了日を特定できなくなり、
アニメ2板への移動のタイミングが取れなくなるように思います。
アニメ板で扱う期間をどのように決めるのか、これを明確にしたうえで
>>24のテンプレで提案していただければと思います

>>53
>複数話
今もLRにない

>「新作」を条件から外す
既にLRにある
(その他の再放送作品は禁止)
○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ2へ

55風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/22(土) 23:58:11.25ID:+fY99iQ2
1話未満だとスレを立ててもすぐにアニメ2板に移動になるので
意味が無いって話だろ?
だから単発系はスレ立てする奴が少ないだけ
1話でも立てる場合がある

561 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/23(日) 00:15:26.00ID:nuLxBWZT
>>54
>>52の提案者かな
複数話の見解、については
表明していただければ後は他の人が判断されることだと思いますのでよろしいかと

新作(アニメ2へのタイミング)については、
これは提案に際し、明確にさせる必要があると考えているので何点か確認します。

> (その他の再放送作品は禁止)
まず、>>52では、>>24のように (以下、放送に配信を含む) がないため、
「再放送」をそのまま配信には使えないのではないでしょうか

次に、配信の場合の再放送(再配信?)とは、どういう状況を指しているのでしょうか?

テレビの場合であっても、現状、解釈がまちまちのように思います
 ・同一の放送局で2回目の放送を行えば再放送 ←新聞の「再」マークがコレ
 ・同一地域で2回目の放送があれば再放送 ←一般の多くの視聴者はコレ
 ・別々の地域であれ、2回目の放送があれば再放送
 ・地上波の後、衛星で放送されれば再放送

再配信(?)がどういうものを指しているのか、説明をお願いします。

再放送は再放送だろ…

581 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/23(日) 00:33:24.03ID:nuLxBWZT
>>57
> 再放送は再放送だろ…
テレビの再放送でも、上述の通り4つの解釈があるんですよ?
>  ・同一の放送局で2回目の放送を行えば再放送 ←新聞の「再」マークがコレ
>  ・同一地域で2回目の放送があれば再放送 ←一般の多くの視聴者はコレ
>  ・別々の地域であれ、2回目の放送があれば再放送
>  ・地上波の後、衛星で放送されれば再放送

あと、>>52の提案では、「再放送」に配信が含まれるようには書かれておらず
 ○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
この文言↑が、
配信のことを含んでいると考える人も、それ程いないと思いますし、
削除人も判断できないように思いますがいかがですか?

今までこういう議論をしてきたんだよな

だから>>52みたいな単純明快な文言が色々な可能性に言及される中で駄目出しされて修正に修正を重ねた結果、今に至る

60風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/23(日) 00:42:07.65ID:mg5yO+xM
再放送と言っても
PS3で配信されていた「亡念のザムド」は
TV放送でスレ立てした

つまり配信アニメの再放送は、スレ立て可能

61風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/23(日) 00:44:52.91ID:mg5yO+xM
ちなみに俺はTV欄に[再]が無い場合は再放送では無いと解釈している
だから本来はTBSで放送したひだまりスケッチがMXで放送されても扱うべき

例えば北海道のみで放送された作品が
東京で3ヶ月後に放送されたらスレ立て可能


63風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/23(日) 00:57:38.45ID:mg5yO+xM
>>62
ググッテも出て来ないよ
長い間の習慣みたいなもんだから

641 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/23(日) 01:17:29.96ID:nuLxBWZT
>>62
> 誰の解釈?
前にここで↓ある程度説明していますね
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/119

つまり、過去のアニメ板の自治スレでたびたび取り上げられ、
いろいろな解釈が「アニメ板住人の各々」に実際にあり、そして揉めたってことですね。

651 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/23(日) 01:39:05.85ID:nuLxBWZT
■■>>25で案内しましたが、賛成案の提案を募集しています■■

現行の賛成案(>>4)に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います
また、『現行の賛成案を推す人』も、提案していただきたくお願いします

 ★★提案の期限は7/26(水)です★★
それまでに、>>24のテンプレを使った提案をお願いします。

Q.なぜ>>24のようなテンプレでの提案にこだわるの?
A.テンプレートを使うのは、
   ・議論の対象を明確にする、
   ・(明確にして)手戻りを防ぐ、
   ・提案の目的(ねらい)を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、
  これらのことを目的としています。
  なにとぞご協力をお願いします

※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
  私のこの進め方に意見のある人は、レスを頂ければと思います

661 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/23(日) 01:45:15.84ID:nuLxBWZT
>>65 Q&Aつづき

Q.提案すれば、それがそのまま投票時の選択肢になるの?
A.提案後、文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、抜けや漏れ、
  想定外となりそうな事例はあるか、の確認のため質疑を行う予定です
  (この質疑では、理詰めの追求を行うことになると思います・・・・)
  このやり取りの中で、提案内容の修正が出てくる可能性はありますね
  ※基本的には、投票か否かは話し合い次第であり、まとまらなければ投票ですね

Q.提案の修正の判断は誰がするの?
A.提案に責任を持つ者として、提案者が判断することになるでしょうね
  ですから、「こんな賛成案はイヤダ!」と後で後悔しないためにも、
  賛成案に対して意見のある方は是非、「提案」をお願いします。

Q.なぜ提案の期限を設定するのか?
A.私が「議論の期限を設けるのは困難」と言っているのは、
  議論の行方は色々な(自分以外の)要因の影響を受けるためです。
  一方でこの提案は、各自の状況次第で提案できるものであるから
  円滑な議事進行のために、1週間後の期限を設けることにしました
  ご理解を頂ければと思います。

※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
  私のこの進め方に意見のある人は、レスを頂ければと思います

671 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/23(日) 01:56:04.47ID:nuLxBWZT
これまで賛成案に意見をされたみなさん・・・・
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/968
968 名前:風の谷の名無しさん[sage] 投稿日:2017/07/19(水) 03:26:06.53 ID:xifFgsMV
 このテンプレートに書かれている内容に概ね異存ありません

何か書きにくい点があるならレスをください。
テンプレに合わせた提案をお待ちしています。

あと、これらの人々
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/776-777
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/913,933
この時以来レスがあるのか無いのか分かりませんが、
今後の円滑な議事進行のため、テンプレに合わせた提案をお願いします。

>>57>>62
>>52の人ですかね。
「アニメ2板への移動タイミング」は極めて重要な事項だと考えていますので
ここを明確にしたうえで再度の提案をお願いします。
また、その際は、>>53でお願いしました通り、今後の円滑な議事進行のため
>>24のテンプレに沿って提案していただきますよう、ご協力をお願いします

今日はこの辺で失礼します。

企業ではなく法人としているのは、非営利法人が作成した物も取扱うという方針故?

法人という表現を提案した本人だけど、そうだよ

ところで現状、「不定期配信します」は「予定が公表された」に入ってるって解釈でいいんだよね?

71風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/23(日) 07:46:26.09ID:mg5yO+xM
>>65
>現行の賛成案(>>4)に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います
だから配信アニメの一部だけを扱うと混乱するから却下と何回も書いてるw
今回は見送れ

【必読】
ID:mg5yO+xM=連投ロリコン性犯罪者青森OCNについて

【特徴】
PC(青森OCN)とスマホの両方で自演
息を吐くように嘘を吐く
性犯罪者級のロリコン性癖
別ハン「マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op」
浪人を何度も焼かれるが懲りずに買いなおして連投
削除人の報告で浪人を焼かれて以来逆恨みし続けている
運営板では「アニオタ」という蔑称で呼ばれ嫌われている
運営板の雑談スレで同じ浪人使いの荒らしをさん付けで慕いながら連投荒らし
実は複数回線使い

【連投ロリコン性犯罪者青森OCNの、これまでの悪行(一例)】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1465204372/421
421 : 風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。2016/06/21(火) 22:17:54.70 ID:xgPuafKR
このスレだけ埋めさせてもらえば次スレでは同じようなことをやりません。誓います。
このスレだけの処置ですのでみなさんご了承ください。

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1465204372/428
428 : 風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。2016/06/21(火) 22:21:35.61 ID:xgPuafKR
もう一度いいます。今回の埋め立てはこのスレ限定です。
次スレ以降では絶対やりませんのでご協力よろしくお願いします。

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1466966681/231
231 : 風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。2016/12/04(日) 10:15:07.44 ID:mKree8Ev
大丈夫、このスレ限定だから。次スレ以降はやりません。

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1477956425/9-21

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1477956425/9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/17
p4073-ipbf10okidate.aomori.ocn.ne.jp
124.85.222.73
●qqBLXIpqTVf3K498
APL26GR proxybg001.docomo.ne.jp

741 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/23(日) 23:35:42.40ID:nuLxBWZT
>>68
元々、「会社組織」とするか「法人」とするかの議論を今年の1月にしており、
(企業には、会社の他に個人事業主も含まれるため、企業を使わずに会社(組織)としました)
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/387-469
その結果、私と>>69さんの間で「法人」とすることでまとまった経緯がありますね
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/469

751 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/23(日) 23:46:33.96ID:nuLxBWZT
>>70
> ところで現状、「不定期配信します」は「予定が公表された」に入ってるって解釈でいいんだよね?
商業作品の中には、配信予定日が明確(=月日まで指定)に公表されていない作品も
一定数ありました(化物語の配信分など)ので、『同じ作品の複数話』 として配信される話数については、
先々に配信する予定が公表されていれば、不定期配信であっても対象としています

761 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/24(月) 00:15:36.28ID:E6VwhrRS
■■>>65で案内しましたが、賛成案の提案を募集しています■■

現行の賛成案(>>4)に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います
また、『現行の賛成案を推す人』も、提案していただきたくお願いします

 ★★提案の期限は7/26(水)です★★
それまでに、>>24のテンプレを使った提案をお願いします。

Q.なぜ>>24のようなテンプレでの提案にこだわるの?
A.テンプレートを使うのは、
   ・議論の対象を明確にする、
   ・(明確にして)手戻りを防ぐ、
   ・提案の目的(ねらい)を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、
  これらのことを目的としています。
  なにとぞご協力をお願いします

Q.なぜ提案は冒頭部分だけなの?
A.これまでの賛成派の議論で一番議論が分かれたのが、
  「何を対象とし、何を対象から外すか」 であり、まずはこの部分を議論するためですね
  冒頭部分以外で、現行賛成案(>>4)と異なる提案をする場合は、
  テンプレの <E.備考> に変更点を書いてください
  また、提案のベースが現行ルール(>>12)の場合も、<E.備考> にその旨書いてください

※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
  私のこの進め方に意見のある人は、レスを頂ければと思います

77風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/24(月) 00:23:09.29ID:KJfQ6vWa
>>40
「10年話し合えばいい」等、公然と遅延行為を主張する人もいる中で
期限を切って議論し、議論を尽くしたら投票する以外に、結論を出す方法はあるのでしょうか
延々と堂々巡りの議論をやって議論を引き延ばすのは容認できません

781 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/24(月) 00:40:42.41ID:E6VwhrRS
>>77
> 期限を切って議論し、議論を尽くしたら投票する以外に、結論を出す方法はあるのでしょうか
これにはおおむね異論はありません。
私も概ねその考えであり、賛成案の取りまとめなどでは、
一週間を目安に、新たな意見がなければ案の更新をしてきました

ただ、きみ(不扱い案の提案者だよね?)と私との違いは、
 ・期限を最優先事項と考えるか、
 ・議論で納得感を得る事を最優先事項と考えるか
だと思います。

> 延々と堂々巡りの議論をやって議論を引き延ばす
相手が堂々巡りの議論をすれば、(ちゃんと議論していたなら)結論が出ているはずなので
その議論をたどれば、殆ど引き延ばしの役に立つことはないですよ

もし議論が引き延ばされているなら、それは「堂々巡りの議論」ではなく、新たな視点からの意見であり
つまり、『まだ議論は尽くされていない」 ことであり、投票に移れる段階ではないと私は考えています

79風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/24(月) 06:59:20.86ID:LLXtSgRY
>>78
今週のセントールの悩みでは、議論の引き延ばしを打ち切って投票する話が出てたなw
お互いにプライベートを消費しながら活動しているのだから
相手のプライベート時間にも配慮するべきだろう
◆OPvnwmVcJYxEはそれが出来てないよね?
敵対者に対しての時間も大切にしてあげればいいだけだ

それが人間と言うもの

まだ議論は尽くされていない
まだ議論は尽くされていない
まだ議論は尽くされていない

そう主張を続ければ自分の願いが叶うのか?それはもう【呪い】

80風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/24(月) 22:33:53.77ID:KJfQ6vWa
>>78
配信アニメをアニメ板で扱いたい派にも、大きく分けて2派いるように感じる
すなわち、配信アニメのうちテレビアニメに準じる作品(それをどう定義するかが難しいが)を
扱う派(あなたも基本的にはこちら)と
配信アニメは原則として全部扱う派(人によって、違法なものはダメと明記するかしないか、
複数話に限るか1話完結も扱うか等の違いはあるが)の2派
そして議論中は削除人が削除判断を保留するので、10年でも議論を引き延ばして
結論を出さなくていいと考えてる人もいる
そんな中で、既に1年以上も議論して十分議論は尽くしたと考えられ
「●月●日までにまとまらなければ投票します」と決める以外、結論を出す方法はあるのでしょうか

811 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/24(月) 23:58:12.47ID:E6VwhrRS
>>80
> そんな中で、既に1年以上も議論して十分議論は尽くしたと考えられ
今の賛成派の状況で、「十分議論は尽くされた」 とお考えですか?

「尽くされた」と考えるなら、現行賛成案に異論を唱えた人や、提案している人たち
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/776-777
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/913,933
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/968
 >>52
この人たちは、議論の不当な引き延ばしをねらう「10年議論派」との認識ですか?

違いますよね? きみにも
 ・賛成派の2派と、
 ・10年議論を引き延ばす派 (趣旨から、分類するなら現状維持派でしょうね)
この違いは見えていると思います

82風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/25(火) 00:04:11.26ID:yztGJCCU
>>81
だからあなたはどのようにして議論の結論を出されるつもりですか
今までのあなたの議論のやり方では、7ヶ月かけても賛成派をまとめられなかった
責任を感じてますか
今のままでは冗談抜きで10年たっても結論が出ないと思いますが

831 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/25(火) 00:31:52.09ID:oCHU/bIw
>>82 >>81 つづき
「賛成派の2派」での議論について、スレを確認してみましたが
今年の1月14日まで議論を行っていましたが、
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/480 ←条件検討中のもの
1月17日には確定事項としており、
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/534
 (これは私がまとめたものではありませんが、私は事実上、追認していました)

この部分が強引であったため
つまり、『議論が尽くされていなかった』 ため、
今になって再度、議論しなければいけない状況になっているとの認識ですがいかがですか?

> 「●月●日までにまとまらなければ投票します」と決める以外、結論を出す方法はあるのでしょうか
私は「投票をするつもりはない」、とはこれまで一度も言っておらず、
「どうまとめるかの話し合い」をしても議論が平行線であれば、投票するしかないと考えています
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/942
 > 次に、「どうまとめていくかの話し合い」を1週間を目安に進めようかと思います
 > 投票が必要になるかどうかは成り行き次第です
>>66
 > ※基本的には、投票か否かは話し合い次第であり、まとまらなければ投票ですね

Jack氏の「少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れます」とのレスがありますが
 http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
きみや私を含め議論を見てきた人の多数は、「10年派」の妨害があれば判断できると思います
(堂々巡りであれば、>>78で書きましたが、過去のレスを示せば直ぐに終わる事です)

従って、あえて絶対的な期限を決めなくても、議論が不当に引き延ばされてしまうことはないように思っており
また、これまでのきみや現状維持派との議論においても、「一巡した」と思える状態になってきたと思いますが
賛成派内での議論でも、同様の展開になると私は考えていますがいかがですか?

841 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/25(火) 00:55:41.11ID:oCHU/bIw
■■>>76で案内しましたが、賛成案の提案を募集しています■■

現行の賛成案(>>4)に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います
また、『現行の賛成案を推す人』も、提案していただきたくお願いします

 ★★提案の期限は7/26(水)です (あと2日間ですヨ)★★
それまでに、>>24のテンプレを使った提案をお願いします。

Q.なぜ>>24のようなテンプレでの提案にこだわるの?
A.テンプレートを使うのは、
   ・議論の対象を明確にする、
   ・(明確にして)手戻りを防ぐ、
   ・提案の目的(ねらい)を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、
  これらのことを目的としています。
  なにとぞご協力をお願いします

Q.なぜ提案は冒頭部分だけなの?
A.これまでの賛成派の議論で一番議論が分かれたのが、
  「何を対象とし、何を対象から外すか」 であり、まずはこの部分を議論するためですね
  冒頭部分以外で、現行賛成案(>>4)と異なる提案をする場合は、
  テンプレの <E.備考> に変更点を書いてください
  また、提案のベースが現行ルール(>>12)の場合も、<E.備考> にその旨書いてください

Q&Aつづき:>>66

※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
  私のこの進め方に意見のある人は、レスを頂ければと思います。 ★あと2日ですよ!★

今日はこの辺で失礼します

85風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/25(火) 06:39:38.98ID:KMaPuytU
>>84
> ・議論の対象を明確にする、
だから議論の対象は「WEBアニメ全て」でいいよ
wikiにあるWEBアニメを全て扱えば良い

そして板名は「TV&WEBアニメ板」で終わりだ

>従って、あえて絶対的な期限を決めなくても、議論が不当に引き延ばされてしまうことはないように思っており
十分に議論をしている
不当に伸ばしているのは◆OPvnwmVcJYxEだ
本来は7月半ばに議論終了している筈なのにまだ同じ事を繰り返している
何故だ?

議論を楽しんでいるだけだろう
この話を続けても
@WEBアニメ賛成派は増えない(議論でWEBアニメを認めるわけではないから)
AWEBアニメとTVアニメの対立構造を深めるだけ

これでは逆効果でしかない
◆OPvnwmVcJYxE は即刻議論を中止して、投票するなり申請をするべきだが
今は運営の申請する場所が荒れているので半年は静観するべき

86風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/25(火) 06:42:47.66ID:KMaPuytU
ちなみに

http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/25
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/65
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/76
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/84

同じ文章を何回も貼ってるだけ
すでにコピペを繰り返している状態

運営はこれをみて誠実と思えるのだろうか?
俺は◆OPvnwmVcJYxEは不誠実と判断している
リコールすべき

87風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/25(火) 06:47:47.05ID:KMaPuytU
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/652

1000を超える設定方法
参考にして下さいw

分かりやすいように定期的に貼るのは進行役の務めだろ

お前みたいな毎日同じ主張し続けるアホと同列にするなよ
ID:KMaPuytU

89風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/25(火) 06:50:53.17ID:KMaPuytU
>>88
テンプレの意味は?
文章量を増やしたいだけだろ?
なぜそうしたい?

対話する気が無いからだよ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

コミュニケーションを取る気が無いのが見えるから問題なわけ
◆OPvnwmVcJYxEは進行役として裏方として活躍するならともなく
完全に議事進行だろ?

それも数ヶ月毎日だよ
明らかにおかしいだろうが?w

>>1のコテハンは荒らしだって言ってるでしょ
◆OPvnwmVcJYxEでやった事を検証すればすぐに荒らしだってわかる

911 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/25(火) 23:15:15.06ID:oCHU/bIw
>>89
> テンプレの意味は?
  > 文章量を増やしたいだけだろ?
  > なぜそうしたい?
  > 対話する気が無いからだよ
勝手な妄想をしなくても、テンプレの目的はちゃんと説明していますよ

>>84
A.テンプレートを使うのは、
   ・議論の対象を明確にする、
   ・(明確にして)手戻りを防ぐ、
   ・提案の目的(ねらい)を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、
  これらのことを目的としています。

つまり、賛成案の議論をしっかりと前へ進めるためにテンプレを使うんですよ
この他にも、テンプレを使えば、この議論を見守っている人達にも分かり易くなると思っています

921 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/25(火) 23:58:41.32ID:oCHU/bIw
今日にはいくつか提案が出ているかと思っていましたが、まだ出てこないですね・・・・・

テンプレや私の今の進め方(>>84>>66のQ&A)に意見があれば、レスをくださいとも書いてきましたが
これについてもまだレスがないですし・・・・・

もし、「議論などしなくても、案を投票にかければよい」、と考えている人がいるなら
それは、運営が求めている事とは異なりますよね
 http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
  > 投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています
議論が不十分なら、例え投票で選ばれたとしても、その申請は通らないのではないでしょうか

もし何か思うところがあるのでしたら、それは言葉にしないと伝わらないと思いますよ

案というほどのものじゃないけど
ウェブをTVと同等と見做すが故にここでウェブアニメを扱う場合PVはやっぱり対象外と思うのよ
例えアニメでもCMはスレ建たないでしょ?

>>92
君が住人からスルーされているだけ

荒らしの監視と定期的に注意喚起しないといけなくて面倒だよ

951 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/26(水) 01:06:25.90ID:k4fiqOAp
>>93
> 例えアニメでもCMはスレ建たないでしょ?
今後も立たないかどうかは分からないですが、
実際に立てられ、削除申請されたとしても、今のルールでは削除できないでしょうね

以前、名作劇場の「ロミオの青い空」でキャラクターデザインを担当された人(だったか?)が制作された
パン屋さんのCM(「福岡、パン屋、フランソア」でググれた出てくる)がありましたが、
これなどは、本作(?)の続編のようなキャラが出てきますし、スレが立ってもおかしくないようには思いましたね

賛成案として、明確に外したいと思うならルールに記載する必要があるでしょうし、
混ざっても構わない(いたしかたない)なら、とくに言及する必要はない、となるんでしょうかね

♪手作り 焼きたて フランソア〜

971 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/26(水) 01:22:51.34ID:k4fiqOAp
これまで賛成案に意見をされたみなさん・・・・
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/968
968 名前:風の谷の名無しさん[sage] 投稿日:2017/07/19(水) 03:26:06.53 ID:xifFgsMV
 このテンプレートに書かれている内容に概ね異存ありません

必要な項目はあと少しじゃないですか
自身による提案をお待ちしています。

>>57>>62
>>52の人ですよね
「アニメ2板への移動タイミング」は極めて重要な事項だと考えていますので
「配信の再放送」とは何を指しているのか
 ・同一配信会社での2回目が再放送(再配信?)なのか
 ・新作として配信された後の配信は全て再配信なのか
どちらの考えなのかを先ずは表明して、>>24のテンプレに沿って提案してほしいと思います

その他、これまでに賛成案に意見をされた人達、
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/776-777
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/913,933
この時以来レスがあるのか無いのか分かりませんが
円滑な議事進行のためにも、是非、テンプレに沿った提案をお願いします

ウェブをTVと同等と見做すが故にウェブアニメをここで扱う事に反対する気はないし
下のスタンスでいた方が気楽かな

あ、そうだ
前にも聞いた気がするけど複数のサイトで配信されるケースは当然有り得るけど
それぞれの配信タイミングが異なる場合、アニメ2に移るタイミングは最新?最遅?

1001 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/26(水) 01:40:20.11ID:k4fiqOAp
>>98
> ウェブをTVと同等と見做すが故にウェブアニメをここで扱う事に反対する気はないし
> 下のスタンスでいた方が気楽かな
私も基本的には同じ考え方ですね。
 ・先ずはメインターゲット(商業作品)をしっかりフォローでき、
 ・そしてアニメ板に相応しくないものは可能な限り排除できるルールを目指す・・・・
 ・このルールでも対象となるPVがあるなら、それはそれでOK(特に何も言及はしない)
こんな感じですかね

>>99
> それぞれの配信タイミングが異なる場合、アニメ2に移るタイミングは最新?最遅?
私の提案(>>24)では、現行ルールと同様に考えており、「常識的な最遅」ですね。
間違いなく、最新(最初?最早?)とは思っていませんが、
結局は、(現行と同じく)スレ自治依存になるんでしょうね。

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