【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part810 ﾜｯﾁｮｲなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:01:46.52

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズオブゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　　　　：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　　　　：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイトテイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part809 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1523286013/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:02:26.49

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/04/01(日) 20:42:40.84 ID:Po9hht9C0 [1/2]
みんな公平に考察議題を出し合ってるんだし、せっかくだから次スレで考察して欲しい考察議題を、このスレで募集しようよ
ある程度まとまったらテンプレとして次スレの頭に貼って、好きな考察議題で考察進められるようにすればいいじゃん
スレイアンチが嫌な人はスレイに関係しない考察議題をどんどん挙げてくれればいいよ
じゃあ考察議題ある人はこのレスにアンカーして挙げてくれよな

【前スレ936提案の考察案件まとめ】

・アリーシャニコイチ説はもっと突き詰めてみたい
・マルトランはアリーシャの出方によっては裏切らないパターンもあったのかを議論して欲しい
・アリーシャはテイルズのどの主人公なら一番上手く行ってたかの検証
・スレイが寝る方法よりベターな方法を考察して欲しい
・何をやったら穢れて何をやったら穢れないのかはっきりさせて欲しいわ　アンチがしつこくロゼ叩いてくるのもそこだし
・バルトロが本当に悪い政治家だったのかどうか検証
・アリーシャが本当に良い政治家だったのかどうか検証
・アリーシャよしよしする妄想以外でお願いしまーす
・スレイアンチ以外の話題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:02:49.65

>>2の続きの考察抽出してみた
解決済みやら取捨選択は各自でヨロ

【前スレ936提案の考察案件まとめ（つづき）】

・誓約とその代償の対価について議論して欲しいな、どれぐらいの誓約ならどれぐらいの代償が必要なのかってやつ
・こういう誓約が物語中に出てきたらドラえもんのポケットのように問題解決するような誓約と代償の組み合わせ案を考えて欲しい
・アリーシャが離脱しない方法の検討
・スレイが寝てない前提でロゼ以外に世界中で新たな導師スカウトするにはどうしたらいいか考察してくれ
・パーフェクトガイドブックの「ロゼは善悪を超越して穢れを生まずにいられる希有な存在」の正しい解釈
・ヘルダルフはサイモンやマルトラン等部下にも恵まれとても孤独には見えなかったが永遠の孤独という呪いは本当に効いてるのか？
・従士不要説。霊応力低い従士は導師に反動が来る為実際従士として活動するのは無理。霊応力高い従士はそもそも導師になればいいので、従士の存在が不要じゃないか？
・なぜライラ以外の天族は浄化の力を持っていないのか？重要事項を喋っちゃいけない程度の誓約なら天族誰でも浄化の力を持てるんじゃないのか？
・ジイジはストーリーで出て来た天族では最強天族のようだったが、何故災禍の顕主との戦いに消極的でイズチにこもってたのか考察
・セルゲイはデゼルの鎖を完全に見切って剣で弾いてたが腕の立つ剣士なら霊応力無くても憑魔と戦えるんじゃないか考察
・ロゼが暗殺者としてスレイを襲った際にミクリオから「こいつ導師級の霊応力を持ってる」と言われてたが、なぜミクリオはそれがわかったのか考察　ライラはロゼが天族の姿は見えてないようですと言ってたのに
・もしミクリオがスレイの主神となり、ライラがロゼの主神に移籍したら、アリーシャエドナデゼルザビーダはどっちに入れるのが良いか？（性格面、性能面トータルで）
・イズチの家族であるマイセンがコロッと死んだがイズチ天族は悲しみにくれて穢れて誰かドラゴンになりそうなのになぜイズチ天族は誰一人穢れなかったか議論
・奥に導師の試煉の場所を示す壁画があるティンタジェル遺跡が天遺見聞録に記載されなかったのは何故か
・ゲームじゃないけど再アニメ化するなら原作のどのシーンアニメで観たいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:03:17.77

>>2-3の続き

【考察案件まとめ（つづき）】
・アビスの俺は悪くねえの罵倒メンバーとゼスティリアのアリーシャ離脱の塩対応メンバー、どっちが悪い？
・本気で語る、ロクロウとロゼの子孫可能性議論、エレノアとロゼの子孫説可能性議論
・ベルセリアの喰魔が穢れを喰って業魔から人間に戻す能力をゼスティリアで実現化するにはどうしたらいいか？
・FF歴代主人公とスレイでどっちが主人公としてふさわしかったの議論して欲しいノクトとスレイの比較みたいなやつ
・ゼスティリアクロスのアニメをさらに改変するなら特にどの部分を直したらいいか？
・どうすればゼスファンは発売当時のゼスアンチ炎上を鎮火させる事が出来たか？を話し合って欲しいな
・2019年にFF15がDLCでアーデン・アラネア・ルナフレーナ・ノクトのDLCエピソードを発売するらしいんでゼスティリアも今後DLCエピソード出すなら誰のどういったエピソードを出して欲しいか考察してくれ
・ゼスティリアシリーズ三部作目が出るとしたら、ゼスティリアメンバーはどんな形で出演する事になるか予想を立ててみたい　何年後とか、種族はどうなるのかとか、味方なのか敵なのかも含めて
・ロゼは遺跡探索もすぐ飽きるしスレイがいなくなったから仕方なく導師になったけどすぐ浄化の旅に飽きるんじゃないか議論して欲しい
・ところどころアニメの総集編みたいにぶつ切りでシナリオが展開するのは何なんだ
・ゼスティリアは良作だけど、もし神作にする為にあえて一点修正するとしたらどこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:08:48.32

>>2-4の続き

【考察案件まとめ（つづき）】
・スレイがいなくてもロゼと風の骨だけで浄化も暗殺も出来ちゃうが、スレイはゼスティリアに不要なのか必要なのかどっち？真剣に考察してくれ
・どうしてアリーシャはスレイ相手とロゼ相手だと明らかに口調や態度が違うのか？でお願い
・中盤でヘルダルフ倒してしまった後の土砂降りのあと小屋に全員集まってるアナザーエンディングはどういう状況なのか考察
・ゼスティリアは恋愛描写が一切なかったが他テイルズと違いあえて恋愛描写ゼロにした制作者の真意は何？
・導師スレイ従士ロゼと導師ロゼ従士スレイのどっちが優れてるか検証して欲しい
・ゼスティリアの世界にアリーシャが存在せず憑魔設定を除いたマルトランがアリーシャの役割（遺跡で助けられる、聖剣祭に誘う、従士になる、対バルトロ政治家etc）をやってたらどうなったか議論して欲しいわ
・スリの子供は浄化しても清らかな心にならなかったがスレイが憑魔を浄化して人間に戻すっていうけどそれって本人の為になるのかね？って問題
・ベルセリアでゼスティリアから改変レイプされてる描写、ベルセリアでゼスティリアを上手くフォローした描写、それぞれ洗い出し
・ヘルダルフ二回戦でスレイがあっさり首根っこ捕まえられライラが踏みつけ状態でロゼがトリックプレー連発で形勢逆転してサイモン人質にしたけど、スレイとロゼの戦術能力の差を考察してほしい
・こういう気持ち悪いサイコブス厨を追い出すにはどうしたらいいか？
・ロゼの顔のブサイクさを直すにはどうしたらいいか？ロゼの人気のなさを何とかするにはどうしたらいいか？
・ロゼアンチのアリーシャ信者を追い出すにはどうしたらいいの？
・スレイロゼは完全に抜きにしてアリーシャとセルゲイを徹底比較（人柄、人間関係、迷惑かけ度、政治力、戦闘力などあらゆる項目）して欲しいわ
・導師と対魔士って本当に＝で結べる物なんだろうか？時代や活動背景があれだけ違うんだからガソリンエンジンみたく原理は同じでも仕組み自体は別物とか普通にありえるんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:24:46.65

前スレ999でもいったけど、ということで>>5の最後の

・導師と対魔士って本当に＝で結べる物なんだろうか？時代や活動背景があれだけ違うんだからガソリンエンジンみたく原理は同じでも仕組み自体は別物とか普通にありえるんじゃ

をまず話し合ったらどうかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:26:04.02

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:26:22.59

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:26:57.55

8440 名前：梱包済みのやる夫[sage] 投稿日：2016/09/18(日) 00:08:08 ID:ND3HQ3jy
ちなみにゼスティリアはキャラデザから考察すると、
むしろアリーシャ離脱は最初から既定路線でメインキャラはロゼの方、
その上でアリーシャが発売前からヒロイン並の猛プッシュを受けていたんじゃないかという疑いがだな……

8448 名前：梱包済みのやる夫[sage] 投稿日：2016/09/18(日) 00:27:09 ID:ND3HQ3jy
発表順番がバラバラだったからわかりにくいけど、
キャラデザの担当者毎にまとめると、
スレイ、ロゼ：藤島→主人公と女性キャラ筆頭（？）
ミクリオ、ライラ：いのまた→主人公の幼馴染と旅の導き手
ザビーダ、エドナ：岩本→上2人よか重要性は低いけど旅に同行する仲間
デゼル、アリーシャ：奥村→途中離脱キャラ
で、きれいに別れるんだわ、これが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:27:19.91

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/23(金) 21:51:13.19 ID:eG6U7E600
・アリーシャは何一つ悪くない全ては完璧によちよちしなかったスレイが悪い
・カエルヘビ連呼でスレイsage
・ロゼを異様に持ち上げながらスレイsage
・最後にサイコブス連呼してロゼ叩き

※何度もID変えて1日中スレに張り付いているゼスアンチ兼アリーシャ信者です。
出来るだけ触らないようにしましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:27:38.85

486 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/03/17(土) 10:42:42.05 ID:jmGwUjVp0
アリーシャゴリ推し伝説

・アニメで主人公の座や他のキャラの設定強奪して目立ちゴリ推されてもシリーズキャラ人気投票トップ10入り出来ない17位のアリーシャ
脇に追いやったミクリオ1位主人公のスレイ6位
・アリーシャゴリ推しアニメの円盤afoがしつこく必死に宣伝するも初回限定売れ残る爆死
・アニメ上映会の無料人気投票でafoが必死にアリーシャ回(最終回)プッシュしたにも関わらずアリーシャの出ないエドナ回(レイフォルク)とスレイミクリオ回(ミクリオ陪神契約)に票が集まる
・タペストリー予約100本で商品化 (受付期間一ヶ月)
締切日に「あと2時間で残り5本です！」「あと10分です！」と切羽詰まった恥ずかしい公開処刑ツイート
時間過ぎても締め切らず受付の末、ギリギリ100到達
他のキャラは控えめな宣伝でも目標数クリア
・アリーシャグッズ売れず買い取り価格もスレイミクリオエドナより安い
・ufoカフェのアリーシャごり推し5期はすぐ終了
アリーシャ期間のカフェは閑古鳥
・アリーシャゴリ押しアニメのオケは当日までスペシャルチケすら捌けない
・アニメ設定のアリーシャ神依実装でソシャゲ炎上ユーザー激減、リンク死亡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:28:59.01

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:08:56.39 ID:6S+zHRMd0 [1/7]
よくよく考えるとアリ厨が拘ってるのってどれも外付けの要素なんだよな
もしアリーシャがヒロインじゃなかったり正式メンバーじゃなかったり神依出来なかったりしたら（実際そうなんだけど）価値が無いと言わんばかり
アリ厨にとっての「アリーシャ自信の魅力」って何なんだよマジで

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:13:28.74 ID:LJydxRyn0 [3/13]
>>282
まあ「ゲームのアリーシャは私の期待と違ったので無しですね」とか「アリーシャはなんのために生まれたんだろう」とファン()に言われるくらいだしね
ゲームのアリーシャそのものを好きな人なんて皆無だろ

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:33:44.90 ID:6S+zHRMd0 [2/7]
前々から薄々感じてたんだが、これでようやく確信が持てた
ひょっとしなくても、アリ厨にもアリーシャの魅力がわからなかったんじゃね？
それで他から魅力（）を持ってきてゴテゴテ後付けしようとしてたとすれば、
あの異常なまでの原作アリーシャ否定からの肩書や能力への執着も説明が付く

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:42:15.27 ID:uzjSP2Kw0 [3/3]
>>296
ゲームやってて可哀想だと思ったことはないけどその点だけは心の底から同情してる
ポンコツ気味だけど自分に出来る事と出来ない事を見極めて国に残る事を選択したところとか
マルトランが叶えられなかった理想を自分が真実にしようとするところは素直に美点だと思うけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:30:01.91

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 17:10:09.31 ID:u6DjwWjR0 [3/4]
例えば「霊力」というテーマについて考察する場合、
・攻略本の記述から、霊力は全ての生物に宿る
→霊力自体は天族も人間も持っている
・劇中の台詞から、対魔士は聖隷の力を借りる
→通常、人間の力だけでは対魔士として戦えない
この2つの材料を組み合わせると「人間も霊力を持っているが、天族と違って単体で戦闘に使えない」という推測が導き出せる
そこから「天族と人間には霊力の有無以外に何らかの差異があるのではないか」→「ではその差異とは何だろう」と進めていく
これが普通の考察

一方で、まず最初に「人間の霊力はゼロ」という結論があり、
その結論と矛盾しない“だけ”の描写に執着してそれ以外の描写はスルーか矛盾扱いして、
肝心の「人間の霊力はゼロ」でないといけない理由はまったく説明できないまま、
「聖隷の力を借りるんだから人間に霊力はない！！　攻略本の記述と食い違ってるのは攻略本の方が間違ってるから！！」
って壊れたテープレコーダーみたいに喚き散らしてるのが結論先行型の妄想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:31:11.12

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 21:43:42.88 ID:7x5dD9r00
天族の外見は力のピークが来たら成長が止まる(+イメージである程度加減は可能)って設定だったと思うけど、
成長がゆるやかな天族であんなじいさんになるまで力が大きくなり続けたってことはかなり長い間戦ってたと推測もできるよね
天界天族とも関わりがあるかもってくらいだし
そんくらい生きてりゃ自分は引っ込んで後進を見守ることに徹してもいいんじゃないの？
桃太郎を育てて餞別の品を持たせて見送ったじいさんばあさんポジションってことだろ
世の中の誰も「芝刈りできるくらい元気ならじいさんが鬼退治行くべき」とか言わないじゃん？

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 21:49:48.03 ID:ab0DOFIU0 [2/2]
あれだな
ウルトラマンキングが先頭に立って戦闘しないのはおかしいって言うようなもん

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 21:51:10.79 ID:p+tNVQqz0
概ねでいうと育成に関しては>>356が当たりじゃないか？
ジイジがヘルダルフを軽視してたのは間違いないと思うよ
結局最後はヤバいと思って自らヘルダルフと対決しにイズチを出発してるんだし
そこまでいったらもうスレイを育てるライラを育てるなんて言ってる場合じゃないし

…と考えるとヘルダルフの穢れ収拾システムは想定外の数字をたたき出すヤツだったんだろうね
過去の災禍の顕主の穢れの何十倍何百倍だったりして
マオテラスもストーリー中の表現だと簡単にコロッと穢れたみたいに言われてるけど、そんな簡単には穢れないんだろ
ヘルダルフが規格外だったからまさかのマオテラスが穢れたって感じじゃないか？

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 22:08:07.98 ID:9wui3s6Q0
いつもの災禍の顕主ならワシの手出しは無用かとか思ってたらマオテラスと結び付いちゃったのが想定外だったんじゃないかね
マオテラスの穢れはコロッとなったというより蓄積されたものがいつの間にか莫大になりしかも新たな災禍の顕主も現れたせいかと
スレイやライラに任せてるだけじゃ駄目だと思ったからヘルダルフと直接対峙したんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:32:22.61

触らないと言われてもロゼアンチのアリーシャ信者を追い出すにはどうしたらいいの？ってやつが議題に入ってしまってるよ
スレイアリーシャ大好きのロゼアンチはID変えて感情論を連投しまくるから考察進まなくて迷惑だから議論から存在を消さない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:32:56.41

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/04/01(日) 23:14:15.41 ID:jTOiem7r0 [10/11]
従士の能力云々については

1：純粋にアリーシャの能力不足
そもそも現実は能力が「高い」と「低い」の2進法ってのはまずありえないんで、
仮に一般人が1、アリーシャが2、反動ださずに従士になれる最低ラインが3、導師になれる最低ラインが4だとすれば別に問題ない

2：マオテラス重要説
時系列的にマオテラスが機能停止してる間に従士になってるのはアリーシャだけなんで、
反動無しで運用するにはマオテラスの加護が何らかの形で必要だったとする説

3：短期雇用説
そもそも本来従士はなんらかの技能持ちを短期的に同行させるための物で、
本編みたいに長期的に運用する物ではなかったとする説

この辺のいずれか、あるいは複合的な理由（マオテラスの加護で能力を底上げして2を3にするとか）で普通に説明できるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:35:35.37

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 00:35:29.28 ID:wR7Sb7JT0 [1/2]
スレ２つは間が空いて久々に来たけどこのスレいつもこの話してるのな

ゲームは要素各所に散ってるから確認しづらいけどどうせコミカライズのライラの台詞と同じなんじゃない
「神依の力を発現するには高い霊応力だけでなく自身の体を天族の力に馴染ませることが必要です」
「いくらロゼさんが優れた霊応力の持ち主でもそれだけでどうにかなるものではありませんわ」
ロゼは５年前に発熱からの一連の流れ全部終えてるんだから最後の仕上げが一瞬で当然
料理番組のこちらが煮込み終えたものですーってやつ

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 01:10:14.14 ID:KsGeYZdo0
ゲームでライラがスレイさんが私の力によりなじんだのですといってたし>>48だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 00:43:23.34

>>15
このスレである程度決着つけて次スレから解決済みということで無くせばいいんじゃない？
まだこのスレは1000レスも書きこめるから今すぐ存在消すとかじゃなく、それでいいと思うよ
ロゼアンチの本音も探ってもいいかもね、本当はこうしたいんだとか連中にもあるかもしれんし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 01:05:41.99

>>5
・導師と対魔士って本当に＝で結べる物なんだろうか？時代や活動背景があれだけ違うんだからガソリンエンジンみたく原理は同じでも仕組み自体は別物とか普通にありえるんじゃ

ゼスティリアの導師＝ベルセリアの対魔士だよ、これは完全にイコール
ただし、エネルギー源となる天族の霊力の質が違う
普通の天族の霊力だとただ憑魔を殺すだけしかできない
浄化の誓約した特殊天族ライラの霊力だと憑魔を殺さずに浄化して生かすことが出来る

まあガソリンでいったら対魔士が動力源としてる聖隷はレギュラーガソリン
導師スレイ導師ロゼが動力源としてる天族ライラはハイオクガソリン
おおざっぱにいうとそんなところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 01:11:56.75

マギルゥは特等対魔士で、エレノアは一等対魔士だよな
ゼスティリアのキャラをベルセリアで例えるなら、特等対魔士がロゼ、一等対魔士がスレイって感じだな
まあエレノアはあっさり穢れて業魔化しそうになったし、そういう点では穢れやすいスレイもエレノアっぽい
ロゼの場合、穢れないという対魔士として鬼性能があるから、マギルゥを超えて頂点のアルトリウスレベルとも言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 01:20:16.97

スレイ信者は嫌がるだろうけどスレイが一等対魔士っていうのはなんかちょうどピッタリのポジションすぎてしっくりくる

特等対魔士
アルトリウス、メルキオル、シグレ、マギルゥ、ロゼ

一等対魔士
エレノア、テレサ、オスカー、スレイ

こんな風に序列つけられたらなるほどって感じするでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 01:21:14.40

>>19
いや、一見同じに見えても描写外のところで何かしら違うところがあってもおかしくないって話じゃね？
例えば「ガソリン入れて走る」って現象だけじゃ普通乗用車のエンジンなのかロータリーエンジンなのか100年前の車のエンジンなのか区別付かないし
それともベルセリアの対魔士とゼスティリアの導師は完全にイコールってどっかで説明されてたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 01:29:40.11

>>22
ゼスティリアもベルセリアもはっきり説明されてないことばかりだから、みんなこうやって考察してるんだよ
ちなみに対魔士と導師がイコールっぽいのはこの表現を考えると納得できる

ゼスティリアの場合
スレイがヘルダルフの領域に負けて霊応力ゼロになったら、チョロいはずの兵士憑魔にすらボッコボコにされ最後はパワー負けして失神する

ベルセリアの場合
聖隷ビエンフーを奪われて聖隷なしだったマギルゥはずっと戦闘に参加しないNPCの足手まといだった
聖隷ビエンフーをエレノアから自分に契約しなおした途端にマギルゥは「力がみなぎってきたー」とビエンフーの霊力を借りて大暴れで倒しまくり

なんかこれって似てるでしょ
スレイもマギルゥも天族聖隷と契約してない状態になるととても戦えるレベルじゃないが、契約するととんでもない戦闘力になるってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 01:35:02.44

>>23
いやあ、さすがにその辺が似てるだけってのはどうなんだろ
100年前も今も車のガソリンが無くなったら同じ様に動かなくなるけど、
じゃあ100年前から車の構造は何も変わってないのかって言われたら違うべ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 01:44:05.28

>>20
>>21
ゴミサイコブス厨しか納得()しないクソ妄想だろクズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 01:47:34.87

>>15
感情論とやらでスレイsageまくってるクズがよく言うわ
被害者はサイコブスだけのつもりかよ
ふざけんなクズサイコブス死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 01:51:23.70

>>24
うーん、1000年経ってるから導師と対魔士の構造が多少変わってるって言ってもどこが？ってのがわからん
とりあえずエレノアに関して言うとこういう話がある

・エレノアがベルベットとの一騎打ちに負けた時に自殺しようとノド元に刃を突き立てようとしたが、急にエレノアの体が動かなくなり聖隷が器の対魔士に干渉して体の動きをコントロール出来る事がわかった
　エレノアはこう言ってる「聖隷が器に……干渉するなんて…」、そしてそのまま気を失う
→→これはロゼが散々天族のデゼルに気を失わされてデゼルにコントロールされたり、天族のエドナが気を失ったロゼで神依遊びをしてたのと同じ

・エレノアが気を失った件についてマギルゥはこう話してる
　「ワシも覚えがある。高熱を出してしばらくは目を醒まさんじゃろうて」
→→これもおなじみのスレイが導師になった直後にライラの器となった拒絶反応で三日三晩寝込んだやつ

・対魔士エレノアを器にした聖隷ライフィセットに関してはアイゼンがこう言ってる
　「契約を結んだ以上エレノアが壊れたらライフィセットが業魔化するからな。器と聖隷の宿命だ」
→→これも散々既出でスレイが穢れたら契約してる主神陪神全員が業魔化してドラゴンになる

1000年経っても対魔士も導師もなんら変わってない気はするけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 01:53:33.83

このスレ初めて見たけどすげえな
長文しかおらん
同一人物がかいてんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 02:00:12.30

>>19が言ってるように天族の質によって違ってるって事なんじゃないかな
仕組みは基本的に変わってないけどライラだから浄化出来るみたいな
ハイオクとレギュラーの違いってのは分かりやすいｗ
それとも>>24は具体的にこう変化してると思ってる事があるの？
エンジンである導師が高性能化してるからベルセリア時代より高度な事が出来ているって事かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 02:29:16.28

>>29
別に俺もそこまで確証があるわけじゃないよ
ただ、たまに「対魔士がこうだったったから導師もこうに違いない」って決めつけてる考察見てなんかモヤっとした事があるぐらいで
いくら描写されてるところが同じだからって他のところまで完全に同じって保証はないわけだしさ
例えば>>27の例には天族の力を導師（対魔士）がどうやって使ってるかまでは含まれてないわけで、
もし>>19で言われてる違いが天族の性質だけじゃなくて導師（対魔士）側の使い方の違いも関わってたとしてもわからないんじゃないかなって、それだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 02:37:56.99

>>30
ああ、そういうことを言いたかったのね

そりゃ導師と対魔士は天族から借りた霊力の使い方に違いがあるのは当然だよ
だって対魔士は業魔を殺してるけど、導師は憑魔を殺さずに浄化するだけだからね
だからスレイは真剣じゃなくて儀礼剣という切れない刀を使ってるわけだし
ロゼも描写こそないものの、浄化として二刀流やってる時はみね打ちしてるんでしょ

そもそも儀礼剣にせよみね打ちにせよ導師が浄化するのに武器っぽいものを使う必要があるのかって話もあるしな
パフォーマンスとして儀礼剣やみね打ちをしてるなら、本来浄化型導師は武器なしで憑魔と戦うものかもしれんし（格闘術という意味ではなく）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 06:23:21.03

前も出てたと思うけど細かい話を言うと、ゼスティリアでは天族側のライラが契約文を詠唱してたけど、ベルセリアでは対魔士側のマギルゥが契約文を詠唱してたな
そういう意味だと、ゼスティリアは天族が主で人間が従、ベルセリアは人間が主で聖隷が従というイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 06:54:11.00

>>31
杖とか極端には素手でも良さそうではあるよね
ミケルなんかはどうしてたんだろう
でも憑魔が浄化されまいと襲ってくるとしたら沈静化させないと浄化もちゃんと出来ないから
峰打ちで弱らせて浄化してるってのはあるかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 07:19:26.36

(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが～
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが～
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは～
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが～
スキットがあるから他よりすごい

これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 07:20:13.96

>>26
君はスレイアリーシャ信者だったのか
アリーシャ信者はろくなやつがいないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 07:37:31.31

>>35
それはお前だろゴミアリ厨
スレイとアリーシャを一緒にすんなキモい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 09:46:33.36

あのさぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 12:06:21.08

>>33
やっぱり31が言うようにパフォーマンス・演出として剣を持たされてるだけだから何かモヤモヤするな
ミケルが何も使わず手から魔法みたいなファイヤーボールっぽい白銀の炎を発射して憑魔を浄化してる方が正解だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 12:22:53.59

>>33
霊応力を奪われた時に憑魔に力負けしてたわけだから、天族に力を借りれなければ峰打ちすら出来ないというのが正直なところかと
そのときのロゼのように霊応力封印してても、動きの素早さで憑魔の攻撃をかわして憑魔の背中に回れればいいがな
スレイは訓練されてないから素早い戦闘も無理だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 12:27:37.07

スレイなんてイズチでミクリオとチャンバラごっこしてただけだし、ウリボアを狩るのをウリボア先生に戦闘教わったと言ってるレベル
まともな雑魚兵士とはいえ戦闘技術積んだハイランド兵やローランス兵に能力なしで勝てるわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 12:34:53.94

目立たないように演出してたけど、確かにスレイって戦闘はド素人なんだよな～
良く言われる能力差は霊応力、穢れなさ、この二点のことばかりだけどな

戦闘スキルに関してはたった100人で2万人を倒したと言われる戦闘エキスパートの風の骨がダントツ
アリーシャも一応蒼いヴァルキリーで敵国まで名が知れ渡る猛将マルトランの弟子だからそこそこは戦闘スキルある
ウリボアが先生のスレイはマジでド素人
まあ、エターニアのリッドも狩猟で生計立ててた自己流の素人って言ってたけどあっちは戦闘センスはあるって折り紙つきだったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 13:01:16.32

今日も主人公sageに必死だな
くっさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 13:11:48.92

戦闘スキルに関しては主人公下げでも何でもなくね
ロゼは元々一流のプロ傭兵団、アリーシャも一応プロの騎士、スレイは戦闘素人
これは設定なんだから仕方ないことじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 13:14:00.67

>>42
バカだなお前は
そんなスレイが導師になったらどうして憑魔と互角に渡り合えてたかって方が重要なんだよ
霊応力が無かったらただの青年っていう部分がゼスティリアの醍醐味だろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 13:16:17.42

つーかヘルの野郎に霊応力封じられたスレイが儀礼剣で戦おうとしてるのが泣けてくる
儀礼剣って刃がついてないからただの鉄の棒だろ
まともな軍隊に竹やり一本で立ち向かってるようなもんだし、竹やりだけで逃げずに勇気あるよなスレイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 13:21:48.96

・導師の霊応力が成長してないと従士による反動で片目が失明する（ｂｙライラ）
・導師の領域が憑魔の領域に負けると導師は霊応力を失って戦闘力ゼロになる（ｂｙエドナ）

ライラもエドナもこういう事は最初から全員に周知させといて欲しいよな
特に後者のエドナのやつ
霊応力を失っても導師は導師なんだからあれでスレイが憑魔になったらエドナもドラゴンになっちゃうんだろ
「憑魔の領域に負けると霊応力を失う」なんて重要な情報をなんで後出しで言うんだよ
そりゃ言ってもらってなかったスレイが可哀相だわ
それ知ってたら安易に災禍の顕主と戦うなんて言い出さなかっただろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 13:31:15.46

>霊応力を失っても導師は導師なんだからあれでスレイが憑魔になったらエドナもドラゴンになっちゃうんだろ
>「憑魔の領域に負けると霊応力を失う」なんて重要な情報をなんで後出しで言うんだよ

確かにw
しかも領域に負けそうになったのはヘルダルフだけじゃなくフォートン枢機卿の時もそう
いったんはフォートン枢機卿の領域にスレイの領域が負けて天族全員見えなくなってる
天族は何度同じことを経験したら学ぶのかな？って感じ
フォートン枢機卿の時はかろうじて一瞬の隙をついてスレイの霊応力が復活して天族見えるようにしてミクリオの術で脱走できたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 13:37:47.48

>>44
考察内容についてじゃない
だが喋り方がいつものアンチくんにそっくりすぎて、まともな議論にならないだろうなと思う
話すだけ無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 13:50:50.57

>>48
そうでも無い気がする
スレイに戦闘技術が無いのは俺はウリボアが先生だったと狩りの技術しか無いと言ってたんだからスレイのせいじゃない
平和なイズチに育って狩りの為だけの戦闘しかしてなかったら技術なんてつくわけがない
平和だからこそ導師になるような穢れのない人間に育ったとも言えるし
ここをディスりにするのは無理があるわ
生まれて17年天族と暮らすことで霊応力育んだ部分への評価とは違うからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 13:52:56.97

>>48
確かに言い方がね
一々小馬鹿にしてるように言うんだもんな
内容は同意だよ
暗殺者としてやってきた人達と一応は騎士で訓練してきた姫とでは
ミクリオと修行してきたと言っても剣の腕前がそう高くないってのは分かる
それが導師という力を得ると誰よりも強く活躍出来るのだからって事だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 14:06:51.37

>>50
ていうかこの議論って・・・
明らかに育った背景が戦闘が未熟な設定であるスレイ
そんなスレイが戦闘力として頼みの綱にしてる霊応力（天族から霊力を借りる力）
この霊応力を封じられるような事象が起こるのをなぜ天族は先に報告してないか？って問題だよな
スレイは被害者であって加害者ではないんだしスレイが責められるところではない

ま、さすがにヘルダルフに霊応力封じられて風の骨アジトで少し休んで霊応力回復したらまたヘルダルフと戦うぞーって行こうとしたのはバカだったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 14:14:42.66

>>51
そうだね
そういう議論に不満とかはないし納得もする
ちょっとした言い方の問題かな
ここはアンチもいるから普通に話したいならキャラを馬鹿にしてるような表現は避けないとアンチと一緒に見えるから
確かにスレイは天真爛漫だけどすぐまた行っちゃダメでしょｗっては思うｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 14:15:47.85

アリーシャ離脱の件では加害者扱いされる事の多いスレイが珍しく被害者扱いされてるんだなｗ
まあこういう考察も悪くないんじゃない？
スレイだって憑魔を倒したい天族の道具（器）にされてるだけと考えれば最初から被害者なわけだし
要は物の見方というか天族＞人間という序列が出来てしまってる気がするわ
イズチでの十七年間は見方を変えると大勢の天族で一人の人間を憑魔と戦う戦闘マシーンに育てよう計画とも言えるし
ジイジの発想も野蛮っちゃ野蛮
天族のミクリオをあえて人間スレイの親友にしてるのも「ジイジの監視役」と見たら、めっちゃ感じ悪くなるしな
スレイが被害者という考察を進めると天族がド偉い悪人に見えてきてしまうわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 14:17:49.08

エドナペロペロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 14:23:00.69

>>53
おおっとｗ
天族黒幕説なんていうとゼスアンチの論調にかなり近くなってしまうぞｗ
とはいえ確かにスレイは天族のいい道具にされてるのは間違いないんだよな
他の天族にやたら反抗的だったデゼルもミクリオから勝手な振る舞いはさせないって言われたら
「ちゃんと協力はする。俺も天族のはしくれだ。導師の活動に異論があるはずはないだろう。」と全面協力を宣言
天族にとって導師はとんでもなくありがたいドラえもんグッズとなってるみたいだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 14:39:25.56

ミクリオが天族に転生したのは人間であるミケルが悪い
ただ赤ん坊のミクリオと一緒に横にいた赤ん坊のスレイがイズチで育てられるのはこれは意味不明だよな
人間の赤ん坊なんだからイズチの誰か一人がレディレイクにでも連れて行って置手紙でもして教会に預けてくればいいのに
なんで急に「赤ん坊ミクリオを育てないといけないから、一緒に横にいた赤ん坊スレイも育てようぜ」ってなるんだよ
ここは道理が通ってない

やはりジイジにミューズが預ける時にミューズが危惧してた「その子達を導師と陪神となるよう育てるとおっしゃるのですか」ってのが的中
スレイは見事に巻き込まれてしまったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 14:46:27.08

スレイ被害者説面白れえ
スレイがレディレイクでいきなり導師になるって言い出した理由も、どうもスレイ自身の意志というより、ジイジに洗脳されてたっぽいよな
イズチで人間一人しかいなくて平和に過ごしてて、他の人間の知り合いが一人もいなかったスレイ
どう考えても導師になる動機の「俺の夢は人間と天族が幸せに暮らす事だ」ってのは思うわけがない
だって見ず知らずの他の人間の為にスレイは自己犠牲で導師になるって言ってんでしょ、ありえないわ
イズチの天族側だって別に人間と幸せに暮らしたいなんて言ってるヤツはいなくて、むしろ人間入って来たら雷落としてるぐらいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 14:57:04.31

ジイジやイズチの皆はそこまでの悪意がある訳じゃないだろうけど
一方的な親の期待みたいなのはあったのかなと思う
将来こういう職業に就いて欲しい的な
無理矢理な強制はしてないしちゃんと愛情かけて育ててきたけど
本を与えたり遺跡等で導師に関連するものに興味持つのを止めたりはしないで
スレイが本当に導師を選んだからそういう企みが成功したようにも見えてしまうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 15:01:29.14

>>58
しかもジイジが導師と陪神にしようとするであろう企みを、まだ赤ん坊の頃にミューズに看破されてるというｗ

ただ導師がいなくなったのはミューズのアホ兄が自殺したせいだから、その責任でミューズの息子ミクリオが天族になるのは仕方ない
アホ兄一族とは何の血縁関係もないスレイがアホ兄いなくなったせいで次世代導師として育てられるのは、完全にとばっちりｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 15:05:55.24

>>58
>本を与えたり遺跡等で導師に関連するものに興味持つのを止めたりはしないで
>スレイが本当に導師を選んだからそういう企みが成功したようにも見えてしまうね

しめしめ
洗脳成功って感じじゃんww
イズチの天族全員で人間の生活シミュレートして家建てたり天族は本来やらない生活してたのも納得
導師を生み出す為の壮大なプロジェクトだったんだろうなww
めちゃくちゃイズチの天族が感じ悪くなってきたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 15:24:47.92

スレイ被害者説ってもしかしてジイジやイズチ天族達はスレイが最後に数百年眠ってマオテラス浄化するところまで計算してたのかな？
ジイジがヘルダルフに取り込まれる所はイズチ天族達には想定外だったろうけど、スレイにそこまで自己犠牲させるつもりなら天族側も多少のリスクはないとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 15:42:17.35

スレイ無能説から不要説になったと思ったら被害者か
結局いなかった方がいいと言いたいんだろ？
サイコブスは消えろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 15:46:31.13

サイコブスはスレイ必要ないと言いたいんだろうな
最近スレイsageスレイアンチ多過ぎてきめんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 18:39:24.08

天族陰謀説面白いじゃん
スレイが別に叩かれてるわけじゃないんだからスレイ信者も脊髄反射する必要ないだろ
そもそもこの話にロゼ関係ないしサイコブス連呼はやめとけ、無理矢理すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 18:47:10.72

サイコブス連呼が無理矢理なのはずっと
あいつはスルーしておけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 18:57:57.77

スレイ不要論も別にスレイsageじゃないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 18:59:01.49

>>58
天族の場合は悪意がないのが悪意みたいな所はあるかもね
不老長寿だから人間のように出世欲や金銭欲はないが差別意識は自然と強くなってる気がするわ
スレイが遺跡に興味持つのを止めないというのは上手い転がし方だよな
以前このスレではアリーシャが聖剣祭に誘ったからスレイは重い腰を上げたってなってるが実はそうじゃない
ジイジ達はどんなきっかけであろうと自発的に導師になろうとする教育をスレイにしてたってことかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 19:01:41.31

>>66
スレイ不要論は感情論じゃなくスレイの適材適所論に繋がってるからね
スレイ不要論というよりスレイ従士論と言い換えた方が正しいかもしれない
弱点である穢れやすい優しい性格をカバーしてるのが導師という重荷を背負わず従士で思いっきりやるということだから
まぁそれもロゼという導師候補がいるからこそスレイが従士に格下げされて思いっきり現場で暴れられるってことだけどな
スレイ一人しか霊応力者がいなかったらスレイは導師になるより他に道はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 19:27:09.58

なんとなくだが

ロゼ＝超人
アリーシャ＝凡人

という設定がありきなのがゼスティリアな気がした
ロゼは伸びしろがなく超人でカンストしてる
アリーシャも伸び白がなく凡人で成長する様子もない

そんな中、スレイだけが成長株で
ゲーム序盤は
ロゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレイ＞＞＞アリーシャ
ぐらいだったのが
ゲーム終盤は
ロゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アリーシャ
ぐらいまで成長したかなって気がする
スレイが移動したこの伸びしろ部分こそがプレイヤーがカタルシスを得るところだったんじゃないかな

アリアフはロゼもアリーシャもお互い伸びしろがないのはわかってるから序盤の喧嘩を除けばかなり和気藹々とやれてた
なぜならロゼもアリーシャもガッついて競争する必要がなくお互いの役割分担がわかりやすくなってるから
だからロゼとアリーシャの関係性ってお互いの縄張りを荒らさない感じで結構ヌルいんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 19:33:42.45

>>69
ロゼが頂点行き切っちゃってるってのはわかるとして、アリーシャもマイペースなんだよな
従士反動の時だって「私の霊応力低いのも悪いのか！どこかで鍛えたい！」なんて言いださなかったもんね
もしかしたらスレイの秘力的なダンジョンが従士向けの奴があったかもしれんのに
アリーシャは誠実そうなキャラに見せて以外と怠惰な性格なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 19:43:14.21

>>68
スレイが主人公なんだから導師やるに決まってるだろw
不人気サイコブスが導師なんてやっても誰が買うんだよwwwww
グッズも殆ど出ないヒロインとは名ばかりの脇役キャラだからねサイコブスwレイズでもアリーシャが先に実装されてるしなwwwwwwww
本来スレイとは比べるのもおこまがしい最下層の不人気ブスなんだもんね
ロゼはゼスティリアには必要ないから出ていってくれてもいいよ？wwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 19:46:34.62

>>69
スレイの成長日記という意味ではそうなるね
スレイから見たロゼ→危機感の象徴
スレイから見たアリーシャ→安心感の象徴
なんだろうなーっていうのは伝わってきた

スレイがなんだかんだでアリーシャを助けようとするのも、アリーシャが友達とかアリーシャが可哀相とかじゃないんだよ
アリーシャという自分より確実に劣った人間がいることでの安心感を続けたいってことなんだと思う
マルトランからスレイが厳しい事言われてたよな
「アリーシャを信用してないから私が憑魔である事をいえないんだろ」
図星だったし要するにアリーシャという格下がいる安心感を続けたいからアリーシャにはあまり苦難を与えたくないってことなんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 19:49:02.89

>>72
スレイはそんなキャラじゃないからwww
程度の低いアンチはつまらないからゼスティリアを1度プレイしろwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 19:50:17.49

>>69
スレイはロゼよりうえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 20:04:11.04

スレイはロゼより上ってするんだったらこの二つは死守だったかな

１．ロゼみたいな子が人を殺すのは嫌なんだ
　　→スレイがロゼの考えに同調しスレイが人を殺すようになる

２．神依できるのはスレイのみ
　　→ロゼはこともあろうことにスレイより苦労なく神依発現し天族から神依オモチャとして遊ばれるレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 20:05:43.29

>>75
それは別にロゼが上とかじゃねーから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 20:34:12.73

>>76
そうじゃなくてスレイはオンリーワンじゃないと言ってるんじゃないの？
ロゼが暗殺者ならスレイは暗殺者を否定する担当ならオンリーワン
暗殺者に同調しちゃったら単にロゼの手下の暗殺者になっちゃうだろ
神依にしてもスレイしか出来ないようにしとかないと、ロゼが神依出来るならスレイは量産型導師になってしまう
スレイは主人公としてどこかにオンリーワン要素を持つ必要があったという事だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 20:38:40.10

確かにスレイには全くないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 20:43:05.36

スレイのオンリーワン要素というと最後だけかな
数百年眠る自己犠牲をあっさり決めちゃえる自分の人生へのこだわりの無さ
たぶんこれはロゼでもアリーシャでも真似できない
自己犠牲が正しかったかどうかは別として、明日床屋に行ってくるよのノリで数百年眠る決断できるんだから凄いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 20:52:19.20

スレイはユーリみたいにセカンダリー主人公にしても良かったかもな
パーティーの調整役に専念というか自分自身は満月の子でも天才発明家でもなくストーリーの鍵にはならないってやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 21:04:10.23

そういえば数百年も経ってるのにスレイの人間としての肉体は朽ち果てないの？
それとも何か誓約かけてメーヴィンみたいに不老不死になってんのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 21:11:32.61

>>81
あんなジジイとは霊能力が違うから誓約かけなくても朽ち果てないよwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 21:18:41.83

>>82
霊応力がの高さが寿命の長さとか、面白いオリジナル設定考えるなお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 21:24:30.91

最近はスレイが成長型主人公っていう概念が浸透してきたね
でも正直終盤でも従士反動でかすみ目になってたのはスレイがダメな子みたいで勘弁して欲しかった
あそこはばっちり見えるようになってないとスレイのメンツが立たないでしょ
馬場もいやらしい表現使うよな
かすみ目とか
ロゼが従士スレイに真名つけるときは「かすみ目スレイ」とかつけるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 21:26:30.50

>>84
スレイアンチのサイコブスはきえろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 21:59:22.51

>>84
離脱した時は失明まで行ってたんだからかすみ目で済んでる時点で十分成長してんだろ
しかもアリーシャの方は離脱してる時期に霊応力成長する要素ないから全部自前の成長分だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:14:42.46

>>86
まあ落ち着け
みんなスレイが成長してることは認めてるんだから
ただ終盤だったらせめてカンストして欲しいなという単なる要望だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:18:38.23

おーい、みんな
知的障害者がいいネタ出してたぜ
こいつをサンドバッグにして遊ぼうぜ

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-8E8L [114.183.65.26])[sage] 投稿日：2018/04/19(木) 20:06:53.76 ID:OEKjQ8kc0 [1/2]
ストーリーはほぼすべてゴミ
評価が比較的いい序盤ですら

そ　も　そ　も　ア　リ　ー　シ　ャ　が　暗　殺　さ　れ　る　理　由　が　一　切　な　い

っていう特大の矛盾が存在してて、最後まで一切説明もフォローも無いってのがゼスクオリティ
バルトロがアリーシャ本人ですら知らない恐るべき真実を知ってて、それ故に命を
狙われるとかやりよういくらでもあったのに全部ほん投げるからなこのクソゲー

更に言うと馬場が望んだ「ロゼによるスレイ一行の変化」も一切無しｗ
スレイは途中から超無責任になって眼の前で起きることを右から左に流すだけだし、
ライラは自分の犯した罪を最後まで隠蔽してるだけだし
エドナはサブイベントで片付けられるし
ミクリオはなんにも無いし、自分が天族に転生させてもらったという事実を知ってもなんにも無い
唯一デゼルがロゼの為に死ぬだけっていう。

とにかくやりたい事何にも見えてこないのに、話は下手な鬱ゲーが裸足で逃げ出す程ひっどい
構造っていう斬新（面白いとはいっていない）さだけは評価出来るんじゃないのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:25:03.42

>>88
やっぱモノホンのアリーシャ信者ってとんでもなく頭悪いんだなｗ
いきなり一行目からアリーシャが暗殺される理由が無いとか宇宙人すぎて吹いた

マルトランがアリーシャのせいでハイランドとローランスが最大の力で衝突したって言ってるのに
こんな極悪人を暗殺される理由がないとかどんだけ頭がユルイんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:26:20.56

>>84
性格最悪のサイコブスが付けそうな真名だな
本当にクズなブスだからなあいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:30:15.72

>>88
ランドンにも言われてたけど「アリーシャの導師を利用した国政の悪評の流布」だよ
ちゃんと罪状に上がってるんだから理由が無いなんてあるわけないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:33:03.55

>>88
むしろアリーシャが暗殺されない理由を教えて欲しい
序盤からイズチで導師候補見つけてきたのをハイランド評議会に報告せず黙ってるとか導師独占する気マンマンじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:36:37.47

>>88
あれ？
アリーシャって野党じゃなかったっけ？
与党だったら国の為でいいけど、野党で導師囲い込んでたら完全にハイランドで反乱起こす事が目的だよね
どこが「暗殺される理由がない」だよ
アホか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:45:03.12

>>88
＞スレイは途中から超無責任になって眼の前で起きることを右から左に流すだけだし、

スレイは序盤の方が無責任に無能なアリーシャを加入させて従士反動でPTを危険な目にあわせてたり酷かったんだが
とても勝てるレベルじゃないヘルダルフに特攻して霊応力ゼロにされたり、あれロゼが助けなかったらあそこでゲームオーバーだぞ
中盤以降のスレイの方がトラブルメーカーのアリーシャをに関わらないようにしたり、浄化に固執せずロゼの殺しの矜持を学んだり責任感出てくるようになってたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:48:30.56

>>88
やりたい事見えてこないってエアプですか？
序盤のレディレイクで災禍の顕主を倒す事が目的とハッキリ決まってその通り遂行してたじゃないですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:54:00.67

>>88って考察としてはかなり古いよね
前スレあたりだとアリーシャが悪人なのは確定してて、どの辺が悪だったのか一個一個検証してる段階まで来てたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:57:17.39

>>88
スレイが無責任だったら拘束されたアリーシャの為に戦争に行ったりしないと思うけど
どちらかというと拘束されるようなマヌケな立ち回りをしてたアリーシャの方が無責任だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 22:58:25.57

そんなこと言ってるとスレイアリーシャ信者のサイコブス連呼くんが沸いてくるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 23:03:45.10

知的障害者も踏んだり蹴ったりでざまあないな
昔だったらゼスファンスレがなかったから言いたいだけ言いっ放しで誰も反論しなかったんだろうがな
今はこのゼスファンスレでいいようにサンドバッグ状態にされるからな
哀れな知的障害者ゼスアンチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 23:05:22.27

スレイを無責任だって言ってしまうのはアンチもミスリードが下手だよね
スレイは責任を背負いすぎるから穢れやすい導師と言われてるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 23:09:39.23

超無責任ってアリーシャの事じゃない
姫騎士としての仕事いい加減
政治家の仕事いい加減
それよりスレイ達と旅したかったﾁﾗｯ
スレイの目潰して離脱してその後政治家頑張るのかなと思ったら
アリアフでこのまま政治家になっていいのかな従士になって旅したいかも
いやでも普通の女の子として市井で暮らすのもいいかもと迷い出す何だこの女状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 23:12:12.20

スレイが超無責任だったら戦争行かずにアリーシャが死んでもスレイは絶対穢れなかったがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 23:14:09.64

アリーシャって国の政治ほったらかして従士やりますって立候補したような超無責任女だぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 23:38:32.88

>>102
それただの妄想じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/19(木) 23:57:04.71

アジトの遺跡に閉じ込められた時、何で急にライラミクリオエドナが声を揃えてロゼをスカウトするって言い出したかわかったわ
あれ、ヘルダルフ戦後にスレイが霊応力封じられてライラミクリオエドナの声がまったく聞こえなくなった時に、思いっきり3人でロゼをスカウトする事を相談してたんだな
ライラはさておき警戒心の強いミクリオがどうしていきなり「僕も同意だ、スレイのいい仲間になる」ってオープンになってるのか不思議だったわ

スレイが憑魔にボコられて失神してるのも、ロゼがスーパー暗殺術で退治したのも、デゼルが近くにいたのも、崖から飛び降りてロゼが助けたのも全部見てるんだもんね
そりゃスレイが失神してるのを見たらスレイだけじゃこのパーティーやばいって天族3人が危機感持つのは当たり前
スレイがアジトで寝て休んでる時にロゼをスカウトするって話でめっちゃ3人で盛り上がってたんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 00:39:27.92

>>88
どこで効いてもみんなゲームは止めろアニメ見ろっていう異常事態だからな。前代未聞すぎるww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 01:06:09.38

ゼスティリアはアニメ化されてないよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 01:18:01.97

俺が聞いた話ではテイルズ初のマザーシップアニメと話題になって事前の期待通り大好評で終わった清々しい作品だった筈だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 01:22:50.13

声優にも馬鹿にされるレベルの原作レイパーのおっさんと下半身脳のおっさんがセフレに関与させた二次創作の話かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 01:49:05.26

>>108
最初から最後までなにひとつ正解していない妄想をどうも
初じゃないし大好評でもねーぞ目を覚ませ
おまえは円盤ちゃんと買ったか？養分なら養分らしく貢いでやれよな口だけじゃなくて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 01:50:52.07

>>108
マザーシップアニメでも別にいいんだけどさ、
・テイルズ主人公（なはずの）のスレイが初話に登場しない、テイルズ主人公じゃない（はずの）アリーシャだけが初話に登場する
・アイゼンを殺す事で救うというベルセリア由来の設定がチャラ
・テイルズおなじみの苦境設定の霊応力低くて従士反動でスレイに迷惑かけることで自分の道を歩めるようになるアリーシャ
この設定を入れないとテイルズじゃなくなっちゃうからやめた方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 01:52:07.48

ゼスティリアはやるだけ時間の無駄だから俺も微妙だったな
ベルセリアは絶対やったほうがいいオススメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 02:10:48.29

>>108
でもあのアニメ、ロゼが強くないから結構退屈だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 02:25:19.87

>>108
あのアニメ、天族出演しなくてよかったよね
9割方は人間側のお国話だった
テイルズというより信長の野望の方がいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 04:59:53.09

アニメはロゼ弱体化させたのが一番の失敗だったな
ゲームはロゼが強キャラなので、スレイは目標とし、アリーシャは本来の仕事に戻れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 06:08:31.45

>>105
これ以上ないゴミアンチのクズ妄想だなｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 06:10:28.48

>>115
これもアニメと同じくらいのゴミレスだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 07:50:32.36

>>115
アニメもゲームもサイコブスがいるのは失敗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 08:33:28.81

・ロゼの顔のブサイクさを直すにはどうしたらいいか？ロゼの人気のなさを何とかするにはどうしたらいいか？
面白そうな議題あったからこれやろうぜ
サイコブスはどうすればよかったのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 11:41:03.25

>>119
やっぱ自分の挙げたお題が採用されると嬉しいよな
じゃあ皆一緒に議論してやろうぜ
ただ、その内容はロゼが本当にブサイクなのか？ロゼが本当に人気ないのか？って部分まで含めて議論しないとな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 11:58:34.26

人気ないかはさておき、ロゼ自体はそんな悪いキャラじゃない
隠しヒロインという業界初の仕掛けを使って中盤まで隠されてる敵対キャラとしちゃ知名度は爆発的にある
ダークヒーローとすりゃ「いい子だね」という評価より、「能力がチート」「普段とダーク時のギャップが凄い」という評価の方が大事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:01:25.73

人気って広義にいうと知名度の高さだろ
ロゼはテイルズどころかゲームやってない人にも名前を知られるほど有名人だし人気は尋常じゃないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:03:31.42

>>122
その理屈は前にこのスレで違うって結論が出たでしょおじいさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:05:57.54

ロゼは広告せずとも知名度が高いから開発が努力せずとも名前が広がっていった結果だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:07:15.14

>>123
んな結論は一度も出てないわ、そもそもロゼの人気（知名度）を考察するなんてこのスレじゃ初めての試みだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:15:30.26

>>119
アンチが想定するロゼはブスという設定がもうロゼのせいで破綻してるんだよなぁ
ミラの衣装にするとめっちゃ可愛いし
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/540451.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:17:34.58

>>123
おやおやー？ｗ
知名度という人気のバロメータにすると相当都合が悪いみたいね
そりゃロゼの知名度はあらゆるRPGの中でダントツ級だからねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:20:48.00

ゲーム同様嘘まみれの悪口で名前が広まってもゲーム同様買ってくれる客を呼び込む事にはならない
ゼスティリアスレに新規が来ても嘘の悪口で買うな買うなの営業妨害しているしね
寧ろ今後のテイルズシリーズにとってはマイナスでしかない
悪い意味での人気って意味なら人気だろうが
良い意味で作品盛り上げる人気でなければ無意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:20:57.54

てか人気投票とかいう一部のオタしか投票しない狭い世界の評価に頼るしかないんだろ
ロゼの知名度が世間一般でめちゃくちゃ高いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:23:14.71

>>128
関係ないよ、ゲームは40万本売れて人気ゲームだし、ロゼの評価がゲームを買い渋らせたという事もない
むしろロゼのお陰で40万本売れたといってもいいぐらい、ロゼの評判は一般人に浸透してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:28:02.23

>>128
悪口言うけど、「あいつ憎たらしいけどでも毎回見ちゃうんだよねー」っていう俳優女優アイドルとか結構いるからね
例えばAKBの指原、こいつは憎たらしいし悪口良く言われるけど毎回見ちゃうような代表格
客を呼び込むって意味だと、AKBはこの悪口メンバー指原がいないと客を呼び込めないのも事実
他のAKBで可愛いだの性格がいいだの言われえる上位メンバーで客が呼び込めるかっていうと、AKBキモオタは呼び込めても指原のようにAKB興味ない客までは呼び込めない
人気というのはそういうものなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:30:14.64

>>126
衣装と髪型変えただけでこんだけ可愛くなるんだからロゼは顔面偏差値は高いんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:31:43.07

嫌なら見るなって言ったらほんとに見られなくなったりしたのあったな
嫌なら買うなを言うまでもなくロゼのせいで次作の売り上げは落ちたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:33:24.44

>>130>>131
基地害アンチの考え方でしかない
多くの普通の人はそう思わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:35:00.08

>>128
そんなやばい状況なのか
何か問題でもあったのか？
悪口だの悪いってのは君一人の価値観にすぎないんじゃないのか？
ロゼのお陰でゼスティリア界隈が発売3年経っても盛り上がってるのは間違いないから営業妨害とは思わないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:37:18.43

>>134
多くの普通の人は「ほぉ、ゼスティリアは知らんけどロゼって名前だけは聞いたことあるわ、一度見てみるか」だよ
ゲームタイトルよりキャラの知名度が高いとこういう逆転現象が起こる
ゼスティリアに詳しくてロゼが憎いと思ってる奴なんてロゼに熱狂してるロゼアンチしかいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:40:33.34

>>128
ロゼのお陰で買ってくれる人を呼び込めるのでDLCやらアニメやら金掛けて展開できたじゃん
何を言ってるんだお前
もしロゼが悪口で名前が広まってるんだったらそんなキャラが沢山出てくるDLCもアニメも展開出来ないだろ
常識的に物事を考えないとな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:42:59.31

まぁこの手の悪口だとかはよほどの情熱がなければ存在しないもんだし
悪口風にロゼに粘着してる意見なんてロゼ熱中度を表すパラメータでしかないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:44:23.22

アンチ行為を正当化してるだけのアンチに何言っても無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:47:06.76

>>128
リオンも冷たい、根暗、カッコつけと悪口言われるけど人気だし
ルークもワガママ、無知、言葉遣いがなってないと悪口言われるけど人気だし
人気というのは悪口がスタートになってるんだよ
現にミクリオの人気だって真の仲間と言ってしまう失言ボーヤ、エドナにいじられるボーヤとして確立されたもんだし
純粋にミクリオかっけえ、ミクリオの生き様に感動なんて理由での人気ではないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:50:26.07

>>139
いくらなんでも反論弱すぎだって
アンチだ信者だと勝手に色眼鏡でファンを分けようとしてるのはお前の主観でしかない
さっき言われてたＡＫＢの指原だって、ダウンタウンの松本だってアンチされることで知名度上げた代表
品行方正で好感度高くてもおかあさんと一緒に出てるお兄さんやお姉さんはアンチされないから知名度低いだろ
こういわれるとまったく反論できなくなるのがお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:53:36.99

サイモンちゃん「悪党なら殺してもいいのか！ライオン丸は私にとって大切な人なんだ！」
スレイ「悪党でもいてもいいよ」
サイモンちゃん「そ、それじゃあ…」
スレイ「ただしライオン丸はダメだ^^」

ブレてるよなー本当
少し目が霞んでるのあたりから目だけじゃなく信念も霞んでるなと思ったけどスレイはもっと自分の信念を持って欲しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:56:17.68

>>128
ユーリも大概アンチがついてるし、ユーリが私怨で人殺ししたのはゲーム内でも指摘されてる欠点
まーそういうアンチされる欠点持ってる奴の方が知名度が高くなるのよ
エンタメの世界はそういうもんなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:12:21.63

>>142
スレイが、善人だったか悪人だったか本当のところも気になるな
ゼスティリアで一番綺麗事を言う人だからさー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:23:02.50

>>126
今気付いたけどロゼってリタと顔似てるよね

ロゼ
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/540451.jpg
リタ
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/s/y/m/symphonix/tov_2nd_261s.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:38:13.72

>>129
悔し紛れの馬鹿理論()でました～～ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:39:37.37

>>137
そのアニメでは散々馬鹿なクズ扱いされるサイコブスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:40:12.86

>>143
ユーリはフレンから私怨で暗殺したって指摘されてるね

＜レイヴンがシュバーン隊長化するパクティオン神殿での会話＞
（中略）
カロル「ね、ねえ、フレン……さん」
フレン「フレンでいいよ。なんだい？」
カロル「えと、フレンはその、ユーリのしたこと、知っているんだよね」
フレン「……ラゴウとキュモールのことかな」
カロル「う、うん」
フレン「心配しなくても、ユーリを逮捕したりはしないよ、今はね」
パティ「ってことは、やっぱりエステル連れ戻したら逮捕するのかの？」
フレン「ユーリのしたことは帝国の法に照らせば重罪だ。言わば私怨で帝国の要人をふたりも殺したのだから」
パティ「重……罪」
カロル「私怨って、ユーリは……！」
フレン「分かっている。ユーリは決して自分のためにやった訳じゃない。でも法とはそういうものなんだ。それは帝国のゆがみとは関係ない」
ジュディス「迷っているのかしら。どちらが正しいのか」
フレン「分からない。これは迷いなんだろうか。それとも……」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:40:21.88

>>140
すげー惨めだよなこういう悔し紛れの事言う奴ってｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:42:16.64

>>144
今度は話題逸らしにまたスレイ叩き？
サイコブスは(悪)名高いからミクリオやスレイよりも人気～～～ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:43:00.93

>>147
いいんじゃない？ロゼファンは心が広いから、ああいう改変レイプアニメでも、弱体化ロゼもまたそれはそれで楽しめたって感じではあるから
要するにロゼが従士契約して３秒で神依発現させたのが悔しいからロゼが神依化上手く出来なくて苦しんでるって表現に改変レイプされたんでしょ
その嫉妬心がある意味心地いいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:44:37.70

>>151
そうなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあこれからここでもアニメのサイコブス褒め称えようねｗｗｗｗｗ
あのブレブレ激弱惨めブサイクがどんなに気持ち悪いか話そうね～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:48:17.19

アニメも正史って事ｗｗｗｗｗいいねアニメのあのブサイクサイコブス大好きｗｗｗｗｗｗ
スレイにちょっと説教されたら殺しなんてぇ～～～とブレブレで穢れる寸前ｗｗｗｗｗ
神依もアリーシャより出来悪くていつまでたってもできまちぇ～～んｗｗｗｗｗｗ
あのサイコブスもいいよねぇほんとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:52:39.84

>>153
悪いけど正史ではないよ
アニメは分史は分史で、ゲームとは全く繋がってない別の世界
ただ同じロゼというキャラクターを使った分史アニメでいくら改変レイプをしても、それもそれで味として認めるような広い心をロゼファンは持ってるというだけ
そりゃ従士契約から３秒で神依発現したロゼからすると、原作で一生神依発現しなかったアリーシャは悔しいだろうよ
アリアフでもアリーシャは「ロゼは自分がどれだけ恵まれてるのかわかってない」って露骨に３秒神依発現のロゼを嫉妬する発言してるしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 13:57:58.14

>>154
あっれぇ～～～心広い()サイコブス厨も流石にアニメは悔しいんだ～～～？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪評も人気のバロメーター()なんだからアニメなんてゲームよりよっぽど認知度高いメディアの方が
より世間では知れ渡ってるはずなのにねぇ～～？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世間じゃ強いサイコブスより激弱役立たずサイコブスのが知名度高くて人気なのにね～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 14:00:33.33

>>155
アニメが認知度高いのは漫画由来のアニメ化されたアニメの話だぞ
ゲーム由来のアニメ化は逆に認知度は超低い
ワロスだってゲームが40万本売れてるのにワロスの円盤は2000枚しか売れなかっただろ
それが明確な根拠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 14:08:06.83

>>156
それは出来が悪いから買われなかっただけで認知度はまったく違いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サイコブスだって認知度()ｗｗｗとやらはあるのにまったくグッズ類は出ねーだろうがｗｗｗ
悪名ばっか高く知られてるのと金出すのはまったく別問題だよアホｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 14:12:55.18

グッズなんて買うのは40万人のゼスティリアゲームファンの内で、全国で1000人にも満たないマイノリティない一部のキャラオタだからな
物凄い狭い世界のグッズじゃ世間全体の知名度は測れないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 14:18:36.18

１０００人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬っ鹿じゃねーのこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ頭悪いんだよｗｗｗｗｗｗｗ
あれだけ毎月のように出るグッズが１０００人の為に出てるって本気で言ってんのこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オタ産業が１０００人前後に支えられてるって本気で？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 14:28:25.68

原作アンチやっぱ頭おかしいな
まともな人生送ってない人間の発想
話にならないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 14:33:04.45

悪名を知名度とかアホ発言しかしないサイコブス厨よりマシだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 14:38:49.90

>>159
オタ産業は少人数の大人買いで支えられてるんだぜ
AKBだって少人数のキモオタが一人でCDを何千枚も買って投票券にしてるから売り上げ枚数を水増しできるだけ
だからAKBメンバーの投票上位の奴なんて世間的な知名度はほぼゼロの奴がいっぱいいるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 14:42:46.05

>>162
だからって１０００人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１０００人が買わないからサイコブスグッズ出ないんでちゅぅ～～～ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サイコブスが悪名ばかり広めてる間にグッズ等買って支えて来た本当の人気キャラファンに謝れよ口だけ不人気ブスはｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 14:46:12.14

どうやらこのロゼアンチはロゼが知名度ダントツ人気っていう事実は受け入れたみたいね
グッズやら何やらで話をごまかし出したし
悪評とか悪口って言い張ってるのも単なるこいつの主観だし、ロゼが知名度ダントツ人気な事実は揺るがないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 14:55:37.06

アンチロゼは叩く材料を「人気」にしちゃったのが墓穴を掘った気がする
人気のバロメーターは知名度だし、ロゼの知名度はゲーム業界を超えてアニメや漫画など広くエンタメ業界に広がってるし

本当に嫌いな物はスルーすると言われてるように、ロゼが憎たらしいと思ってる奴は実は熱狂的ロゼファンでしかないし
そういうのはロゼの知名度をあげる存在でしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 14:56:21.02

グッズで誤魔化すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だよねぇ悪名しか高くないサイコブスは金にはならず公式にはまったく貢献しないので有名だよねぇ～～～ｗｗｗｗｗｗｗ
いいよそんな不名誉な知名度ならどうぞどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シリーズファンからちゃんと人気上位に選ばれお金を出す人も多く
だからグッズ類もいっぱい出て楽しくファンやれるキャラは他にたくさんいるんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい悪名だけで世間に知れ渡って惨めな思いしててくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 14:58:10.04

ロゼ声優叩きまくったりスタッフ叩いたりアンチ行為してキャラの知名度上げてるのは宣伝だってさ
良かったねスタッフ
これからもアンチに媚びてもっと宣伝とやらしてもらいなww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 14:58:31.02

>>165
だから>>166ねｗｗｗｗ
悪名だけもっともっと高まればいいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
人気のなさ売れなさは企業もファンも知れ渡ってるけど
悪名人気人気ぃ～～～って惨めに叫んでりゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 15:10:26.10

>>167
中日の松坂が今大人気だけど、松坂本人がデブだとか給料泥棒と叩かれるだけじゃなくアメリカにいる嫁が叩かれたりかなり幅広く叩かれたりするけど結局は大人気だからな
叩かれる叩かれるいってるけどそれは注目されているということの裏返しでしかない
結局、ロゼにせよ松坂にせよ「待ってました」という注目浴びる存在だということだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 15:13:52.59

ロゼアンチは芸能人やスポーツ選手で喩えられると分が悪いかも
芸能人で知名度高い奴ってサッカーの本田にせよ野球のイチローにせよアンチが山ほどいるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 15:14:18.32

>>169
いいねじゃあ小松もサイコブスももっともっと叩こｗ
叩けば叩くほど有名だもんね！
褒められる程度じゃたいした事ないんだものね？ここでもどんどんぶっ叩いてこうよ！ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 15:16:12.88

>>170
だよね～アンチは人気の証拠！
ここでもこれからロゼ褒めは禁止ね！
褒めるなんて馬鹿しかやらない
サイコブス様は叩かれれば叩かれる程光るよ！
サイコブスはクズ！サイコブスはブサイク！
ほらみんなもっともっと貶して！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 15:19:29.10

ロゼ褒めは禁止なんてする必要はないよ
知名度高いサッカーの本田や野球のイチローはアンチも山ほどいるけど信者もちゃんといるし
そんだけ知名度高い人がアンチだけしか認めないっていう方がロゼアンチの願望臭くてロゼに嫉妬してる感があるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 15:24:48.11

http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/540451.jpg
ロゼアンチもこのロゼを出されたらすっかりブスブス言うのが沈黙したな
ロゼ可愛いから黙ってしまったロゼアンチ
ざまぁとしかいいようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 15:39:32.06

アンチが多いから知名度が高くて人気があるんじゃなくて、
知名度が高くて人気があるからアンチも多いって話なのにな
別にアンチの叩きのおかげで人気が出たなんて言ってないのに、
こんな子供でもわかる単純な因果関係も理解できなくなったのかアンチは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 15:42:16.93

>>173>>174>>175
馬鹿ブサイクサイコブス厨がアホ理論()しか言わなくなってて笑えるわｗｗｗｗｗ
どんなに厨がお笑い草言おうとサイコブスはブサイク不人気アンチだらけゴミキャラとしか思われてないのになｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 16:07:02.36

お触り禁止でいいかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 16:33:43.48

>>177
サイコブス厨がな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 17:20:39.64

営業妨害名誉毀損等犯罪行為やってるアンチの方が応援して金出してるファンより大事ですぅって
ザクロスアニメという全国放送使ってファンにメッセージ送った公式だからな
アンチ流宣伝してくれるアンチの方が普通に応援してるファンより大事なんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 18:00:37.11

アンチも信者もガキくさいやつらばかりだな
ロゼ導師、スレイ従士論を両極端を省いたまともな人でだけで考察しないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 18:06:19.02

穢れる可能性があるスレイは導師を降りて責任を減らして上げて伸び伸びさせてもいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 18:15:02.27

>>180
そういう問題になってくるとロゼは導師ですら無くても憑魔倒せるしな

サイモンとの対戦の時は、デゼルはライラとの陪神契約を勝手に解除してる
要は野良天族状態で何の契約もしてない常態でロゼに憑依して神依を発現させてる

ロゼぐらい霊応力がカンストしてる人間だと契約なんて一切せずに天族がいきなり神依発現させられるってこと
デメリットはライラが主神として間に入ってないから浄化は出来ずに相手の憑魔を殺すしかないってぐらい
導師としては霊応力の低いスレイじゃ契約なしだと天族がまず憑依できなくて絶対無理だけどな
ロゼという霊応力カンストの器だからこそ出来る「契約なし神依」この凄さったらないわ

浄化しないで憑魔を殺すだけなら導師なんて必要ないんだよ、実は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 18:15:59.30

男社会が私たちにしたこと男社会が死ぬほど憎いの私は自由よもう言いなりにはならないこれでいいの自分を好きになってこれでいいの自分を信じて男社会は反省しなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 18:18:59.68

>>182
ロゼのスペックは導師界の概念を変えすぎ
さすがエドナがいきなりロゼで神依遊びして「この子は霊力が通り過ぎるのよ」って興奮しながら言うだけのことはあるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 18:26:14.72

>>182
ロゼの能力云々よりスレイの心の問題で従士の方が良さそう
優しい心を持ってるスレイは穢れかけたりしてたしあまり責任を持たせないで世界の事はロゼに任して自分がやりたいように世界平和へのサポートをした方がいい
スレイは気負い過ぎてしまう所がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 18:33:22.46

>>185
ロゼみたいなスレイの上位互換の導師がいればいいけど、スレイしか導師がいない時には出来ない方法なんだよな
アリーシャ従士時代はロゼという上位互換の導師がいることはスレイ一行はわかってなかった
そんな状態でヘルダルフに突っ込んで行こうとしたスレイのアホさ加減に呆れる
お前のそのやり方は責任ある導師ではなく無責任に穢れても他に影響しない従士の時にやるやり方だろうよ、と
スレイはどうも「自分が穢れやすい性格である」というのを理解出来てない模様
すぐ悩んで心配事で自ら穢れようとするし、ヘルダルフみたいな強い憑魔は倒さなきゃの責任感で突っ込んで霊応力ゼロにさせられるし
まじで導師向いてないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 18:33:48.13

>>184
ロゼのスペック盛りすぎなんだよ
あいつが天族の存在を認めればスレイいなくても世界救えるレベルだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 18:41:57.15

>>187
でもさあロゼの言う事はごもっともだと思ったぞ
居ないと思ってた天族が実はそこに居るって怖くない？ってやつ
天族って言ってみれば覗き魔、ストーカー的な要素が強いじゃん
ロゼも風呂場で風がピューピュー吹いてるのをデゼルのせいにしてたし、要するに護衛といいつつ毎日ロゼの風呂場を覗いてたってことでしょ
デゼルに限らず天族は人間のプライバシーを侵しすぎるから、人間としては簡単に仲良くなりましょうとはいかないんだよ

逆にスレイみたいに天族しかいない世界で過ごしてる奴の価値観が異常なんだよ、これを人間の基準にしちゃダメ
ロゼは霊応力高すぎるせいでそこらにうじゃうじゃいるストーカー天族を拒絶して、自己暗示をかけて天族見えないことにしてた
こっちの方が人間としては正常な考え方だと思うわ
天族の野郎どもは勝手に風呂は覗くわあちこちで人間の悪口言いまくるわで態度が悪すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 18:46:48.28

確かに自分にしか見えてなかったらお化けとか幻視を疑うのが普通かもしれないな
こんな状況なら悩んで穢れてもおかしくないかも
やっぱりスレイとロゼが出会うことは必須としてその後にロゼが導師をやるが一番効率いいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 18:52:41.09

モラルの問題というか天族が人間に見えてないことをいいことに気を使わなさすぎなのも問題なんだよ
人間のプライバシーを侵害してるってのを天族が自覚してるならモラルとして天族は人間の居住空間から離れた所で生活しようと気を使うじゃん
ところが天族は当たり前のように人間の家や施設を使いまくって当たり前のように人間が見られたくない秘密を覗きまくる
これは絶対上手くいかないよ
スレイの野郎は天族が見えるようになれば仲良くするって思ってるだろうが、毎日恥部を見られてた人間からすりゃ激怒もんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 18:59:37.04

>>189
こういう言い方するとスレイ信者がまた怒り出しそうだが
導師ロゼだったら従士スレイだけじゃなく従士アリーシャも加えて同時に二人従士契約できるんじゃね？
それでも導師ロゼのスペックなら従士反動一切こなくて両目ばっちり見えてそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 19:06:08.07

ここもすっかりサイコブス厨の他キャラアンチスレだね
ワッチョイと同レベルのクズしかいなくなくなっちゃった
ワッチョイはゴリーシャワッチョイ無しはサイコブス
同じ事やってるクズばっかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 19:07:52.64

>>191
おめめぱっちりは維持できるだろうけどアリーシャを従士にしてメリットあるかな
スレイ導師では出来なかった神依がロゼ導師ならアリーシャでも出来るとかなら連れていってもいいと思う
まあ霊能力関係なくこういうことが出来るならスレイもアリーシャも切って風の骨の穢れるリスクが無くて戦闘経験も高い奴を採用した方がいいんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 19:08:47.89

>>180
そんな事言ってもサイコブスageしかしないゴミアンチしかいないから無理でしょ？
ここはそういうゴミスレだからね
ワッチョイのがまだマシかも
さっきまでのサイコブス不人気説が悔しくて悔しくてさっそく自演スレイ叩きしかしてないし
もうそれを注意するまともな人すらいないスレだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 19:10:44.10

本当にサイコブスと風の骨だけでやっていいからゼスティリアから出て行って欲しいわ
スレイいらないんだよね？
いいよサイコブスもいらないから出て行って
スレイ達はスレイ達で物語作るから
サイコブスはゼスティリアに必要ないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 19:12:29.35

前もそういう結論出たよね
ゼスティリアにロゼは必要ない
スレイ達だけの方が面白い物語になるし人気も高い作品が出来るから
そんなにご有能ならどうぞどうぞ出て行って勝手にやってていいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 19:14:07.77

>>189
こんな状態で穢れないロゼのメンタル凄いな
霊能力高い普通の人は子どもの頃に自分だけが天族見えて他の人の同意が全く得られずで悩みに悩んで穢れてしまいそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 19:15:18.73

>>189
いや出会わなくていい
ロゼ必要ないんで
別に何の役にも立ってないからね
スレイ達はスレイ達でやって行くんでいらないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 19:25:44.88

>>197
ここら辺はロゼの才能だな
風の骨面子のメンタル面は才能ありすぎてチート

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 19:29:16.04

>>193
導師の霊応力さえ高ければ従士反動だなんだとギスギスする必要がないユルーイ旅になるんだよ
だからアリーシャが遊園地気分で従士になりたいって言ってても余裕のあるロゼなら「好きにしていいよ」ってなる
これは従来のテイルズでエステルが何の役にも立たないのにひたすらくっついてきてたのと同じだね
ユーリもユルーイ感じで「エステルが旅したいって思うならついてくればいいよ」って感じだったし