▲▲アイヌ人は北海道を侵略した民族▲▲

1名無しさん2019/05/09(木) 14:39:35.38ID:uLU3xcTq
アイヌ人は元々樺太に住んでいる民族で
13世紀に北海道を侵略して
縄文時代から住んでいる先住民を
追い出して移り住んだ民族。

184名無しさん2019/11/19(火) 22:46:34.25ID:pn2aTzJx
そもそも日本人だって江戸時代の生活している人はいないわけで

185名無しさん2019/11/19(火) 23:18:15.77ID:54d9xBGb
>>183
東北=縄文だろ
でアイヌ語地名的特徴をもった地名は東北に普通に見られる
北関東あたりまで南限がある

186名無しさん2019/11/19(火) 23:26:56.43ID:ax9i7k8o
>>184
もちろん、縄文時代の言語の記録が無いので確かにはわからないが、
例えば、東北各地(北東北が主だが)に残る、アイヌ語由来によると思われる地名、
マタギに残る、マタギ言葉やマタギの風習にアイヌと共通の物が含まれること、
等を見ても、少なくとも、アイヌと同系統の民族が東北辺りには住んでいたと思われるわけで。
そして、
日本本土の歴史時代になってからの記録に残る、東北あたりに住んでいた”異民族”と思われる人々は
いわゆる陸奥や出羽に居た”蝦夷”(えみし)くらいしかいないわけで、
彼らはおそらく、縄文人の子孫、または縄文人の影響を強く受けた本土人という事が
予想できるよね。

そんなことからも、”蝦夷”は、おそらくアイヌと何らかの強い関係があったと予想でき、
縄文人とも結びつくと考えられる。
よって、蝦夷を通して、縄文人とアイヌとが関係ありそうだと予想できる。
わかりましたか?

187名無しさん2019/11/20(水) 02:53:17.62ID:N80KsAbV
>>185
縄文人は日本全土に居たんだが

188名無しさん2019/11/20(水) 02:54:42.60ID:N80KsAbV
>>186
つまりお前の理屈だと縄文語はアイヌ語族ってことか?

189名無しさん2019/11/20(水) 08:58:03.21ID:ospCE+eE
>>187
現在言われていることを元に言ってるのだが、
縄文人と一言で言っても、大雑把に東日本と西日本では系統が少し違っていたのでは?
と言われている。
現在日本人の話している日本語は西の系統の縄文語が元になっている可能性は高い。
詳しく語ると長くなるからはぶくけど、
以前、日本語は渡来してきた弥生人の言葉が元になっているのでは?と言われていたが、
それだと大陸に日本語の大元になる言葉がありそうなものだが、隣の朝鮮の言葉でさえ、
語順や助詞などについては良く似ているけど、基礎語彙や音韻については全く似てない。
あと、距離が離れて、弥生文化の影響の殆ど無かった沖縄語が日本語と似ている事が弥生語説では説明がつかない。
(馬鹿が、島津の琉球征伐やグスク時代に日本に侵略されて言語交代を起こしたと言うザレ事を言ってるけど、
 ジェノサイトでも無い限り、言語がまるっきり変わってしまうことなどありえない)
基礎語彙がアイヌ語と日本語がかなり違うのはそこらへんが原因かもしれないという話です。
琉球語などは西系の縄文語のかなり濃い後継者かも知れない。

>>188
ということで、日本語とアイヌ語が系統が少し違う説が有力。
アイヌ語は”東日本縄文語”というのがあれば、それの後継者と言えるかもしれない。
ただ、これはあくまでも今わかる状況証拠から類推したに過ぎないから、
確かに証明するのは現時点では困難。

やっぱ説明するとなげえなw

190名無しさん2019/11/20(水) 12:12:32.83ID:CcRWOVod
つまりはアイヌも同じルーツを持つ日本人 「他民族」などではない

191名無しさん2019/11/20(水) 20:56:02.78ID:ospCE+eE
>>190
>つまりはアイヌも同じルーツを持つ日本人 「他民族」などではない

なんでそういう風な結論になるのかな…?
まず、
どこそこの国の”国民”という意味の何々人というのと、何々”民族”というのは概念が違う。
ここで言う”日本人”というのは”日本の国民”という意味ではアイヌ人にもあてはまるけど、
いわゆる”ヤマト民族”ではない。
これは沖縄の琉球民族を名乗る人にもあてはまる。
ルーツが共通していようが、違う歴史を歩み、それぞれ特有の文化を育んだ人々は、
客観的にも民族としては別民族と言うことになる。
アイヌや琉球人はこれだよね。
そして、似たような言語で同じような文化を持ちつつも、本人たちが別な民族だと自負するのなら
これも別民族ということになる。
旧ユーゴスラビアなんかはこれに近いだろうね。宗教の違いだからね。

アイヌの場合、言語自体が学習無しに日本人には通じないわけだから、堂々と別民族と名乗っても誰も文句言わないだろ。
まあ、現代アイヌ自体がアイヌ語を満足に話せる人間は皆無だろうけどねw

192名無しさん2019/11/20(水) 21:42:20.85ID:CcRWOVod
函館に「船魂神社」がある 鎌倉以前平安時代保延元年(西暦1135年)がある
アイヌは明治以前にシャモの迫害に遭い云々とあるが、上記神社の存在は
これ如何に… 和人(松前藩)とも関係性もおかしくなるねぇ〜

シャクシャインが英雄??おやおや

193名無しさん2019/11/20(水) 21:44:37.62ID:CcRWOVod
書き忘れたが アイヌは独特の文化を持つ「部族」といえる沖縄の琉球も同じ

194名無しさん2019/11/20(水) 23:01:35.80ID:N80KsAbV
>>191
日本語の方言でしかない琉球と日本語とは別系統のアイヌを同列に語るのは無理があるぞ

195名無しさん2019/11/20(水) 23:22:27.60ID:K5JjuZDz
渡来人沿海州人説がある
で沿海州はおそらく沃沮(ふそ)が住んでいて
そこは高句麗とかと同語形
もともと沃沮があって、それが西にひろがって扶余が生まれ、高句麗ができたらしい

196名無しさん2019/11/21(木) 02:51:41.89ID:0RRSqJuP
>>192
それはあくまでも伝承で本当にその年に建てたのかはわからないし秋田の比内というアイヌ語由来とされる地名のほうが歴史が古いんだが
こっちは9世紀から存在する

197名無しさん2019/11/21(木) 07:59:21.63ID:CbytMlQQ
>>196
しっかり古文書が存在する 事前に申し込めば閲覧可能エビデンスはあるよ
アイヌにとっては(アイヌ協会)都合の悪い存在

198名無しさん2019/11/21(木) 09:18:14.31ID:SxZux2LA
>>192
おまえ、北海道の歴史ちゃんと勉強したほうが良いよ。
道南は比較的早い時期から和人の領域。
だから言葉もほかの地域と違い、北東北(青森・秋田・岩手)の言葉に近い。
おいおい、北海道は九州よりも広いんだぜw

>>195
日本語や朝鮮語が高句麗や百済の言葉(扶余語?)の影響を受けた可能性は高い。
それが日本語・朝鮮語が助詞などが良く似ている理由かもしれない。
でも、高句麗語・百済語がどういうものだったかという証拠が、
広開土王碑くらいに地名や官職の名前くらいしか残っていないし、
朝鮮語と日本語では、こと基礎語彙については全く違う 
例:あたま=머리(モリ)
  手=손(ソン)
  あし=다리(タリ)
  目=눈(ムン)
  鼻=코(コー)
  口=입(イフ)
  顔=얼굴(オルクル)
  指=손가락(ソンカラク)
  尻=엉덩이(オンドギ)
  髪=머리가락(モリカラク)
  一つ=하나(ハナ)
  二つ=두(ドゥ)
  三つ=세(セ)
  四つ=네(ネ)
  五つ=다섯(タッソ)
…という具合に、単語どうしとしては、ほとんど整合しない。
若干、”目”と”足”と”口”と”一つ”という言葉は関連性があるように思えるけど、
(ムン=まなこ、タリ=足りない・鎌足、イフ=言う、ハナ=ハナから:初めから)
単語として直接整合してるわけではない。
朝鮮語と日本語は、語順や助詞などについては酷似してるけど、
語彙については基本的に似ていない。
あと音韻の概念も性質も全く似ていない。
こんな感じです。

>>194
言葉は似てはいるけど、歴史も文化も違うからね。
中国の影響も強いし。

199名無しさん2019/11/21(木) 10:07:32.26ID:CbytMlQQ
>>198
「先住民族」という彼ら(アイヌ協会)が策動する歴史歪曲に異を唱えているんだよ
言語云々も否定しないが DNAが我ら日本人と同じルーツを持つ日本人であること
これは、明確となっている言語の違いはまだ議論が多様にある段階だその意味に
於いて>>192の問題提起はよくわかるぞ

200名無しさん2019/11/21(木) 16:45:17.91ID:0RRSqJuP
>>198
それを言ったら日本本土自体も大陸の影響受けまくりだろ

201名無しさん2019/11/21(木) 16:48:38.92ID:0RRSqJuP
>>197
それ本物?そもそも船魂神社や意富比神社よりも比内の方が早く日本の歴史に登場してるんだが

202名無しさん2019/11/21(木) 17:26:06.75ID:SxZux2LA
>>199
>DNAが我ら日本人と同じルーツを持つ日本人であること

だから言ったよね、

>ルーツが共通していようが、違う歴史を歩み、それぞれ特有の文化を育んだ人々は、
 客観的にも民族としては別民族と言うことになる。
>そして、似たような言語で同じような文化を持ちつつも、本人たちが別な民族だと自負するのなら
 これも別民族ということになる。

って。
アイヌも琉球人もれっきとした別民族だよ。
どこそこの国民の何々人という概念と、民族という概念は全く別物だということ理解しろよ。

>>200
>それを言ったら日本本土自体も大陸の影響受けまくりだろ

だよね。
日本という国も、外国の影響無しには成立してないよ。
そもそも和服だって漢服が変化した着物なのだから。
ただ琉球は全く別な歴史を歩んできている。
琉球は日本からの派生国家ではなく、全く別な国家。
ただ日本からの文化的・政治的な影響は受けてもいる。

203名無しさん2019/11/21(木) 18:04:04.40ID:0RRSqJuP
>>202
じゃあ東北蝦夷も別の民族か

204名無しさん2019/11/21(木) 19:50:43.65ID:CbytMlQQ
>>203
>>202は‟あちらの人”と見た

205名無しさん2019/11/21(木) 21:58:52.67ID:cQ/1uo5m
>>203
その当時は別民族だったろう。
ただ彼らがアイヌだったかと言えば、
答えは”no”だべなw
"アテルイ"とか"モレ"とかはアイヌ人と共通する名前だが
"安倍"とか"清原"とかは和人化してるよね。
坂上田村麻呂とか阿部比羅夫の時代と源義家の時代ではステージが違っている。

206名無しさん2019/11/21(木) 22:04:21.76ID:cQ/1uo5m
>>204
ハングルが5chでは変換されないだけだろっつのw
朝鮮語使ったら朝鮮人とか発想がアホだろw

207名無しさん2019/11/21(木) 23:08:20.20ID:0RRSqJuP
>>205
比内という地名はアイヌ語らしいが

208名無しさん2019/11/21(木) 23:35:30.83ID:SxZux2LA
>>207
東日本の”内”という地名はたいていアイヌ語由来だろ。
横浜の”関内”は違うけどねw

209名無しさん2019/11/22(金) 01:46:44.26ID:2ZgUyLA1
>>198
>広開土王碑くらいに地名や官職の名前くらいしか残っていないし、

三国史記に数詞その他いっぱい乗ってる

210名無しさん2019/11/22(金) 08:18:22.46ID:BhKouAzE
>>209
朝鮮語じゃないぜ。
あくまで扶余語だぜ?
三国史記って確か高麗になってから作られた書物じゃなかったっけ?

211名無しさん2019/11/22(金) 21:40:25.90ID:2ZgUyLA1
>>210
https://ja.wikipedia.org/wiki/扶余語族

扶余は沃沮と言語が多少異なるが同じ
で沃沮(沿海州)=渡来人説

212名無しさん2019/11/22(金) 22:00:13.92ID:2ZgUyLA1
http://roz.my.coocan.jp/wissenshaft/AN_2/numeral_1.htm
全体をみればほとんど似てないのだが
数詞が特に近い
縄文人は計算ができなかった?で置き換えられたのか

213名無しさん2019/11/27(水) 10:14:12.74ID:XwL8cdEl
マヤもアステカもインカも
侵略してたかって、
スペインによる侵略を
否定できるものではない


あほか

214名無しさん2019/11/30(土) 20:07:41.03ID:AvEJ+IkS
>>212
>縄文人は計算ができなかった?で置き換えられたのか

ちゃうだろ。
高句麗語とAN系統語がチャンポンになって日本語の数詞になったんだろ。

215名無しさん2019/12/02(月) 21:20:04.84ID:oVeFleyB
だから高句麗語じゃなく、類似語の沃沮語
高句麗語は扶余語で、百済の上流階級も同じ
扶余語とは少し違うのが沃沮語(ふそ)で、扶余語の源流でもある

216名無しさん2019/12/05(木) 19:13:19.85ID:4LyhcSVU
擦文語=上代日本語だろ
そうじゃなきゃカムイやパスイ等の発音の説明がつかない

217名無しさん2019/12/08(日) 05:16:28.40ID:Hr1YuoNV
>>215
>扶余語とは少し違うのが沃沮語(ふそ)

”よくそ”だろw
字も読めないのかい?w

218名無しさん2019/12/10(火) 01:32:35.91ID:nnNygyy7
>>217
沃沮は誤字だぞ
実際は扶余と同じpu

219名無しさん2020/01/14(火) 11:55:33.42ID:LdJHdN8S

220名無しさん2020/01/15(水) 03:10:01.86ID:NUJtB79x
「アイヌの血を引く方2割」
https://pbs.twimg.com/media/Dy1oc10UcAAQQxD?format=jpg

養子でもアイヌになって補助金もらえるということは、中国人がぞろぞろ来て・・・

221名無しさん2020/01/16(木) 01:34:38.85ID:N5jxeR2h
https://twitter.com/chibi_run
アイヌ民族万歳!とか大声で基地(本籍:韓国)
最近ツイッター始めやがったクソババア
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

222名無しさん2020/02/17(月) 20:58:34.58ID:8+XH/K7X
>>114
>>131
ニヴフ語は資料が手に入りにくいからいつもそういう妄想に便利に使われるがちっとも朝鮮語にも日本語にもそしてアイヌ語にも似てないぞ
とにかく基礎語彙が絶望的に似てない

223名無しさん2020/03/12(木) 01:37:02.12ID:Hbs1o5+6
北海道だけの常識で考えるからアイヌ利権が生まれるのだ。

安倍総理はアイヌ人だ、というと世襲議員なのにアホか
と思うだろう。だが、九州や中国地方では常識なのだ。
九州の火山で有名な阿蘇山はアイヌ語の火をふく山という
意味で、ツングース系の阿蘇辺族が名付けたものだ。

阿蘇辺族とは、姓が、阿倍、阿部、安倍、安東、安藤、阿久津、阿保、天内、荒木、相内、蘇我、曽根、外崎などが
挙げられる。

すなわちアイヌ民族も大和民族も同祖であり、利権化
する必要の無いものなのだ。ただの地方の地域振興の
物産に過ぎない。

224名無しさん2020/03/12(木) 19:07:06.81ID:lnrHBD3k
ロシアの言い分

「北海道、北方領土はもともとアイヌの土地だろう
 だったらアイヌに住まわせ領有させよ
 そうすればロシアもそれに準ずる(土地をアイヌに返す)」

225名無しさん2020/04/13(月) 06:21:59.94ID:4oN1QObv
日本で単細胞で誕生したなどの極論
日本で進化し日本人になって渡来人はチョンだと考えヘイト化する
頭が悪くておかしな極端な日本びいきの右翼がアイヌを持ち上げている 

226名無しさん2020/04/13(月) 07:05:57.33ID:4oN1QObv
ロシア沿岸部の北方民族ツングース扶余やロシアアイヌが
現ウラジオストクやサハリンから来て日本での差別に耐えかねて
和人と混血した時点でロシアとの縁故は断ち切られます
つまりここでルーツ説を言ってる人たちは全員はじかれます

日本が日本アイヌは日本人説を振りかざし北方領土の領有権を主張するのは
完全に間違いですね そもそもアイヌは和人と混血する道を選んだ
完全に日本人になってしまっている

ロシアに様々な要求ができるのは完全にロシアから来た者であるという証拠(フォトグラフや古い動画)が残ってる者だけです
また日本で和人と混血はしていないという確たる証拠がある者だけです
またロシアに帰るのを許されるのはこの者たちだけです

日本人がどこから来てどんな部族と混血したなどという追及する必要性は
無意味なことで、何をどうしようがルーツ説だけで日本人になってしまってる
あなたたちがロシアと対等に向き合おうなどとは愚かなだけですね

227名無しさん2020/04/13(月) 07:38:54.70ID:4oN1QObv
北方領土というのはロシア帝国が確認済みの領土だったところを
北海道アイヌと和人がたまに上陸してた島です
和人がいつの間にか住み着いて不法に住み着いていたのでロシアが追い出した
放置するとまた和人が勝手に住み着くのでロシアがロシア人を移住させました
文化交流などのイベントで友好を深めているようですが
日本はネットの韓国がらみの日韓ヘイトスピーチでロシア国籍の民族を利用してた点もあり
そこが安倍首相の弱みになり結果的に日本政府がロシアの領土だと認めました
ロシアの勝利です
和人化した北海道アイヌと和人と在日チョンの負けです

228名無しさん2020/04/13(月) 11:11:11.93ID:65pAr0MI
根室にいくとわかるけど
北方領土問題は元島民の感情を政治と利権に利用するためだけに騒いでるだけだから

229名無しさん2020/04/13(月) 12:09:21.10ID:ns0x1EjS
ロシアはアイヌのみになら北方領土を返すんだよ
で北海道もアイヌだけのものにできる

230名無しさん2020/04/19(日) 10:06:24.11ID:CfnHcf0c
隣国の外交戦略としてロシアは王道を行ってるよね。
日本も見習えと思うけど、ガラパゴスには無理なんだなぁ(笑)

231名無しさん2020/04/23(木) 16:52:29.42ID:Md9VcB6C
アイヌ系の知り合いはとてもいい人
思いやりがあって人の痛みがわかる方
関わりのあるアイヌ系の人達はいい人しかいない
人の噂ばかりする馬鹿な近所のなかでそのアイヌ系の人らは人の事悪く言ってるのを聞いたことがない、尊敬してる
色々な人がいるからアイヌ系だから…って
いうのは違うけど

232名無しさん2020/04/23(木) 18:09:24.91ID:41iqInda
観光で食ってるアイヌは性格悪いの多いね

233名無しさん2020/04/23(木) 18:31:02.65ID:6r4taZKd
日本人の性格の根本はアイヌだ

234名無しさん2020/05/26(火) 14:35:31.84ID:dXmjG5NX
>>232
それブラクチョンだ

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