ハイスクールDxDは古くさいハーレム展開糞アニメ

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前の展開を完全に忘れた
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才能でも努力でも、一誠のものしか認められてないのが不快

ゼノヴィアは努力の方向性を二転三転させられたし、サイラオーグは逆に武術の才能ではなく努力しか認められてない

>>496
>才能無しと分かってショック
まぁ不自然に自己評価高いしそんな感じかも

よくよく読み返してるとまだ籠手解禁してないのに籠手込で自分に見切りつけて凹んでるから余計おかしく感じる
本当に一誠が籠手持ってても自分が才能ない無能だから宝の持ち腐れ〜ってタイプなら、倍加して山壊したからって自信回復するのはおかしい
結局一誠本人の強さも才能ないのも宝の持ち腐れなのも変わってはないわけだし
力が倍々増加していくってのは理解してるから、単に悩んでたのは籠手の力・使い方を把握できなかったバカだからでしかなくなる

…そもそも何が目的でこんな一誠のバカ丸出し話にしたのだろう?
慈愛のグレモリーアピ?自分の弱さに嘆く一誠かわいそうアピ?そんな一誠が実はすごいアピ?

>良いところ
バカの一つ覚えみたいに熱血・仲間思い・努力家って要素言うだけだからなー
そもそもその要素自体他のチーレムラノベと比べて、って枕詞がないと成立しないレベル

>わざわざ原作主人公をアンチする為に出すのが嫌いとか言う奴に限って
ただ居なかったら居ないで叩きそうなのがなんとも
「兵藤一誠という完璧すぎる主人公が居るとオリ主が勝てないから居ないんですか?」みたいなの
ライザーそもそも見境なく喧嘩売るタイプじゃないしな
一誠みたく出ずっぱりじゃないからマジで出さなくていいキャラなのにね

>一誠が神様から能力貰ったゲス転生者そのもの
使いこなせないからアフターサービス付きな分一誠のが過保護にされてるっていう

>>497
ゼノヴィアは元々進もうとした方向が一番良かったのに邪魔するだけされて
しかも邪魔した側はテクニックテクニック言うだけで大したアドバイスできず、そのくせテクニックで勝つ事はほぼなく一誠と同じ土壇場覚醒っていうのがね…
それ考えたらゼノヴィアって棚ぼた覚醒新能力じゃなくて元々の素養で殻破っただけだからよっぽどマトモに成長してたんだな

ぶっちゃけハズレ扱いの龍の手でも十分当たり神器だけどな

>>498
>何が目的で
何が?って聞かれたら基本的に人間見下してる話なんだし元人間で才能が無くとも強くなれる
超貴重な神器だが努力前提扱いってのとリアスは家柄と才能だけじゃなく、ちゃんと見てくれるってやりたいんだろうな

>熱血・仲間思い・努力家
といっても内容が伴ってないんだよなぁ…
そういう風に書いてあるから前後のやりとりや作中の行動から判断しないからなぁ…
本当にマウント取りたいとか他とは違う高尚な作品扱いしたいだけなんだもんな…

>「兵藤一誠という完璧すぎる主人公が居るとオリ主が勝てないから居ないんですか?」
出さなければ〜って奴は大抵こう言うからな
一誠と比べたり案に一誠が居ると活躍出来ないからね〜とか言うタチが悪いからな

>ライザー
そもそも先にケンカ売ったのはリアスと一誠だってわかってないからなぁ、信者って
ライザーの態度に問題はあれどリアスも言葉が丁寧ってだけで態度の悪さは変わらんのにな
なんか人間やら部外者には誰でも噛み付く狂犬とか女なら犯したがるレイパーにされてるからな…

>アフターサービス付き
能力以外にも足りないものがあるならその都度、一誠本人以外の誰かが何かが補填してくれるからな…ロクでもない性格と合わさってどうしようないクズになってる…

>ゼノヴィア
最初の木場との小競り合いでは技で勝利してるんだよな
最低限の技量があるキャラだったし冷静かつ柔軟な考え方も出来てたんだが転生悪魔になって次巻になるとパワーバカになり下馬評で調子に乗るキャラにされたんだよな
そういうことからも酷い目にあってるよな…

>>497
サイラオーグは武術とか無しに力任せに殴りつけるだけのキャラだからな…
まぁ技を使い出したら一誠が勝てないから使わせないんだろうな

>>499
強い能力が無いと弱い世界で上位互換出てるからな、人間はとにかくザコ扱いだしな

502風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/09/05(水) 00:53:51.25
四大魔王の称号に関してだけど、旧家の奴らからしたら他人が自分の家名を名乗ってるってことだよね?
旧家からしたら、家名を称号扱いされて他人にとられた上に、自分たちは家名を名乗れない。
これってそうとうプライドを傷つける行いだと思うんだけど。
傲慢の魔王、嫉妬の魔王とかの称号で良かったんじゃないか?

>>493
不幸な目にあった先達を自分と同一視しておいて、その後は何もしないんだよね。
例えば、もう悲劇を起こさせないために周りに働きかけるとか、そういったことはしない。
だから、俺はそんな失敗はしないぜってだけで終わらせる屑になっちゃう。

一誠に関しては、間違ったことは謝る誠実な性格って設定が付いたせいで、
今まで謝らなかったことはすべて一誠本人は間違ってないって思ってるということで。

>>499
一誠たちの神器や力は最強レベルのチート(なお覚醒もついて更に酷い)
またボスクラスは弱体化もせずにボス能力のまま仲間になるっていう。
(スパロボでやろうものならボス能力のネオグランゾンが味方に使えるって時点で壊れだわ)
一方で、敵の神器はなにそれ?って感じのハズレや、使い方次第でかなりえぐいのに宝の持ち腐れ状態。
また最強レベルなのにデメリットも酷かったり、使い手が阿呆でこれも宝の持ち腐れ状態。

>>499
そもそもの神器の設定だと人間社会でしか機能しないのが大半らしいからね
亜種になるのかどうかわからんが逆に人体に悪影響与えるようになるのもあるわけで

>>500
>何が目的で
まぁ、貰い物のチート装備あるから才能なくても戦力になるし大丈夫!で解決するなら最初から才能ないない言うなよと思ってるだけなんで…
他の才能ないみたいな描写されるキャラクターとか考えるとね

>熱血・仲間思い・努力家
正直信者が勝手にそう思ってるだけなら(どうでも)いいんだけど
熱血・仲間思い・努力家だから悪く言うな!ってスタンスなのがねぇ
挙句の果てにプロが書いて売ってるのと素人が無料でネットに上げてる小説の主人公と比べて悦に浸ってるってのが

>そもそも先にケンカ売ったのはリアスと一誠
それも一誠は家名に泥塗りつけてきてリアスはそれを咎めもしないってのにキレて襲ったりしてないからね
そもそも一誠が殴りかかったのをリアスやグレイフィアは止めないといけない立場だろと、サーゼクスの名誉がどうこうはどこいったんだ
わざと殴らせた方が大したことないダメージの代わりに交渉で主導権握れただろうに
リアスに恥をかかせないように弱い兵士の反撃だけで済ませてその上忠告までしてあげてるっていう
それなのに扱いの酷いこと酷いこと
当時は悪役で良いところ全然書かれてないとかじゃなくて最初でこれなのに
なお忠告された主人公は自分の力が弱くて悔しがるだけで殴りかかってリアスに恥かかせるところだったとか考えてないという

あとライザー自身のワガママで結婚速めた!決まりごとを無視した!だから悪い!みたいに思ってるヤツも多いんだよなぁ
結婚早まったのは両家の両親やその上世代が関与したからなのは書いてるから明確な原作設定なのに
仮にそのきっかけや発案がライザーだったとしてもリアス以外のグレモリー家にも認められてるんだから一方的に悪人判定して改悪するのはおかしい

>>502
>家名
本当それな
わざわざ死んだ前魔王の家名を名乗らせる意味が無いんだよな
しかもサーゼクスはクリムゾン・サタンとかいう渾名があるんだからサーゼクス・サタンとか名乗ればいいじゃねーかとか思う

>同一視
同一視したもののそれ以上は何もないからな
一連の出来事が終わって振り返るとかどうしたら〜とか何も無くいつも通りセクハラ、性犯罪に勤しむだけだからな…

>誠実設定
たまに謝るような描写あっても内心だけだからな、口に出すことが無いから誠実さも感じない
まぁどちらにせよ根本的に間違ってないと思ってるイカれたクズ野郎なんだけどな…

>宝の持ち腐れ
この作品に頭を使うというのは存在しないので…
頭が良い設定も超バカが大バカを讃えてるレベルだしな…

>>503
>才能無し
この作品、一誠以外はそこそこ才能ある扱いだからなぁ…酷さに拍車をかけてる…

今は異世界チート転生に移行してるが
時代背景的に才能無いとか普通のとかがウケてたからな
作者の願望と合わさってのことなんだと思うわ

>熱血・仲間思い・努力家
これを押し付けてマウント取ろうとするからな…
作中の描写が薄っぺらいらから説得力も何も無いから躍起になってるんだろうけどな

>プロが書いて売ってる
こういうことは言うべきでは無いがマジで石踏は素人レベルだからな…
比べれる相手が限られてるんだろうさ

>そもそも先にケンカ売ったのはリアスと一誠
実際ライザーが全責任を背負わされた訳だが
一誠は後日リアス母に叱られてる時はダンマリで自己弁護に勤めるような最低な奴な訳で
何故、婚姻を早めようとされたりライザー来た時点で親と通信を開かなかったのかね?
って考えるとリアスは
「婚約は破棄したい、でも責任は取りたく無い。だからライザーあなたが取りなさい」って言って押し付けてる訳だからライザーだってキレて当然だわ
リアスはあまり身勝手だよなぁ…

グレイフィアが止めなかったのはアレだよ
コイツも婚約反対派だからな
ライザー嫌いだから一発殴ってくれたら良いかなって思ったんだろうよ
所詮、メイドごっこでしか無いのよ

ハイスクールD×Dに限らないが最近の作品って拒否権が皆無な当事者をぶっ飛ばして
意思決定権を持つ奴等を放置してぶっ飛ばされた当事者に全責任を背負わすよな…
正直、一番嫌いなパターンなんだが…

イッセーで才能無しなら匙以外の初期ソーナ眷属はどうなるんだ?
基礎能力高かったかもだが、神器無しの元人間ばかりじゃないか

>>506
匙は知らないが後から陰陽師とかそういう家系の生まれとかにされたぞ、全員な
若手四天王とか盛られたが作中の描写はお察し…

508風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/09/05(水) 21:42:40.61
ソーナの支離滅裂さはなぁ。
本人は下級でもレーティングゲームに参加できる機会のために学校を作りたいというけどさ。
当の本人の配下は才能、異能、神器、血統まみれ。
もはや下級の皮を被った奴等なわけでさ。

後は試合で下級にタンニーンなど上級をぶつけても問題ないよね?万が一実力差で死んでも文句言うなよ?になるわけで。
八百長を普通にやってる中で、潰す為に仕組むなんて造作もないだろ。
身体も心も擂り潰す気でやられて、再起不能にされたらどうすんだろうな。一誠等と違って補正のないモブだから、覚醒なんてないだろうし。

才能に関しては、才能がないけど頑張ってるからと評価される一誠と、
才能があるのになぜかいつも足りない部分を指摘されるばかりの他者の図が目立つ。
なお、結局は一誠に負けるので才能()努力()っていう。 サイラオーグ以下略。

>>505
>婚姻を早めようとされたりライザー来た時点で親と通信を開かなかった
どっちかと言うとリアスが自信過剰で何でも自分でできると思ってるのとかもあって親の干渉自体への反感が大きいんだろうな
「自分が結婚相手決めるって言ってるのに勝手に結婚話進められてる!家族に味方が居ない!」で思考が終わってるために
最初から自身の家族や相手の親類にお話して婚約解消させようと動くとかって考えが及ばないんでしょうね
リアス頭下げるの苦手そうだし(偏見)
なんせ婚約問題起こしたから一誠との結婚させようとしてる、のにもブチ切れてるわけで
好きなはずの一誠との縁談でこれなんだからライザーの時とかもっと酷かったんだろうな

>所詮メイドごっこ
口だけは御大層な事言うのにねぇ
つーかメイドなのに魔王眷属女王だからって名代の如く振る舞うのはどうなんだろう
旧魔王云々でメイドやってる設定と競合してない?
そういうことやらせるんなら普通に秘書じゃいかんのか

>拒否権が皆無な当事者をぶっ飛ばして〜
確かにライザーがお家の為に的なのはずっと自身で言ってるしなぁ
あんなめんどい貴族悪魔の常識ない女嫌、とは言えない立場だろうし

あと婚約させたのは両家の父親が、っぽい描写あったけど
それ考えるとリアスの父への対応も違和感あるわ
朱乃みたく嫌ってないとおかしくね?

>>509
>リアスが自信過剰
これは分かるわ、コカビエルの時が顕著だし
それからも事あるごとに自信過剰じゃないか?みたいなのばっかだったしな
散々甘やかされてきたみたいだからな
「自分で出来るから余計な口出ししないで!」
って感じなんだろうな
自分にプラスの出来事でも自分に干渉されるのはとりあえず反発するって感じ

>リアス頭下げるの苦手そうだし(偏見)
作中でも一誠の足を引っ張った時に謝ったくらかいじゃない?
かなり失態だらけなのに謝った記憶が無いわ

>普通に秘書じゃいかんのか
なんでもサーゼクスの女王でメイドなのは
「魔王の権威に服してる」ってことらしいよ
旧魔王からの寝返りだから屈服させられてますよアピールって訳だ
うん、頭おかしいんじゃねぇかって思う
そもそも寝返りでサーゼクスと結ばれたことが美談扱いだからな…

グレモリーの使いとして来てるのにサーゼクスの名代として振舞ってるからな、普通におかしい
本当にメイドごっこでしかなく魔王の嫁だから本当はオマエより偉いんだよって思ってるんだろうな

>拒否権が皆無な当事者をぶっ飛ばして〜
ライザーもちゃんと断るなら仕方ないとは思ってるんじゃないか
上記のようにちゃんと断りや断る努力をしないから嫌よ嫌よも好きのうちみたいに感じてるんじゃないか?

>リアスの父への対応も違和感
普通に考えれば嫌ってないとおかしい
が、石踏の歪みに歪み狂いに狂った倫理観からくる世界だから好き嫌いの判定がおかしすぎて何も言えん
一誠と婚約させるのに反対されたら邪魔とか思ったとかじゃないかと思う

>>506
HSDD世界だと神器みたいなギフト系は才能に含まれないっぽい
訓練時間に対しての成長率だけが基準なんじゃないかな

>>507
1年の子一人だけ一般人だったはず
魔王みたく選出された4人、じゃなくて単に4人しか居ないだけだからね

>>508
>ソーナの支離滅裂さ
学校作る事が夢って言ってただけだからな…
学校作ってどうする?って将来のヴィジョンがわからない
多分おそらくレーティングゲームに参加させたいんだろう、と俺も予想してるがマジで学校作りたいだけかもしれん
それだとしても参加できない事をわざわざ学ばせて何したいの?にはなるけど

単に悪魔の貴族ガーってのをやりたかっただけじゃないかと
まぁその悪い貴族も勝手に作りたいヤツに作らせてればいいのにわざわざ何で駄目か教えてあげてる優しい悪魔なんだけど

>当の本人の配下
本人もお家由来の能力使うし、人工神器貰ったりとかはコネだしなぁ
後から優秀なヤツを眷属にしてるから下級悪魔に学校で学ばせた程度じゃどうにもならん差があるのは理解してるだろうに

>試合で下級にタンニーンなど上級をぶつけても〜
それの例を一誠が昇級試験でやらかしてるからなぁ
まぁ仮にそれで本人が良かったとしてもワンパン耐えれんゲームに視聴者が居るか?って話

512風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/09/07(金) 12:11:43.66
仮にモブ等が試合に出たとして、貴族から恨みを買われたらどうするんだろうか。
不幸な事故が起きても笑えないぞ。

後は、貴族の配下から出世出来ると言うが、保身にたけた奴等が許すのかね。
主の許可がないと出ていけないなら、一生飼い殺しにならないか?
態々自分の戦力を削ることも、余計な敵を生み出す意味もないし。
なら壊れるまで使い潰すだろうさ。配下の生殺与奪は主持ちなんだから。

はっきり言って学校以前にやらなきゃならないことだらけなんだよな
法整備、法改正は絶対に必要だし意識改革も必要

仮に学校作ったとして何教えるんだ?
タイマンとか全滅させたら勝ちみたいなバトルだと戦術以前に地力の差でどうしようもないし
努力することが大事ですとか教えるつもりなのかね?

そもそもソーナは肉体を使う格闘技と頭脳を使うボードゲームとごっちゃにしてるよな
まぁこれは作者からそうだけどさ

そりゃ、戦闘要素少ない競技や大火力封じられる縛りルールの時もあるけどさ……

よりスポーツ化した下層階級用のアマチュアリーグでも作るのか?

>>510
>コカビエルの時が顕著
あとしでかしたのにそこからの反省も糞もないのもあって無能って呼ばれてるんだけど信者は理解してないんだよなー
「成長モノとか読んだら発狂しそう」って煽られても成長モノみたいに初期値が低いだけで火力以外成長全くしてないんですが…

>ちゃんと断りや断る努力をしない
この件も学校のと同じで貴族悪魔の世界に対して(自称)人間の感覚を一方的に持ち込んで魔王の親族がワガママ・文句言ってるだけって形だよな
んでそれらの根拠はなしだけど正しい事になって、邪魔・否定するヤツは悪!と断定して終わり

ただ当人らは貴族悪魔の感覚と違うからって人間界に居るから人間っぽくなってるわ〜、とか思ってるだけってのがね
考え事してるときにメガネかけてると頭が回るのは人間界の暮らしが長い証拠、とかアホか
いや、実際アホなんだけど

>>512
最初からある程度立場で勝敗決まってる設定出してるのにそこら辺考慮なしに無責任主人公がやればいいじゃんだからな…
直接的な殺傷やら人質以外でも経済制裁だとか村八分とかなんでもやりようあるし
あとざっと見たら実力主義のキレイな上級悪魔に売り込むっぽい

>>513
そこら辺の考えがないからレーティングゲームの学校っていう貴族悪魔のメンツを潰す物を作りたいです、って事をわざわざ貴族の前で言うんだろうな

516風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/09/09(日) 02:29:26.37
実力主義にしても、平悪魔、神器もちの人間、異種のどれに価値を置くのやら。
平悪魔が経験や勉学で才能や血統まみれのゲームに勝てるのかね?
ルール縛りはあれど基本はなんでもありのゲームって、設定した原作者は忘れてないか?

まあ最新のゲームじゃ、突然の乱入支援もあり扱いみたいだはし。もちろん一誠だけだがな!

とある漫画家の言葉だけど、
味方も敵も強くなる(プラス)にしなきゃだめだ、ってあってさ。
目的のために、敵も味方も互いに動くから、はらはらするって奴。

主人公だけが上手く(プラス)行き、敵はすべては裏目(マイナス)とか、王道じゃない

>>515
>成長モノ
反省も糞も自分達の行動が正しかったから
上手くいったって思ってるみたいだからな…
成長する訳がない、どころかドンドン悪化してるんだよな…

はっきり言うと「成長モノ」が好きな人ほど嫌いだろうな「悪化してるのを成長と言い張る」作品なんだから

>貴族悪魔の感覚と違う
散々、貴族の特権を振りかざしてワガママ放題してきて
いざ貴族の義務を果たせと言われて現代倫理を持ち込んでイヤがるからな…
一番、最低なやり方で今でも本人は貴族ぶるからタチが悪い
義務あっての権利を主張したり実行するのは敵方ってのが不快にさせるよな

>レーティングゲームの学校
「ただ、みんなで一緒に遊べたらいいな」ってだけか
参加するのに条件とか立場とかあるから
「楽しいことや面白いことはみんなでやると
もっと面白くなる」くらいの薄っぺらい理由なんだろうな

貴族悪魔の前で言うのは小学校の帰りの会で
「男子が女の子だから仲間に入れてやらないっていじわるしてきました!」ってチクッてるようなもんだしな
先生(魔王)は見て見ぬ振りしましたもセットで

>>516
実力主義にしても神器持ち、異種、血筋のどれに価値を置くって言っても
転生悪魔は最初からある程度選んで転生悪魔にされてるからな
本当に何にも無い平凡な人間を転生させたりはしてない
だから割りを食うのは元々居る下級悪魔あたり
何の取り柄も無い平凡な下級悪魔をわざわざ転生させるか?って話よ
こういう奴らを強くするとか掬い上げる為の訓練校とかなら、まぁわからんでも無いが
原作ではそんな感じじゃないしなぁ…

ルールによる制限はあるが
そのルールがどう決められてるかが謎で
判明してるのが4か5つくらいだしな…
そういう意味でもレーティングゲームのルールの厳正化は必要不可欠なものわかってないしな
半ば肩入れされたみたいなルールで戦ったとか考えてないのが頭いい設定は無理があるな

ダイ大で言うならハドラーが超魔化しないまま
ただ出てきてボコられるだけとかそんな感じだよな
ただ最近は異世界チート転生とか最強主人公とかが流行ってるし、そういう奴らが好きなんじゃないの?
断じて王道や熱血には当てはまらないが

>>516
一応学校の話で出てたのは魔力なし(低)・上級だけど魔力なし・実力あるが下級、の三種類
神器持ちや異種は優秀なの選んで転生させるから別枠じゃないかな

一誠だけ飛び抜けてなんでもありなゲームすぎる…
ルールとは一体何なんだろう

>>517
>「悪化してるのを成長と言い張る」作品
読者も強くなったり新能力を手に入れるのが成長と思ってるのばっかりだからなぁ…

>いざ貴族の義務を果たせと言われて現代倫理を持ち込んでイヤがる
仮にライザーがリアスが大学卒業するまでおとなしくしてたら婚約果たしたか? って考えると絶対そうならないだろうしな
あんなに外堀囲まれてるのにライザーとは結婚しない!って本人言い切ってるし
現代倫理も悪魔はハーレム有りよ、って話聞いて喜んでたのに女たらしが!ってキレるのが主人公だからなぁ

>レーティングゲームの学校
「貴族悪魔が独占してずるい!」「みんなに平等に機会を与えないと!」って主張っぽい
レーティングゲームに参加できる事の価値がどれくらいか作中では全くわからないのもあって理解できないけど
そもそも学校作ったところでその中の何人が舞台に上がれるのやら

貴族悪魔の前で言うのはわざわざ相手の顔に泥を塗る事を宣言してるのと同じだと思うんだよな
どうして相手を挑発するの?挑発したから反撃されてるのに被害者ぶるのはなぜなの?頭いい設定はどこいったの?って

あとその例だと女の子は男子全員の共同制作物をわざと壊してその上で男子に仲間に入れて貰おうとしたら拒否られたから先生に告げ口して
先生は盲目的に女の子の味方で女の子がわざと壊した事を知ってるのに男子が仲間はずれにした事が気に食わないから自分が男子をいじめるとまで言い切った形かな

>こういう奴らを強くするとか掬い上げる為の訓練校とかなら、まぁわからんでも無い
そもそも下級悪魔だろうとなんだろうと強くすれば上級悪魔が駒にしたくなるんだから、駒になってそこからレーティングゲームの勉強すれば十分だよな…

>>519
>新能力
その新能力もすぐ使わなくなるしな

>仮にライザーがリアスが大学卒業するまでおとなしくしてたら婚約果たしたか?
そもそもリアスの中では大学までで好きな男を見つけて既成事実を作るはずだったって感じだからな
ライザーが来る前の夜に夜這いして既成事実を作ろうとしてたしな
本当ロクでもないよ

一誠やリアスがダブルスタンダードすぎるんだよな
自分達は良いけど相手はダメ!って終始こればっかりだもん

>どうして相手を挑発するの?
嘲るように書かれた相手側だが理性的な対応だったよな
ましてや匙がやらかしてるし
挑発しといて挑発されると我慢出来ない代表格だよな、一誠、匙、リアスは

例えの方はもっと悪質だったか…
まぁ言われてみりゃそうだな

>駒になってそこからレーティングゲームの勉強すれば十分
まぁ最低限の強さが要求され強ければルールさえ知ってれば良いみたいなルールばかりだしな

>>520
>その新能力もすぐ使わなくなる
今回のアニメ4期部分のトリアイナ獲得して即サイラオーグに通用しないから真女王、とか能力使い捨て感半端ないわな
信者じゃない普通の人の反応とかどうだったんだろうか

>リアスの中では大学までで好きな男を見つけて既成事実を作るはずだったって感じ
リアスの言を信じるなら結婚相手は純血悪魔を見つけようとしてる筈なのに夏休み帰る以外は人間界に居るままっぽいんだよな
そんな口だけだから家族親族もさっさと結婚しろと結婚早めるのにOKしたとしか思えん

そもそも学校行って自由に結婚相手選んで…ってのは人間は寿命の問題で短い間しかできないけど、悪魔なんか寿命1万年あって外見もどうとでもなるんだから
自由にやりたいなら将来日本に住みたいと考える前にさっさと結婚して子供作って次にバトン渡せ、と悪魔の親が思うのはおかしくないと思う
(リアスが見た目そのままでも経産婦だったら一誠はなびかないだろうけど)
しかしリアス両親は一誠に貴族の事教える前にまずリアスにきちんと教えるべきだろうな

>嘲るように書かれた相手側だが理性的な対応
なんでダメか、なんで批判されてるか、を懇切丁寧に教えてあげてるしなぁ
匙のなんで夢をバカにするんスか!?ってお前らが先に貴族悪魔をバカにして軽んじてるからだろうに…
その基盤を作った貴族悪魔は寿命的に生きてるのばっかだし、そもそもシトリー家のまだ生きてる先祖すらバカにして蔑んでるのと同義だろこれ
んで上役に旨味も持たせようともせず、批判を逃れる準備すらせず、部下に礼儀すら教えられてないヤツの望みが他人の手で叶えられてるんだからなぁ…
本気だって言うなら意思を曲げない事だけじゃなくて周囲に認めさせる努力もちゃんとしとけってーの

特にリアスは誰かしら訪ねて来る度にキレてる印象あるな

>悪質
セラフォルーがブチ切れてるのはソーナがバカにされたからでそこに至るまでの経緯や理由とか一切関係ないからなぁ…
そらお偉いさんもえ?なんで?みたいになるわ
まぁ一番悪質なのは外野で口に出さず自分に矛先向けられないからって胸中でガンガン偉そうに貴族批判してる誰かさんだと思うが

>>521
>普通の人の反応
正直、違いが分からなくて同じ能力の一つとか思うのでは?
そんくらいポンポン出し過ぎで、すぐ使わなくなり過ぎなんだよね

>結婚相手
リアス自身の口ぶりだと別に純血にこだわってない感じもするよな
ライザーに宣言したのはライザーが嫌いだから言ってみたって感じ
じゃなきゃ前の晩に一誠で処女捨てて破談にしようなんてしないだろう

>寿命
寿命めっちゃ長くて子が生まれにくいのに
やたらリアス同年代ばかりだからなぁ…
実は20半ばとか数百歳とかは考えてたとかもあったがそれも無いしガバガバ設定で一誠の為の設定でしか無いからな…

>挑発
挑発だという自覚が無いからなコイツら
悪意を持って夢を阻んでくる連中と
それに邪魔される哀れな自分達と酔ってるからタチ悪い
一誠やリアスもそうだけど主人公側はみんなこうだから気持ち悪い

>意思を曲げない事
最低系二次創作でやるとボロクソに叩かれるがラノベでやると神聖視される要素だよなコレ

主人公が嫌われるラノベって主人公側だったらどんなに歪んでようが前提が間違ってようが肯定されるからな…
主人公は保護されてるんだよな…

>悪質
モンスターペアレントも乱入とか笑えんな…
その誰かさんは作中でも最も悪質なクズだからな…
都合の悪いときにはダンマリだしな

523風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/09/11(火) 01:19:56.10
匙や一誠等の振る舞いって、強かな相手からしたらチョロいとしか言えない。
打てば響くかのように、何かしら口や手を出してくれるから、そこから囲い混むとか出来るだろうに。
まあ、原作は一誠の行いは正義で、偉い存在からは全て肯定される世界だから。

繰り返しになるが、主人公等の行いによるしっぺ返しとかないよな。
自分達のツケが回ってきただけなのに、それを反省するでもなく、平和を乱すのは許さない!ばっか。
実際、リゼヴィムがハッスルしたのは、乳神を呼んだ一誠なのに、懲りずに呼び出すし。

また、モブのことなんか考えてない言動が目立つ。
和平を結んだことでエクソシストが悪魔を退治できないとか、抑止がなくなって神器持ち人間の乱獲が始まってもおかしくないわけでさ。
一方で、被害が出ても揉み消せば良いようなことをする上の連中だし。
今までの(描かれてない畜生)行為を無かったこと扱いしておいて、唐突に新キャラで実は・・・と外道行為を明らかにする。
結果、自分等の行為は黙認しておいて、他者の行為は否定するダブスタになった。

>>522
>普通の人の反応
アニメだと原作テキストみたく致命傷受けたけどリタイアされることもなく(リアスが自発的にすることもなく)声援受けたら完全回復した事もわかりにくいだろうしなぁ…

>ライザーに宣言したのはライザーが嫌いだから言ってみたって感じ
あー、確かに売り言葉に買い言葉で言っただけ、の方がありえそう
そもそも自分の家の事考えてるならこんな事しないわな
婚約解除したところで原因がリアス自身なら慰謝料が〜とかそういう事にも考えがいってないだろうな

>挑発だという自覚が無い〜
ホントならバカにして笑うどころかボコボコに批判されるところを許されてるのに印象操作が酷い
シトリー家次期当主がそれはいかんでしょ、デビュー前の顔合わせで良かった、とか本当ならアウトだけどセーフにしてあげてるのはわかるし
個人的にはアンチ系でも改変無し原作まんまのソーナ支持してるのがあってなんだかなぁ

それと学校の話を一誠がリアス眷属の自分をグレモリー家が迎えてくれたのと一緒くたにしてそれがそのまま通ってるのも気持ち悪い
グレモリーは情愛がどうこう…ってどう考えても娘の眷属だからだろうが、何の関係もない下級悪魔がグレモリー家に入ったらもてなされるか?っての
そもそも上級悪魔と下級悪魔の差の話だろうに、貴族の上級悪魔の転生悪魔と下級悪魔じゃ立場が違いすぎるわ

>>523
>強かな相手からしたらチョロい
モロに典型的な手玉に取られるバカパターンだよなぁ

>それを反省するでもなく、平和を乱すのは許さない!ばっか
誰でも俺の邪魔するヤツは排除する!をずっと通すならいいけど、ちょいちょい相手に同情するだけするからなぁ
つーかまた乳神呼んだのか…

>モブのことなんか考えてない言動
まぁ悪魔と堕天使も天使とか教会と敵対しないよう言うかもだけど人間襲わないなんか一言も言ってないだろうしな
現に一誠らの悪魔のお仕事はずっと続いてるわけで
そもそもミカエルも我々の管理が行き届かなかったから、で出向こうとするだけで根本的な解決をしようとはしてないっていう
年末暮れにクーデターがあって新年学校登校してる時に駒王町に来てるから時間はあった筈なのにね

>>523
>強かな相手
そういう戦巧者みたいなキャラ居ないからな…
一誠なんて文字通りブッパに手足ブンブンだけだからな…
すぐ挑発に乗るから御し易いからな…

>しっぺ返し
自分達は絶対正義で相手は絶対悪
で思考が止まってるからなヒトラーも真っ青な独裁政権だよ

>モブのことなんか考えてない言動が目立つ
というか考えてたことあるのか?ってレベル
目に付いたから威勢のいいことやカッコイイこと言うけど後は知らないってスタンスで最初からここまで来てる
一誠はマジで気にかけたことすら感じないっていうな

>>524
>わかりにくい
わかりにくいというか俺は分からなかった
というか致命傷負ったまま戦って勝ったようにも見えた

>慰謝料が〜とかそういう事にも考えがいってないだろう
というかソレを含めてライザーに全部責任持てって感じだと思ってたわ
望んでない私が何故責任を取らなきゃならないの⁉って考えてるって感じだったし

>印象操作が酷い
転生悪魔の問題とかが浮き彫りになってきた巻でこれだからなぁ…
ソーナの言ってることや匙の行動の問題が無かったことにされてるのは大問題だよな
匙がデキ婚狙いから教師になるとか言い出したが匙みたいな教師はごめんだわ

>改変無し原作まんまのソーナ支持してる
これ偶にあるよな…何故かソーナだけ贔屓するみたいなのが…
正直、人間から見ればリアスなんぞより遥かに害悪だわ、迷惑だからやめろって話よ

一誠が自分と重ねるのって本当ズレてるよな…
なんか立体交差してるのに上から見て重なってるように見える部分を自分と重ねるみたいなね
頭悪いじゃ通用しないレベルの意味不明さなんだよな
そういう気持ち悪さや自己中とか色々合わさって嫌いなんだよな、コイツ…

527風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/09/15(土) 21:28:09.99
そういやこもった一撃とやらも一回切りだったよな
まぁそれ以降も海水のベタベタより気持ち悪い念はこもってそうではあるが

>>526
>致命傷負ったまま戦って勝ったようにも見えた
原作だとキズがない、消えてるって一誠が言ってるのよね
鎧がまだ定着してなくて防御力安定してないだけで普通にサイラオーグと殴り合いできてるし
致命傷塞がったけどその分体力が減ってる、とかでもないっぽいし

>ライザーに全部責任持てって感じ
俺はそもそもの家同士親同士が決めた結婚、ってことの重さを軽視してると思ってる
だから当事者の自分が拒否するだけで終わりだし、相手の家のメンツを潰したって認識が出来てないから慰謝料って考えが思い当たらない感じ?みたいな

>ソーナの言ってることや匙の行動の問題が無かったことにされてる
貴族悪魔と敵対しておいてそれを解消せず、何故か都合よくトップクラスのお偉いさんが協力してくれたから妨害もなにもないっていうご都合だしなぁ
17巻で学校建設までのこと長々書かれてるけど結局は貴族らを刺激しなければもうちょっと穏便に済んだだろうし

>一誠が自分と重ねるのって本当ズレてる
それだけなら例えるの下手くそ・的外れなヤツ、で済むけど
今回は口に出して木場がそれを否定してないからまるで一誠の考える考察は全て正解みたいでなぁ…

>>527
ちょっとメタいけど結局は一誠が格下の匙相手でもピンチになったことへの予防線みたいなもんじゃない?
それ以降一誠すら使う気配ないのはこめるものがないのもそうだけど、使うまでもなくパワーアップさせてもらってるからねぇ

>>528
>原作だとキズがない、消えてる
やっぱデメリットやリスクなんてのはねーんだな…
不完全でもってサイラオーグsageにしかなってないし…

>相手の家のメンツを潰したって認識が出来てない
これはめっちゃ有りそうだな
まぁ序盤のリアスは盛られてるし乗り気なオマエが責任取れ、も無くは無いかなって思う
責任を軽く考えてるのは事実だろうけど

>妨害もなにもない
まぁ伝家の宝刀だよな
主人公側や三勢力の障害は自然消滅か向こうから歩み寄ってくる

>一誠の考える考察は全て正解みたい
みたいというか正解なんだろうね
作者が自分と一誠の思考を分けれてないしね
前にあったディオドラが最初から敵だと認識してたから〜って奴
作者の頭の中で話が進み、知り得ない事を知ってるとかね
だから作者の用意した正解なんだろう
作者の倫理観やらが狂ってるのは承知だと思うし

>格下
つか一誠っていつも格下に異常な程、苦戦するよな
格下側が強くなったってより一誠が弱いままの印象を受けるわ

>>527
信者に言わすと敵側はこもってないから簡単に負けちまうんだと…

イッセーがこもってる一撃を打ったとして、
ピンクがかったイヤらしいモノがこもってたり、ドブ色の汚いモノがこもってたりして周囲にドン引かれるタイプだろ
何で半端に気取るのかねぇ

つーか、こういうキャラが普通にハーレム建設成功して面白いか?
最後に台無しにして自爆する位な方が面白い気がする

信者はラベルだけ見て思い込むから
一誠は努力家熱血の肉食系主人公になるんだよ

>>529
>サイラオーグsage
なんせ一誠は女王の状態が馴染んでないから現状でももっと強くなれるけどその前に禁手が解除されるってだけだからね
その時点で負けてるからサイラオーグの現状100%より一誠の現状100%のが上って明確にされてるわけで

>主人公側や三勢力の障害は自然消滅か向こうから歩み寄ってくる
魔王ですら援助は反対意見や圧力かけられるし下手すりゃ政治利用扱いで批判受けるレベルなのにアガレス家は政治家から信頼されてるから大丈夫っていう
まぁ魔王の政治面でのショボさは置いとくとしても、大王家の支持すら勝ち取って学校建設って話だけど結局は全てアガレス家のおかげじゃん?
なんせソーナは姉の邪魔になるから諦めようとしてた(本気とはなんだったのか)だけで、アガレス家を説得したような描写すら一切ない
結局は学校建設にはソーナが一切機嫌取りしなかった貴族相手から信頼を得るのが必要だったって話になってるんだよなぁ

んでソーナもそうだけど眷属らもアガレス家に感謝だの自分たちの力なりが及ばなかったことへの後悔とか反省とか一切ないからねぇ
アガレス家元当主からすれば自身の娘が負けた相手なのに夢叶えさせてあげてるのに

>>530
ヒロインの扱いなりなんなりをギャグで通すならそれくらいはしておくべきだと思うわ
そもそもそういう自爆なり失敗するのなりは物語の延命目的だろうしなぁ
HSDDみたいにハーレム目的のキャラが居て明確に惚れられてるのに手を出さない、なんてのがずっと続けば違和感しかないし

>>531
チーレム信者はそもそもチーレム以外の要素のおかげってことにするの大好きだからね
チーレムラノベ信者なのになろう発とかのチーレムものは見下してるからチーレム扱いするとブチギレる

>>532
>禁手が解除されるってだけ
不完全な状態で使っても本当デメリット・リスク無いんだな…

>アガレス家に感謝だの自分たちの力なりが及ばなかったことへの後悔とか反省とか一切ない
これマジかよ…
つまり何もしてきてないし、諦めようとした癖にこれかよ
マジで頭おかしいな…
学校の内容だってロクに出てこないしマジで何も考えてないんだろうな

>延命目的
最近のチーレム物はとりあえず新キャラ増やすだからな
しかも設定の擦り合わせはしないしで破綻だけが広がっていく始末

>チーレム扱いするとブチギレる
なんつーか武装したがるんだよね
熱血だとか王道だとかさ
HSDDを含みだいたいは上っ面だけ違うだけで中身は一緒って言うね
二次で神様転生の癖に死に方とかを奇抜にしたり捻ろうとするのと同じ

534風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/09/17(月) 11:23:04.79
周りを虐殺をして主が迫害される原因の一角であるにもかかわらず、
虐めを見ていただけで守ろうともしない(果てに主死亡)。
力に悩む主に対しても、ずっと心の中で語り合うこともしない一方で、
主の知らぬ間に主の幼馴染と密会して互いの仲を深める。
その際、幼馴染に諭されるが結局は主のための行動は何もしなかった。
そして主の友人が死んだ時にようやく動いた、バロールとかいう素晴らしい相方。


心が籠ってる云々に関して、敵は一誠に負けるだけだから、どんなに(読者が)共感出来ても踏み台にしかならない。
それに他作品では、ダイエットで武術を始めたら世界最強になった奴もいるし。

作者はミスリードとかしないからね。または、敵の強かさにピンチになることもしない。
ヒロインに近付く優しい奴が実はゲスだったなんて(悪い意味で)テンプレ。
しかもヒロインはそいつにうんざりしてるのも、主人公はゲスの内面を一目で看過するのも同じ。

ディオドラとか、周りからの信頼?からしてしたたかな策士キャラっぽいのにな。
何故か主人公等には最初から警戒され、仲間のヴァーリから勝手に密告される。
実は三勢力トップからは敵を一網打尽にするために泳がされていただけで、敵の仲間()からは使い捨ての道具扱い。
結局パワーアップしても主人公の噛ませ以下だったという。

535風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/09/17(月) 15:45:50.54
>>532
ハーレム目的なのに手を出さない。
年齢的に不味いとか、養える金銭などの社会的な話ならまだ解る。
一途で他の子に目を向けないとかもまだ良い。

原作では、レイナーレのせいで恋愛恐怖症になったとなるからな。
なおそれが判明するまでにハーレム云々をしていたから、要は身体目的のハーレムになる。

>>533
>デメリット・リスク無い
基本的に一誠にとって不都合なのは無いんじゃない
あとは真女王は消耗が〜とか不安定とか言ってるけど、体力切れで解除されたり、温存しようとして不必要にダメージ受けたりとかもないからなぁ

>何もしてきてないし、諦めようとした癖にこれ
学校できたーで思考が終わってるんだろうな、もしくは目的が完遂してるからどうでもいいのかも
というか夢なんだから今すぐ作るのは無理だけどいつかは…!でいいだろうに
政治家になって姉への行動を防げるようになろう、とか姉の協力がなくても作れるように地盤を整えたりとかもないし
姉の政治に影響を及ぼすのはシトリー家次期当主がしてはならない愚行…!ってお前が貴族に全面的に喧嘩売るからだろうが
5巻のお偉いさんの言及通りになってるじゃねーか

>>534
>バロール
そういえば結局無意識呪殺はギャスパー本人に知られてないんだっけ?
知らされたリアス眷属らも今までにもしかしたら誰か呪殺してたかもしれないのは結果的になってないからノーカン扱いっぽいし

>ディオドラ
一誠に惚れてるアーシアに粉かけるから悪者で
悪者だからどれだけ貶めてもいいって考えなんだろうな

>>535
普通は商売女相手じゃなければ恋愛の延長線上にセックスがあるわけで
セックスしたい、って堂々と本人の前で言うのは好意を表してるのと同じだと思うんだけどなぁ
しかもそれに対して相手が怒ったりしてないのがわかってるのにまだヘタレてるからな…
あと身体目的のハーレムでも自分の思うように誘ってくれないと嫌がりそう
なんせ脱ぎ方が好みじゃないってだけで脱いでる女にも容赦なく攻撃できる主人公だし

>>535
>金銭
金銭とか大量のエログッズを親の金で買ってるっぽいからな…
そういうことで悩んだこととか無いだろうな
ライザー以上にボンボンだし

>恋愛恐怖症
恋愛恐怖症というより女が怖いんじゃなかったか?

>>536
>一誠にとって不都合なのは無い
一誠にだけ都合がいい世界だもんな…

>お偉いさんの言及通りになってる
毎回、敵対というか反対してるヤツのがマトモな事を言ってるってある意味スゲーよな…
作者って小卒疑うレベルだろ…

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1521723727/l50

こっちのスレみたら4期のキャラデザで信者同士が度々喧嘩になってて草
あのキャラデザにしたから悪評高かった3期よりさらに円盤売れなかったんだろ

あのキャラデザ擁護してる奴は円盤売れなかったのは3期から間隔空いたからだ、みたいな言い方してるけど
製作や信者が散々イキっておいて爆死して死体蹴りされてるフルメタと大して変わらんものな売り上げ数

>>537
>恋愛恐怖症というより女が怖い
関係を深めるのが怖い、みたいな書き方してた
まぁHSDDって書いてあることをそのまま受け止めると間違ってることもあるから一概にそうだとは言ってはいけないけど
とりあえず少なくとも覗き辞めないしセックスしたいと言うし良い誘い方なら断らないから女性恐怖症とは違うかと

読んでる限りはぶっちゃけ恐怖症というか単にリスクを恐れてるヘタレだな
んで自分に都合がいい時にだけ自分は下級悪魔で主と下僕だし上級悪魔のお姫様となんて〜みたいな立場の違いとか持ち出して正当化する感じ
ほんとに立場の違い感じてるならセックスしたいって人前で言ったりとか胸触らせて貰おうとしたりとかするなって話んだんだけどな
仮に言ってしまったりやむを得ないから触らせて、ってなったあとに謝るだろうし
なんせ悪いことしたら謝る主人公なんですから

つか2巻ではリアス個人を見てくれる人、って話に一誠が部長のこと部長として好きって言って好感度あげてるぽいが
これ普通に一個人の女性じゃなくて単に良い上司、みたいな言い方じゃねーの?
現に10巻じゃこれからセックスする時にも部長呼び、でブチ切れてたのになんで2巻ではプラスなんだ…

>敵対というか反対してるヤツのがマトモな事を言ってる
どっかで見た作者はHSDD含むチーレム系見下してて、自分の前作より売れてるから余計気に食わなくてファンや信者にバレないようにこっそりバカにしてる説を推したい

541風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/09/25(火) 07:20:27.79
>>540
>書いてあることをそのまま受け止めると間違ってることもある
基本的にこればっかだよなHSDDって
ストーリーものとしては完全に破綻しきってる

>リスクを恐れてるヘタレ
個人的にはヘタレというよりは卑怯者だと思うわ
やたら打算や保身に長けてるから自分から行動しないのは予防線というか責任逃れのイメージだわ
そういう本当にどうしようもないヤツだと思う

>信者にバレないようにこっそりバカにしてる説を推したい
気持ちはわかるがこの作者そんな能力無いと思うわ

というか、そんなネガティブな感情で30巻近く書いてたりしたら怖いわw

>>541
>基本的にこればっか
1巻からして悪魔の言語というか口語の話とかどうも起こってる事が説明と違うしなぁ

>ストーリーものとしては完全に破綻
後出しで以前の事全て塗りつぶされる言った者勝ちなのがね
一誠のトラウマの件だってホントなら関係深める・親しくなるのが怖いってんなら女性

キャラとはもっと形式張った会話しかできないだろうに
通常時はエロ妄想の種でイベント時は主人公ムーブかまして好感度あげてれば関係深めようとしてるようにしか見えないってのに

>ヘタレというよりは卑怯者
一誠のトラウマ()周りの話だけに絞ればヘタレかなーと

>>542
まぁ、そうだったらフレンドリーファイアに納得できる、ってだけなんで…

544風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/09/29(土) 09:14:56.01
後付けで突っ込みどころが出るのは、シリーズものでは仕方がないにしてもさ。
それを変えたら駄目だろ、ってのが多々あるからなぁ。
それ以前に話の展開で突っ込みどころが満載だが。

家族関係とか特に酷い。
仲間の家族ではほぼ父親が屑扱いで、一方で素晴らしいグレモリーや一誠の対比にされてる。
唐突に新キャラで家族が出るから、(事件の時に)お前ら何してたんだよ?という印象になる。

その上後付けで後の事件の元凶になる一方で、主人公の味方になるキャラは総じて最強能力持ちだからなぁ。
カテレア(パワーアップ(笑)のかませにもなれなかった雑魚)と新刊の新ヒロイン(対龍特化神器持ち)とかさ。
こいつら、遠い親戚同士なんだぜ?

本当に家族が便利キャラ扱いにしか見えない。

匙の両親の扱いが、別の意味でひどかったな

生きていたはずなのに、最近になって死んでいた事にされるとか………

546風の谷の名無しさん@実況は実況板で2018/10/03(水) 19:12:57.23
設定自体が毎回の後付けで滅茶苦茶になるし、言ってはなんだが作者はまとめ資料とか作ってないんじゃないか?
新規神滅具とか、量産型超越者とか、異世界とか出しちゃうあたり、困ったら増やせば良いと思ってないか?

あとは、某運命ゲーや特撮やアニメ等に対抗心を燃やしてそう。

ごとうじゅんじ、カグラ2期のキャラデザ・作監なんだな
これで5年半ぶり2期のカグラがHSDD4期より円盤売れたら笑うわ

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