助けて!立川市富士見町団地建替え騒動16〜35号棟876棟/コンサルタントに4億円以上浪費! [無断転載禁止]©2ch.net

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1悪者退治2017/01/27(金) 22:10:17.55ID:tdpmzlBm
■東京都立川市富士見町団地6丁目【16〜35号棟876戸】の建替えで大問題勃発!・・・Part2
(Part1・・・2016/03/24(木) 01:16:30.59 〜 スタートし 2017/01/27時点 1000件到達寸前!)
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/tama/1458749790/l50

・建て替え賛成派と反対派で過激な中傷怪文章(ビラ)が毎週住人ポストに投函される。 
・建て替え反対派が多く住む階段で謎の放火ボヤ騒ぎも発生。
・建て替え騒動で若い家族世代が大量に引越し、高齢者しか残らなくなってしまった。

■この騒動のおかげで団地住人は、賛成派、反対派、中立派に分かれバラバラになってしまった。 

★建て替え賛成派の代表達【理事長・副理事長(会計)/事務所長・建替え委員長】は、団地を複数所有しているものの
 既に別の住居に住んでおりディベロップによる利益が目的とのこと。
・建て替えゼネコンとも繋がっており、金が動いてるとのこと。
・代表(理事長一派)は、住人のアンケートデータをねつ造し報告。住人説明会に参加せず。
・建替え決議を何度も延期し、結局実施されず。 延期決定も住人が傍聴出来ない建替え委員会で決める有様。
・今まで団地住人の修繕積立金が、無断で建て替えゼネコンやコンサルタントに支払われている。
・不明な収支報告書が多く、建替えコンサルタントに1日1人6万円の費用が掛かっており、既に4億円以上が積み立てた修繕費から支払われた。
・事務所は終日電気冷暖房が付きっぱなしの日もあり、活動内容報告書も提出されず闇状態である。
・2016年5月の第22回定期総会で、今まで好き勝手して来た理事長一派は失脚し新体制に代わった。
・一方、数年前からの定期総会と臨時総会の議決権行使書は、理事会の席で保管を約束した理事長が、逃げ去る前に廃棄処分した事も判明。

■反対派の多くは高齢者で年金暮らしであり、建て替え費用を捻出できず建替えは実質追い出しだ。

■終わりのない戦いに、だれか終止符を討ってくれないか → 2016.5.22〜 新体制になったが、旧体制一派は事務所の鍵を返却する事もなく
 夜中に事務所に許可なく入り、何かやっている所を偶然忘れ物を取りに戻った新体制の人間に目撃されたが、言葉巧みに誤魔化された。
 またその後日、旧体制副理事長は事務所長の命令により、領収書チェック目的(副理事長談)で領収書の束が入った段ボール箱を夜中に持ち出し
 こっそり返却しようとしたが、その前に事務所の鍵が交換され、昼間ヘラヘラと段ボール箱返却に事務所へやって来た事て数名に確認されている。

 不正の臭いプンプン!

952名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:40:19.22ID:Q+UShHxG
>>949
団地住民は全然理解してないと思う。
理事でさえどうだかわからない。
旧体制が建て替え推進でやってこれたのもそういうことだよね。

953名無しさん2017/10/22(日) 22:22:58.60ID:Q+UShHxG
スレ主さん、次のスレ立てて下さい。
よろしくお願いします。
3号棟目ですよ。

954名無しさん2017/10/23(月) 19:49:54.57ID:fhSO2rd7
今日はみどりのビラが入ってよ。
臨時総会の内容を住民にわかりやすく解説してくれている。
でもこれって本来は管理組合がやらなければならない広報の仕事だよね。
「あたりまえのことをあたりまえに」やってほしいね。

955名無しさん2017/10/23(月) 20:26:31.58ID:wMEDMbMZ
このスレで一番語られている第1号議案については、
みどりはほとんどスルーだけどな(笑)

956名無しさん2017/10/23(月) 22:21:13.99ID:fhSO2rd7
まぁ、修繕をやってくれるのはとても有難いよね。
ちなみに旧体制が建替えとの比較で修繕の予算を出していたが、
これを見ると、いかに旧体制が修繕の予算を高く見積もって、
建替えに誘導していたかがわかるね。(笑)

●現体制の修繕

排水管修繕         2億2600万
給水管修繕         1億7820万
合計               4億420万    約46万/戸   旧体制 119万/戸


防水・外壁塗装・鉄部塗装 4億5900万  約52万/戸  旧体制 76万/戸

サッシ及びドア交換     6億4800万  約74万/戸   旧体制 127万/戸(サッシのみ)

※すべて税込です。
 工法の違いは考慮してません。

957名無しさん2017/10/24(火) 10:37:38.56ID:t6h1BU2H
サッシは今すぐにでも取り替えて欲しいわ
隙間風寒い
玄関ドアはイラネ
外壁もイラネ

958名無しさん2017/10/24(火) 17:18:59.14ID:v6Wa6xE6
サッシ交換が一番お金かかる
玄関ドアからもかなり隙間風が入ってくる
ポストからも

959名無しさん2017/10/24(火) 20:33:44.49ID:2+VLHopa
議決権行使書と委任状(最高裁国民審査も)

http://tsuraiyo.com/NT2710-GIKETSU.html

960名無しさん2017/10/24(火) 21:30:55.05ID:d1seGre7
今日はこの指とまれが入ってたよ。
文字が多く、難しかった。(笑)
管理組合は白紙委任状を無効にして、総会に出席できない場合は、
議決権行使書に賛否をしっかりと記入して出してもらうことを強調したほうが良いのではないか。

961名無しさん2017/10/24(火) 21:32:48.30ID:rRXK1HvS
しょっちゅう行きたい人はおおるりなんだよ
たまにでいい人は高級旅館で
結局棲み分けなんですよ

おおるりにしょっちゅう行きたいというより、温泉に入りたいから行く

金と暇あった連泊したいです
草津で一週間泊まって10万しないし
一生の思い出にいくかオオルリ!

俺はあのロビーが好きだ。ガランとしていて、昭和のおもむきだ。
ああいう所で、仕事の準備なり、学習なり、部屋にいるよりずっといい。
要は心の持ち様だよ。

熱川、今年泊まったけど自分は何もこだわらないんで
他の2ホテルの湯巡りできただけでも満足だった
いちおう部屋から海見えたし、食事は海鮮ものちょっとあったし

おおらかな人?
必要充分を器用に楽しむ人が多いと思う
例外も紛れ込むけど

おおるりは真の温泉マニア
食事やホテルのサービスは二の次で、とにかく良い温泉に入りたい人が行く

伊東園は温泉よりもバイキングのカニ食べ放題とかにお得感を感じる人が行く

大江戸温泉はAKBが宣伝してたおかげで、安宿なんだけどまあまあ小綺麗で若者向けのイメージ
若いカップルがお金をかけずに温泉旅行に行く

草津七星に二回おせわになりました
家族はニュー紅葉のバイキングに行きたい
と言い出したんですが食事内容は結構ちがうんでしょうか?

おおるりは温泉も食事も充実していて安宿クラスでは満足度ナンバーワン
とにかく良い温泉が楽しめるし食事も不満なことは何もない
同業他社にノウハウが漏れては不味いので食事会場を撮影禁止にするほどである

962名無しさん2017/10/25(水) 06:46:32.03ID:65gU4qv1
めんどくさいからさっさと建て替えろよ

963名無しさん2017/10/25(水) 20:49:37.83ID:l5tJl9HL
合意形成の難しい建替えほどめんどくさいことはない。
取り敢えず修繕で安心・安全を確保して、
同年代に建てられた分譲団地の動向を窺ってもいいんじゃないか。

964名無しさん2017/10/25(水) 22:09:37.99ID:RmCUTPld
議案書説明会でどんな質疑応答があったのか知りたいんだけど、
そういうのは事務所は広報で公表してくれないのかなぁ。
すべての議案が可決されると思っているからどうでもいいのだろうか?
これを旧体制が何も公開せずに建替え推進決議をやっていたとしたらどう思うんだろう?

965名無しさん2017/10/25(水) 22:51:14.15ID:l5tJl9HL
1号議案は意味がわからない人が多いが、議案書説明会では質問が出なかったのかね。
議案を理解できてない人は棄権するしかないんじゃないの。

966名無しさん2017/10/26(木) 20:12:41.76ID:xF+sJz82
今日はいぶきが入ってたよ。
「議案提案までの過程が見えず、見えてくるのは理事会だけでことを進めていること」
だってさ。
でもこれは大きな間違いだ!

× 理事会だけでことを進めている
〇 三役会だけでことを進めている

だよね?(笑)

967名無しさん2017/10/26(木) 20:51:02.56ID:Vna71z0U
いぶきを読んだけど、1号議案にはいろいろな解釈があるんだなと思った。
自分は「修繕積立金を棟別会計にしたいのだが、その規約の改正案を作るのに
マンション管理士に頼んでいいか」という提案だと思った。

968名無しさん2017/10/26(木) 22:41:43.32ID:xF+sJz82
修繕積立金を棟別会計にしたいだけなら、A棟管理組合、B棟管理組合の説明はいらないよね?
1号議案はいろいろな要素を含んでいてわかりにくい。
事務所が積極的に広報で議案書説明会の内容を公表したり、
いぶきやこの指に対しての見解を述べてくれないと組合員はどう判断していいかわからない。

969名無しさん2017/10/27(金) 20:51:40.52ID:D1JQ7cbQ
いぶきは修繕積立金を15億6500万円も使うことに納得がいかないようだね。
だが旧体制が算出した修繕の予算より安いのではないだろうか。
修繕積立金を修繕のために使ったらダメなのか?
同じ条件でもっと安くできるというのであれば理事会に提案してみたらどうだろう?
それとももっと修繕積立金を建替えのコンサル料に使って欲しいということか?

970名無しさん2017/10/27(金) 21:27:39.30ID:X3mWNxAf
管理組合の職員は中立でなければならないが、もう少し管理組合の活動を発信したらどうなのか?
これでは住民は無関心になるばかりだし、いぶきに叩かれるだけだ。

971名無しさん2017/10/28(土) 01:21:10.00ID:CfPmrxit
管理組合は職員を何人も雇ってるらしいけど、ちゃんと仕事してるの?
今月で一斉に2年間の駐車場契約が切れる。
これまでは一ヶ月前に「駐車場の契約更新のお知らせ」を出して
契約書を交すのがあたりまえだったよね?
もし今回から自動更新にしたというのなら、それをきちんと住民に知らせるべきなのでは?

972名無しさん2017/10/28(土) 09:44:17.25ID:Z5IbTbRc
駐車場の契約は細則で定められているので、勝手に自動更新はありえない
期限の切れた契約書は効力がないので、使用料でトラブルのもとになる

973名無しさん2017/10/28(土) 10:16:33.33ID:CfPmrxit
そうだよね。駐車場は細則だから「理事会で決まった」は通用しないよね。
ニュースの発行は面倒だからやらないとかいうのとは話が違う。
住民と契約を締結しないで、管理の面で不安にならないのかな。

974名無しさん2017/10/28(土) 14:34:27.93ID:Dhhxo64D
私はいい加減なのは嫌なのできちんと
契約したい

975名無しさん2017/10/28(土) 19:05:35.86ID:Z5IbTbRc
事務所は何の説明もなく、このまま契約の更新のお知らせを出さないつもりなのか
それともお知らせが遅れたことを謝罪して契約書を配布するのか
住民は駐車場使用契約が終了する日までに駐車場を明け渡さなければならない(細則12条)

976名無しさん2017/10/28(土) 19:14:32.27ID:1zQhQVHy
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人大虐殺
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc

977名無しさん2017/10/28(土) 20:37:05.09ID:CfPmrxit
>>975

こんな管理しかできないくらいなら、やっぱり各棟管理にしたほうがいいかもね。
どの棟でも月5万くらいの活動費を出せばしっかり事務仕事をやってくれる人はいるでしょ。
駐車場使用料って修繕積立金になるんだよね。

978名無しさん2017/10/28(土) 20:42:29.69ID:lyChcHS9
>>969
は?
なんでこんな古い建物に15億もかけなきゃいけないんだよ
頭おかしいんじゃね?

979名無しさん2017/10/29(日) 16:58:48.04ID:c8ZNRHQn
新築マンションなら修繕費はかからないが、古くなればなるほど修繕費がかかるのはあたりまえだね。
外部オーナーなどは生活に支障がないから、修繕積立金をあまり使ってほしくないという人が多いのではないだろうか。

980名無しさん2017/10/30(月) 22:00:14.14ID:O1XxoiDa
修繕はいいと思います。頑張ってほしいです。
公正委員会と白紙委任状は別にどうでもいいです。
管理ニュースは理事会のあとには発行すべきです。
駐車場契約はきちんとやって下さい。

981名無しさん2017/10/30(月) 22:43:38.09ID:Ubl4DDz8
公正委員会とか白紙委任状は理事会でもっと議論すべきだよね。
そうでなければビラとか出ないでしょ。
管理組合ニュースと駐車場契約とかは、職員が仕事としてやらないとダメだよね。
ボランティアじゃないんだから…

982名無しさん2017/10/31(火) 23:49:30.30ID:5p3CZXj0
いぶきも段々と勢いがなくなってきたね。

983名無しさん2017/11/01(水) 12:40:31.20ID:YJa4uByT
管理組合は情報を出さなくなり、不透明なので
突っこむことすらできないんでしょうね

984名無しさん2017/11/01(水) 20:38:40.74ID:fhKtyspR
管理組合は駐車場の契約をちゃんとやらないと、滞納者から徴収できないですよ。
「契約書を見せてみろ」と言われたらおしまいです。
このまま放置していたら車種も管理できないのでは?

985名無しさん2017/11/01(水) 21:12:08.58ID:JuPBvhYP
駐車場契約は10月で切れたので、契約更新するまでは、お金取られないよね?
今月は今から契約更新しても日割り計算になるので事務所も大変だね(笑)

986名無しさん2017/11/02(木) 21:46:38.94ID:EcyUY8X4
白紙委任状について、事務所はもう少し説明が必要なのではないか?
総会前なのに何の情報も出てこない。

987名無しさん2017/11/02(木) 22:04:25.93ID:DkEDIZpB
今回は棄権することにした
議案書説明会の住民の質問内容を知りたかったのだが
管理組合からは広報が全然出ない
出席者がいなくて開催されなかったのか?

988名無しさん2017/11/02(木) 22:40:05.08ID:EcyUY8X4
例えば白紙委任状を出すとどうなるんだ?
無効票か?
多数票に算入か?
賛成票になるのか?
理事長委任と議長委任の違いは?
議長=理事長なのか?
事務所はどう説明してるんだ?

989名無しさん2017/11/04(土) 11:24:20.93ID:nSmINZwV
>>988
直接聞いてみたら?

990名無しさん2017/11/05(日) 11:51:32.57ID:+HzxZFbm
実際に白紙委任状なんて決議に何の影響もないだろう。
でもそういうことにこだわってビラを配る人もいるからね。
理事、職員、みんなの共通認識は大事。

991名無しさん2017/11/05(日) 21:47:29.70ID:YIPt8Pnf
次スレ立てて下さい!

992sage2017/11/05(日) 23:10:17.44ID:9yvRDwob
第9回理事会
昨日 4日㈯ 19:00〜
開催されたのでしょうか?

結果は?

993名無しさん2017/11/06(月) 01:35:20.16ID:2/PxfSnw
理事会の日時を掲示しても傍聴なんてほとんど来ないのだから、
毎回何が話し合われたのかをニュースで知らせてくれたほうがいい。

994名無しさん2017/11/07(火) 12:39:10.37ID:uslkoacR
理事会の報告はもちろんですが、裁判の対応や排水管のアンケート調査の結果なども教えてほしいですよね。
駐車場の契約更新の話も放置状態です。どうにかならないのかしら…

995名無しさん2017/11/07(火) 21:01:19.96ID:XAaj9Zz8
次スレ

助けて!立川市富士見町団地 3号棟目

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tama/1510055520/l50

996名無しさん2017/11/07(火) 21:39:49.42ID:OOF0rvRQ
次スレってまだやるの?(笑)

997名無しさん2017/11/08(水) 17:11:05.92ID:GUO8ZoZ9
排水管の修繕はあっという間だったけど、
それでも高齢者にはかなりのストレスだったらしい

998名無しさん2017/11/08(水) 19:11:40.76ID:VhNDGIAe
ビラビラマンコ立川

999名無しさん2017/11/08(水) 19:12:22.86ID:VhNDGIAe
アスペルガー巣窟立川

1000名無しさん2017/11/08(水) 19:13:13.73ID:VhNDGIAe
ロハスとか言っちゃってプププ池立川

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