ダークソウル3強武器ランキング part2 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net


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取り敢えず立てた
初めてのスレ立てだからなんかあったらすまん
早速ミス書き込みで1がまっさらだけど許してほしい

3名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウイー Sad3-6WlR)2016/11/05(土) 16:20:42.81ID:C7gUBWKKa
【武器ランク】ver.1.08 regulation1.21
※その武器でダメージの7割を取ることを基準とした場合のランクでサブとしての能力は別判断
※使用者相手共に最高レベルの腕と知識を備えている前提


S+
カサ曲
S
直剣 曲剣 刀
〜〜〜〜
A+
大剣 ファラン 腐れ曲剣 欠月 ショーテル 傭兵・墓守 血狂い 剣槍 ハルバ系斧槍 流刑 ドラン槌
A
特大剣 絵画使者 大曲剣 エストック メイス系槌 ガゴ槍 ドラン槍 振り下ろし系斧槍 鎌 魔女鞭 カギ爪
〜〜
B+
鴉大刃 アス大 刺剣 ミル斧 蛇鉈 竜断 肉断ち 黒騎士斧 ヨーム グレクラ 槍 ロス槍 鞭
B
短剣 聖堂騎士 踊り子 斧 大斧 ラジクラ スパイクメイス ツルハシ パイク セスタス
〜〜
C+
グレートソード 大槌 グレートランス
C
クラブ系槌 デモナク 傀儡爪 トーチ
〜〜
D+
侍女 山賊の双短刀 ヨルシカ ダークハンド 鴉爪
D
折直 松明


S...とても強くどんな相手にも互角以上に戦える武器
A...Sとやり合うこともできるが、何らかの弱点持ち
B...勝ち目は十分ある武器。B+は頑張り次第でAレベルにもなれるが、Bから徹底されると勝ち目が怪しくなってくる
C...かなり厳しい武器。勝てないわけではないが安定した勝利はまず難しい。徹底する相手は厳しい
D...ネタ武器。もしくはそれに片足を突っ込んでる武器

4名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウイー Sad3-6WlR)2016/11/05(土) 16:21:37.69ID:C7gUBWKKa
【短剣】B
圧倒的軽さでサブに持ちやすく、クイステは特大に強い
発生が早く見てから回避が不可能なレベルなので、相手を動かしやすく左持ちとしても運用できる他、相打ちでいい時のミリ削りにも向いている
左持ちダガーモーションと、両手ハルパーだけしっかり2チェインする
死角からの一撃や貫通突きもそこからチェインが狙えてそこそこ使いやすくなった
クイステは極めればロリスタより簡単に致命をとりやすく、致命火力も高い

弱点は相手の振りの早い武器
そして、基本2チェイン目に怯ませ判定がないので、それを知ってる人にそこでゴリ押されると辛い
また、リターンを取りにくいのでこれ1本で戦うとどこかでリターン負けしやすい
エンチャ等でのフォローをするとかなりいい

総合して、様々な性能がサブ向きの武器
メインで使うことも不可能ではないが、やや弱点が目立つ
鉄体クイステという初見殺しもある


『特筆武器』
・鴉大刃 B+
純粋に他の短剣より一回り火力が高い
・山賊の双短刀 D+
大してL1早くないし、チェインから確反を下手すれば食らうし、ロリL1等もゴミ、火力も出ないといいとこなし


【直剣】S
文句無しの最強カテゴリーの1つ
戻りの早い広範囲のR1、ロリ狩り択のR2、出の早い刺突のロリ攻撃、強力なスパアマ戦技と1通り揃っていて、『常に攻略される側でなく、攻略する側』でいられる武器
構え戦技はスパアマに強化が入って、特大の攻撃すら耐える高性能っぷり
盾との親和性が非常に高く、安定した立ち回りができる上に、R1ぶんぶんやR2でのロリ狩りのしやすさ等から1発当てた時のダメージ期待値は高め
ダウンとったときに直剣に持ち替えてぶんぶんする...という使い方もある
またぶんぶんが隙ない上にロリ狩り性能高いので盾受けにも強い

弱点らしい弱点がないのも強みで、強いて言えばダッシュ攻撃がやや弱くて立ち回りの盾依存度がやや高いぐらい
それでも普通に盾に頼らなくても戦えてしまう程度には高スペック


『特筆武器』
・モーリオンブレード S
たった重量4で、左に持つことで両手持ち武器を瀕死時大幅強化できる
赤涙や惜別との併用で盤面をひっくり返す力を得る
・ロス聖剣 S
長いリーチと早いビームが純粋に強力
・ゴッヒル S
弱体化されてもなお、高いチェイン火力と、見てから回避できないロリL1と通常L1の択、
長いリーチもあり、ダッシュ攻撃も引っ掛けやすいのでガードダッシュできない欠点を補ってあまりある強さ

5名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウイー Sad3-6WlR)2016/11/05(土) 16:27:26.86ID:C7gUBWKKa
【大剣】A+
早さのわりに高い強靭値と強靭削り、そこそこの火力が強力
両手持ちのイメージがあるが、片手で使っても直剣と発生は変わらず、パリィ対策のめくりができるのでかなり使いやすい
スタブは刺すモーションの方が決まりやすいと言われており、その中で最高クラスの火力であり特大より軽い
軽量武器はもちろん、対特大も強靭をかなり積めばスパアマ耐えも可能となる
スタミナ消費が特大ほど多くないので、持久を体力に回しやすい
アプデでダッシュ攻撃やロリ攻撃にもスパアマが乗り(スパアマ値半減だが)、ダッシュ攻撃の強靭削りは大幅に上がったのも追い風

直剣と発生が同じとはいえ戻りはそこまで早くなく、2段目にスパアマかかるまでには少し時間があるので全体的にスカ確に弱め
一応当たらなさそうな時にノーロックで後ろを切ることで、スカを踏み込み分誤魔化す技術はあるが、
基本的には攻撃を当てにいったときにスカると確反をもらいやすい
また、両手持ちは右手回りで簡単にスカせる。
ノーロックならば当てることは可能ではあるがなかなか難しく、スカ狙いを見せられると明後日の方向を切ることも多くなってしまう
ちなみに2チェイン後はかなり大剣有利

『特筆武器』
・亡者狩り、竜血 A+
踏み込みは他の大剣ほどしない上に攻撃の発生も少し遅いが、スパアマの発生の早さと3段目の引っ掛け性能は魅力的
・黒騎士剣 A+
メイスの存在意義をやや奪う我慢持ち。我慢での強靭の一発耐えリセットが狙いやすく、火力も高い
・双王子 A+
そこまで大剣として長い部類ではないが、ホモビで相手を動かせるのは利点
R1先当て→ホモビコンで高ダメージ狙えたり、スパアマの発生0fの構えR2をうまく合わせたりと立ち回りの幅が大きい


【特大剣】A
発生が早くて他のモーションと見分けてから回避がほぼ無理なロリ攻撃と、遅らせR1やR2でのロリ狩りで二択をかけていく武器
スパアマ持ちを盾にR2でロリを狩れる距離まで密着し、そこから択ゲーをかけることもできる
戦術は大きく分けて「自分からロリで攻めに行くスタイル」と「相手の攻撃をロリでいなしてから択をかけるスタイル」に分かれる
中スパアマぶっちでチェインしない現象が修正され、ダッシュ攻撃やロリ攻撃の強靭削りが上がったのは強化点(スパアマは装備次第)
縦振りはスパアマの発生が早いのでチェインの割り込み等に使いやすく、横振りはロリ狩りをしやすい
踏み込みはスパアマリセットの他、一部攻撃に確反とったりロリ狩りできたりする
踏み込みしてからスティックを倒さなければディレイがかなりかかるので、相手を下がらせたり奇襲したりできる

大剣と違い持久を削るのが痛い武器である上に、上質武器が多いで強靭を積むのに苦労する
また、ロリで攻めにいくスタイルは前ロリを多用するとロリ狩りスタブを決められやすく、ロリでいなすスタイルは発生早いぶんぶんに弱い
スカ確も一部軽量武器には決められやすく、盾受けから刺剣盾チクや曲剣R1をされると割り込まれる
縦振りはノーロックや任意制御オンで使うと軌道修正が効かず透かされやすくなる
弱点こそ多いものの、扱いがいのある武器

『特筆武器』
・ツヴァイ A
地味なR2が意外に優秀で、ロリ狩りに優れる
・グレソ C+
「ロリ攻撃から択をかける」ことができない、ロリ攻撃がゴミ
R2は優秀っちゃ優秀だけど他の特大もそこは優秀で、踏み込みは一番性能低い
・アス大 B+
軽くて、ロリ攻撃のスパアマの発生が他の2倍早く、突進のスパアマが強化された
しかしロリ攻撃はやや硬直が長いので確反もらいやすく、他モーションとの見極めも簡単
・聖堂騎士 B
グレソと同じ欠点を抱えているが、他の縦振り特大と違ってR1の怯ませ時間が長くて2チェイン確実にする。
それどころかR1からR2やジャンプ攻撃がチェインする
・黒騎士特大 A
R2のロリ狩り性能が消えて戦技も最も弱いが、任意制御オフにしてR1→R2の始動部分を振り返り当て→溜めて放つという超火力+ダウンのコンボが強烈
・ファラン A+
ロリ狩り性能が高く、始動の短剣部分と特大部分でタイミングが違い、特大部分はパリィめくりもあって非常にパリィしづらい
短剣当てから盾めくりしやすく、それを積極的に狙える唯一の武器
片手特大としても扱えて、R1からL1に繋ぐことで火力も多少は誤魔化せる他、ロリR1がやはり優秀
R1のスパアマ性能とL1のロリ狩り性能を武器に器用に立ち回れる武器
回避なしで攻撃をすかされるとピンチなので、脳死でL1使うと即死する

6名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウイー Sad3-6WlR)2016/11/05(土) 16:32:48.14ID:C7gUBWKKa
【曲剣】 S
常に相手を攻略する側に回れる武器その2
直剣と違い盾を用いないことも多い
異常に早い両手持ちの発生とロリ狩り性能、ダッシュ攻撃の優秀さが非常に強力
まず発生が短剣の次に早いので密着5分の状況からは常に曲剣有利
このゲームはロリ攻撃やダッシュ攻撃を当てても食らっても、殆どが状況5分になる。曲剣は実質これら全てが有利状況になる
この早さとそこそこのリーチに任せて、相手のロリをおっかけにいって相手のロリを見てからその終わり際にR1する動きが非常に強く、一発攻撃が当たった時のダメージ期待値がとても高い。
慣れると対ゴッヒルのようなロリ攻撃が始点となる攻撃全てを潰せるようになる上、下手すれば数回連続でロリ狩りを決めることもできる
また、ダッシュ攻撃が早いのでランでの透かしから確反とるのにも、ダッシュウロウロあとだし戦にも優れる。当然ダッシュ攻撃当てたら曲剣有利。
ダッシュ攻撃を回避する相手を、ダッシュからの歩きロリ狩りR1で狩り殺す動きも強力
ぶんぶんが早くてロリ狩りもできるので盾受けにも強い

片手R1は直剣の方が使いやすいが、曲剣の片手の発生は直剣より早いので、盾受けからの確定割り込み狙いできる幅は曲剣の方が上
またダッシュ攻撃も優秀なので、盾曲剣が直剣の劣化になるわけではなく、相手に合わせたスイッチもしやすい。

弱点はない。
ダッシュ攻撃→R1がセットになってる人に盾受けパリィが決まりやすいとか、ダッシュ攻撃は後ろに走られるとスカりやすい(ろくな反撃できないけど)とかそのレベルのものしかない。
強いて言うなら盾なしの立ち回りができる必要があるので直剣よりは上級者向け
透かし等知識入れればいれるほど更に強くなる

カサ曲以外も『一定のロリ狩りできる長さがあれば』充分強い武器群
逆にそれがないとワンランク落ち、火力もばらつきがあるのでカテゴリ内格差が激しい

『特筆武器』
・カサ曲 S+
何故か一回り火力が高くて直剣以上
出血もあってリーチも長いためロリ狩りしやすい
スタミナ消費が上がったが微々たる問題
・幽鬼サーベル S
カサ曲から出血と少しのリーチと僅かな火力をとって、やや優秀な戦技をつけたもの
後ろ張り付きR1が対応できない距離のロリ狩りができるが、曲剣の基本ムーヴで事足りてる部分もあるのでややカサ曲の方が上
・嵐 S
火力こそ低いがステを抑えて使うことができ、R1から戦技のチェインで火力を補える上にダウンを奪える
・傭兵墓守 A+
R1等から戦技チェインの高火力さが魅力
だがR1の発生は片手直剣レベルである上に脅威のロリ狩り性能は消えている
・踊り子 B
R1やL1から戦技にチェインするのでステ次第ではかなり火力が出る
ダッシュR1で削ってどこかでそれを狙う武器で、案外やれなくはない

【大曲剣】A
早くて優秀なダッシュ攻撃と、特大系統のスパアマを合わせ持つ
ダッシュ攻撃やロリ攻撃にも特大のスパアマや強靭削りがついたのと、戦技に非常に強いスパアマがついたのが追い風で、かなり立ち回りやすくなっている
特に互いに強靭を積んだ対特大では特に強力

ただし、ダッシュ攻撃に対応されるとロリ狩り択が存在しないのでやや辛い
通常攻撃が確反とられやすいのもあって、ウロウロお願いダッシュ攻撃マンになりがち
その頼みの綱のダッシュ攻撃は見た目より後方の判定が薄く、狙われるとスカ確や有利、スタブなんかを取られやすい
上手く攻めの波を作って、相手に攻撃を被弾させる武器
ややステを食いやすいのも欠点

『特筆武器』
・流刑 A+
重い代わりに一回り以上火力が高い。ダッシュ攻撃のダメージが純粋に高いので強力
・老狼 A
ステを抑えて使うことができる
R1から戦技が繋がり、戦技そのものも立ち回りで使っていきやすい
背中に背負うことで火力をあげることもできる

7名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウイー Sad3-6WlR)2016/11/05(土) 16:35:45.89ID:C7gUBWKKa
【刺剣】B+
発生が早く致命火力も結構でて、刺突属性
軽さもあって盾チクも早く、ダッシュ攻撃が使いやすいため、サブの検討をしやすい武器
ロリ攻撃もかなり使いやすく、相手の隙をつくことはかなり得意
ダッシュ攻撃→キック攻撃がチェインこそしないもののよく繋がるので、いいダメージ源になる

反面透かしに非常に弱く、軸ずれをすぐに起こす
ノーロックでも透かし狙いに当てるのは至難の技なので、軽量〜中量に走られるとかなり辛い
またロリ狩りが修正でしにくくなったので手数が必要になり、パリィにリターン負けしやすいのも欠点

厨武器と謳われたのは過去の話で、今はかなり上級者戦では扱いが難しい武器となっている
勿論やれないことはない

『特筆武器』
・レイピア B+
大斧等の一部攻撃を、見てから戦技R1で確反とれる
確反抜きにしても面白い使い方ができる戦技持ちで、左に持てばパリィと攻撃ができるいいサブにもなる
・鴉羽 B+
技量向けの高火力刺剣
L1で透かし対策ができるが、L1→L1が繋がらない。R1からはL1が繋がる
ダッシュ攻撃にスパアマがあり、そこから2チェインするが実用性は疑問
因みにエンチャダメージは戦技にはのらないが、異常エンチャは戦技に乗る

【刀】S
常に相手を攻略する側に回れる武器その3
ダッシュ攻撃が非常に強く、相手のあらゆる行動に確反がとれる
居合もR1はロリ狩り性能が高いし、居合R2は攻撃モーションと見分けがつかないため他のパリィと違って相手のロリを誘うことができて外してもリスクが少ない
よくR1が弱いと言われるが及第点レベルは普通にあり、単にダッシュ攻撃が優秀すぎて立ち回りの細かい部分以外であまり使わないだけ
R2もそこそこ面白い性能をしている
ロリ攻撃の発生も早く、他のロリ攻撃と違って当てて有利がとれるためかなり強い
居合はジャンプ攻撃やガードで解除できるので、ダッシュ→居合→ガードダッシュR1という面白い動きもできる

こちらも欠点はあまりない武器だが、盾受けにはやや弱め
ダッシュ攻撃を最大限に活かす軽ロリか、安定の中ロリかは悩みどころ
先出しが強いと言われる武器だが、本当に手がつけられないのはむしろ刀側がスカ確狙いに絞った時

『特筆武器』
・闇朧 S
軽くてサブに持ちやすく、手軽にDAの詰めとガード貫通を狙える
戦技もロリ狩り狙いやすくなった
・物干しS
2チェインしない代わりに長い
・混沌 S
物干しの次に長く、R1がしっかり2チェインする
・鬼切 S
戦技スパアマで全てを耐えて、そこから高火力チェイン
L1チェインの火力も普通に高い

8名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウイー Sad3-6WlR)2016/11/05(土) 16:41:21.18ID:C7gUBWKKa
【斧】 B
R1がよく踏み込むけれど戻りが遅い
ダッシュ攻撃がやや弱く、ロリ攻撃はそこそこなのでR1以外の攻め手に欠ける
1段止めからの最速ロリ狩り性能は高いが、見てから回避で対策できるので所謂初見殺し

ウォークライの火力上昇は嬉しいが、ウォークライR2は宴会芸の領域を出ない
直剣より片手の発生が遅いので、火力差で差別化していきたいところではあるが...という武器
戦えないことはないが、決め手に欠ける

『特筆武器』
・ハンアク・奴隷 B
素早く攻撃可能でロリもそこそこ狩るので案外扱いやすい
奴隷はクイステも込みで結構立ち回りやすい
・ミル斧 B+
斧最大物理火力。戦技盾受けからのウォークライがそこそこ初見殺しになる
・蛇鉈 B+
ガード貫通効果つきで、リーチも長い
山賊やバトアクのほぼ上位互換

【大斧】B
斧槍並の発生のR1と特大特有の火力が魅力的
ロリ攻撃はリーチこそないが発生が優秀
...なのだがR1しかすることがない

強靭アプデで盾やサブと合わせるのが重量的に少し難しくなった
対大斧は両手持ちモーションは透かしを狙えるが、片手はかなり軸ずらしの透かしは狙いにくい
ただし大斧の後隙が小さいわけではないので、後ろに下がってダッシュ攻撃の差し込みを狙う相手はやや苦手
それをさせないところまで接近しなければならないので盾やサブ依存度は高めの武器

スパアマが修正されたとは言え、左持ち+右別武器である程度欠点はフォローできる
どうせR1以外のモーションは使わないので左持ち向けだが、左にレイピアやパリィ曲剣等を持つなら右持ちもあり


『特筆武器』
・グレアク B
片手R1からウォークライR2が繋がる
・黒騎士の大斧 B+
高い火力と大斧にしては多彩なモーションが魅力
R1→溜めR2の黒騎士コンボが一応条件つきで非常にシビアだが繋がる
多分安定してできる人はこの世にまだいない

【槌】メイス系A クラブ系C
メイス系はダッシュ攻撃とロリ攻撃が微妙でスパアマも弱くなった大剣
その代わり怯ませ時間が長いので、R1ぶんぶんしてるだけで最速ロリを狩ることができ、
1段止めの最速ロリ殺しという初見殺しも可能
我慢持ちで軽いのが黒騎士大剣との違い

クラブ系はスパアマ持ちの武器の中では最速
意外にロリを叩いてくれるのは評価
他にもR1→ウォークライR2が入るという特徴があり、そこそこ火力は出るのだがいかんせん短すぎる
盾を持てば間合いまで接近できるが、両手持ちしないとスパアマ発動しない
以前は普通の呪術の火が繋がるぐらい片手の怯ませ時間が長かったが、今は送り火でしか繋がらない

使えるモーションが限られてるので非常に地味

『特筆武器』
・ドラン槌 A+
R1かL1が引っかかると高火力戦技確定するワンチャン武器
エンチャをしてリーチを誤魔化す戦技盾と併用するのが一般的

9名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウイー Sad3-6WlR)2016/11/05(土) 16:49:25.50ID:C7gUBWKKa
【大槌】C+
最も高いスパアマ値と強靭削りを持ち、筋力だけで火力が出るので強靭も積みやすい
我慢を用いた強靭リセットも簡単にできるのは強み
盾受けから軽量に差し込まれが安定するのもなくなった
盾受けを崩しやすく、そこそこスタミナ消費してる相手やガードダッシュを多用する相手のガーブレを狙いやすい

しかし、全攻撃が見てから回避可能であるため落ち着いて回避されることに弱い
また特大剣のように気の利いたロリ狩り択を持っているわけでもないので基本的に事故待ち
一応片手ロリ攻撃はそこそこ早いので、そこそこ奇襲にはなるが、当てて不利で下手すれば曲剣あたりに確反をもらう

攻撃を読み、パリィやその他を駆使して、うまく流れを掴めば事故勝ちできる武器

『特筆武器』
・グレートクラブ B+
唯一ロリ狩り択を持っている大槌
R2のロリ狩り性能が高く、慣れてない相手を狩りやすい
なお、逆に慣れてる相手には当たらないし対になる択など持ってないので、対グレクラを何故か詰めてる上級者相手にするとランクはB程度に落ちる
ウォークライは死に技。R2は終わり際を当てると2チェインする
・スパイクメイス B
戦技のスパアマと強靭削りで対特大性能がかなり高い。対軽量はお察し。
盾受けが多い相手にはエンチャ込みで出血も狙える
・ツルハシ B
脳筋のサブにいい。スパアマの発生がやや早く、刺突で侮れない火力が出る
・地鳴り C+
戦技はチェインする。それだけ

【槍】B+
優秀なダッシュ攻撃と、R1のリーチがそこそこ強い武器
ダッシュ攻撃が強いというのとリーチが長いという点はランや透かしの確反が強いこのゲームの対人ではかなりの評価点
スタブが刺すモーションなのも◎
盾チクはややリスキーだが削りには使える
一本で戦うなら軽ロリも視野に入る武器

弱点は透かしへの弱さ
斜めに走られるだけでなかなか技が当たらないので軽量武器に有利とられる
またパリィにリターン負けしやすく、リーチの関係でパリィ誘ってケツ掘る動きもしにくい
R2→R1のコンボを持ってるのでパリィ対策は一応できるが、相手のパリィの猶予を絶妙に貯める必要があるので択になる安全な溜めR2の猶予は2fかそこら
それも相手がR1のパリィミスしてたらR2に結局パリィとられるので非常に不味い
盾チクは武器の受け値が参照されているので、盾チク時に攻撃を食らったらスタミナはかなりもう少ない
盾受けにも弱く、ジリ貧になりやすい

単独だと相手の左手への弱さからB〜B+であるが、何かの武器とのスイッチを考慮するとパリィや盾受け、透かしへの憂いが消えてA+以上の活躍ができる武器カテゴリである
武器チェン→ガードダッシュ攻撃がかなり強力

『特筆武器』
・パルチザン B+
R2で透かしにある程度耐性があり、ロリ狩りもしやすい
戦技も回転戦技で使い勝手がよく、R1→ロリ狩りR2→回転戦技が黄金連携
・腐れ槍 B+
毒エンチャで盾受けにある程度プレッシャーを与えられる槍
・ガゴ槍 A 竜狩り槍 B+
圧倒的に長く、特にガゴ槍はサブとして使うと非常に強力
・剣槍 A+
ほぼ斧槍であるため基本性能は後述
ダッシュ攻撃が斧槍よりも圧倒的に優秀
・ドラン槍 A
腐っても修正前ゴッヒルモーションで、L1モーションは透かしにも強い
相手のパリィに対してR2→L1コンボをどれだけ的確に刺せるかにかかっており、L1を絡めれば攻撃のリターンは結構とれる
ただし周囲からはパリィに弱いと思われていて、それが間違ってるわけではないので、相手のおねパリに合わせる運ゲーになりやすく逆択のストレスが常にかかる武器
槍一本分しか当たないことが地味に多いのも欠点

10名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウイー Sad3-6WlR)2016/11/05(土) 16:58:19.06ID:C7gUBWKKa
【長槍】B
R1が素直に長く、敵の後隙をかなり突きやすい
また、R2がノーロックで攻撃判定を出しながら旋回できるので最低限の透かしへの耐性はある
R2からR1にチェインするので火力もそこそこ期待できる

透かしにやや強く、R2が使いやすいのは長槍の長所であるが、ダッシュ攻撃がかなりじゃじゃ馬
そのダッシュ攻撃は発生が早いので奇襲に使っていけないことはないのだが、スタミナが吹っ飛ぶ上に隙も膨大で、攻撃中常にカウンター判定かつパリィのカモ
判定も細く、すぐにずれてしまう

透かしに少しだけ強いけど、ダッシュ攻撃が相当使いにくくなったガゴ槍 といった武器
パリィに全体的に弱いのも槍と変わらないが、R2が主力になった立ち回りになる分狙われにくい

『特筆武器』
・グレートランス C+
相当気合い入れて使えばBぐらいにはなるかもしれない
最大溜めR2がパリィ不可なので、それと発生の非常に早い松明盾チクでまず相手のパリィを牽制していく
発生の早いダッシュ攻撃等もたまに混ぜつつ、ここぞの場面で両手R1→突進コンボを仕掛けていく。片手はR1→ジャンプ攻撃がオススメ
腰を据えて戦うと弱いのでむしろ駆け回るイメージで戦う
透かしに致命的に弱いが溜め無しR2で多少誤魔化せる


【斧槍】ハルバ系A+ グレイヴ系A
長いリーチとかなり大きい先端パリィ不可判定を盾に戦って行く武器
強靭削りが軽量武器並になり、グレイヴ系はスパアマが槌以下になってかなり弱体化した

ハルバ系はスカ確狙いの2チェインから、有利をとって攻め継続をする動きが基本かつ強い
グレイヴ系はR1のスパアマとパリィ不可範囲、そしてリーチを武器にR1をひた当てていく武器
両方ともロックすれば自動追尾でかなり相手を追うので透かしも狙いにくい
回転戦技もちはR1→L2→R1のチェインがかなり強い

アプデでグレイヴ系は強靭管理がかなり難しくなり、特に無限耐えラインの確保が難しくなったので強靭をリセットしながら戦う武器になった
戦技自体はスパアマがかなり強化されてはいるし、強靭を詰めば対軽量はそこまで変わらないが、大剣や特大に今までのような有利はつかなくなった

ハルバ系グレイヴ系共に練習すれば透かすことはある程度可能な武器であり、透かしになれた相手は苦戦する
ハルバ系は先端部分の判定が細いので先端で軸を左右にずらすように動くと軽量武器等で確反とれるし、
グレイヴ系は斜め前に丁度いい角度で走ると裏をとれて有利をとれる(ややシビア)
盾崩し能力もあまり高くはなく、一部武器にはR1にスカ確をとられるにも注意

『特筆武器』
・グンダ A
戦技は突進部分にロリを引っかける感じで前ロリし、ケツを追いかけると掘れる
これができない相手にはぼったくり放題でローリスクで戦技ぶっぱできるので、実力以上にヘイトを集めている武器
戦技対策のパリィはグンダ側がめくりで対処可能
戦技に対応されたとしても、ステ削れるのは利点である

【鎌】A
長いリーチ、盾貫通、優秀な片手ダッシュ攻撃、スパアマ戦技と、パリィのカモから大変貌を遂げた武器
片手R2はロリ狩りできる上に、R2→R2やR2→R1とチェインする。(距離に応じて使い分ける)
また、両手R1からはR2が繋がるのでかなりR2系統も使いやすい
戦技も早くなってスパアマの仕様変更もあって強力な武器となった
ウロウロダッシュ攻撃戦もできて、スカ確も狙っていける武器
両手R1→ロリ狩り片手R2→R2orR1なんかは黄金連携

欠点は見た目以上の判定の薄さ
両手は相手の持ち手側、片手はその逆に走られると透かしを喰らい、透かされてるのに2回R1を振ろうものならスカ確スタブが確定する
これがバレてる相手にはR2や両手片手のスイッチ、ダッシュ攻撃等で誤魔化していくしかない

『特筆武器』
・フリーデ A
両手持ちモーションが特殊だが結局判定は薄い

11名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウイー Sad3-6WlR)2016/11/05(土) 17:02:00.66ID:C7gUBWKKa
【鞭】B+
ロリ攻撃とそこそこ避けにくい戦技で細かくダメージを奪っていく武器
火力こそ低いもののロリ攻撃がそれを補って余りある程度には強力
その低い火力をエンチャで補えばそこそこ活躍する
軽いので武器スイッチにも向いていて、対特大や大剣などにこれを出すとかなりしばける
後ろロリに依存してるのでかなり軽ロリ向け
R2を貯めることでロリ狩りをすることもできる

弱点はロリ攻撃への依存度
ロリ狩りが得意な武器にはやや弱い
また戦技にスパアマを被せられることにも弱い

『特筆武器』
なし

【拳】
そこそこ優秀なダッシュ攻撃で一応武器としての体をなしている
パリィ可能な片手状態との区別がつきにくいのも利点
ダッシュ攻撃が意外に優秀で、メインにする場合は一撃離脱の軽ロリも視野

軽くて派生もできるセスタスの方がサブや左手向きだが、デモナクも行動のキャンセルパリィが早いので一長一短

ダッシュ攻撃をうつ間合いと、L1で密着戦する間合いが違いすぎてパリィにやや弱い
また盾受けになす術がないのも大きな欠点
一応キックからチェインにいけるが実用性は微妙

『特筆武器』
・セスタス B(小盾もどきと見ない場合)
我慢がある分、対特大や強靭リセット用のサブとして使い勝手がいい
・デモナクC
ダッシュ攻撃で8割頑張る武器
一応戦技にスパアマがある

【爪】
ダッシュ攻撃の優秀さはそのままに、通常攻撃のチェインを捨てた代わりにロリR1の差し込み性能が多少向上した拳
出血はそこそこ狙いやすい

『特筆武器』
・カギ爪 A
戦技が優秀で、鬼斬より硬直が短い
・傀儡 C
こいつのモーションでクイステする意味があまりない
・鴉爪 D
R1やL1一段止めから戦技で中ロリ狩りができる
しかしダッシュL1が弱いのが非常に痛く、慣れると処理られる
所謂初見殺し武器

【武器ランク】ver.1.08 regulation1.21
※その武器でダメージの7割を取ることを基準とした場合のランクでサブとしての能力は別判断
※使用者相手共に最高レベルの腕と知識を備えている前提


S+
カサ曲
S
直剣 曲剣 刀
〜〜〜〜
A+
大剣 ファラン 腐れ曲剣 欠月 ショーテル 傭兵・墓守 血狂い 剣槍 ハルバ系斧槍 流刑 ドラン槌
A
特大剣 絵画使者 大曲剣 エストック メイス系槌 ガゴ槍 ドラン槍 振り下ろし系斧槍 鎌 魔女鞭 カギ爪
〜〜
B+
鴉大刃 アス大 刺剣 ミル斧 蛇鉈 竜断 肉断ち 黒騎士斧 ヨーム グレクラ 槍 ロス槍 鞭
B
短剣 聖堂騎士 踊り子 斧 大斧 ラジクラ スパイクメイス ツルハシ パイク セスタス
〜〜
C+
グレートソード 大槌 グレートランス
C
クラブ系槌 デモナク 傀儡爪 トーチ
〜〜
D+
侍女 山賊の双短刀 ヨルシカ ダークハンド 鴉爪
D
折直 松明


S...とても強くどんな相手にも互角以上に戦える武器
A...Sとやり合うこともできるが、何らかの弱点持ち
B...勝ち目は十分ある武器。B+は頑張り次第でAレベルにもなれるが、Bから徹底されると勝ち目が怪しくなってくる
C...かなり厳しい武器。勝てないわけではないが安定した勝利はまず難しい。徹底する相手は厳しい
D...ネタ武器。もしくはそれに片足を突っ込んでる武器


もっかい貼っとく
今まで出た意見は特大↓斧槍↓槍↑

13名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ bdbf-2euV)2016/11/05(土) 17:31:47.88ID:alfA0x7t0
グンダS+にしろやハゲ

14名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウカー Sab5-m5qj)2016/11/05(土) 17:40:03.30ID:JDWxOm7Qa
>>13
乱戦ならわかる。鬼畜な性能してるわ。
ただ恐らく想定してるのはタイマン対人。タイマンでも対応出来ないのはお前が初心者か下手か晒してるだけだから気を付けろ。

15名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW 51ab-m5qj)2016/11/05(土) 17:41:25.28ID:bxBfuy9G0
闇朧ちゃんがサブとしての性能で格付けされてるように見えるが

>>15
居合使えない分、盾受けを抑制できてるんでそこまで差はない
闇朧が貫通系戦技で一番相手を追尾して1段止めからロリ狩りとかもしやすい

ケムトクみたいなモーションが同カテゴリ内では優秀だが
重量がクソすぎてSL120では扱えないみたいな武器は
どう評価すればいいんだろな。

18名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW 35bf-m5qj)2016/11/05(土) 18:27:09.43ID:KzU4H3l60
アプデのせいで特大は高強靭を得るために重量がかなり重要になったからね… ケムトク使いはsl120環境じゃ辛いだろうに…

>>17
一応筋力だけで持てるからセスタスと合わせても
生命32〜35
持久35〜40
筋力50
体力37〜40
で悪くはない範囲で強靭積んで持てるよ

20名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Spbd-eI/M)2016/11/05(土) 18:47:00.90ID:zwPf8tLrp
>>19
ムラクモだけどSL110で生命44強靭32で筋力技量2740やで
120なら無理なく最高火力の4040いける。そのステ見て
わかったがケムトク使いがすぐ溶けるのは生命足りてないからか

>>20
生命200近い差は痛いけどしょうがないね
持久削れる武器カテゴリでもないし
軽量武器で丁度いいようなレベル帯でやったらどこかは落ちるよ

何このゴミスレ

鎌Aは怪しくね?
スパアマ持ちに対して左で牽制しないときつい気が

>>23
エアプよくない、鴉は全武器トップクラスのリーチ ガゴ槍と張るから大剣くらいなら引きr1で一方的に殴れる

25名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウカー Sab5-GpcS)2016/11/05(土) 19:19:20.85ID:TsZxIMOXa
鎌の強靭削りって大剣と同等?

26名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (スップ Sd28-FY0Z)2016/11/05(土) 19:33:37.68ID:IKI0lmbPd
しばらく見ない内に随分詳細なランキングになってて草 老曲評価してくれてるんは嬉しいわ 技量キャラで愛用してるから

27名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (スップ Sd28-m5qj)2016/11/05(土) 20:08:42.72ID:0qbo81+Dd
サリ裏ほぼカサ曲ばっかで草

鎌の強靭削りは軽量並
ただ、適当な軽量武器や大剣に透かしの動きされると辛いよ

鎌Aないよ 相変わらず懐弱いし
戦技スパアマも発生前に軽量武器ブンブンで潰せるしな
大剣には結構強いと思う

>>29
他のAメンツみると全然あると思うが、特大やらエストック、鞭だぞ?

トーチ君普通の我慢なしメイスとして使えるからもうちょいランク上げていいかも
間接的にグレラン君の強化になってる

32名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ bdbf-2euV)2016/11/05(土) 23:43:02.68ID:alfA0x7t0
トーチ君は地味に重いのが嫌

33名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ bdbf-2euV)2016/11/05(土) 23:51:33.36ID:alfA0x7t0
フルハベルウォーピックしね

34名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW d026-6WlR)2016/11/06(日) 00:33:41.73ID:tGKBiq2e0
ちょっと押されてから曲剣出てくると「あ〜出た出たw」ってなる正直

35名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW 65c8-m5qj)2016/11/06(日) 01:11:55.29ID:kWxigqrA0
モーンちゃんで決闘やってるが、決闘ならモーンちゃん強い
エスト阻止できないから乱闘だと弱すぎるけど

>>34
ランクの説明見てもメリットだらけで
よほどのチンパンしない限り弱点なしだからな
厨はもとより対人スレ上位陣同士でもガチでは
必ず裏にカサ曲入ってるぐらい

37名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW b085-xdXz)2016/11/06(日) 01:52:27.70ID:YRHciUM50
カサ曲いまいち使いこなせない

38名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Spbd-eI/M)2016/11/06(日) 02:06:12.69ID:N2WI3aGBp
なんでヴァローハート書かれてないんだよ普通に有能だろjk
あとファランの大剣は持ち上げすぎな気が

カサ曲とか強さてんこ盛りすぎて他を圧倒しすぎなんだよ…
なにをどう考えたらあのリーチ火力速さに出来るのか

40名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Spbd-eI/M)2016/11/06(日) 02:13:52.28ID:SVpbK95Kp
>>38
このゲームは軽量武器相手に強いことが常勝の条件だからな
ファランの苦手は対大型だが大型武器なんざどれも弱点が明確で
立ち回りでどうとでもなるからな。

41名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (スッップ Sd28-m5qj)2016/11/06(日) 13:11:50.01ID:kLtRoBjgd
直剣Sは無いわ
せいぜいA

むしろ大剣はS

42名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW b085-xdXz)2016/11/06(日) 14:01:02.62ID:YRHciUM50
棘の鎧着てミル斧戦技の妄想してみた

43名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW e9a6-m5qj)2016/11/06(日) 14:08:08.90ID:4RgU2Dcz0
盾直で大剣に手も足も出ない奴がいるってマジ?

>>41
大剣はすかしが簡単すぎるのとすかされないようにノーロックで斬るにしても全体フレームの速度アップに伴って方向転換の余裕が少なくなったからかなり先読みの技能が要る、人間性能に相当左右されるからSってのはないと思うよ。
大剣使いの一部に上手い人が多いからそう思うのも分からなくはないけどね。

45名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ bdbf-2euV)2016/11/06(日) 14:20:25.89ID:Xo3bXRpC0
大剣ブンブンでだいたい勝てるからSでいい

>>45
だから初めに上級者同士って書いてあるだろ?クソ雑魚ナメクジ初心者の概念持ち込むなよ、お前らの話なんてしてねーよ

47名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ bdbf-2euV)2016/11/06(日) 14:30:12.61ID:Xo3bXRpC0
盾持って縮こまってるだけだろカス

大剣はスパアマって性質上先出しなんだけど、それを透かした確反を取られやすい
後ろか横に回避なしでよけられて、確反2チェインぶち込まれる
盾直なんかは透かし狙いのお守りに盾持てるから失敗してもガードになるだけ

49名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW 35bf-m5qj)2016/11/06(日) 15:06:32.67ID:0smsWIx60
ロックは以前より避けやすいねー 振りが早くなったせいか方向の修正が間に合わなくなった 逆にノーロックは以前より避け辛いっすわ 後ろの判定が以前より強くなった気がするし 方向の修正も出来るからね

ノーロックも軌道修正自力で効く余裕が少なくなったから難しい

>>50
さっきも言ったけどまさにこれ

>>47
クソ雑魚大剣にガードなんていらねえよ失せろ

まあ今の大剣のうち黒騎士、狼の二種は間違いなくSいけるな

54名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウカー Sab5-m5qj)2016/11/06(日) 16:38:56.32ID:00WDCGtja
>>53
大剣っていうカテゴリの時点でSは無い。
Sの条件として見た感じだとどの戦法、武器相手でも対応出来る前提になってる印象。
ほぼ全ての攻撃が見てから避けられる大剣でガン引き捕まえられるかと言ったら無理。後出し徹底に安定してスパアマ合わせられるかと言ったらそれも無理。
強いけど自重が全く無い環境ではA+は凄く妥当。

55名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (スッップ Sd28-m5qj)2016/11/06(日) 17:10:38.37ID:kLtRoBjgd
直剣が強いのはわかった。特に異議は無い。高スキルならそうなんだろうなぁ、そこまで性能引きだせてるやつって、ごく少数な印象だが。
闘技場1vs1で相手が直剣ってほぼ見かけないし(ダクソはたまに見るかな)、お手軽に勝率上げれるのは大剣だよね。

サブではいっぱい居るけどな
大剣を大局で完封してやったらダクソ取り出してブンブンとかいまだにいた

>>55
それは間違いないけどこのスレはお互いが最高クラスの技術と知識を持って自重なしで戦う前提だから

>>57
途中で送ってしまった

脳死で8割に勝てて徹底してる2割に詰むような武器の評価が低めになってるんだと思う

59名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (スッップ Sd28-m5qj)2016/11/06(日) 17:39:54.74ID:kLtRoBjgd
>>58
丁寧なレスさんくす。そうだな。サブウェポン直剣は確かに人口多い。あと高スキル直剣が相手なのを想像すると、確かに隙ないし勝てないかもって思った。

最近、直剣使い始めたぜ
メインもサブも直剣だ

61名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (スププ Sd28-6WlR)2016/11/06(日) 17:56:17.18ID:bfkOF9ovd
あくまでこのスレは強いもの同士での前提だけど
強い武器を語るなら誰が使っても強さ発揮するもので考えるのも正しい気もする。
難しいところだね。

62名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW d385-eI/M)2016/11/06(日) 17:59:28.74ID:W6tMj/jJ0
ヘイゼルつるはしで延々塊展開が1番強い気がする

戦技盾ロス剣とかなら、大剣に負けるってことは単純に相手より下手糞って感じるな
やっててまったく不利を感じないどころかこっちに選択権がほとんどある感じだし
直剣はSでいいんじゃないかな、自分が下手だからそう感じるだけかも知れないが

塊をスペルパリィするの楽しい上に結構対策になる
だいぶん早めにやらないとダメだけど

65名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW d385-eI/M)2016/11/06(日) 18:18:33.04ID:W6tMj/jJ0
塊使う側としてはスペルパリィはかなりウザいね
まあパリイ連打する相手は裏の魔力ダガーで掘るけどね

塊って横に動くだけでよくね

67名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウカー Sab5-GpcS)2016/11/06(日) 18:24:16.12ID:uC9YUlaka
横移動はラグいとフルヒットして死にかけたことあった
やるとしても盾構えながらだな

ちょっと疑問なんだけど剣槍って今でもA+あるのかな?
強靭の変更でかなり割り食ってる武器だと思うんだけど

剣槍は今でも強いよ、リーチは正義だってはっきりわかんだね

剣槍はレベル帯次第ではsでもいいよね、唯一透かせないグレイブでモーションが上位互換

ただし120だと装備条件満たしつつ、強靭と持久確保は厳しいと思った

踊り子はB+〜Aにランクあげていい
それ用にステ振るとワンチャン火力ちゃんと出るし、特に高レベルだとステ伸ばしやすい

72名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW e6d4-m5qj)2016/11/06(日) 20:20:12.49ID:bHGbR8Vk0
剣槍愛用してるけど充分Sの潜在力はあるね。ただ強靭削れた後の回復用にサブ武器が限定されるのと強靭確保の為のステ振り、指輪枠死亡が痛すぎる。
主流の120でやるにはステ振りが渋くて強武器だけどイナゴは間違いなく湧かない武器って言える。
強靭確保して使っても工夫しないと対軽量で恐らく絶望する。
S並に強いけど皆んなワラワラ寄って来ない良い武器ですな

ライオンって実際どのくらいのラインかね?
よくてA+だと思ってるけど

74名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウカー Sab5-GpcS)2016/11/06(日) 21:11:42.17ID:zrnYLcJHa
斧槍の強靭ってまともに機能してるのか?
と言うか剣槍に至っては槍だよな
強靭なんてあんのか?

75名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW e6d4-m5qj)2016/11/06(日) 21:34:48.83ID:bHGbR8Vk0
>>74
剣槍は両手持ちにある。
強靭に関しては40以上確保で軽量片手無限耐え。両手持ちなんて42確保でやっと一回だけ耐えれる。更に両手持ちDAに関しては47ないとスパアマで耐えられない。勿論47確保しても耐えられるのは一回だけ。
ダメージ入らないカス当たりでも強靭削れるから一々強靭リセットもしないといけない。
そこまで管理してやっとアプデ前と同じかそれ以下の運用が出来るわけだけどそれ含めても剣槍は斧槍の弱点を克服してる強武器だ!!
槍として使う場合は大人しくガゴ槍でどうぞかな

>>75
しれっと嘘混ぜんなよw
ダメージ入らないカスヒットじゃ強靭減らないはずだぞ?

>>75
1発耐え調整はナイフやトゲでも死ぬって見たけどどうなんやろ

大曲剣愛用してるけど、ランクもコメントも概ね納得。
ただ大刀がちょっと過大評価な気はしてる。というより、他の大曲より明確に弱い部分があるけど、そこに触れてないのが気になる。
大曲の主なダメージ源はダッシュ攻撃、スパアマ利用したR1もしくは戦技、ロリ狩りのR1なんだけど、ダッシュ攻撃は大刀よりムラクモとかの方がリーチ的に先端当てがしやすく、ロリ狩りに関しては大刀だと狩れない場面が多い。
それぞれの住み分け出来てる点を挙げると

ムラクモ:
一番スタンダードな大曲。

カーサスの大曲刀:
ムラクモより若干火力は低いものの重量が軽く、距離によってR1>戦技の最終段階が当たる。
スタミナ消費は大曲で一番低い。
ただし、戦技はどちらかと言うと当てずらく、カス当たりも多い。
また、出血もこの武器単体で狙えるものでは無い。

流刑人の大刀:
リーチと重さを犠牲に特大剣クラスの火力を得た大曲。
スパアマとダッシュ攻撃主体なら圧倒的だが、後転ロリを引っ掛けるのは苦手。
また単純にリーチの問題で他の大曲よりスカ確取られやすい

老狼の曲剣:
ムラクモより若干重く、エンチャもできない上に攻撃力は大曲で一番低い。
その代わり唯一、R1>戦技がフルヒットして反撃を受けず、R1先端からもキッチリ決まる。
戦技単体の火力は大曲で一番低いがスタミナ消費も大曲一少ないのでパリィを恐れずガンガン触れるのが利点。

79名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウカー Sab5-m5qj)2016/11/07(月) 06:29:03.94ID:V7wa7BR1a
>>76
アプデ後に検証したのか?検証したならどう言った条件で試した?

80名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウカー Sab5-m5qj)2016/11/07(月) 06:30:20.48ID:V7wa7BR1a
>>77
答え知ってるけど教えられない。許してくれ

81名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウカー Sab5-GpcS)2016/11/07(月) 06:45:30.47ID:4B/kY4TNa
>>78
テンプレは老狼の謎評価に笑うわ
戦技差し置いてもどう考えてもカー大とムラクモのが優秀

狼大曲の謎の過小評価が気になってたから>>78はグッジョブ
固有効果発動で火力普通に補えて右眼と重複するしサブにも適応されるから普通に強い
お前ら舐め過ぎ

83名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウカー Sab5-m5qj)2016/11/07(月) 07:38:11.66ID:1SEHm/Bda
大曲はいつもムラクモと流刑で迷うな
流刑だと120帯の場合強靭32くらいが限界スカ確も取られやすいがそもそも攻撃が当てにくいからムラクモの火力だとちょっと不満
ムラクモのリーチだろうと見てから回避余裕な攻撃だから結局火力選んじゃう
でもリーチ欲しい場面もあるからムラクモが良かったって時もあるし

>>83
個人的にはどれも選ぶ理由があって、いつも4本で迷ってるけど、カー大は基本的にムラクモの劣化になりがちだと思ってる。ただ、戦技がカッコイイんだよなぁ

ちなみにダメージは流刑R1R1と老狼のR1戦技がほぼ同じ。これを、じゃあダッシュ攻撃やパリィ読み戦技の火力が高い流刑でいいじゃん!と取るか、最長リーチからも流刑と同じだけのダメージ取れる!と取るかは人それぞれ。

流刑 A(大曲剣統合)
踊り子 A
トーチB
メイス系槌 B+
ヴァローハート A+

こんなとこ?

ヴァロハって騎士狩りつけられたら終わりだよな

鴉大鎌だけは射程がガゴ槍と同等だからもっとランク↑だと思う
A+の武器は剣槍以外全部射程外から攻撃できる、片手持ちになると射程は落ちるけど出が速くなって
軽量武器の射程外から潰していけるし、ロリR1が滅茶苦茶速くて強い
火力も上質でカー曲並だし、スパアマ戦技も緊急回避として使えたりする
大剣とか全部一方的に攻撃できるし、特大剣も上手くやれば当たらない
少なくともA+以上だと思うぞ

戦技盾ヴァロハとかいう邪道が悪くないと聞いたことがある
あんま使い込んでないから真偽は知らない

鴉は微妙なラインだよなぁ
透かしにあまりに弱すぎるから対策されるとかなり厳しい気はするが

ノーロックでわりといける

最近大斧見なくなったけど、普通に使いやすくて戦いやすいぞ
決闘でも普通に連勝できる

91名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spbd-eI/M)2016/11/07(月) 14:14:09.56ID:LU/rYLADp
>>90
大斧の運用が今までは軽装(裸族含む)パリイ即死マンが圧倒的に多かった
鎧を着なくてもスパアマが十分で切り合えるので運用が楽だった
それが正面からの斬り合いに色々とステや装備を振り分けないといけなくなり
じゃあ大剣(黒騎士)でいいじゃんという流れになった。

92名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (JPW 0H89-m5qj)2016/11/07(月) 14:15:11.99ID:016xbTA8H
>>87
フリーデ鎌と鴉人って長さ違う?

>>91
イナゴはすぐ楽な方に流れるなぁ

実は鴉と大鎌は射程同じ

95名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW 13be-m5qj)2016/11/07(月) 14:34:47.34ID:vKH2SxkI0
スレチかもしれないけど周回しやすい武器って今のバージョンだと何かな?脳筋でやってるんだけど

>>95
スレチすぎだボケ
強化クラブでも使ってろ

結局重量システムがそもそもアウト
防具なんて見た目だけでええのよ
ブラボ見たいに重量廃止しろ

>>92
全然違うよ、大鎌法王フリーデが似たり寄ったり

>>96
優しいやん

双王子の大剣ってどうよ?戦技も使えるしAぐらいいくよな

>>100
ここだと凡大剣ですらAだろ?
弱点がないって条件的にS満たしてんじゃね
ビーム射精強すぎる

大剣ってだけで合格、ホモビームとSA炎斬の択も強い

ただその強さを出すには余程先読み出来る人でないなら左手に戦技盾つけざるを得ないので
パリィも使いたいなら持ち替えで手元がちょっと忙しいかもしれない
後ホモビーム発射前後がロス聖に比べると遅いし消費FPも多いという違いがある

共闘でのグンダめっちゃ強くね?
いつもやりたい放題やられてこれがいるだけでクソつまらん

104名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spbd-eI/M)2016/11/07(月) 22:18:41.18ID:LU/rYLADp
>>103
相打ちでダメ勝ちできる武器ならそこまで怖くないけどな
例えば特大剣なら突進に前ロリ二回してロリ突攻撃で
刺突カウンター入って大ダメージ与えられる。スパアマで怯みもない。
軽い武器使ってる人はケツ掘れないと厳しいだろうね

>>103
常時マークでケツ掘り安定

グンダは近づきゃそこまでって感じだな

今更だけどサーベルはs+でいい気がするな

カー曲との火力差は10程度、リーチ差は恐らく5%未満でスタミナ消費が少ない(持久初期値で4回振ってロリ出来るか出来ないかの差)

それと必要能力値が低くて術師の護身用武器に採用しやすく、重量も1.5軽い。オマケに盾に強くてロリ狩りしやすい優秀な戦技付き

曲剣ミラーでこそ出血カー曲には劣るけど、密着戦技からr1r1が繋がるから最後の最後まで盤面ひっくり返すほどのワンチャン性能秘めてて、カー曲より他のビルドが手軽に持てることを考えると他のs曲剣からは頭一つ抜けてると思った

108名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spbd-eI/M)2016/11/08(火) 02:10:43.01ID:zWzOVueWp
基本性能はカサ曲だけど択の幅はゆうたのが上だな
例えば曲剣といえど盾直剣には迂闊に攻め込めない
ギリギリの距離でにらみ合いが発生するけどその時に
R1と戦技の択がけっこう強力。直権からすると曲剣R1が
ギリ当たらない距離からこちらのR1R2を差し込みたいので
その距離のキープが重要だけどその位置はゆうた戦技が
もっとも有効な距離なんで直剣にとっての安置を潰す効果がある。
カサ曲が100点とするとゆうたは98点で嵐やファルシオンは
90点前後ぐらい。ランク的にはS+でまとめていいと思う

カー曲強いのは確かだけど、でもぶっちゃけ盾+直剣に勝てる要素なくね?
ランクはどうあれ直剣よりは格下としか思えないわ

>>109
出血エンチャで受け続ければ出血し、ロリすればロリ狩り パリィも二段目最速をややズラす 戦技を混ぜる 蹴りを入れるで対応可能 dr1で一気に距離を詰められる dr1盾受けからのr1は向こうのdr1→r1と相打ちのため悪手
どう考えても不利つくよ 火力差もあるしかなり厳しいだろうね スタミナペナルティもカー曲はあってないようなものだし

盾直は近づき辛さが強みの一つなのにあっさり近寄られるってのも大きいだろうな
大盾ならパリィないから尚更ガンガン攻めてくるし 盾直でカー曲に勝つのはよっぽどパリィうまいか 誘いが上手くないと難しいだろうね

まあ実際やるとエンチャは見てから護符が鉄板だし、
不利付くとか言っても盾持てる直剣と持てないカサ曲に1ランク差が出来るかは疑問だな
わざわざS+とか言って上げる必要はないとは思う

>>112
あえて1ランク上げてるのは曲カテの中でぶっちぎりだからだろうね
直剣は同カテ内でバランス取れてるけどカー曲はマジで一強
上で幽鬼のサーベルの話が出てたけど結局ロリ狩りするならr1でいいし 距離詰めるならdr1でいい 出血属性 火力 リーチでカテゴリー内最強 最強ゆえ曲剣ミラーにも強い だからこそのS+なんだと思うよ

たとえば盾直同士で戦ったとき一方がダクソ 一方がゴッヒル 或いは一方がロス聖 一方がロス剣 ってなっても酷い差はつかないだろ? それは直剣の同カテ内でのバランスが非常によく取れてるからだ
ゴッヒルはリーチがある代わりに火力が低い ダクソは火力とリーチはあるもののr2と戦技が弱い ロス聖はリーチと戦技が強いけど火力は低い ロス剣はリーチと火力はあるけど要求ステに信仰があり純粋な上質を目指せない
こんな具合にバランスが取れてる ところが曲剣にはそれがない カー曲の一強 幽鬼がなんとかついてこれてるだけで他は2馬身くらい差が付いてる
カー曲対シミターやカー曲対ファルシなんかじゃ明かに武器性能の差が出てくる そりゃそうだよカテゴリー内で最も火力があって最もリーチがあるんだから
出血属性も完備で曲剣ミラーにありがちなr1の相打ちでも一歩も引かないむしろ有利が取れると言っていい だからS+は妥当だと思うね

直剣は盾持てるけど、それだけなんだよな
曲剣は異常に早い発生とダッシュ攻撃でスカ確のとりやすさが段違いなんで、いかに武器研究してるかでそこの評価わかれる

普通の人がガードで済ませてる部分で確反がとれるから
「今は状況5分」「この武器の攻撃はこの方向にこう走ればスカ確」とか全部分かってる人間にはカー曲の方が強い
盾持たないから持久削れるしね

スーパーロリ狩りタイムのダメージ期待値も極まってくるとヤバイからね
慣れないとただの2チェインで終わっちゃうんだけど

多分、魔法盾〜強魔盾使うの前提で直剣側がようやくカサ曲と5分

カー曲とサーベルは確かに差はそこまで無いと思うし、どちらもほぼ全ての武器に有利が付く最強候補の武器なわけだけど、カー曲はその最強候補のサーベルと戦っても有利って点だけで頭抜けてると考えていいかもな。

曲剣ってガゴ槍ガン引きチクチクならいけないか?
片手持ちになったら脅威度は下がるからこっちも武器チェンすればいいし

>>118
透かしが出来ない奴はそれでいけるかも
透かしが出来る奴はそれじゃ厳しい
リーチ外を回られて振って透かされたらバクスタ 振らなきゃ向こうからのdr1っていうストレスと戦いながら当てていかなきゃ行けないからね
向こうは安定行動続けてればいいし やっぱり厳しい

幽鬼は戦技が初段からパリィ可
追加入力の振り下ろしもパリィ可
カサ曲と比べると全然やりやすいわ

スパアマもないしな、曲剣だから強いのは間違いないがカサ曲ほど怖くはない

絶対後出ししかしない奴二人が決闘で出会ったらどうなるの?

>>122
堪え性のない方が結局先出しして先に攻撃することに慣れてないからより後出しした方に負けて対人スレで後出しに文句言うよ

たまに鬼ごっこ始める奴いるからな 本人は真面目かもしれないが付き合ってる方はバカバカしくてやってられない こればかりはしょうがないと無理攻めするも無理な攻めだから攻撃を貰う
よしんば勝てても大抵粘着質でまた鬼ごっこが始まる そうなると付き合いきれなくて自殺を選びたくなる 負けるの大っ嫌いだから絶対にしないけど…

ああ引くしかできんのか、いいっすよ引き分けで(後残り何秒だろ…)

相手がガン引きとかならとりあえず止まるけどな

一旦止まって相手が舐めた攻撃してきたところに後出しとかやるわ

>>122
絶対後だししかしないなってやつに当たったとき途中で棒立ちしてみたけどなにもしてこずこっちのHPのが低いままドローだった

>>115
わかってる風なこといってるわりには
曖昧な言い回しで草

>>117高体力持久初期でカー曲持ってるけどぶっちゃけそこまで差ないよ

そこの地味は差はそれこそ要求値低くて魔法ビルドの右武器枠で採用しやすいって点でカー曲とはトントン ワンランク差はつかないな

r1からのロリ狩りタイムも相手が相打ち前提で打ち返して来ないことが前提になりたってるし、大剣がロリしないで打ち返して来たり 修正前ゴッヒルなんかは無理にロリ狩りすると手痛い反撃食らうこともしばしば

サーベルのr1 戦技は間に短剣すら割り込めなくてほぼロリ狩り成功するんで与ダメの期待値が非常に高いし、カー曲のロリ狩りよりも安全でお手軽に追いかけられる

>>130
差がないことは重々承知で、なんならサーベルの方が有利付く相手多いんじゃないかなとさえおもうけど、例えば
武器間でダイヤグラムを付けたとして、カー曲が全ての武器に6:4付いたとする。
んで、サーベルがカー曲だけ4:6でそれ以外7:3付いたとして、全体のプラス値はサーベルの方が上だけど、最強はどっちって言われたら、どう思うよ?

>>131
俺がカー曲使ってるのが何よりの証拠だけど、それでもワンランク差はないな

133名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW 414d-nJsM)2016/11/08(火) 20:09:51.60ID:/Ry71ZDy0
オーニクスブレードは必要ステ全然違うんだから大剣と分けようよ

曲剣大剣が強いのはわかってるが天邪鬼だから使えないダサいと思っちゃう
それで負ける方がダサいんだろうけどな

逆を言えばBランク武器でそいつら使ってるやつに勝てれば圧倒的に格上ってことだぜ

カー曲は弱点なしかと思いきやエストック出されると手も足も出なくなって笑った

弱点の無さで言えばやっぱり直剣&盾>曲剣かなあ
苦手じゃない武器に攻めるときは曲剣強いしムズイわ

137名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW 358b-kVhM)2016/11/08(火) 21:17:37.12ID:8A+BYldx0
エストック相手にカー曲で手も足も出ない(笑)
初心者かな?

>>136
つ透かし

カー曲はなんやかんや全然闘技場でいないあたり机上の議論と実際の使い勝手はイマイチ一致してない感はあるかな
強いのは間違いないけど

>>139
このゲームはトレーニングモードないから、検証しまくって知識蓄えてるガチオブガチ勢と、野良で全く実感が変わってくる
殆どの人がカー曲盾なし両手持ちしたらエストに狩られるしね

多さと強さは当然一致するときもあるけど、基本別問題だと思ってた方がいい
特にダクソは

こういう知ったかぶりした奴が多いのもダクソならではだよな
曖昧なことしかいわないからすぐにわかる(笑)

>>141
お前が一番中身ないレスしてるぞ
>>115のどこがおかしいか言ってみ

レベル違いすぎると言ってること理解できなくなるからしょうがない

>>141
エスト能動的に透かせる曲剣使いが何%いるの?って話
簡単な刺剣すらそれ。斧槍になると更に減る
グンダ戦技確定掘りロリできる奴なんて殆どいない
けどできちゃえば武器の強さが大きく変動する

似たようなもんだよ
野良の曲剣使いなんて2チェインしておしまいな奴しかいない
分かってるやつが使えば地獄のロリ狩りタイムだけどね

一般人が使って強いのは簡単で強い武器。ここで議論されている内容ではない

とりあえずカー曲使ってたらエストックには負ける気がしないわ

曲剣は技術がないと強くないってことは俺は技術があるってことになっちまうんだが

カー曲使ってエストックに勝てない奴がいるってマジ?

>>146
あくまで直剣よりワンランク落ちるかどうかとか、
カー曲最強なのは使ってる人が少ないから机上論なんじゃないかとかそういうレベルの話だから

カー曲ってそんなに強えのか
闘技場だと見たことないしサリ裏とかでも使ってる人いなかったんだよな

鴉爪 A以上あるかも
R1からの戦技で最速ロリした中ロリに1000以上ダメージ入る
闘技場なら即死クラス

似たような立ち位置のサーベルは糞みたいに多いのが不思議だな

やっぱないわ
初見殺しでしかなかった

そんなにエストックやら盾直が強いと思うならやって確かめればいいだろ

俺がカー曲使って相手してやるから好きな合言葉と日時していしてみろ、今からでもいいぞ

カー曲は早くてリーチがあって火力も高い 弱いわけがない

155名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止2016/11/09(水) 00:30:33.91ID:As+KQGI10
>>142
君が言うてみ?言えないだろうけど(笑)

156名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1cab-KjJO)2016/11/09(水) 00:44:51.70ID:xOqhoiWb0

カー曲なんか強いのとっくの昔にわかっててもう使い飽きてんだよ
だからサーベル使うんだよ

>>156
地鳴りAの文字見た瞬間に理解を拒絶した

>>155
だあああかああらあああくっだらねえレスポンチバトルしてる暇あったら合言葉決めてさっさとかかってこいやクソ雑魚ナメクジ

>>156
酷すぎて草も生えない黒グレエストックって四月かよ…

【武器ランク】ver.1.08 regulation1.21
※その武器でダメージの7割を取ることを基準とした場合のランクでサブとしての能力は別判断
※使用者相手共に最高レベルの腕と知識を備えている前提


S+
カサ曲 幽鬼
S
直剣 曲剣 刀
〜〜〜〜
A+
大剣 ファラン 腐れ曲剣 欠月 ショーテル 傭兵・墓守 血狂い 剣槍 ハルバ系斧槍 ドラン槌
A
特大剣 踊り子 大曲剣 エストック メイス系槌 ガゴ槍 ドラン槍 振り下ろし系斧槍 鎌 魔女鞭 カギ爪
〜〜
B+
鴉大刃 アス大 絵画使者 刺剣 ミル斧 蛇鉈 竜断 肉断ち 黒騎士斧 ヨーム グレクラ 槍 ロス槍 鞭
B
短剣 聖堂騎士 斧 大斧 ラジクラ スパイクメイス ツルハシ パイク セスタス トーチ
〜〜
C+
グレートソード 大槌 グレートランス
C
山賊の双短刀 クラブ系槌 デモナク 傀儡爪 鴉爪
〜〜
D+
侍女 ヨルシカ ダークハンド
D
折直 松明


S...とても強くどんな相手にも互角以上に戦える武器
A...Sとやり合うこともできるが、何らかの弱点持ち
B...勝ち目は十分ある武器。B+は頑張り次第でAレベルにもなれるが、Bから徹底されると勝ち目が怪しくなってくる
C...かなり厳しい武器。勝てないわけではないが安定した勝利はまず難しい。徹底する相手は厳しい
D...ネタ武器。もしくはそれに片足を突っ込んでる武器

162名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ bdbf-2euV)2016/11/09(水) 04:09:31.00ID:wU85/fRC0
ラジクラとスパメが同ランクってマジかよ

刀Sが違和感しかない

164名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3bc8-eI/M)2016/11/09(水) 07:08:47.57ID:ZgQVaKNL0
曲剣もな

刀正直アプデ前から過去作の強さが見る影もないからなあ

166名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1cab-KjJO)2016/11/09(水) 07:45:37.24ID:xOqhoiWb0
>>158
>>160
レスどうも
あんまりって感じかね

このスレのランキングの方が正確なのかな

>>166
一つ気をつけてほしいのは、このスレのランキングは「最強の人間が持ったときに最も力を発揮する対人用武器」って趣旨で決めてる
もし君が別に対人上手いわけでもなく、本編攻略等の参考にこのランキングを見ているならあまり参考にはならないかもしれない

>>155
俺へたくそだから言えないの
お前が言えよ頼む

クラブ系槌でも薔薇だけはBあると思うんだが
あんまり使ってる人みないな

ファラン血狂いはAでも良いんじゃね

刀は物干しDR1以外殆ど見ないからSとか言われても実感湧かない

>>161
幽鬼のサーベルはみんなサーベルって呼んでるのにわざわざ幽鬼って表記するのは意味があるの?

ウォーピックの初心者狩り性能凄くね?
あと、気合が我慢と似た様な使い方出来るぞ

>>168
下手くそが意見するな
身の程をわきまえろやカスが

>>169
薔薇って何?

175名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spbd-eI/M)2016/11/09(水) 10:36:07.23ID:ALqSb7Esp
カー曲だけど左にクロスボウ(破裂または爆裂)、
右にスパアマあってロリ狩りできる武器(大剣等)は
わりかし有効。ダッシュ切りをクロスボウで潰して
ロリでの潜り込みに切り替えたところを大剣で狩る
多分鎌でもいけると思う。とにかくダッシュ攻撃を
やりにくくさせてロリで接近したとこを引っ掛ける
これが曲剣全般での基本動作で一本の武器で裁くのは
難しいと思う。同じ原理で左に刺突系の長物で
右にダクソや大剣等でも同じ対応ができる。

176名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spbd-eI/M)2016/11/09(水) 10:59:57.55ID:ALqSb7Esp
>>171
サーベルよりも「ゆうたサーベル」の方がよく使われる

>>175
クロスボウもエストックもサポートとしては優秀だけどその戦法で処理出来るのはにわかカー曲だけ

178名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (スププ Sd28-6WlR)2016/11/09(水) 11:29:27.91ID:WbCdSKQRd
極一部しかいない上手い層でバランスを語る意味があるかどうかわからん
かといって並とか下手がどこからなのかもわからん。

刀は盾にやや弱いけど、この条件なら盾対策持てばいい話な気もするから微妙
両手持ちには無類の強さ発揮するけど
刀1本ですべてやれってなったらワンランク落ちるかもってイメージ

>>175見ても思うのは走りへの信頼度がわりと普通の層は低い気がする
走り技術高い相手ノーロック爆裂クロスボウ当て続ける前提だし

180名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spbd-eI/M)2016/11/09(水) 12:01:47.87ID:ALqSb7Esp
>>179
実は間合いにほとんど関係なく曲剣が振ったのみてから
ボウガン発射しても間に合う。ボウガンはボタン押して
話した時点で発射が確定して怯みで止められるってことがない
で曲剣のダッシュ攻撃と爆裂が相打ちして直後に早出し勝負
になると大剣のスパアマがほぼ確実に間に合う。
だからダッシュして着た時に発射するんじゃなく
ダッシュ攻撃のモーションが見えた瞬間発射する。

>>180
相討ちする曲剣があほなだけってのは置いといてもそもそも大剣片手じゃスパアマ無いだろ

>>178
わかってる奴想定で語らないと長物ツンツンと強靭で勝てるからカー曲は強くないとか戦技ぶっぱで勝てるからグンダ槍最強とかになるがそれこそ意味ないだろ

183名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spbd-eI/M)2016/11/09(水) 12:21:54.57ID:ALqSb7Esp
>>181
あれついてないのか?特大剣で上の戦法やってて
大剣でも同じようにできたけど振りが早くて
当たってただけかな?

大剣の片手にスパアマがついたことは右でも左でも今まで一度もない

>>183
無いはず
真面目にクロスボウはカー曲メタにはならないと思うから今夜にでも対戦してみないか

186名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spbd-eI/M)2016/11/09(水) 12:25:53.69ID:ALqSb7Esp
まあクロスボウはボタン入力さえすれば0Fで
攻撃判定発生してるぐらいに思っていい。
そこで相打ちすれば相手がスパアマ武器以外
ならその後の早出し勝負で有利がつく。
爆裂ボルトは当たり判定が大きい。
これを覚えておいて損はない。
ちなみに盾ガードさせてからの
早出し勝負でも有利取れる。

大剣片手にスパアマ無いの知らないぐらい対人初心者が語った所で説得力の欠片も無い。
そもそもボウガンで曲剣止められると思ってるのも浅い。

188名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spbd-eI/M)2016/11/09(水) 12:33:37.64ID:ALqSb7Esp
>>185
11日の夜10時ぐらいならいいよ
基本ダッシュ攻撃機転の動作に対して対応すりゃいいの
ダッシュからのロリとか戦技でフェイント入れられると
読みの勝負になっちゃうんだけど。

ん、それって曲剣側は素直に突撃してこいってことか?

とりあえずそっちはひたすらウロウロダッシュ攻撃繰り返して
こっちはそれをボウガンで迎撃する。それの繰り返しでいいか?

191名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spbd-eI/M)2016/11/09(水) 12:44:17.35ID:ALqSb7Esp
>>189
フリーランでクロスボウに一切当たらないって言ってるじゃん
こちらもロリや戦技でのフェイントに対応はあるけど
そもそもの議題はクロスボウでダッシュ攻撃への制限になる
(クロスボウで曲剣に無双できるとは誰も言ってない)
という話で、それに対してそっちは
「曲剣はフリーランからのダッシュ攻撃でクロスボウには
相打ちも含めて当たることはない(と言ってるように思える)」
んだから当然そういう検証になるよね?

逆にランだけじゃダメだロリや戦技でフェイントいれなきゃ
というなら当然相手もそれに対してロリ狩りやスカ狙い
クロスボウ構えをアイテム使用でキャンセルして攻撃とか
いろいろ対策はあるわけであとは読み勝った方が勝ちになるし
相手に読みの勝負に持ち込めるなら一定の効果はあるだろう

まあ11日の夜まで時間はあるし左クロスボウを
フレとでも弄ってみて欲しい。無双ってほどじゃ
なくてもウゼエと思うぐらいには十分役立つ

ノーロック足元爆破を9割成功させて初めて5分あるかないかだな
不可能ではないと思うから、それができるなら見たいわw
大剣片手にスパアマあると思ってる勢にできるとはあまり思ってないけど

195名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spbd-eI/M)2016/11/09(水) 13:25:56.23ID:ALqSb7Esp
テクもクソもないよ。クロスボウ構えてダッシュ攻撃の
モーション見えた時にボタン離すだけ。攻撃の瞬間は
直線の動きになるからね。

曲剣のダッシュ攻撃のモーションって見えるもんなのかな?

多分ここの人、走った後寄って通常R1で切るよ
まぁまぁ有効ではないとまでは言わないから見てみよう

そもそも曲剣のdaは相手のスカ確に出すものであって自分からdaで斬り込みにいくような行動ではない。
特にボウガン構えてるような相手にわざわざ正面からdaで突っ込むような愚か者を曲剣使いとしては認められない。

199名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spbd-eI/M)2016/11/09(水) 13:51:50.94ID:ALqSb7Esp
>>198
言いたいことはわかるが先ほど議論してた相手は
フリーランで(発射体制で相打ち狙いの)クロスボウ全弾回避余裕
と豪語してたわけで。

>>197
フリーランでクロスボウには当たらないと言ってるんで
そういうフェイント行為は禁止。あくまでダッシュで回避してもらう
「自分から言いだしたんだから」仕方ないよね

試してみないとわからんが、理屈はわかるな。
カー曲のDAはスカ確にやるものだからボウガンに使わないって言うけど、前提として右手大剣持ってる時点でスカ確狙いのフリーラン始めるはずだし、走ったの見てから構えてDA見てから射撃が間に合うなら行けそうではある。

そもそも曲剣の基本の使い方として、daは詰め寄ってからのr1が間に合わない行動へのスカ確用、それ以外の行動はダッシュで詰め寄ってからのr1だろ?
大剣のr1は見てから避けれるんだから、曲剣側は詰め寄ってからr1を出すか、先に大剣側がr1振ってるなら見てからロリすれば良い。
で、曲剣側のr1は避けられてもそこからロリ狩りタイムだから、左にボウガン持ってようがなんだろうが片手大剣なんて太刀打ち出来ないと思うんだけど。
大剣側が曲剣に対して出来るのは両手持ちで曲剣の(d)r1を読んでr1を被せること。これしかない。
発生が速くなったからアプデ前よりやりやすくなったし、これ以外は愚策だと思う。
そもそも至近距離でボウガンと曲剣が相打ちになっても、その後の状況が大剣ボウガン側は避ける以外の選択肢がない時点でダメダメだろ。

202名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spbd-eI/M)2016/11/09(水) 14:24:32.48ID:ALqSb7Esp
>>201
大剣は使って浅いから絶対間に合うか心許ないが
特大片手R1は早指しでほぼ100%勝つ。
厳密にはスパアマ発生が間に合うなんで素直に
回避されるとタイミングずらしてロリ狩り狙うか
早出しかで読み合いになる。

203名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spbd-eI/M)2016/11/09(水) 14:33:12.95ID:ALqSb7Esp
要点をまとめると

1、クロスボウはボタン入力後0F(もしくはそれに近いで攻撃判定が生まれる
2、クロウボウと相打ち又は盾ガードした後早出し勝負では特大剣片手R1が勝つ
(片手特大剣のスパアマ発生より早く判定が出る武器ならどれでも勝てる)

こういう特性があって曲剣の行動制限に使えるんじゃね?ってこと
ちなみにダッシュからのR1でもみてから相打ちなら取れる
そこに戦技入れられるとスパアマで巻き込まれるんで結局は
読み合いになるけど

折角実践して証明する流れになったんだから不毛な煽り合いはやめよう

後今回の要点は175のビルドがカー曲の対処に使えるかであって見てからdr1に合わせられるかじゃ無いぞ
10分位で終る内容だから今日にしてくれると助かる

書き忘れてたがクロスボウの相討ちで勝てるのはカー曲dr1ののけ反りが小さくてフレーム有利だからだな

206名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW 91d8-NR/R)2016/11/09(水) 16:45:29.87ID:md2tSLrn0
初めてこのスレ見たが、魔法使い系の武器はどうなの?特に武器触媒
サブ考慮無し、だから魔法もダメということでランク外かな?

野良の決闘によくいるしょうもない連中に通用しちゃって勘違いしてる対人初心者だろ。
大剣片手にスパアマとか曲剣戦技使われるとスパアマで巻き込まれるとか浅過ぎる。

浅いか深いかはさておき折角対カー曲の手段が増えるかどうか分かるんだし待ってればよくね?
右大剣左クロスボウのら上質の近接キャラでは比較的オーソドックスな組み合わせと言えなくもないし、それでカー曲に効果的な迎撃が出来るなら対処がかなり楽になるだろうし

迎撃必要なカー曲がまず居ないわw

なーに言ってんだコイツと思ったが フレーム見た感じあながち嘘ではなさそうだな

211名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ bdbf-2euV)2016/11/09(水) 19:25:08.35ID:wU85/fRC0
主な修正および調整される項目
武器「エレオノーラ」の戦技「食餌の鐘」で出血効果が発生しない現象の修正
武器「フリーデの大鎌」の信仰補正が正しく反映されていない現象の修正
特大剣、大鎚、大斧カテゴリで、相手の攻撃に対して崩されにくくなるよう調整
斧槍カテゴリで、相手の攻撃に対しての崩されにくく、相手を崩しやすくなるよう調整
武器「カーサスの曲剣」、「幽鬼のサーベル」の攻撃力を下方調整
奇跡「白教の輪」の攻撃力を上方調整
呪術「炸裂火球」の拡散範囲を拡大
アイテム「炭松脂の薬包」、「黄金松脂の薬包」の効果時間を延長
その他いくつかのバランス調整およびパフォーマンスの改善、不具合現象の修正

エレオノーラ戦技は時間も修正してくれ
20秒は短すぎる

213名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ bdbf-2euV)2016/11/09(水) 19:35:35.76ID:wU85/fRC0
30秒は欲しい

今更の質問で恥ずかしいんだがスパアマ発生一番早いのは縦振り特大剣だよな?
強靭40積んで永遠にガン待ちしてたら曲剣のr1に被せれないかな?

>>214
26fの攻撃に20fスパアマ合わせられるならできると思う

相手が攻撃するタイミングを上手いこと読めるなら使えるかも
ニュータイプの領域だけど

6f見れたら格ゲー成り立たないよ流石に

218名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ bdbf-2euV)2016/11/09(水) 23:08:26.96ID:wU85/fRC0
狩人なら0f見てから余裕

グレソひっく

読めるならパリィでいいし

221名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/10(木) 03:13:35.12ID:KfUd641Np
>>204
フリーランでクロスボウ一切当たらないと豪語してたやつが
「すいません言い過ぎでした」と謝るなら普通の実践形式でいいよ
謝らないならフリーランでひたすら回避する検証をやってもらう
あと検証に参加する場合はレス番号をパスにしてもらう
攻撃的な発言してたなら結果次第で当然そこを訴追する

222名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/10(木) 03:20:04.75ID:KfUd641Np
検証に参加する条件は11/9のクロスボウ議論で
「そんなの使えるはずがない無知乙」みたいな
攻撃的な発言をしていた人物のみ参加可能
その人物が11/9の自身のレス番号をパスとし
「自身の暴力的発言の責任を背負い」参加してもらう

動画は全て撮影してアップロードする。

レス番号何番がフリーランで一切当たらないって豪語してたのか教えろ。
答えられないだろうが言ってみろ。

225名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/10(木) 04:35:07.13ID:KfUd641Np
>>224
一言一句同じではないがほぼ同義なことを185、187が語ってる。

226名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/10(木) 04:38:04.72ID:KfUd641Np
とりあえず185、187はボウガンなぞ物の数ではない
フリーランに当てられないと取れる発言をしてる以上
それを背負って発言に違わない戦いを動画で見せて欲しい
逆にここまで言われたくないなら攻撃的な発言をするな
冷静にソフトにでも反論はできたのに

お前馬鹿か。妄想拗らせてんな。実戦を想定して皆んな言ってるんだろ。それをお前はフェイントも小細工も無しで走りだけで避けてダッシュアタック当ててみろってしょうもない条件付けて何がしたいんだ?それで有利取れて実戦でなんの役に立つの?
実際問題フリーランだけで一切当たらないって言ってる奴が居ない時点でお前の被害妄想が炸裂してるだけだろ。実戦でやるのが怖いなら素直にそう言え。

あぁ、それと検証(笑)に参加して貰いたかったら「妄想拗らせてとんだ勘違いをしてすみませんでした。実戦形式で有意義な検証に参加頂いてもよろしいですか?」って謝罪しろ。それで考えてやる。

とりあえず落ち着け


>>185,>>187に一切そうとれる発言がないのはおいといて、
ランクスレ的には実践でどの程度役立つかをレスバトル抜きに客観的に知りたいので
「1本目ガチ対人 2本目未強化同士ガチムーヴ 三本目細かい検証」
これでお願いしたいところ。
クロスボウ君はカー曲の人に煽られたのが気に食わないなら俺が行ってもいいよ

一応クロスボウもカー曲もある程度使えて、国内大会上位と優勝大体ここの人ってぐらい強い対人スレ民の動きを知っていて、ある程度劣化コピーとして動けている上で、
クロスボウ側が当てるのかなりきついと思ってるんで、もしそれを覆せるネタがあるならぜひ見せてほしい

185だがそもそも俺そんな攻撃的な物言いしてない件

231名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/10(木) 05:47:52.48ID:KfUd641Np
>>230
よく見たらそうだな

ところで179の

>>175見ても思うのは走りへの信頼度がわりと普通の層は低い気がする
走り技術高い相手ノーロック爆裂クロスボウ当て続ける前提だし

この発言をどう思う?

232名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/10(木) 05:51:24.36ID:KfUd641Np
俺はこの発言から走ってる相手にクロスボウは当たらない
という主張と解釈したんだがなんかおかしいか?

>>232
多分斜め方向や横への走りのこと
ノーロッククロスボウじゃないとこれやられると当たらない

234名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/10(木) 05:58:34.82ID:KfUd641Np
>>233
そりゃなーんも攻撃せず走ってりゃ当たらないよ
だけど攻撃の瞬間相打ち狙いで発車したら?
おれがそれを主張した時「ああそれなら当たる罠ごめん」
といったならこうはならなかった。でも主張を
曲げない以上は当たらない自信があるってことだろ?

235名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/10(木) 06:00:12.26ID:KfUd641Np
それとも一切攻撃をせず走ってるだけで相手を死なせることが
曲剣にできるならわからんが走ろうがロリろうがかならず
攻撃しないと相手は死なない。

dr1との相討ちなら有利だろうけどr1と相討ちしたら発生の差で不利になると思うよ

237名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/10(木) 06:04:10.55ID:KfUd641Np
>>236
俺もそこは絶対の確証はない(回数が少ない)。
だが「暴言で反論してるやつ」はそこを主張する奴は居なかった。
冷静に意見を言う奴がそれを言っていただけで俺は
そう言う人に怒りは思っていないし対象としていない

>>234
上級者のカサ曲って相手のリーチギリギリ外〜自分のリーチの範囲をダッシュで前後左右に走るのが基本ムーヴになるんだわ

で、スカとれる刺突武器や両手大剣や鎌なんかは動きでR1をまず封殺する
そして相手が手を出して来そうなら前後左右にずらしてスカ確
やってこないようならおもむろにその距離から通常R1かダッシュ攻撃をする

多分その距離で途端にR1されても反応できないんじゃないかな。できても相打ち不利
最悪クロスボウ相手なら武器ガードから無理やり状況有利作って、カサ曲タイムに突入できるのもその策の欠点


上級者はクロスボウに対して、ロリ狩りされる決めうち前ロリなんかまずしないんで「あぁ野良レベルにはそれで通用したのね」ってちょっと低く見られてるのはあると思うよ

239名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/10(木) 06:09:53.06ID:KfUd641Np
それに俺は曲剣のダッシュ攻撃に対してクロスボウが有効とは
いってるがクロスボウであらゆるムーブに対応できるとは
言ってない。「ああダッシュ攻撃潰しには狙えるね」と
いうならその時点で議論は収束してる。

お前さ、ボウガンと曲剣ダッシュアタックが相打ちした時の有利不利がどうたらの話する為にボウガンの話題出して来たのか?違うよな?
なんのために一番最初のレスでボウガンの話出して来たんだ?言ってみろ。

241名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/10(木) 06:13:20.18ID:KfUd641Np
>>238
そこらへんは俺もなんとも言えん。
ただ「曲剣を攻略できるかは分からんがダッシュ攻撃は制限できるね」
これが認められればそこで終わる話だった。

242名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/10(木) 06:16:18.46ID:KfUd641Np
>>240
別に俺は「最強の俺が曲剣対策を教える」とかんな意味で
主張してたわけじゃない。異論があるのもわかる。
1番頭にきたのがダッシュ攻撃制限にクロスボウが
効かないというウソ主張で暴言喚いていたから。
ウソで反論されたからムカついた

曲剣のダッシュ攻撃にはクロスボウ刺せるって話だけど、自分の大剣リーチギリギリの距離をダッシュでクルクル回ってるカサ曲を想像すればいい

今打ってもノーロック地面撃ちじゃないと当たらなくて外せばガン不利背負う、
ここから曲剣側のとれる択はいっぱいあるし、一番太い択はダッシュ止め歩きR1からのカサ曲タイム
カサ曲側は武器ガードしてもいいし、大剣のスカを狙ってもいい

その状況だと、カサ曲側のダッシュ攻撃にクロスボウが抑止や制限として機能するとは到底思えないんだよね

>>243
俺は角とか背負ってやってるけど。
グルグル回れないように。

>>244
カサ曲相手に角背負ったら地獄だぞ
ダッシュ攻撃なんかするまでもなく地獄のR1ロリ狩りタイム
ダッシュ攻撃の制限以上に行動のリターンが取れてない

武器ガ状態ならノータイムでターンできるんで結局半円上ウロウロ動き回られるだけだしね

他のやつらが言ってる内容理解してるか?ダッシュ攻撃単体ならボウガンで潰せるだろうよ。本当にダッシュ攻撃のみの単体ならな。
実戦ではR1、ロリ、フェイント、武器ガードとかの要素が付随してくんだよ。それ全部含めて曲剣のダッシュ攻撃。お前はダッシュ攻撃そのものを単体としか見ずにボウガンなら潰せるって言ってるわけだ。
周りはダッシュ攻撃に絡んでくる要素を全部考えてボウガンじゃ曲剣に有利取れないって答えてんの。わかるか?

このクロスボウアスペごちゃごちゃうるさいな、大分前に赤春vs焼きごてふっかけてきて尻尾まいて逃げたカスと同じ雰囲気感じるわ

多分せっかくセッティングしてやってもまた逃げるぞ

ダッシュだけでクロスボウを避けれるとは思えない派だから是非試して貰いたい

249名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW e79c-aNBk)2016/11/10(木) 08:21:03.62ID:1SZJOzam0
ランキングスレなのに対人スレみたいな荒れ方してんな

ランキングスレは荒れてなんぼだと思ってたわ みんな使ってる武器が違うから当然立ってる位置が違う 立場が違うから意見も違う 意見が違うから対立が起きる 結果荒れるって具合に

251名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW e79c-aNBk)2016/11/10(木) 08:40:12.63ID:1SZJOzam0
クロスボウって言ってもねえ 爆裂or破裂アヴェリンとか使ったら100%避けられないわな 相当意地悪い戦法だしね

>>251
意地の悪さは置いといて 俺もそう思う 炸裂や爆裂をダッシュだけで避けれるとは思えない

「俺の意見にあいつが言い返したのが許せない」って話ばかりだな。
検証さえすればスパッと終わる話だろうに。

赤春VS焼きごて懐かしい
結構前だっけ

ダッシュで爆裂をよけられる思う派じゃなくて
ダッシュで爆裂をよけられると知ってる派だよ

左右にある程度振られると予測ノーロック地面撃ちでしか無理
破裂はよけられることもあるってライン。削りにある程度の効果はあるけど抑止としては弱め

さくっと本当に当たるか当たらないかやれば良いんじゃないの?

>>253
これ
気に入らない意見に抽象的な難癖つけるだけのレスばっかり

横にダッシュしてたら爆烈、破裂でもアヴェリンでも普通に避けられる余程至近距離じゃない限りクロスボウは知らんが
ダッシュ攻撃に対しての差し込みも直剣だと有利取れたイメージがないr1も最速ロリで躱されるしロリ狩りも密着からじゃないと出来ないまぁこれは多分アヴェリンだからだろうけど

明日カー曲ゆうた弱体くるからランキングに変動あるかな?こいつらは火力だけじゃなくて発生が早いのが強みだからワンランク下がるだけかな

直剣こんなに評価高いのか、メインで使ってるけど勝率低いってことはまだまだ精進が足りないってことなんだろうな
やっぱり盾直の組み合わせが強いんだろうが盾は戦技とパリィどっちがいいんだ?

戦技盾持っとくと捗ることもあるがパリィ盾でも捗ることもある
俺は黒盾とロス盾で両方積んでるときもあるっちゃある

カサ鉤と同レベルってんでS+かSだろうま

>>261
黒盾とリンドで試してみるよ、あとは騎士クロスでもあればいいか

>>263
オススメはロス盾とミル盾

265名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止2016/11/10(木) 14:18:03.03ID:N8z23RYM0
直曲剣は後出しかDR1しかされなくて相手にして気持ちがいいものではない
振って誘いつつ隙待ちしてると時間切れだしな

直剣盾は戦技盾とパリィにサブウェポンも使ってナンボだぞ ハイスペックといえどカー曲や大剣みたいに
これ一本で大体押し切れるってケースはあんまりない

とりあえずクロスボウを添えるだけでも浮遊・エンチャ・アイテム類を咎めれるから大分変化を感じるはず

ロス聖剣と戦技盾でロリとか呪術とか読んでビーム楽しいよ

大型とか相手に直剣曲剣で先に振ると
相討ちSAからチェインで半分以上持っていかれるから
美味しくないんだけど
上手い人なら先出しで何とか出来るものなのかな?

大剣なんぞよりよほど一本でいける

「この武器のこの攻撃はガードして有利」「この武器のDA→R1は5時の方向に歩く」
「この武器にはこう回るとスカ確」「この魔法はこう処理」
みたいなことを積み重ねていける奴が直剣一本で勝てるようになる。相手にそういうのを詰められても弱点が少ない武器だから
そこをサブに頼るのも一つの回答ではあるんだけど、やっぱり詰めてる人間と立ち回りの質が違う

そこはもう経験積んでくしかないよなぁ……どんだけ実戦重ねりゃいいんだろう、大型武器相手は攻めたくても攻められなくてグダグダになる

直剣小盾は時々びっくりするくらい強い奴いるよな
こっちが萎えるくらいボコボコにされるわ

相手を見て振り方変える奴は凄く上手く感じる
ディレイ警戒に追撃パリィ狙いにディレイ最速ロリにロリ狩りと型に嵌ると抜け出せなくなるのが直剣の強み

272名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止2016/11/10(木) 15:13:31.34ID:os1rrUB50
とにかく後出し最強なのが直剣
自然とガン盾引きプレイになりがち

>>269
対人スレ民はそこ検証対人でショートカットしてるけどね

海外だとフレームその他見て詰める奴もごく1部いるけど日本だと対人スレ民ぐらいなんで、今日本でやってるニコ生大会Twitter大会どれも上位は対人スレのコミュ入ってる奴で埋まる
国内のスレ民が参加してる大会で優勝他に取られたことないんじゃないかな?多分

初めの方でタルキンに一回取られたな この間のツイッター大会も上位にツイッターの人達が多かった 初戦でスレ民同士がぶつかり合ったってのも大きかったけど

はじめの方はまだコミュまだないのでセーフ
この間のレギュ更新直後で検証終わってない、盾とか諸々禁止の1先大会は結構上位ほかの畑の人も多かった
優勝はスレ民だったけど

276名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW 6f0e-g0YC)2016/11/10(木) 16:47:47.62ID:a/vjplg60
厨武器大会、厨武器対決ではスレ民が最強だよね

俺達がこのゲームのトップってことか
嬉しいな ゲームでトップに立ったことなんてなかったからな
うおおお

うおおおおおおおおおおお
俺たちさいきょおおおおおおおおおおおおお



ってのは置いといても、このゲームの対人は何らかのグループに属してない奴はよっぽどのことしないとある程度のラインまでしかいかない
昔の格ゲーに似ていて、ソロで強くなりようがないし練習に限度があるから
強い奴や研究熱心な奴がいっぱいいるコミュに入ってるとそれだけでガン有利

無印や2だとぼっち勢だったけど、そういうのに追い付くには負け前提の検証対人だの練習対人だのやりまくった上で、
あらゆる情報ソース駆使して情報入れて、募集や野良で検証相手捕まえては色々試す必要がある

人間性能低くても、そういうことの繰り返しで情報を入れて強くなるためのアプローチを一つ一つ踏んでいけば、
弱武器使おうがそのへんの奴らの殆どを上回れるようになるのはダクソ対人の面白いところでもあるけどね
そこまでになりゃ完コスネタ武器使おうがマルチは気持ちよくなれるし

(そんな努力をひっくり返す強戦法とか、おねパリ死とか、同格戦の辛さとかは当然あるんだけど)

>>278
昔と違うのは今の時代誰でも検証動画をネットで見れるって事だな

曲剣の寸評に
「短剣の次に攻撃発生が早いから、密着五分は常に曲剣有利」
とあるけど、五分の状態だとスパアマも全て発生前に潰せるのかな?
左大斧とかもあるけど。

>>281
大体のスパアマ発生が22fで
曲剣が26fなので流石にそれは無理
最速で入れ込んでる必要はあるけど

せーので殴りあったらそりゃスパアマ持ちが勝つけどその手の武器は見てからロリ余裕と反確取られるタイミング多いから落ち着いて対処すれば曲剣有利って事でしょ

振らざるを得ない 結果透かしやすい こんなイメージ

>>281
カー曲側がdr1セットでr1した場合、大剣はdr1被弾後に最速でブンブンすればカー曲を潰せる

潰せるけど結局大剣の暴れを回避するのは容易だし、大剣が暴れなかった場合はロリ狩りタイムだから広い目でみたら接近戦では常にカー曲が覇権握ってる状態

それと左大斧は修正されてる

カー曲側はほぼ常にロリを狩れるこの一点こそがおぞましい 握って近寄るだけで相手の行動選択肢が減るんだぜ?
単にぶんぶんするだけなら言う程やべえ代物じゃない、大剣のが余程痛いし盾持てる直剣のが糞い

>>282-285
なるほど、詳しくありがとう。
曲剣側が読み勝てる「確率」は確かに高そうだけど、
大剣の方がリターンがでかいから(チェインで二発、火力も高い)
「期待値」という意味では必ずしも曲剣が圧倒的に有利とは言えないんじゃ?
と思ったけど、どうなのかな。
まあ、曲剣のスパアマ戦技もあるし、やはり曲剣の方が有利なのかな。
左大斧修正されてたのか、それは朗報ですわ。

大剣のチェイン後と曲剣のチェイン後じゃ天と地の差があるからな 当てた後も考えたら圧倒的に曲剣の方が期待値高い

フレムも何もわかっちゃいないな
威力多少下げたとこでカサ曲の異常な優位性は崩れないだろ
速度、範囲、消費スタミナこの辺少し下方しない限りどうにもならん

静止した密着5分なら実はそこまで曲剣有利でもない
両手大剣対カサ曲だと2チェイン後はスパアマ間に合わないし、ガードもないし、互いのロリ攻撃なんて食らう場面ないので、
ダッシュ攻撃当てたor当たった以外の状況ではそんな状態にならない
そしてその状況なら立ち回りでガン有利の曲剣は普通に引く

足が止まってないの密着状況では圧倒的にカサ曲有利
透かし狙えるから大剣はカサ曲が来るタイミング1点読みでR1しないとスカ確とられる
カサ曲側はいつ殴りに行ってもいい

異次元斬りが全部悪い

>>286
やっぱりロリ狩り性能だよな
特に今のエンジョイ勢もいる決闘なんか10割コンみたいなレベルなのにアス大ゴッヒルほど騒がれてないのが不思議

293名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7bf-U3jc)2016/11/11(金) 02:07:08.37ID:4C986UIr0
エンジョイ勢が両手曲剣なんてダサい武器使うわけがない

【悲報】カー曲実質強化【軽量化】

295名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ポキッー Spf3-O45g)2016/11/11(金) 13:50:50.41ID:pB2hoo9/p1111
偽:エンジョイ勢(相手の武器戦法による)

真:エンジョイ勢(どんな状況でも楽しめる)

エンジョイ勢ってなんだ

297名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ポキッー 6fab-MJQ8)2016/11/11(金) 16:11:47.79ID:TcGfIeTU01111
全てを楽しむ真の勝者

勝っても負けても糞試合でも全部楽しめるのが真のエンジョイ勢で一般的に言われてるのはマイオナ勢的な感じか

そういえば斧槍の強靭って変わったの?

300名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 22:05:38.55ID:Fsrfcidkp
すまん遅れた187いる?

301名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 22:06:36.11ID:Fsrfcidkp
>>299
体感だとスパアマ据え置きで強靭削りが上がった気がする

>>185じゃなくて>>187なの?

303名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 22:27:01.31ID:Fsrfcidkp
>>302
うん。攻撃的な物言いだった奴との因縁なんで187とやりたい。

>>303別人だけど行こうか?クソ雑魚ナメクジぶちのめしてやる、攻撃的だからいいだろ?

紅の豚見終わったらいくからもうちっと待ってて

305名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 22:30:02.81ID:Fsrfcidkp
187いないなら185氏とやる。
面倒だから実戦形式でいいや。
実はアプデのせいか曲剣使いが全然おらん。
練習してたけど全然当たらんわ。
クロスボウも使うけど実戦だと
要所要所で出したり引っ込めたりだから
そこは勘弁してほしい。

306名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 22:32:14.03ID:Fsrfcidkp
>>304
なんだそりゃ。187いないからおk。
不死の闘技の決闘でパス187で。
あとSL150だからその点を了承
してくれる人だけおながいします

>>306
100だけど問題ないよな、単に曲剣のdr1当てるだけの検証だろ?

紅の豚終わるまでに誰も相手見つからなかったら俺が行くわ

308名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 22:39:38.19ID:Fsrfcidkp
>>307
気が変わったんで出来れば実戦形式でおながいします

>>308
そんなら乱闘2人にしてくれ

310名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 22:43:43.89ID:Fsrfcidkp
>>309
決闘だと何か問題あるん?

>>310
あっさり死なれても死んでも面白くない
要所要所でクロスボウ出すんだろ?要所来ないまま終わったら意味無いからな

豚終わったから今からいくわ

312名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 22:50:53.88ID:Fsrfcidkp
>>311
いやパスだし複数回やればいいんで無いか?
乱戦だとエストあるから嫌なんだけど

>>312
複数回やってくれるなら決闘でもいいな

314名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 22:53:03.22ID:Fsrfcidkp
了解、もうちょい待って

>>314
あと100だとシンクかかっちゃうから120まであげといたぞ

316名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 22:55:04.86ID:Fsrfcidkp
準備でけた

>>314
10本くらいお願いな
別に馬鹿にしたりするためにやってるんじゃないし、楽しくやろーよ

318名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 22:59:44.71ID:Fsrfcidkp
負けたけど結構当たるな

>>316
それ普段通りの立ち回りできてるのか?なんか変に意識して固くなってるように見えるわ

特大vsカー曲なんて初めから無理ゲーだって分かりきってるんだからいつも通り頼むぞ

320名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 23:06:09.17ID:Fsrfcidkp
>>319
当たっても素直に逃げられるから意味ないやね

321名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 23:07:37.44ID:Fsrfcidkp
ゆうたには勝ったな

>>320
破裂は当ててもリターン無さすぎるな…
爆裂は当たらんだろうし

323名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 23:10:08.43ID:Fsrfcidkp
>>322
ガードされると破裂はダメだな爆裂はガン狙いバレなきゃ
アクセントになると思う

>>321
楽しくなってつい戦技使いたくなるのが一番の欠点だな、アルトリ大剣もゆうたも

325名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 23:11:36.80ID:Fsrfcidkp
>>324
そこじゃなくて爆裂→R1二回

>>323
うちのコミュにはノーロックで的確に地面爆撃してくるやつ居るけど、あれはランじゃ透かせないし攻める側も運ゲー入ってくる

よし、長いことありがとうな俺はこれラストにさせてもらうわ!

他に曲剣側やりたい人居たらやってみてくれ

ok俺が行く
多分>>326と似たような感じだが

329名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 23:22:52.25ID:Fsrfcidkp
>>327
お疲れ様!!

330名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 23:29:57.48ID:Fsrfcidkp
有利な地形に逃げる前に接近されてキツイ

とりあえず目の前で撃ってもすかされて殴られるし曲剣対策として機能しないのは理解して貰えただろうか

332名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 23:37:51.89ID:Fsrfcidkp
>>331
いや腕次第じゃないか?

いやだから腕あるカー曲には無力に近いって話だよ、糞短い絵画使者相手でもきついでしょ

334名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 23:41:56.10ID:Fsrfcidkp
今ちょっとやってるけど右が直剣だと多分可能性ある

結果変わらなそうだしこんな所にしとく乙
あれは糞短い絵画使者が直剣に弱いだけだよ
リーチ差でさしかえすのも辛くて盾直剣相手とか格下にも勝てる気しなくなるレベル
カー曲使ってたらどうなるかは序盤でわかった筈

>>334
そらランクs武器持ったら特大よりはやれるだろうけど…ただ今回の検証コンセプト的にどうなんだって感じはするな

なんでもアリならそれこそライオンやら物干しやら、魔法盾パリ感マンの方がやりやすいと思う

どちらにせよボウガンはまともに機能しなかったでしょ

ただ煽られながらもキッチリ検証に参加してくれたお前を高く評価するぞ、今後も何か発見あったらいくらでも相手するからよろしくな

339名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 23:54:33.76ID:Fsrfcidkp
>>336
今のところわかったのは曲剣に対して行動制限を与えれば希望はある
右武器が曲剣に対してある程度プレッシャーとなる性能が必要だけど

340名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW b78b-O45g)2016/11/11(金) 23:55:40.79ID:keLUqWSJ0
ボウガンくんはまず地面爆撃当てられるようにしよっかね

341名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/11(金) 23:56:07.40ID:Fsrfcidkp
>>337
直剣+クロスボウは割と当たる。
持ってたのが+7ショトソしか無かったが
まともな奴なら練習してみたいと思った。

120lvの絵画に一度しか勝てなかったのにそりゃ無いだろ…最終的に直剣取り出すなら盾持ってた方がよっぽどましだよ

右ボウガンのキャンセルが弱くはないのは事実
ただ、それでカー曲メタれるなんてのは夢のまた夢
あくまでアクセントであってランクに影響するものではない

344名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/12(土) 00:00:15.33ID:ykbIevEKp
>>342
盾は曲剣に対して後手に回る印象で
結局押し切られるだけじゃないか?
盾割苦手な武器にはクソ強いけど

>>343
メタるのは無理だなぁ、ただ動きが直線的になればやっぱ刺せる
そうできる武器を右に持つ必要があるけど

曲剣は確かに盾相手しやすいけど戦技かパリィ使えて不意のdr1等防げるからクロスボウよりかはよっぽどガン引き盾直剣の方が厄介

347名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/12(土) 00:06:04.07ID:ykbIevEKp
>>346
なら盾とクロスボウを適宜変えてりゃいいんじゃないか?
何もクロスボウだけずーっと出してる必要ないし

偉そうなこと言って散々煽って結局謙虚なのは煽られた側で いざやってみたら煽った側が間違ってたでオッケー?

349名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7bf-U3jc)2016/11/12(土) 00:16:01.52ID:PpmwOrqW0
決闘に限って言うなら直剣に靈樹+ロス盾のがうざい気がする

サブうまく切り替えてノーロック爆撃使いこなしてた奴ですらカー曲には有利取れなかったとだけ言っておくよ

351名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spf3-H8Ht)2016/11/12(土) 00:24:21.39ID:ykbIevEKp
>>350
いやいやそういう話じゃなくて、じゃあその人が
クロスボウをスロットから抜いてればカサ曲に
もっと勝てるのかっていうと違うんじゃない?
攻め手が増えるのは間違いないし負荷も大したことないんだから
それともずーっと亀みたいに盾出して矢をさせるチャンスもスルー
してる方がいいかってそんなことないわけで。

負けず嫌いだね

>>351
そいつに感してはクロスボウ抜いた方が強かったな(笑)
ノーロック爆撃はそこそこ強いけど、それ以上にガン盾引きしたり、左に小回り効く武器持った方が強いと身をもって証明してくれたわ

絵画相手に1回勝っただけ、しかも直剣頼み
って結果ならやっぱり微妙じゃないのかボウガン…
カー曲相手じゃ無理だったんだし

動画も撮ってた爆撃ガイジから一言言わせてくれ

クロスボウは攻めなきゃ弱いぞ

傭兵双刀とかネタだろ

357名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW 2f4d-3jFT)2016/11/12(土) 14:18:33.12ID:Quj9g4bR0
>>348
煽った側が間違ってなかった

こういう流れでちゃんと検証されるのは珍しい

どっちが煽ったか知らないけどクロスボウはあまり機能しなかった

傭兵はr1から戦技繋がってたから、28fからそれなりのダメージ期待できるしネタではないな

猛者に聞きたいんだがスパアマ発生早いのは縦振り特大大斧黒騎士大斧横振り特大大槌だよな?大剣はどこに入ってくるんだ?

その中で一番早いのは縦振り特大。20f
レギュで弄られてなければ他のは横並び。
大剣は22fで縦振り特大の次に早い。亡者狩りはダメージ発生が普通の大剣より4f遅いがスパアマ発生が縦振り特大と同じで20f。

アプデ後の考察はどうだろうカサ曲と幽鬼がワンランク落ちて曲剣カテゴリに括られておしまいかな?
大槌や特大にワンチャンできた?

363名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7bf-U3jc)2016/11/12(土) 20:19:58.99ID:PpmwOrqW0
ツヴァイのモーションはいいんだがもうちょっと火力あればなぁ・・・

〜のフレーム数は○fって当然のように語られてるけど皆どこでその情報仕入れてるの?

>>364
海外検証と、スレ民検証

>>361
ありがとう
大剣本当に隙が無いんだな

特大剣で一番モーション優秀なのは多分煙、あれのモーションは本当に全てが完璧だ、そしてリーチも素晴らしいの一言

重量と威力がなんとかなれば、クソックソッ

368名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7bf-U3jc)2016/11/13(日) 04:25:46.22ID:KOkO21280
威力はお前らが騒ぎまくったからだろ

S
カサ曲 ゆうた 直剣 刀 大剣 斧槍

A
特大剣 大曲剣 斧

B
その他ゴミ

もう上の武器だけ使ってろ

>>369
斧槍透かしもできない雑魚のランクかな?

ニコ生で透かしは後出しって力説してた子いたけど実際どうなんだろう
かなりスレ民バカにしたような言い方だったからスレ民憎しで言ってたのか それとも本当に後出しだと思うバカにしてたのか いまいち判断出来ない
実際みんなはどう思う? 透かしは後出し?
それとも後出しとは別のテクニック?

>>371
後出しだと思うから

373名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (スププ Sd87-e60R)2016/11/13(日) 08:28:51.45ID:Q4zxKDLQd
ん?

意味がわからん…

うーん書き方が悪かったかな…

ニコ生でスレ民が「透かし」と呼んでいる動きはただの後出しだと主張する生主がいた
その根拠はスレ民が「透かし」と呼んでいる動きは相手の攻撃が当たらない位置に移動して相手が攻撃を振った直後の硬直を攻撃してるだけだから
だからスレ民が「透かし」と呼んでいる動きはただの後出しであってわざわざ「透かし」なんて名前をつける必要はない

簡潔にまとめるとこんな感じ

それで、この主張を聞いてみんなはどう思うのか聞きたい
透かしは後出し? それとも別のテクニック?

相手が攻撃を振ってきた時に透かす戦法と自分からは攻撃しない(後出し)は別じゃね
相手が振ってこない時に自分から仕掛けてるなら別に後出しでも何でも無い

透かし自体は後出しではないけど
透かしを使った戦法がどうしても後出しになるよね
でもなぜ後出しを馬鹿にするのかはよく分からない

>>370
ん?池沼かな?

>>375
ニコ生の人は一部を除いて、いやストレートに書くとセータとその周りの一握りを除いてクソ雑魚ナメクジしかいないから分かり合うのは猿に日本語教えるレベルの難易度

回避を後出しと呼びますか?って話なんだよね
回避の代わりに立ち回りだけで攻撃をすかせば、有利や確反がとれる

もう2個言うなら、透かし方向に走り続けることで透かされる側の武器は、R1を実質封じられる
ドンピシャで走ってる側の攻撃に合わせた時だけしか当たらないから、少なくとも不利
それに対し、走ってる側は攻撃を好きなタイミングで出すことができる
つまり透かし狙いの動きをしてる人は後出しすれば確反とれるのは勿論、先に攻撃するのも有利になる


あとは密着
長物戦とか斧槍とかまともにやると寄れないんだが、透かし方向に走れば密着しやすくなる

立ち回りで有利つける方法であり、より攻撃的な回避なのであって、
後出しするかどうかは別の問題だよね

どこの生主か知らないけど、ここでその発言できない時点で程度が知れてるでしょ

そもそも透かされる側がそれわかってりゃ逆にロックしたまま斬ったらすかされる方向にノーロックで斬りゃ良いだけなんだしな。
ってか後出しがどうのこうの言うやつにうまいやつ見たことないからそんな底辺の生主なんてどうでもいいでFA

わっかりました みんな意見ありがとう!
確かに彼の言う後出しが「相手の攻撃後の硬直を狩る」ものであるとすれば 例えば前ロリ狩り狩りや カラスタ誘い ロリスタなんかも全て後出しになってしまいますね

確かに彼の意見には一理あるとは思いましたが言い表せないモヤモヤがありました
みんなの意見を聞いてそのモヤモヤの正体「極論過ぎる」という事に気付けたので非常に助かりましたありがとうございます

>>382
刺剣や斧槍のそれめちゃくちゃハードだぞ
できたらその時点で使い手としてトップになれる

>>385
アプデ前の話なら俺の知ってる斧槍(モーション)の使い手は透かされる距離まで近付かれたら左短剣で追い払ってきてたよ。
それこそそういう武器ならそれ一本だけで透かしに対処しづらいことが分かってて初めて使い手と呼んで良いと思うんだけど。

技量と技量上質の武器いいよね
カサ曲、ガゴ槍とか老狼とかサイコー

蛇鉈が意味不明なリーチで当たるんだけどなんだよこれ
見た目変えたダクソかよ

踏み込み距離上がったらしいとは聞いたけど判定も弄られてるのかね
真空切り多すぎて刀キャラがつらい

両手持ち全体の技量より上質は捨て削れて素敵
熟練カサ大は今では手放せない相棒だ!

カサ大は戦技かっこいいよなぁ
俺に大曲を扱いきる腕がないのが残念だが

>>391
大物持ってジャンプして切りかかるモーションってめちゃくちゃかっこいいけど、使ったら負けフラグってのが多い中、カサ大は唯一使っていける素晴らしい戦技

>>391
カサ大は他の大曲使ってる身からしても扱いづらい
流刑かムラクモで安定だし戦技狙いなら老狼が良い

>>392
狼大剣の戦技R2はピンポイントに刺さるし……

少しでいいから黒騎士大剣にヨーム竜狩りの衝撃波分けてくれませんか
ロック時任意で使ってると横判定全然なさすぎ

黒騎士つかっといてそれはねーべ
十分恩恵受けとるやろ

397名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0f26-e60R)2016/11/15(火) 18:10:03.31ID:MjSchqnv0
黒騎士シリーズは特大だろうとなんだろうと色々と恵まれてるので後回しで

無印に比べて本当このシリーズ強くなったよな
R2モーションが実用的なのが革新的
溜めが使えるのはやっぱいい

399名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7bf-U3jc)2016/11/15(火) 19:16:27.00ID:CkC/xkay0
無印は弱体くらってから微妙に
2は大剣以外ゴミ、特に黒斧は最適ありで産廃だった気がする

初期に黒騎士大剣使ったがもっと弱かった気がするが大剣強化されたの?黒騎士よりいい大剣ある?

401名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW 971b-wOPQ)2016/11/15(火) 23:19:13.52ID:4gkR15Ky0
ヨームと竜狩りってガチ勢的に強い?
R1しかやることないけど、隙そんな大きくないし
スカ確取りにくそうって思うんだけども

>>401
単品では弱い、右に直剣やら曲剣持てば強いかも左大斧は修正されたから前ほどの脅威はなくなったけどね

403名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7bf-U3jc)2016/11/16(水) 05:31:56.49ID:BH6HbnSw0
ヨームの衝撃波に直剣ブンブンがあわさり最強に見える

貫ぬき出してくんねーかなチェイン不可で良いから
見た目好きな直剣無くて使う気しない

>>400
大剣なのか特大剣なのかまずはっきりさせてくれw

>>405
いつの間にか>>400が黒騎士になってた説
前まで黒騎士の剣を大剣として使ってたが、今では黒騎士の大剣を大剣として使ってる

407名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロル Spf3-O45g)2016/11/16(水) 11:07:56.68ID:xMbvYM0+p
>>406
評価する

俺自身が黒騎士となることだ

すまん
黒騎士の剣だっだ

>>409
どういう防具にするかにもよるけど、例えば大剣同士のミラー想定で一発耐えの強靭にするなら黒騎士はかなり強い。
我慢ですぐにリセットが利くからね。
曲剣やら直剣やらを相手にするならリーチの長さで狼騎士がオススメかな。
大剣はミラー想定の黒騎士、リーチの狼騎士、戦技の双王子、バランスのとれたモアと選択肢が多くて良いよね

少し前は、右直、左ヨームの獄史さん一杯いましたよね

SAが速いってここで話題になった時に、SL120で試してる人を見たくらいでその後はいっぱいなんていなかったわ
実際勝ちに執着するなら盾持ったり別武器使ったほうがいいし

>>410
ありがとう
狼も良いみたいですね

発売当初少しプレイして放置してたんだけど、DLC目当てに最初からプレイし始めた俺に最新レギュレーションでの強靭の仕様を教えて下さい

防具の強靭の合計値があって、各武器各モーションに強靭削り値が設定されてる
攻撃を受けた時に、その受けた攻撃のモーションに設定された強靭削り値が、防具の合計強靭値を超えたら、相手の攻撃に対して動けなくなる(例えばチェインから抜けられない等)って認識で合ってますか?

んで、スパアマ攻撃は防具の合計強靭値を超える強靭削り値の攻撃を受けても、そのスパアマ攻撃のモーションは中断されない、って認識で合ってますか?

>>414
全然違う。簡単に言うと防具の強靭が働くのはスパアマが発動するモーションにのみ。武器種とモーション毎に強靭削りも設定されてて削りの値がスパアマ側の強靭を削り切った時にスパアマが潰されて怯む仕様。
スパアマが発動しないモーション中に攻撃食らうと防具の強靭が幾ら高かろうが怯む。
他にも細かい理屈があるが最低限知っておくべき事は
「スパアマ発動中に1発耐えの強靭値と無限耐えの強靭値を各武器毎に把握する事」

斧槍ランクアップ
曲剣統合



【武器ランク】ver.1.08 regulation1.21
※その武器でダメージの7割を取ることを基準とした場合のランクでサブとしての能力は別判断
※使用者相手共に最高レベルの腕と知識を備えている前提

S
直剣 曲剣 刀
〜〜〜〜
A+
大剣 ファラン 腐れ曲剣 欠月 ショーテル 傭兵・墓守 血狂い ガゴ槍 剣槍 突き系斧槍 振り下ろし系斧槍 ドラン槌
A
特大剣 絵画使者 踊り子 大曲剣 エストック メイス系槌 パルチザン 竜狩り槍 ドラン槍 鎌 魔女鞭 カギ爪
〜〜
B+
鴉大刃 アス大 刺剣 ミル斧 蛇鉈 竜断 肉断ち 黒騎士斧 ヨーム グレクラ 槍 ロス槍 鞭
B
短剣 聖堂騎士 斧 大斧 ラジクラ スパイクメイス ツルハシ パイク セスタス
〜〜
C+
グレートソード トーチ 大槌 グレートランス デモナク
C
山賊の双短刀 クラブ系槌 ダークハンド 傀儡爪 鴉爪
〜〜
D+
侍女
D
折直 松明


S...とても強くどんな相手にも互角以上に戦える武器
A...Sとやり合うこともできるが、何らかの弱点持ち
B...勝ち目は十分ある武器。B+は頑張り次第でAレベルにもなれるが、Bから徹底されると勝ち目が怪しくなってくる
C...かなり厳しい武器。勝てないわけではないが安定した勝利はまず難しい。徹底する相手は厳しい
D...ネタ武器。もしくはそれに片足を突っ込んでる武器

>>416
曲剣で欠月やショーテルワンランク下げるならシミターも下げてやった方がいいかもな

直剣も燭台だっけ?ああ言うのも1個下げてあげた方がいいかもな

いや、察せよって思うけど…そういう能力備わってない人に噛みつかれたら嫌だろうし

書くのがめんどうなら、上位直剣 上位曲剣なんて書き方でもいいかもね

魔女鞭は1つ下げて良さそう、烏大短刀は個人的にはAorA+でもいいと思う(少なくとも下位曲剣並には強いと思う)

大斧で黒斧とヨームが同じランクは多分おかしいから、縦振り系の大斧と黒斧はワンランク差つけるのが適切じゃないかな?

>>417
追記で

刺剣の中でもエストックのランクあげるなら鴉羽のランクもあげていいと思う、技量特化であの火力、r1 l1コンボと密着透かしに多少は対応できるl1モーションでカテ内では優遇されてると思う

鴉大鎌が他の鎌と同じって言うのは違うと思うぞ
A+に入れて良いと思う 両手のリーチはガゴ槍と同じで火力はカー曲、出の速さは大剣くらいで片手ならそれ以上
重過ぎないし出血付いてるしエンチャできるし盾削れる スタミナ消費も初期値で四回振れる
両手なら右手、片手なら左手側に回れば確かにすかせられるけどノーロック慣れれば対応できる
戦技も使えるし個人的に言わせてもらえれば大剣をメタれる武器だぞ

スパアマと強靭削りが無くなった代わりに射程がガゴ槍になって出血が付いた大剣って言ったら伝わるかな

鎌って大剣より槍に近いカテゴリでしょ
×スパアマなくて強靭削りもなくてリーチ長くて横判定狭い大剣
○左右に少し判定広い槍

突き出すモーションじゃないから槍とは違うかな、槍と打ち合うとやっぱり先に突かれやすいから
左右の判定も時間差あるし刃の部分にしっかり判定あるから振り終わりの真横にも判定残ってる
斜めに斬りかかってる大剣という感じ

いやそりゃ鎌は鎌だから槍とは違うし大剣とも違うよ
特性がどっちに似てるかっていえば槍でしょ
降り終わりの判定だって竜狩りガゴ槍にはある
大剣に似てるのは振りの見た目のモーションくらいで全然別物

そういう意味で無くて振りかぶるモーションと突き出すモーションとでは動き出してから当たるまでの時間が全然違うということで、やっぱり振りかぶっているぶん鎌のほうが当たるまでに時間がかかるのよ
ガゴ槍と同じリーチでもガゴ槍の方が先に当たる
そんで鎌の両手は右から左に振ってるから判定が右から左へ移動してる、その辺が槍と全然違う
相手のたち位置が右横なら速く当たるし左横なら遅く当たる、片手横振り大剣に似てる
そんで槍より横の判定が広い
あと刺突も無いしね

425名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Spf3-FXPp)2016/11/17(木) 07:22:17.64ID:jED/3+nVp
久々に起動したら小盾レイピアパリィがクッソシビアになってたんだけど仕様変わったん?

>>404
今作で貫き出たらクソリーチで叩かれそう

雑魚武器持ってる奴はパリィしか狙わない法則

誤爆

誤爆

鴉羽とエストック、レイピアあたりはほぼ同じだと思う。レイピアの構えは結構ある
まとめてAで、イルシールとリカールだけB+とかどうだろう

ガゴ槍は一本で勝てるイメージ湧かないんでこの条件ならAのままでいい

黒騎士大斧って強いイメージあまりないんだけどどう強いんだろ

曲剣で上位下位表記は賛成。ただ上位曲剣がS+で下位がSじゃないかね。そのぐらい曲剣がやばい

鴉短刀上げは賛成

鴉鎌はA+でいいかもね
そしたらフリーデもあるかな?雑魚がぶんぶんしてるイメージあるけどちゃんと鎌として使えばわりと強いと思う

踊り子はA+ある

あとグレクラはB。後ろ走りで避けて確反って徹底すれば負ける要素ない
最高レベルの知識と腕が前提なのにこれだけその前提無視してる
詰められたら弱いならBでいい

逆にメイスは下げていい。今時我慢はそんな強くないし攻め手なさすぎ

フリーデ鎌をノーロックで使った時がある奴は口が裂けても鴉鎌と同じぐらいとは言えない。
当たり判定のスカスカさと攻撃方向の効きにくさ。悲惨

鎌の中で一番弱いかな、フリーデ
鎌の一番強い部分の両手R1が固有モーションになっててとにかく当たらない
見た目は鴉より長いのに射程は短い、魔力乗るのも二刀流の左手にのみだし
鎌なのになぜか盾削り付いてない 戦技はすかし余裕でケツ掘られる
火力も鴉以下で良い部分が無い A以下と思う

フリーデと鴉は全然違うぞw
鎌は鴉のみAで他はBでも良いぐらい

>>415
丁寧に教えてくれてありがとう!

その最低限知っておくべきことや各武器のどのモーションがスパアマなのか、どのモーションがパリィ不可なのか、とか纏まってるサイトはありますか?

>>435
ニコニコに検証動画がある、強靭ダクソ3とでも検索すればすぐ出る

ニコニコの動画はR1での強靭削りでしか計算してないからダッシュ攻撃やR2の耐えも分からないしレギュ挟んで特大関係と斧槍も変わったから宛にならないかもしれない。
新しい動画が更新されてるならそれは確認してないからわからんが

大まかな仕様に関してはあの動画でも十分じゃね
アプデ後含めた細かい数値に関しては対人スレの方にエクセルの計算機が貼られてたはず

ランクアップの斧槍なんだが、戦技が只の突撃なやつはそんなに強くないんじゃね?(ハルバード)

>>439
我慢そんないらないまであると思ってる

突き系斧槍のR1はロックした時の追尾がしっかりしてるから討ち漏らしが少ないよね
片手R2もロリ狩りに優秀だし我慢なくても強いのは同感

なるほど、
ハルバード使いの絶対数が少なくて、
たまに見かける人が弱かったからつい

443名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロル Spf3-hqew)2016/11/17(木) 18:27:12.97ID:oR8H6PxFp
ハルバは戦技盾持てるところが強み

>>430
黒騎士斧が弱すぎる、横の透かしにも弱くてリーチもない

ヨームは超リーチ真空波と横にも強いからタイマンなら別ランク

最新武器ランクみて、大分バランス取れてきたよね
直剣、曲剣以外の武器でも十分戦えるし

あとは大斧、大槌さんがどうなるのか

いわゆる野良がメインのド初心者ゆえ御教授願いたいことがあります

・盾直剣で利用する盾と基本戦術

・曲剣を片手で強く扱うことができるのであれば、その方法

上二点、ともにタイマン前提です
大曲や特大を中心に使っていたためにまるで知識がないのです

447名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ f7bf-cGe3)2016/11/17(木) 19:15:58.52ID:NzBpUymw0
決闘でぬくもりにこもる黒騎士ハルバって倒す方法あんの?

>>446
盾直は主に3系統かなぁ

パリィ派は鉄盾orリンド、戦技派は渇望or黒騎士、(場合によっては東鉄盾)、とにかく受け値な大盾派

んで最大の利点は先出し後出しどっちでもいけるところ
細かい話は面倒だからやってみれ


曲剣の片手運用はすまんが別の人に頼む

>>448
詳しい返答ありがとうございます
直剣を使うのは初周攻略以来なので一通りじっくりと試してみます

攻略終わって対人始めたいんですが、エンチャ抜きで高火力チェインある武器どなたか教えてくらさい

>>450
416を参考にして自分で試行錯誤するといいよ
今の時期、大斧と大槌と斧、短剣以外だったらよっぽど戦える

>>446
曲剣+ロス盾は凄く強い

曲剣のdr1は片手だとやたら伸びる上に片手r1の振りも28fで直剣の片手よりも早い

dr1なんかで密着した時は基本的に有利取れるんだけど、ごく一部の武器(大剣)にはスパアマで潰されたりロリ狩り意識してディレイかけると両手持ち曲剣に暴れ通されたりするからそこをパリィ

パリィ意識させることでロリ狩りもしやすくなる

>>452
戦術指南までありがとうございます
重い武器ばかり振っていたから「パリィなんてセスタスか鉄盾でいいじゃん」と思考停止していたところ、目から鱗でした
実際に少し試してみて、自らの見識の浅さを痛感したところです

ステータスにもよるが、直剣と曲剣の使い分けはフレーム数と戦技だね

直剣は一見劣化曲剣に思われるかもしれないが構えr1盾崩しとr2ステップ突きが有能

>>453
上級者からパリィ安定してとるのは不可能だからね…

盾は基本的にはロリ狩りを盾受け回避でなるべく安定して避けることとランでの透かし、見切り透かしから確反入れる時の保険(パリィは正直脅しなんで本気で狙う必要はない)

サーベル使うなら戦技盾でもいいけど、ラグがなければ確定どころでパリィ決まるポイント(曲剣dr1→r1)なんかをロス盾持ってるだけで軸ずらしやディレイっていう一つ余計なステップ踏ませることでどんどん自分が有利になっていくから、個人的にはロス盾がおすすめ

タイマンも楽しいから頑張ってね!

直剣の盾は本当に悩むなぁ、というか直剣メインだとステ振りも悩む、どの直剣も上質ステになってしまう、他に方法はないものか

>>456
重厚ダクソってのがあるけど戦技が腐ってるからねえ、サブで持つには優秀だけどメインの一本には心許ない

>>457
戦技どころかr2まで生ゴミだよあれ、左に持つなら最適だろうけど右に持つならあれより立ち回り弱い武器はない

エンチャ型でアス直なんかはどうなのかな
逆にエンチャマンが振ってるイメージしかないけど

>>457
>>458
俺の肉断ち包丁の悪口はやめてくれないか?

肉断ち包丁は戦技もR2も優秀だと思うけど

R2は知らんが対人で刃シャキシャキやってる暇なさそう

>>460
対人だとシャキシャキは使えないかもしれんな、だがr2はなかなかだあれ

ロス直メインで決闘してるけどやっぱり上質ステが最適なんだろうか……まぁそんなに強靭必要ないんですけどもさ

ウォークライならまだしも、シャキシャキだと普通に切られるぞ

大盾ダクソは有りだと思うけどね、後出し徹底で血輪つけたスタイルはタイマンビルドの一つの到達点だと思う

曲剣相手にする時は戦技やr2なんて余計なことしないでクソ戦法決め込むに限る

万人向けではないだけでアリだとは思うよ
俺はやらんけど

大盾って曲剣にそこまで相性よくもないけどな

大盾で曲剣相手とか切り刻まれて出血ブシャーしか未来が見えんわ

それは徹底してないだけ

近づいたらブンブンしてりゃいいって事か?
被れられると思うけどな

引き盾で相手が追いかけてる時にブンブンは安全に当てれる

472名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (HappyBirthday! 3f57-rL6d)2016/11/20(日) 14:54:57.55ID:I/Sy9oi/0HAPPY
大盾には赤ハルだろ
これ強すぎるわ

大盾相手に赤ハル使うって事?有効な手無くねそれ

474名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (HappyBirthday!W b78b-S3Pk)2016/11/20(日) 15:26:12.48ID:nRAtkiQW0HAPPY
盾直の話はおしまい!僕は曲剣に勝てましぇん!

赤ハルに大楯ってことじゃね?
ただ完全後出しだから接待してくれる相手じゃないと成り立たんな

そうどっちにしろ無理あると思うわ

半年放置してたらついにカサ曲が天下取ったか!
チンゲソードはどうなったん?

調べれば分かるだろうに

カサ曲は暴れすぎて火力を落とされたが同時に重量も落とされた、モーション等は変わらぬために未だ最強格

ダクソはそれより前に火力を落とされたがこれもリーチモーション共に変わりなし、R1ブンブンするだけなら依然強い

479名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (HappyBirthday! Spf3-hqew)2016/11/20(日) 20:25:05.04ID:sQdamt+NpHAPPY
>>458
直剣なんてR1しか使わないんだから高火力高リーチでダクソは直剣最強だろ

>>479
流石にちょっと偏見が過ぎると思うなーって

対人スレとこの強武器ランクスレってどんな住み分けになってんの?

>>481
こういう最強は〜とかランク付けっていう話題は荒れやすいから隔離的な意味合いで別れてるんだと思う
こっちもあっちも見てる人も結構いるしたまに互いに話題にでるからアレだけど

なんだ今は竜血強い武器扱いなのか

元々モーションだけは強いでしょ
モーションだけは

竜血の強みは火力だろ

>>481
元々はこっちのスレはエアプランク過ぎて対人スレ住民は見向きもしなかったけど、
今のランクは対人スレ住民が作ったランクだからその時向こうの住民も一緒に流れてきた。

今でもエアプ発言が多いのはこっちかね
対人スレでもエアプ発言らしきものはあるけど実践で潰されるみたい
結局仲直りして終わるんだけどね

>>486
なるほどなー

だから刀の評価が高くなってるのか
刀って上手い人が使わないと弱いしね

刀使ってるけど、なかなか勝てん
dr1が強いってのは聞いたけど

中盾構えて後出し徹底がいいのか
両手持ちして相手が様子伺ってる間にdr1し倒すのがいいのか
立ち回り教えてくれ

>>488
走る
ダッシュ攻撃と居合とR1で適当に択る
終わり

ダッシュ攻撃のスカ確が鬼のように強いよ

>>489
ありがとう!

ダッシュ攻撃のスカ確が強いってことは基本後出しってことでいいんだよね?

後択について質問なんだけど、ダッシュ攻撃の後そのままr1する、パリィ読みで居合や後ろ回りする、の2択って理解でいいですか?

>>490
dr1の後また距離取ってdr1なり反転バクステdr1なんてのもあるよ、選択肢は多いに越したことはない

>>490
DR1発生が両手曲剣と同じだから先出し後出しどっちでもいける

刺突カウンターものってクソ強い

流れに乗じて質問

刀でDR1当てたあとに相手のロリを読んだときの良行動って何かね?歩いてR1だと発生遅くて。

>>493
完全にロリ読んでるなら居合い斬りで良くない?

居合かガード使った最速ダッシュアタック

でも刀って受け値の高いガン盾に弱いよね
徹底されたら崩せなくない?

そういうときはサブで崩す感じ?

ガン盾かつ引き盾の徹底は、相手が接待してくれんと割れる気がしない

少しでも前に出てくれれば盾崩し決まるチャンスあるんだけど

なんだかんだでガン盾解除するタイミングはあるからそこ狙う
あとは曲剣ブンブン

>>496
混沌の刃メインの技量特化と仮定するならサブに鉤刀か鴉鎌仕込むのが手っ取り早いよ
どうしても刀一本で攻略したいなら騎士狩り付けてガン盾解除を強要しつつDR1を差し込みとか刀自体蹴りと相性いいから馬脚キックとかでワンチャン無いわけではない
けど結局大盾とかの完全に受けきってくるガン引きガン盾に刀一本はそれこそ反撃をパリスタぐらいしか無理だと思う

ありがとう!
やっぱりガン盾へのサブを仕込むのが手っ取り早いね

501名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ 19b4-lM3r)2016/11/24(木) 08:25:26.93ID:EQ2AFgAC0
噂によると盾をものともしない刀があるらしいですよ

闇朧のこと?

血狂いと千景、どこで差がついたのか
まあ、回復縛りだとライフコストがある武器が苦しいのは当たり前だけど

斧槍使いだけどランク的には結局どの辺?
個人的には曲剣、直剣の下くらいには来ると思ってるんだけど

剣槍以外は判定スカスカ剣槍は強靭弱いと弱点だらけの武器だよ

黒グレのサブにカサ曲仕込んでるんだが、皆みたいにいまいち使いこなせないんだ
どうしても黒グレの方が使いやすいし、対人勝率も黒グレをメインにした時とカサ曲メインでやった時とでは雲泥の差
もちろんPSが足りてないのはわかってるんだけど

たぶん距離詰めるのが下手なんじゃない?
長物とかだされたら詰め方分からないでしょ

未だに雪原の崖で死ぬアホストが多すぎる
落下し狙いクン大勝利やな

>>507 多分それだ
良かったら立ち回り教えてもらえないだろうか?

長物系はよく言う透かしが有効
振り下ろし系斧槍は振り下ろしモーション中に相手の前でY字に走り抜ける

刺突系斧槍や槍は持ち手の逆側にU字に走り抜ける
(斧槍よりも若干柔らかく回るイメージ)

自分も練習中だけど長物にだいぶ有利に立ち回れる

やはり狩人の武器はソウルシリーズにて最強

ケツ掘り最適武器って何だろう上手い人は武器選ばないんだろうけど上手くないから相手の立ち回りを制限させるような武器がいいかな?

>>512
自分が使ってるのもあるけどケツ掘りに失敗してもスパアマで誤魔化しが利きやすいから大剣は向いてるんじゃないかな?

盾持たずに尻狙うなら大剣。突き刺しモーション+スパアマ付いてる武器は斧槍か大剣しかない。武器ガードしとくと尻も狙いやすい事考えると受け値カット率高い大剣。スタブの火力も大剣のが高い。近距離なら斧槍より大剣のが取り回し優秀。
盾を考慮しないなら大剣両手持ちが尻狙いの適解。

闇朧はSにはいりますか

個人的には盾ガゴ槍をおすすめしたいかな
槍は前ロリ誘発させやすいからロリ狩りが良く決まるし、透かし狙いで持ち手の反対に回り込んで来る人にはスレスタ決めやすい
スタブミスしても超リーチで地味にダメ入れられるのと、盾チクでスタブをわりかし安全に狙える

大剣と槍かなるほど
やっぱりケツバットモーションはケツ掘り向いてないよなぁめっちゃ上手い人と当たった時斧で空ケツモーション時に何回かパリィ取られたし
ケツ掘りにくい横振り武器にもメタれそうだし大剣と槍使ってみるありがとう!

対人初心者なんだけどダークソードの長さおかしくね…後出し徹底するしかないんか?

対直に気の利いた攻略法はありません

後出しするしかないは草
後出しクソ万能だな
戦術ランキング1位なだけあるな!

>>518
お前も後出し徹底してみ

>>518
ロリに引っ掛けられてんだよ
見てからロリしろ

カーサスって鉤刀の方が強い気がするんだが

最後に詰めるためのサブに仕込むなら鉤刀がかなり優勢だけどメインなりそれなりに使うためのサブなら余裕でカー曲のが強いだろ

詰めに使うにしてもリーチのあるカサ曲の方が便利じゃない?
鉤刀の方が盾受けには強くなるけど他に勝ってるところないし

そもそもカー曲サブに仕込んだところで結局カー曲メインで良くねってなりそう

鉤刀は前サブに仕込んどいたけど今じゃ闇朧1択と化してる
刀のdr1奇襲に便利過ぎんじゃ...

何か動きがあった時にとりあえずパリィする害悪には無駄だけどな
どれだけディレイかけようがパリィ不可攻撃以外では安心して攻撃できない
かといってR2溜めてパリィ見てから話そうとするも逃げられるか2連パリィで取られてハゲる

駒刀はロリ誘発させやすいのと
パリィ狙いが増えて、回転が入りやすくなるのがいいかな

対上級者には意味がないが

俺も弱いので脳死パリィするから強く言えないけど、2連パリィは取られるとハゲそうになる。さすがに俺もその場で2回は振らないし。

パリィとられるのが嫌すぎて特大を担ぎ、結果勝率を著しく下げる
自分だけじゃないよね?

棘剣最強になったり下げられたり最強になったり下げられたりで忙しいね
てかアプデされてないのにランク変動しすぎ

刺剣は唯一モーション性能がっつり下げられて陥落した武器だな。いずれ曲剣もそうなるかと思うと…
フロムGJですわ

武器のランク説明すごく参考になるわ
侵入メインだからそのまま鵜?みにはできないけど武器の選定に利用させてもらってます、感謝

刺剣はダクソ並につまらん武器だからな
刺剣が上位でいるより色々できる曲剣がそこにいるほうがいいね

刺剣が走ってすかせなくなるどけで曲剣は軽く超えてくるだろうな。両手持ち曲剣と発生一緒でリーチ上って字面見ると凄い強そうに見える。
実際は当たり判定スカスカの爪楊枝だが。弱くは無く強過ぎるわけでもないバランス良いポジションに落ち着いてる。

盾蹴れないから盾持っとくだけで対策になるしな

>>535刺剣の方が2f早いでしょ

ここのランキングとか見ていつも思うのはエスト無し決闘や道場をベースにしすぎだろって思う

そういう目的で作られてるから当然だろ

そうだったのかよ
てっきり侵入とかそういうもの含めたトータルの強さだと思ってたわ

侵入になってくるとだいぶ変わると思うよ
それにタイマンより侵入で勝ち続ける方が難しいし楽しい

侵入はいかにワンチャンで殺しきるかだしな
瞬間火力のない手数武器や複数には実力が出せない武器が分が悪い

だからここのランキングを元に声を大きくして何かを修正しろみたいな意見ってあんまり好ましくないと思うんだよなぁ
侵入や攻略も考えて欲しい

そんな奴いるか?

545名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW db94-PqkV)2016/12/13(火) 18:09:20.78ID:lTWEpPC20
自分好みの武器で気持ちよく戦えない相手はクソって言ってるだけ

大剣片手ブンブン魔術ブッパのうんこは物干しで対処が一番ですか?

>>546
おう、倒したあとのうんこも忘れるなよ

特大剣始めたんですけど強靭強化されてますよね?
特大両手持ちに耐えれる強靭って34くらいですか?

>>548
特大剣でも煙か他のやつかでも違うし想定する相手武器のカテゴリによって無限耐えしたいのか1発耐えしたいのかでも変わってくるしその中でもダッシュ攻撃を耐える調整にしたいのかでも変わる。
そんな短絡的な質問じゃ何も答えられない

タイマン弓とか最弱クラスだよね(´・ω・`)

>>550
2の死合でガン引きに渇望弓打ちまくるの楽しかったから弱くなって悲しい

大曲流刑両手持ちR1で両手特大剣2種に一発耐えたいんですが強靭はどれくらい確保すればいいのでしょうか
対人勢の人で知ってる方いたら教えてください!

質問スレいけよチンカス

そろそろ次の改訂くるかな?

カラス羽の戦技もうちょい強くしてくんねーかな
かっこよくて好きなんだけど、カスダメで萎える

>>554
アプデないから改訂も何も…
黒剣亡者残して通常大剣を下げるのと、鴉爪と強化クラブ上げるくらいじゃねーかな?

第2弾dlc来たときに追加された武器含めて既存を改定する必要があれば改定でいいんじゃない

ss+は「折れた直剣」

559名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4257-SliG)2017/01/07(土) 04:54:11.71ID:cEIQj5FQ0
直剣の特筆にモーリオンあるの謎
もうずっとモーリオン使いだけど同志に出会った事ないわ

使用率低いから謎って理屈だと謎だらけになるぞ

いや本当に強いならもっと見かけるだろ
直剣としてというよりブースト機能が特筆するに価するって事なんだろうな

一人で勝手に納得するならお好きにどうぞって感じだが
曲剣カテはサーベル・カサ曲の2強だからファルシや嵐の使用率は低いけどそれらも当然強武器
見かけないから強くない、とか論拠として貧弱すぎるね

いやいやその二つは特筆されてるだろ
そもそも強くないなんて一言も言ってないからな
見下したいだけの頭貧弱は黙っててね^^;

いやいや、強いならもっと見かけるって言ってますやん
記憶力無さすぎですやん

>>564
本当にってのは書かれてないけダクソ(直剣シェアNO.1)よりってことな
見かけない武器はそのカテゴリの中では弱いんだし特筆に価しないだろ

今時ダクソなんてタマにしか見ない気がするが?リーチあるから強いっちゃ強いけど。
それはそれとして、その武器にしかない特徴があるのなら書くべきだと思うが?武器そのものの強弱関係なく。

>>565
このランキングは対人でもエスト無しのタイマンを想定した物になってる。普通は瀕死になったらエスト飲むがタイマンではそうもいかない。
だから赤涙とモーリオンの組み合わせが非常に輝く。
野良では見ないかもしれないが実際大会とかでは一番使われてる直剣がモーリオンじゃないのかってぐらい裏に隠してる人は多い

568名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (スププ Sd22-7kys)2017/01/08(日) 14:15:32.23ID:DtQwQYqOd
決闘はダクソばっかりだよ

569名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ 61c8-8xKb)2017/01/08(日) 15:25:14.52ID:GHFf8HQr0
やべー
大書庫の侵入ってこんなにも楽しいのか

左手に持つ直剣最強はダクソなのは譲れない。右持ちでダクソはカケラも怖くないけど。

別に譲って欲しくもないから勝手に装備しておいてね

572名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW c955-7kys)2017/01/10(火) 00:37:18.74ID:4BqW9s8X0
ダクソとかクソダサすぎてどっちの手だろうと装備できないわ

強いかどうかの話に対して装備するかしないかの頓珍漢な話してる阿呆がいるな。

はえ〜頓珍漢って漢字があるのか

日本語である限り当て字だろうとなんだろうと大体の漢字は用意されているし本をよく読むなら戸惑うこともない

しかし普段の会話で漢字を意識することは少ないのも事実
「存外」とか「強靭」とか「啓蒙」とか普段あまり使わない日本語や漢字を学べるのもフロムゲーの長所かもしれない

>>575
啓蒙は使うだろ
お前毎日啓蒙してないの?

啓蒙は使うよな

すごい一体感を感じる

ここってもう機能してないの?

580名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイWW a5c8-XPKH)2017/02/08(水) 08:49:33.88ID:lcHr477u0
アプデ無い以上変化もないしなぁ

またDLC来ればちょっとは栄えるでしょ…多分

DLC2は大曲剣、弓、呪術追加は確定
特大剣、直剣、短剣、斧槍、槌、刀はほぼ確定
鞭、拳、クロスはマイナーだから微妙、むしろまた大剣の方が来そうだ

鎌、斧、爪は追加ないだろう

>>1
テスト

584名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイWW c3c7-QnxH)2017/02/16(木) 02:32:07.44ID:+Rr6at4D0
強い武器ランキングベスト10を決めたいですね

585名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (オッペケ Sr07-iu0/)2017/02/16(木) 02:37:57.20ID:2lZjnMOMr
サーベルカー曲ロス剣ロス聖剣ダクソ物干し混沌
ぱっと思い付くの上げてみたけどまだ空きがあるな

586名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイWW c3c7-QnxH)2017/02/16(木) 05:06:00.74ID:+Rr6at4D0
SS(最強クラス)
幽鬼のサーベル カーサスの曲刀 黒騎士の剣 黒騎士のグレイブ
S(準最強)
鬼切と姥断 亡者狩りの大剣 狼騎士の大剣
ガーゴイルの灯火槍 赤柄のハルバード グンダの斧槍
物干し竿
A(優秀)
ミルウッドの戦斧 フリーデの大鎌 オーニクスブレード 月光の大剣 双王子の大剣 クレイモア ロスリック騎士の大剣 ダークソード ブロードソード
ロングソード ゴットヒルトの双剣 罪の大剣 エストック グレートクラブ 混沌の刃 竜断の斧 ヨームの大鉈
B(良武器)
地鳴りの岩石槌 ヴァローハート モーンの大槌 流刑人の大刀 魔女の黒髪 竜狩りの大斧 ファランの大剣
アストラの大剣 煙の特大剣 スパイクメイス 聖堂騎士の大剣 黒騎士の大剣 墓守の双刀 鴉人の大鎌
黒騎士の大斧 グレートアクス 蛇人の鉈 奴隷の手斧 竜狩りの槍 竜狩りの剣槍 カーサスの鉤刀
C(普通)
鴉羽 鴉爪 カーサスの大曲刀 ムラクモ 老狼の曲剣
グレートソード かぎ爪 デーモンナックル セスタス
ハンドアクス グレートランス グレートメイス

>>586
チンパンジー使用前提のランク?

代表的な武器を大雑把に区分けしたかったんだろ 同ランク内でも強いと思われるものから書いているのが見てとれるし
タイマンとか対複数とか状況を絞っていないなら意味がないということなら同感

基本このスレってタイマン対人の強武器ランキングじゃなかったっけ?
攻略で強い武器も気になるところではあるけど

590名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (オッペケ Sr07-afl8)2017/02/16(木) 11:20:47.24ID:o0TtKoUgr
>>586アホすぎ黒きしが何でSSなんだよ

591名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイWW c3c7-QnxH)2017/02/16(木) 11:27:31.22ID:+Rr6at4D0
発売して一年経つけど強さテンプレこれしか出てないんだよね
このスレで修正していこうぜ

592名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (オッペケ Sr07-afl8)2017/02/16(木) 11:37:42.12ID:o0TtKoUgr
>>591
でも状況によるって結論で終わりそうじゃん
実際ミル弓構えたら全員終わるレベルだし
盾ありなしでまた変わる
でも近接最強はサーベル、カサキョク

このランクなら改訂前の叩き台直して行ったほうがいいわ

ミル弓くんこんなスレまで出張してるの?

595名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW e7c8-afl8)2017/02/16(木) 22:32:32.78ID:e45V2I7R0
>>594
してるよ

一番強いのはクレイモアだろ

ダクソは攻略侵入タイマン全てにおいて最優だわ ダクソがAランク止まりとかエアプが過ぎる

r1連打するだけの池沼が使う基準の話されてもな

>>598
どこから池沼連打すると読み取ったんだ?

これが紛れもない真実なんだよなぁ…………

SS(最強クラス)
グレートランス
S(準最強)
グレートメイス
A(優秀)
グレートソード
D(ゴミ)
その他

グレート縛りのランクなら納得やな

メイスどのランクにはいりますか?

メイスは相手によって強さが大きく変わるイメージ

SSS++(伝説クラス)
グレートクラブ

605名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Spbd-GcQd)2017/03/25(土) 12:38:03.75ID:nHZQ1MPkp
アプデでどうなったの?

流石に昨日の今日で結論出すの早いわ

対人で羽騎士斧て使えるか教えてくれ

608名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8122-5sBS)2017/03/29(水) 05:09:38.70ID:JxiIF6L90
まだカーサスが最強なん?

609名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウオー Sa5f-2ODd)2017/04/10(月) 06:27:45.83ID:vawdYoWna
順位変動ほぼねーわ

総督が直剣の1個下
各特大が1ランク上昇
綻び最強
大曲が大剣クラス

ぐらいでしょ真面目に

蹴り曲剣はさすがに陥落したんでしょ?
ガチ勢は切り下がり曲剣に移ったのかね、それとも武器種自体変えたのか

カー曲、幽鬼サーベルの時代は終わったのか?

カー曲サーベルも片手依然上位
まぁ盾直や刀と同じレベルまでは落ちてきたよ

ガゴ槍のリーチ下がったけど武器ランクはどんなもんになった?

直剣も万能便利武器くらいになったな
特大相手に怖くて攻めれないわ

ランク的には変動ないと思うけど
差は縮まったし、前より余裕ないから特大武器に事故負けする率は増えたな
最近、上手いレド大槌に連敗してしまった

結局何も考えずスパアマで誤魔化して9割持ってける特大が最強

617名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (スプッッ Sd5f-Mpaw)2017/04/21(金) 16:35:38.77ID:N6mExCPxd
俺みたいなへたくそはほんとにそう 直剣よりグレクラ振り回してた方が勝率高い

ツヴァイを振り回している俺もそれだな

グレクラ使ってみたら強すぎて笑うんだが

新武器はどうかね?

あれだな、ランキング作ってた層完全にいなくなっちゃんだな

なっちゃん

623名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 93c8-a5y5)2017/04/26(水) 07:08:59.89ID:DBMVELMX0
>>621
いるけど精査してここに上げるほどの情熱なくなったんだろ

それつまりいなくなったってことじゃね

625名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (スプッッ Sd5f-Mpaw)2017/04/26(水) 08:01:38.94ID:ZUDTo/zSd
オーニクスブレードは半年ほど前いっぱいいたのに今まったく見ない

アホみたいにチェインする武器と雷の矢修正でもう1、2回は調整あるだろうから評価固めるならその後かね

>>426基準で一部修正

・直剣S残留
・法王曲剣を曲剣から分離してS残留
・絵画使者A残留
・曲剣系を1ランクダウン
・刀系を1ランクダウン
・大槌系を1ランクアップ
・ガゴ槍、剣槍を1ランクダウン
・半葉は斧槍をよく知ってる人が相手だと厳しいので、独立させず振り下ろし系に含めた
・レド大槌とグレートメイスに関しては、ランクAに引き上げてもいいかも・・・


【武器ランク暫定】ver.1.14 regulation1.34
※その武器でダメージの7割を取ることを基準とした場合のランクでサブとしての能力は別判断
※使用者相手共に最高レベルの腕と知識を備えている前提

S
直剣 法王曲剣
〜〜〜〜
A+
大剣 曲剣 刀 ハーラルド 双特 ファラン 突き系斧槍 振り下ろし系斧槍 ドラン槌
A
特大剣 大曲剣 エストック メイス系槌 パルチザン 竜狩り槍 ドラン槍 鎌 魔女鞭 カギ爪 血狂い ガゴ槍 剣槍 腐れ曲剣 欠月 ショーテル 傭兵・墓守 絵画使者
〜〜
B+
鴉大刃 アス大 刺剣 ミル斧 蛇鉈 竜断 肉断ち 黒騎士斧 ヨーム レド大槌 グレクラ グレメイス 槍 ロス槍 鞭 踊り子
B
短剣 聖堂騎士 斧 大斧 大槌 パイク セスタス
〜〜
C+
グレートソード トーチ グレートランス デモナク 大木槌
C
山賊の双短刀 クラブ系槌 ダークハンド 傀儡爪 鴉爪
〜〜
D+
侍女
D
折直 松明


S...とても強くどんな相手にも互角以上に戦える武器
A...Sとやり合うこともできるが、何らかの弱点持ち
B...勝ち目は十分ある武器。B+は頑張り次第でAレベルにもなれるが、Bから徹底されると勝ち目が怪しくなってくる
C...かなり厳しい武器。勝てないわけではないが安定した勝利はまず難しい。徹底する相手は厳しい
D...ネタ武器。もしくはそれに片足を突っ込んでる武器

レス番間違え>>416基準

多少思うところはあるが、
元々のランキングの出来がいいから大きくはズレてない

こうやって改めて見ると武器格差は大分解消されてるねぇ

実際直剣と法曲弱体化すればかなりバランス改善するな

法王剣そんなつよいか?マラカスと農民槍のが怖いわ

二つとも当たらないし、パリィも引っ掛けやすい
特に槍は死にカテ
やられる方が下手くそ
そんなレベルの武器

>>627
さすがにネタ

ハーラルドが流刑より強いってマジ?

割とまじめに鋸槍と落葉が欲しい

落葉はともかく鋸槍はゲームが終わるからNG

魔女鞭使ってみたけど全然勝てない
愛用してる人はどんな使い方してるのか教えて下さい

相手の回避して適当に振れば当たるよ
クロスボウ持ちは素直にしまった方がいい

強靭50にして直剣ブンブンがさいきょーはい論破^^

我慢曲剣ブンブン→直剣死ぬ
パリィ→直剣死ぬ
引きクロスボウ→直剣死ぬ
はい論破

強靭50直剣の時点で草

そこツッコまずにクソ戦法並べて論破とか言ってるバカにもワロタ

643名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー Sa33-N1V0)2017/11/11(土) 11:34:15.57ID:UlXKTbNHa1111
>>627
総督やドラン槌がA +とかなにかの間違いだよね
当たんないしよえーぞこの辺は
他にもいつのレギュの話だよってのが沢山あるぞ

644名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd0a-rrYP)2017/12/02(土) 12:39:18.39ID:VgX1S0JEd
やはり後だし我慢曲剣最強だと思う

後出しするなら我慢いらないぞ

つまり後出しと我慢を使い分ければいい訳だな?

我慢されたら切れるまでとことん下がればいいだけ
本編侵入では全く使えない

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